Édition spéciale - Matignon : un Premier ministre dès ce soir ? - 09/09 - Vidéo Dailymotion

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C'est à la fois le jour d'après et le jour d'avant. Le jour d'après François Bayrou, car le Premier ministre a remis sa démission aujourd'hui. Et on se bouscule déjà au portillon. La gauche veut le remplacer. La présidente de l'Assemblée nationale, Yaël Braun-Pivet, dit qu'elle est également disponible. L'annonce du nouveau Premier ministre sera-t-elle imminente ? Et puis c'est le jour d'avant, avant les blocages prévus demain dans toute la France. On en parle avec : Mathieu Coache, journaliste politique BFMTV, Palais de l'Élysée (Paris). Raphaël Glucksmann, député européen "Place Publique". Nicolas Bouzou, économiste, fondateur du cabinet Astères. Thomas Porcher, économiste, auteur du livre "L'économie pour les 99 %" (Ed. Stock). Marie Chantrait, cheffe du service politique de BFMTV. Ludovic Vigogne, journaliste politique La Tribune Dimanche. Jean-Philippe Tanguy, député Rassemblement national de la Somme, membre du Bureau national du RN. Yves Thréard, éditorialiste politique BFMTV. Bruno Jeudy, éditorialiste politique BFMTV. Guillaume Daret, éditorialiste politique BFMTV. Marine Tondelier, secrétaire nationale des "Écologistes". Robert Ménard, maire "Divers Droite" de Béziers (Hérault). Neila Latrous, éditorialiste politique BFMTV. Didier François, éditorialiste défense BFMTV. Hugo Capelli, journaliste politique BFMTV, Hôtel de Matignon (Paris). Philippe Brun, député "Parti Socialiste" de l'Eure. Nicolas Daragon, maire LR de Valence (Drôme), ancien ministre de la Sécurité du quotidien. Amandine Atalaya, éditorialiste politique BFMTV. Mathilde Panot, présidente du groupe LFI à l'Assemblée, députée du Val-de-Marne. Laurent Jacobeli, député de Moselle et porte-parole du "Rassemblement National". Éric Coquerel, député LFI de Seine-Saint-Denis, préside la commission des Finances de l'Assemblée. Mathieu Lefevre, député "Ensemble pour la République" du Val-de-Marne.

Transcript

00:00:00Générique

00:00:00Bonsoir à tous, ravi de vous retrouver. L'édition spéciale se poursuit sur BFM TV.

00:00:09C'est à la fois le jour d'après et le jour d'avant.

00:00:11Le jour d'après, François Bayrou, le Premier ministre, a remis sa démission aujourd'hui.

00:00:15On se bouscule déjà au portillon. La gauche veut le remplacer.

00:00:18La présidente de l'Assemblée, Yaël Braun-Pivet, également.

00:00:21Elle dit qu'elle est disponible, on ne sait jamais.

00:00:23On va en parler dans un instant avec notre invité, Raphaël Glucksmann.

00:00:26Bonsoir et bienvenue à vous.

00:00:28Et puis c'est le jour d'avant, avant les blocages prévus demain dans toute la France.

00:00:32Sommes-nous à la veille ?

00:00:34Avant de vous interroger dans une minute, Raphaël Glucksmann, les images du jour.

00:00:37Tout d'abord, elles sont signées Raphaël Redon et Bertrand Séguier.

00:00:44Qui sera le nouveau Premier ministre ?

00:00:46François Bayrou a officiellement remis sa démission à Emmanuel Macron à l'Elysée.

00:00:52Nous n'allons pas vivre au rythme de gouvernement qui tomberait tous les deux ou trois mois dans ce pays.

00:00:56Il faut donc revenir aux urnes.

00:00:58La meilleure façon de sortir de cette crise politique, avant que ça se transforme en crise de régime,

00:01:05c'est tout simplement une dissolution de l'Assemblée nationale.

00:01:07Nous avons besoin, très rapidement, d'un Premier ministre pour que le pouvoir soit incarné.

00:01:13Le successeur de François Bayrou qui sera connu très rapidement.

00:01:17Je suis disponible pour oeuvrer dans l'intérêt de mon pays.

00:01:22Le futur Premier ministre va devoir être un Premier ministre de compromis, dialogué avec toutes les formations.

00:01:27C'est exactement, en tant que Présidente de l'Assemblée, ce qu'elle fait tous les jours.

00:01:31La personnalité de Sébastien Lecornu revient avec vraiment grande, grande insistance.

00:01:35C'est un stratège qui connaît bien le Rassemblement national.

