Cardinal Bustillo : «Il faut ressusciter les valeurs qui ont fait notre civilisation chrétienne»

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00:00Le cardinal François-Xavier Bustillo est avec nous. Bonjour, Eminence.

00:05Bonjour.

00:06Et merci d'être avec nous avec Gautier Lebrecht.

00:08Bonjour à tous.

00:09Vous êtes évêque franciscain d'origine espagnole, vous êtes devenu évêque d'Ajaccio en mai 2021,

00:15et puis vous avez été élevé au rang de cardinal en septembre 2023,

00:19ce qui fait que vous avez assisté au conclave et que vous savez comment s'est passée cette élection.

00:25Non mais, secret, donc je ne vous interrogerai pas sur cette élection,

00:29parce qu'autrement, vous et moi pourrions être excommuniés, je crois.

00:34Il y a des choses qu'on peut dire, il y a des choses qu'il ne faut pas dire, qu'on ne doit pas dire.

00:39En tout cas, vous avez donc écrit Réparation, c'est aux éditions Fayard.

00:44Réparation, c'est un titre forcément qui interroge.

00:47Réparation, entre qui et quoi ?

00:50Déjà, le terme réparation, on répare quelque chose qui a été abîmé.

00:53Et dans la réparation, il y a de l'espérance.

00:58Autrement, si on ne peut pas réparer un objet ou une réalité, on la jette.

01:03Quand on répare quelque chose, c'est qu'il y a encore de l'espérance.

01:06C'est que cette chose, cet objet, cette société, cette église qui est la nôtre,

01:12elle peut retrouver sa splendeur première.

01:15Le terme, il vient de la tradition franciscaine.

01:17Vous connaissez Saint-François, quand il dit, quand il entend la voix du crucifié,

01:22« Va, François, répare mon église. »

01:25Le Christ ne lui demande pas une église pure et parfaite.

01:30Saint-François répare une église qui a ses combats, ses limites et ses problèmes.

01:35Je pense que notre société, j'ai fait un parallélisme, a besoin d'être réparée.

01:40Quand on voit la violence, les tensions, les crispations sociales,

01:45tu te dis, mais on a un potentiel, on a un idéal, on a des possibilités,

01:51on ne peut pas et on ne doit pas se limiter à constater les difficultés,

01:55à décrire les problèmes, à faire la liste des difficultés de notre société occidentale et française.

02:01Mais il faut agir.

02:03Il faut agir d'une manière simple, douce et claire.

02:06Moi, évidemment, je suis typé, je suis cardinal.

02:10Moi, je dois agir et réagir avec le patrimoine, les valeurs et les principes

02:16que je trouve importants pour notre société.

02:21Et par la réparation, moi, je critique dans la première partie

02:24une certaine vision de notre société que je n'accepte pas

02:29et que je trouve qu'elle nous fait souffrir parce qu'elle vient d'une souffrance

02:33et quelque part, on perpétue la souffrance.

02:35Et moi, je fais ma proposition.

02:37Mais laquelle ?

02:38Lorsque vous dites que cette société me fait souffrir,

02:41en quoi vous n'êtes pas d'accord, si j'ose dire, avec cette société ?

02:45En quoi elle vous fait souffrir ?

02:47Quand je vois les actualités,

02:49les faits divers,

02:51quand on voit que des adolescents sortent le couteau à la première difficulté,

02:55quand je vois les problèmes de guerre en Ukraine, à Gaza,

03:01les difficultés du monde...

03:02C'est l'histoire du monde.

03:03C'est l'histoire du monde depuis des mille ans.

03:04C'est l'histoire de l'humanité.

03:05L'humanité est blessée, elle va continuer.

03:07Mais en tant que croyant, moi je me dis, je ne peux pas me limiter à constater.

03:13Mais alors que faire ?

03:14Voilà.

03:15Justement, ce livre apporte des réponses.

03:19Des réponses qui ne sont pas très simples et très faciles,

03:23mais je pense qu'il faut ressusciter, dans la réparation,

03:28il faut ressusciter ces valeurs qu'ont fait notre civilisation chrétienne.

03:33Quand Jésus dit aimez-vous les uns les autres,

03:35ce n'est pas de la poésie, ce n'est pas évident non plus.

03:37Quand il dit aimez vos ennemis,

03:40c'est exigeant,

03:42ça prend du temps.

03:44Il faut la volonté et la force.

03:46Quand Jésus dit ne jugez pas, ne condamnez pas,

03:50donnez, pardonnez,

03:53pour moi ces termes ne sont pas juste des termes sympathiques

03:56qu'on écoute à la messe,

03:57et c'est fini.

03:58Ce sont des termes qui doivent provoquer une révolution intérieure,

04:03parce qu'il faut les accepter,

04:04et ensuite ces termes doivent provoquer

04:06une qualité relationnelle qu'on cherche tous.

04:11Alors ce qui est intéressant aussi,

04:12c'est effectivement la société dont vous parlez,

04:14mais les implications, j'ai envie de dire pratiques,

04:16et c'est ça peut-être qui peut intéresser ceux qui nous écoutent.

04:19Quelle attitude, quel geste simple

04:21dans nos vies quotidiennes pour réparer ?

04:25Moi je crois que ce qu'on entend partout,

04:28c'est le mal et le côté sombre.

04:31Et dans la vie de tous les jours,

04:33moi je le vois dans ma vie ordinaire,

04:34mais parce que vous aussi,

04:36quand nous rencontrons des personnes lumineuses, simples,

04:39il y a des gestes de générosité,

04:41de simplicité, de politesse,

04:43je ne demande pas de la hôte mystique.

04:45L'autre jour, j'étais à Montpellier,

04:48à l'aéroport,

04:50il y avait une dame

04:50qui était enceinte,

04:53elle attendait,

04:53comme tout le monde,

04:55on était tous debout,

04:56il y avait quatre ou cinq personnes

04:57qui étaient assises.

04:58Une dame se levait

04:59pour donner la place

05:00à cette femme enceinte.

05:03Ok, c'est le domaine de la politesse,

05:05de la cordialité,

05:06de la normalité.

05:08Mais moi je me suis dit,

05:09ce geste il est simple,

05:11il est naturel,

05:11il est beau,

05:12mais je dis à cette dame,

05:13merci.

05:15Pourquoi ?

05:15Parce que finalement,

05:16on voit le bien,

05:18mais on ne le célèbre pas.

05:20Et peut-être qu'il nous faut

05:21passer à un niveau différent

05:22dans lequel on est capable aussi

05:24de célébrer

05:25ces gestes simples

05:26de la vie ordinaire

05:27qui font du bien aux autres

05:29et qui montrent aussi

05:30qu'à l'intérieur des personnes,

05:32il n'y a pas que le côté sombre,

05:33il y a du bon et du bien.

05:34Alors,

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