00:01:38Si M. Macron fait le choix de nommer un nouveau Premier ministre,

00:01:41alors ce Premier ministre n'a aucune autre possibilité que de rompre avec la politique qui est menée depuis 8 ans.

00:01:47Plus de 7 Français sur 10 disent stop les politiques pour un gouvernement technique.

00:01:51Les images du jour, tout de suite, direction l'Elysée où nous attend l'un des envoyés spéciaux de BFM TV.

00:01:58Mathieu Couache, Emmanuel Macron avait promis hier de nommer rapidement son nouveau Premier ministre.

00:02:03Où en sommes-nous ce soir ? Qui tient la corde ?

00:02:06Eh bien, une nomination n'est pas totalement écartée ce soir.

00:02:09Un communiqué peut encore tomber.

00:02:10Voilà ce qu'on nous dit du côté de l'Elysée qui ne parle pas beaucoup ce soir, c'est vrai.

00:02:14Et pour comprendre ce qui coince, on est peut-être en train de revivre la même chose qu'il y a 9 mois.

00:02:19Emmanuel Macron voulait aller vite, c'est vrai.

00:02:20Son choix était à nouveau porté sur Sébastien Lecornu, fidèle parmi les fidèles.

00:02:26Sauf que des proches du président ont commencé à faire savoir qu'il n'était peut-être pas l'homme de la situation.

00:02:31Peut-être trop enclin à négocier avec le RN, mais pas assez avec la gauche.

00:02:35Et là, une autre figure a fait son apparition, celle de la présidente de l'Assemblée nationale, Yael Braun-Pivet.

00:02:41Elle a dit publiquement qu'elle était disponible.

00:02:43Eh bien, elle est poussée par des soutiens pour sa capacité à faire des compromis et à négocier.

00:02:49On en est là ce soir, dans l'attente d'une possible nomination.

00:02:53Merci beaucoup, Mathieu Couache.

00:02:55On garde évidemment un oeil en permanence sur ce qui se passe à l'Élysée.

00:02:57Vous nous appelez s'il y a la moindre information qui sort du palais derrière vous.

00:03:02Raphaël Glucksmann, que se passera-t-il si Emmanuel Macron choisit un macroniste à Matignon ?

00:03:07C'est quoi ? C'est une provocation pour vous ? C'est une déclaration de guerre ?

00:03:10C'est un mauvais signal parce que ce que ça veut dire, c'est qu'il ne semble ne toujours pas avoir compris qu'il n'a pas de majorité à l'Assemblée nationale.

00:03:19Vous n'en avez pas non plus ?

00:03:20Qu'il a perdu l'élection.

00:03:21Et moi, depuis le 7 juillet 2024, je répète exactement la même chose.

00:03:25Alors peut-être qu'il faut que je parle une autre langue que le français pour qu'on me comprenne mieux.

00:03:29Mais en tout cas, je respecte la même chose.

00:03:31C'est-à-dire qu'il n'y a personne qui a une majorité à l'Assemblée nationale.

00:03:34Alors, le président de la République a pensé qu'il pouvait continuer à diriger la France de la même manière.

00:03:41C'est impossible.

00:03:42S'il nomme un proche, ce sera un mauvais signal.

00:03:44Mais ensuite, tout dépend de la politique qui va être menée.

00:03:48Donc ce ne sera pas forcément une déclaration de guerre s'il nomme par exemple Yael Brunpivet et qu'elle entame des discussions avec votre camp politique ?

00:03:55Ce ne sera pas mon choix.

00:03:56Ce ne sera pas mon souhait.

00:03:58Mais la vérité, c'est que tout est une affaire de ligne politique.

00:04:01Emmanuel Macron doit choisir.

00:04:04Soit il revient sur la politique fiscale qu'il mène depuis huit ans dans ce pays et qui favorise les ultra-riches.

00:04:12Soit il choisit la stabilité du pays.

00:04:14Et pour choisir la stabilité du pays, il devra choisir la justice et il devra nous écouter.

00:04:19Le premier ministre qui sera nommé sera de toute façon en responsabilité d'établir un compromis.

00:04:25Et ça veut dire quoi ?

00:04:25Ça veut dire mener un dialogue sincère et comprendre ce qui est la base de la stabilité pour l'année.

00:04:30Mais j'entends dans ce que vous dites Raphaël Glucksmann qu'il n'y a pas de censure automatique si c'est un premier ministre qui n'est pas de votre couleur politique et que vous dites l'essentiel aujourd'hui, c'est pas la personne.

00:04:40Je pense que nous serions à gauche.

00:04:42Tout le monde ne dit pas ça aujourd'hui à gauche.

00:04:43Oui, mais d'accord, parce qu'il y a aussi des stratégies et je comprends parfaitement parce que la gauche est légitime à gouverner.

00:04:49Moi, je dis toujours ce que je pense.

00:04:51Or, je crois que nous ne pouvons pas nous permettre une instabilité permanente, mais que la condition de la stabilité, c'est la justice.

00:04:58Et c'est donc de changer le cap fixé par Emmanuel Macron depuis 2017.

00:05:03Est-il prêt à sacrifier sa politique fiscale ? Est-il prêt à remettre de la justice dans le budget qui sera proposé et qui sera fabriqué dans un esprit de compromis à l'Assemblée nationale ?

00:05:15Parce qu'en fait, on a basculé dans une autre ère et l'incapacité de la classe politique française à s'adapter au fait qu'il n'y a pas de majorité nous plonge dans une crise permanente.

00:05:27Donc cette fois-ci, en fait, et s'il n'y a pas de deal dans un mois, eh bien ce que ça voudrait dire, c'est que la dissolution deviendra inévitable.

00:05:35Mais aujourd'hui...

00:05:36Et là, on lance les dés.

00:05:37C'est exactement ce que nous voulons éviter.

00:05:39Mais si jamais il n'y a pas de compromis possible, alors la dissolution deviendra inévitable.

00:05:46Et nous serons prêts, et nous serons prêts, bien plus que le 9 juin dernier, quand il a pris tout le monde de court et précipité le pays dans la crise.

00:05:54Un mois, donc, pour se mettre d'accord.

00:05:56Ou alors, vous réclamez la dissolution à Emmanuel Macron ?

00:05:59Non, je ne réclame pas, mais il sera obligé de le faire.

00:06:01Pourquoi il sera obligé ?

00:06:02Parce qu'en fait, on ne peut pas faire vivre ce pays dans l'instabilité permanente.

00:06:04Donc maintenant, soit on se décide à faire vraiment un compromis,

00:06:07ce qui supposera que chacun lâche quelque chose

00:06:10et que le président de la République lâche sa politique fiscale

00:06:13et qu'il accepte de, enfin, faire en sorte que les milliardaires payent des impôts dans notre pays

00:06:20et cessent d'échapper au monde commun.

00:06:23Et s'il fait cela, alors il faut essayer d'obtenir un deal.

00:06:28J'entends ce que vous dites sur le programme avant les hommes ou avant les femmes.

00:06:32Je voudrais simplement savoir où vous vous positionnez aujourd'hui, Raphaël Glucksmann.

00:06:35Face à vous.

00:06:36Oui, ça c'est vrai, c'est une bonne réponse.

00:06:38Olivier Faure, le patron du PS, demande à Emmanuel Macron de laisser la gauche gouverner

00:06:42avec un gouvernement composé de socialistes, peut-être de communistes et d'écologistes,

00:06:47mais pas d'insoumis.

00:06:48Est-ce que vous soutenez la démarche d'Olivier Faure et le fait qu'il se propose pour Matignon ?

00:06:54Moi, je pense qu'il est légitime quand il se propose pour Matignon.

00:06:58Mais parmi d'autres, on s'est meilleur.

00:06:59On a essayé, mais lui-même dit que n'importe qui à gauche qui recevrait un coup de téléphone du président de la République

00:07:06serait légitime à répondre oui.

00:07:08Mais ce que je veux dire, c'est que la seule manière de gouverner là,

00:07:13si c'est la gauche ou si c'est quelqu'un d'autre,

00:07:15ce sera de ne pas faire ce qui a été fait les deux précédentes fois.

00:07:19C'est-à-dire de comprendre qu'en fait, sans majorité, on est obligé de nouer des relations,

00:07:24un dialogue profond avec cette idée de la stabilité.

00:07:31Il faut un pacte de non-censure.

00:07:33Un pacte de non-censure ? J'essaye de définir ce qu'on pourrait être ce gouvernement.

00:07:37Un pacte de non-censure avec toutes les forces qui ont participé au Front Républicain.

00:07:40Ça veut dire, à l'exclusion évidemment, du Rassemblement National.

00:07:44Et ce que ça veut dire, un pacte de non-censure,

00:07:46ça veut dire qu'on s'accorde sur un an de non-censure

00:07:51et des conditions qui sont nécessaires pour qu'il n'y ait pas de censure.

00:07:53Ça commence par le budget.

00:07:55Ça commence par le budget.

00:07:57Mais derrière, on ne peut pas plonger le pays constamment dans le chaos.

00:08:01Donc si nous ne sommes pas capables de faire ça,

00:08:02s'il n'y a pas de force politique suffisamment responsable à l'Assemblée pour accepter cela,

00:08:08il y aura nécessairement un retour aux urnes avec tous les risques que cela comporte.

00:08:12Est-ce que vous dites, par exemple,

00:08:14même avec un gouvernement de gauche,

00:08:16il faudra travailler avec les macronistes ?

00:08:17Ou est-ce que c'est un gros mot aujourd'hui à gauche de dire ça ?

00:08:20Vous savez, moi le 7 juillet 2024, je l'ai déjà dit,

00:08:24on n'a pas de majorité à gauche.

00:08:27Donc avec qui on va travailler ?

00:08:27Donc il faudra travailler avec les macronistes ?

00:08:29On ne va pas travailler avec le Rassemblement National.

00:08:31Il faudra travailler avec les Républicains ?

00:08:33Mais il faudra travailler...

00:08:34Quelle que soit leur présence ou non dans le gouvernement,

00:08:36mais il faudra se mettre autour de la main de table.

00:08:37Bien entendu qu'il faudra travailler avec eux.

00:08:39Je veux dire dans n'importe quel pays européen.

00:08:41Non mais écoutez-moi, parce qu'il y a quelque chose,

00:08:43en France, on regarde toujours notre scène politique

00:08:46comme si nous étions le seul pays au monde.

00:08:48Il se trouve qu'on appartient à quelque chose

00:08:49qui s'appelle l'Union Européenne.

00:08:50On a des voisins.

00:08:51Dans n'importe quel pays européen,

00:08:54dès le 7 juillet au soir,

00:08:56il y aurait eu des discussions à l'Assemblée Nationale

00:08:58entre les différentes forces politiques

00:08:59qui ont participé au barrage contre le Rassemblement National

00:09:03pour essayer de voir comment on donnait au pays

00:09:05un gouvernement relativement stable.

00:09:08Vous savez que vous avez ce soir, Raphaël Glucksmann,

00:09:10un point commun, vous en avez peut-être d'autres

00:09:12avec Gabriel Attal, qui dit

00:09:13on n'y arrive pas, il fait à peu près le même constat que vous,

00:09:16on n'y arrive pas, il faut, dit-il, nommer un médiateur

00:09:18qui s'engagera d'ailleurs à ne pas aller à Matignon,

00:09:20comme ça on est sûr qu'il est au-dessus de la mêlée,

00:09:22enfermer, c'est une image sans doute,

00:09:24les chefs de parti, tous, dit-il,

00:09:26du RN aux insoumis,

00:09:28dans une salle pendant 3 ou 4 semaines

00:09:30et les obliger à s'entendre sur un contrat de gouvernement.

00:09:33Déjà, du coup, nous ne sommes pas d'accord.

00:09:34Sur quoi vous n'êtes pas d'accord ?

00:09:35Je ne sais pas, du RN aux insoumis, ça ne peut pas fonctionner.

00:09:39Vous, vous n'invitez pas le RN ?

00:09:41Mais moi, je veux que des gens...

00:09:42Vous n'invitez pas le RN ?

00:09:43Mais écoutez, non !

00:09:45Vous n'invitez pas les insoumis non plus ?

00:09:46Je vous le dis, parce qu'ils sont pour la décision

00:09:48du président de la République d'un côté

00:09:49et les autres pour la dissolution immédiate.

00:09:52Donc en fait, il faut que les gens qui veulent

00:09:54qu'il y ait un gouvernement dans le pays se parlent.

00:09:56Donc vous, pour schématiser, vous allez de François Ruffin

00:10:00à Bruno Retailleau, c'est ça ?

00:10:02Laissez-moi vous dire autre chose, ça ne veut pas dire

00:10:03gouverner ensemble.

00:10:04Non, on a bien compris.

00:10:05Regardez le Parti Socialiste, par exemple,

00:10:07et les députés de Place Publique,

00:10:09ils n'étaient pas dans le gouvernement de François Bayrou

00:10:11quand ils ont refusé de voter la censure

00:10:14pour pouvoir donner à la France un gouvernement.

00:10:18Ils étaient dans l'opposition.

00:10:19Donc LR ne sera pas au gouvernement avec le Parti Socialiste.

00:10:22C'est complètement illusoire.

00:10:23Mais votre alliance de non-censure,

00:10:24elle va de François Ruffin à Bruno Retailleau.

00:10:26C'est ça l'arc politique que vous défendez ?

00:10:28C'est tout ce qui a participé au Front Républicain

00:10:31et qui veut un gouvernement pour le pays.

00:10:34Maintenant, laissez-moi vous dire une chose sur la question du négociateur.

00:10:37Je pense que dans l'idée, pourquoi pas,

00:10:39mais ce n'est pas du tout, du tout le timing.

00:10:42Là, il faut nommer un Premier ministre

00:10:44et ce Premier ministre devra être un médiateur.

00:10:47Et il faudra qu'il oublie les postures churchilliennes

00:10:49et la place dans l'histoire et 2027.

00:10:51Ce Premier ministre, il sera là pour faire quelque chose de profondément ingrat.

00:10:55C'est-à-dire de voir comment on peut amener ces forces politiques

00:10:58à trouver un accord en les amenant à sacrifier une part

00:11:03de ce qui constitue leur identité politique.

00:11:05C'est extrêmement compliqué,

00:11:06mais ça fonctionne comme ça dans les démocraties parlementaires.

00:11:09Et il y a une question qui restera,

00:11:11qui est celle du Président de la République.

00:11:14Est-ce que le Président de la République

00:11:15est prêt à accepter un changement de cap ?

00:11:19Est-ce qu'il est prêt, lui,

00:11:20qui défend les plus hauts patrimoines depuis le début de son mandat,

00:11:25est-ce qu'il est prêt à accepter que nous,

00:11:28nous refuserons toute forme de compromis

00:11:31où l'effort qui est demandé à la France n'est pas un effort juste,

00:11:34donc qui commence par le fait que quelques familles

00:11:39qui ont plus de 100 millions d'euros,

00:11:41quelques milliardaires, échappent à l'impôt commun ?

00:11:45– Et ça, vous pensez qu'il peut y avoir une majorité à gauche,

00:11:48très probablement, mais de l'autre côté ?

00:11:49– La taxe Zuckman a planché 2% sur les plus grandes fortunes.

00:11:53– Mais on nous a dit non.

00:11:56Mais alors, expliquez-moi.

00:11:58C'est normal, c'est normal qu'on ait aujourd'hui des multimilliardaires

00:12:02qui payent proportionnellement à leur fortune moins d'impôts,

00:12:06moins d'impôts que les classes moyennes et les classes moyennes supérieures ?

00:12:09Est-ce normal ? Est-ce qu'on peut l'accepter ?

00:12:12Surtout quand on demande au reste des Français des efforts.

00:12:16Oui, il va falloir faire des efforts.

00:12:18Mais ce qui rend l'effort acceptable,

00:12:21c'est la justice dans la répartition de l'effort.

00:12:23– Raphaël Glucksmann, vous nous avez fait le portrait robot

00:12:25de celui ou de celle qui pourrait arriver à Matignon,

00:12:27négocier dans cet arc républicain dont vous excluez

00:12:31les Insoumis et le Rassemblement national.

00:12:33– De toute façon, il s'auto-exclue et je ne pense pas

00:12:36qu'on puisse trouver un accord avec le Rassemblement national.

00:12:37– Je vous pose la question, je sais qu'elle est rituelle en ce moment

00:12:39sur les plateaux de radio et de télévision.

00:12:41Serez-vous cet homme ? Êtes-vous candidat à ce poste ?

00:12:44– Mais moi, je ne viens pas ici pour plaider ma cause.

00:12:47Et je vais vous dire tout de suite…

00:12:48– Oui ou non ?

00:12:49– Non, mais je vais vous dire tout de suite…

00:12:50– Est-ce que vous dites que vous vivez fort, c'est disponible sur l'appel ?

00:12:52– Je vais vous dire tout de suite, mais moi, je dis toujours ce que je pense.

00:12:55– Ah bah allez-y.

00:12:56– Quel sera mon principal désavantage ?

00:12:58– Ah, vous ne répondez pas à la question ?

00:12:59– Non, mais si, non, mais je vais vous dire.

00:13:00Quel serait mon principal désavantage ?

00:13:02– Ce serait une cohabitation un peu musclée avec Emmanuel Macron ?

00:13:04– Déjà, ce serait une cohabitation musclée avec Emmanuel Macron,

00:13:06et vous avez totalement raison de le souligner.

00:13:07– Mais Olivier Faure, ce ne serait sans doute pas très différent.

00:13:09– Mais en plus, je pense que si la personne qui est nommée à Matignon

00:13:14est suspectée par les partenaires potentiels d'un contrat de non-censure

00:13:19de viser 2027 ou de se préparer à un destin présidentiel,

00:13:24il n'y aura aucun intérêt à faire les concessions suffisantes pour…

00:13:27– En fait, vous êtes en train de me dire, je ne veux pas être candidat à Matignon

00:13:30parce que je suis candidat à l'Élysée.

00:13:31– Non, pas du tout, mais je pense que la figure qui devra…

00:13:36– Oui, je suis suspecté de l'être, enfin, c'est une surprise pour personne,

00:13:39mais la figure devra être suffisamment dans une posture de médiation

00:13:47pour qu'elle ne soit pas suspectée de tirer les marrons du feu d'une négociation.

00:13:50– Du coup, Olivier Faure, qui est candidat à Matignon,

00:13:53il a renoncé à toute ambition pour 2027 ?

00:13:55– Je n'en sais rien.

00:13:56– Je ne vais pas jouer au jeu des petits chevaux avec vous, honnêtement.

00:13:59Mais vous me posez une question sur moi, je sais très bien ce qui se passerait.

00:14:02– Donc, pour répondre à la question, vous excluez parfaitement d'être candidat

00:14:06ou même disponible pour Matignon aujourd'hui pour ne pas troubler le jeu politique.

00:14:09– Reprenons le jeu des institutions, je suis désolé, j'adore regarder BFM

00:14:14et voir des noms qui sortent tout le temps comme ça

00:14:16et des gens qui disent « je suis disponible, je suis disponible ».

00:14:18– Il n'y a pas eu besoin de regarder BFM pour Olivier Faure, il l'a dit tout seul.

00:14:21– Non mais d'accord, mais ce que je veux dire, c'est que personne n'est réellement candidat

00:14:25puisque c'est le président de la République qui, dans son bureau, va prendre son téléphone.

00:14:28– Lucie Castell, disons « je demande à Emmanuel Macron de me nommer ».

00:14:31– Ce n'était pas un plateau de téléphone, c'était le…

00:14:33– Je ne viens pas chez vous, cher Marc Feuvel,

00:14:36pour appeler Emmanuel Macron à prendre son téléphone et à composer mon numéro.

00:14:40– Bon, mais vous le prenez quand même si vous avez…

00:14:42– Par contre, moi ce que je veux, c'est aider au fait que la France est un budget

00:14:46et que la France est un gouvernement.

00:14:49Et la seule manière de faire, je le répète, mais ce n'est pas du dogmatisme, c'est du réalisme.

00:14:53La seule manière de faire, c'est qu'Emmanuel Macron accepte qu'il n'a plus de majorité

00:14:56pour mener sa politique et que donc il en change.

00:14:59Mais le problème, c'est qu'en fait, déjà en 2022, il y avait eu, après une présidentielle tronquée,

00:15:04des législatives qui n'ont pas donné de majorité absolue aux macronistes,

00:15:08et qu'ensuite, en 2024, il y a eu une défaite électorale des partisans du président de la République,

00:15:13une absence de majorité, et qu'on a voulu continuer la même politique.

00:15:18Dans une démocratie, quand vous n'avez plus de majorité,

00:15:21vous êtes obligé de changer la manière dont vous gouvernez

00:15:25et le contenu des politiques que vous menez.

00:15:29Et ce n'est pas ce qui a été fait, et c'est ce qui doit être fait maintenant,

00:15:31sinon, encore une fois, la seule issue qui restera, ce sera une dissolution.

00:15:36– Où je disais tout à l'heure, on lance un dé en l'air,

00:15:38c'est-à-dire que vous assumerez le risque d'une majorité du RN à l'Assemblée nationale, dans ce cas-là ?

00:15:43– Ce n'est pas moi qui l'assumerais le risque.

00:15:45En fait, vous savez, moi j'en ai un peu marre qu'on nous dise tout le temps,

00:15:48à nous, les gens de gauche, soyez responsables.

00:15:51On a été super responsables.

00:15:53On a un gouvernement qui, vraiment, ne correspondait pas du tout à nos aspirations.

00:15:57Très bien, on n'a pas censuré, on a négocié pour que la France ait un budget.

00:16:01On se comporte de manière extrêmement responsable, mais il faut que la responsabilité soit quelque chose de partagé.

00:16:08Or, je n'ai pas l'impression, moi, que François Bayrou, par exemple,

00:16:12quand il fait son kit au double, soit très responsable.

00:16:14Je n'ai pas l'impression que le président de la République,

00:16:16quand il fixe des lignes rouges sur la politique fiscale, soit très responsable.

00:16:18Donc, on va voir maintenant.

00:16:20Mais moi, c'est un appel à la responsabilité que je lance.

00:16:23– Vous avez dit, il y a quelques jours, Raphaël Glucksmann,

00:16:25en cas de dissolution, il faudra assumer la confrontation avec les insoumis.

00:16:29Assumer la confrontation avec les insoumis et avec Jean-Luc Mélenchon, ça veut dire quoi ?

00:16:33– Ça veut dire qu'il n'y aura pas d'accord avec la France insoumise,

00:16:37que nous ne ferons pas, et regardez-moi dans les yeux,

00:16:39nous ne referons pas ce que nous avons fait le 9 juin,

00:16:42lorsque nous avons été pris de court par la précédente dissolution.

00:16:44– Aucun candidat commun au premier tour.

00:16:46– Non.

00:16:46– Et est-ce qu'il y aura des fronts républicains ?

00:16:48Je prends un exemple.

00:16:49Il y aura sans doute, dans pas mal de circonscriptions,

00:16:51des duels entre le Rassemblement national et un candidat LFI.

00:16:54Que faites-vous dans ce cas de figure-là ?

00:16:56– Je ferais la même chose que quand il y aura un candidat

00:16:59voquieziste ou retailliste face au RN,

00:17:04je voterais pour le candidat insoumis ou pour le candidat de droite.

00:17:07– Donc le front républicain existe encore ?

00:17:08– Pourquoi ? Parce que moi je suis capable,

00:17:11et ça ne veut pas dire que j'ai un accord avec les insoumis

00:17:13ou que j'ai un accord avec la droite dure,

00:17:16moi je suis capable de mener…

00:17:17– Vous ne verrez pas le signe égal entre Marine Le Pen et Jean-Luc Mélenchon

00:17:20malgré vos désaccords aujourd'hui ?

00:17:22– Je suis capable de faire une hiérarchie des périls

00:17:24l'enjeu du deuxième tour, si jamais il y a des législatives anticipées,

00:17:28ce sera qu'il n'y ait pas de majorité absolue du Rassemblement national.

00:17:31Ça ne veut pas dire qu'on passe un accord avec les autres forces politiques,

00:17:34ça veut dire que notre but sera qu'il n'y ait pas

00:17:37de majorité absolue du Rassemblement national,

00:17:39et donc nous voterons contre le Rassemblement national,

00:17:42quel que soit le candidat qui sera en face.

00:17:44Mais je veux revenir, je veux revenir…

00:17:46– C'est important parce qu'il y avait un doute la dernière fois.

00:17:47– Et il n'y a jamais eu de doute, j'ai toujours dit la même chose.

00:17:49– Je n'ai pas compris clairement ce point-là.

00:17:50– Bien sûr, mais parce que vous lisez beaucoup trop les comptes Twitter insoumis

00:17:53qui du coup ont raconté que j'étais sur une position qui disait

00:17:56plutôt Hitler que le Front populaire dans leur modération et leur calme habituel.

00:18:01Non, je n'ai jamais eu de doute, c'est ce que j'ai toujours répété.

00:18:04Par contre, il n'y aura pas d'accord au premier tour,

00:18:08il n'y aura pas d'accord national, il n'y aura pas d'accord programmatique,

00:18:13il n'y aura pas d'accord de répartition des circonscriptions.

00:18:15Pourquoi ? Mais je vais vous dire pourquoi.

00:18:17D'abord, parce que nous avons des visions du monde

00:18:19et des méthodes tellement opposées que ce serait mentir.

00:18:23Et que moi, je ne veux jamais mentir.

00:18:26Si je me suis engagé en politique, c'est pour justement pouvoir choisir,

00:18:30être dans la clarté et ensuite, même dans une logique,

00:18:34de faire barrage au Rassemblement national.

00:18:37Un accord avec la France insoumise au premier tour, c'est contre-productif.

00:18:41Pourquoi ?

00:18:43Parce que le pire candidat possible face au Rassemblement national au deuxième tour,

00:18:47c'est un candidat insoumis.

00:18:49C'est-à-dire que vous pensez qu'un jour, si en 2027,

00:18:52le second tour oppose Jean-Luc Mélenchon et Marine Le Pen,

00:18:55vous pensez que Jean-Luc Mélenchon perd ?

00:18:56Moi, je pense que c'est celui qui a le plus de certitude de perdre, oui.

00:19:00Parce qu'une partie des électeurs de gauche, ce jour-là, restera à la maison ?

00:19:03Parce qu'il a tout fait pour inquiéter les Français.

00:19:05Vous, vous iriez voter Jean-Luc Mélenchon sur un second tour comme ça ?

00:19:08Vous venez de nous dire, au second tour, je fais barrage.

00:19:10Oui, mais moi, je serais toujours fidèle à cela, à ce barrage.

00:19:14Maintenant, je vais vous dire une chose, ça n'arrivera pas.

00:19:16Et pourquoi ça n'arrivera pas ?

00:19:18Parce qu'il y aura une offre politique de gauche qui ramènera les insoumis à leur étiage politique.

00:19:23Ce qui s'est passé, en fait, c'est que Jean-Luc Mélenchon a bénéficié de notre faiblesse à nous sur notre espace,

00:19:30de notre absence de courage dans la confrontation et de notre absence de travail sur le projet

00:19:34et sur la définition d'une identité propre.

00:19:36On peut répéter partout, nous ne sommes ni Macron ni Mélenchon, mais qui sommes-nous ?

00:19:40C'est ça l'enjeu.

00:19:41Quel projet nous portons ?

00:19:42Et moi, c'est à ça que je veux consacrer, que je suis en train de consacrer mon temps et mon énergie

00:19:45en dehors des moments de grandes crises politiques comme ce soir.

00:19:48C'est à définir un projet pour le pays, un récit pour la France qui soit le nôtre,

00:19:53qui soit pro-européen, démocrate, social, écologiste,

00:19:57mais qui ne soit pas une pâle copie du travail des insoumis sur l'avenir en commun.

00:20:01Et donc, il faut assumer cette confrontation.

00:20:04Mais vraiment assumer cette confrontation, offrir un choix clair aux électeurs.

00:20:06Vous savez, on paye encore le fait qu'en 2022, la campagne ait été trompée.

00:20:10Il faut que la campagne présidentielle de 2027 soit le grand moment des choix

00:20:14pour les grandes transformations du pays.

00:20:16Et pour cela, il faut que notre sensibilité politique soit représentée,

00:20:19qu'elle s'assume, mais qu'elle s'assume crânement.

00:20:21Je veux dire, de quoi, au nom de quoi, on serait obligé, nous, de baisser la tête ?

00:20:25En un mot, Raphaël Glucksmann, est-ce que vous irez bloquer le pays demain

00:20:29dans cette journée qui appelle donc à bloquer la France ?

00:20:32Est-ce que vous allez y participer d'une façon ou d'une autre

00:20:34ou est-ce que vous regardez ce mouvement avec un peu de distance ?

00:20:36Moi, j'entends la colère qui gronde absolument partout en France.

00:20:39Partout où je vais, je vois la même colère.

00:20:41Mais ce n'est pas la vôtre, celle-là ?

00:20:41La colère de l'école, la colère à l'hôpital, la colère des salariés

00:20:45qui n'arrivent pas à boucler les fins de mois, la colère face aux déserts médicaux.

00:20:49Et c'est normal dans une démocratie que cette colère s'exprime.

00:20:52Par contre, je ne pense pas que ce soit le rôle du politique

00:20:54et j'étais très étonné que tout le monde accourt derrière ce mouvement

00:20:57dont on ne connaissait ni les revendications, ni les origines.

00:21:01Et je ne pense pas que ce soit notre rôle.

00:21:02Pourquoi ?

00:21:03Parce qu'en fait, le rôle ne peut pas être d'attiser cette colère,

00:21:06c'est de lui donner un débouché politique.

00:21:07Moi, je ne pense pas qu'il faille que les politiques accourent dans la rue

00:21:11quand on dit bloquons tout.

00:21:12Moi, je ne veux pas tout bloquer.

00:21:13Je veux justement qu'on débloque ce pays

00:21:15et qu'on entende ces colères pour leur donner un débouché politique.

00:21:19Et le 18, il y aura une action des syndicats

00:21:22avec des corps à faire dire que, évidemment,

00:21:24je soutiendrai sur des revendications claires

00:21:26et des méthodes claires.

00:21:28On a compris tout à l'heure, on nous a dit

00:21:29je ne veux pas décribiliser Matignon

00:21:31parce que certains me suspecteraient d'être en train de jouer

00:21:33le coup d'après pour l'Elysée.

00:21:35Question très simple, il nous reste 30 secondes,

00:21:36à quel moment direz-vous que vous êtes candidat à l'Elysée ?

00:21:39En tout cas, certainement pas maintenant

00:21:40puisque ce n'est pas du tout le moment,

00:21:42je suis désolé de vous dire,

00:21:44là, le moment, c'est le moment de la responsabilité

00:21:46de se dire est-ce qu'on va être capable

00:21:47de donner un gouvernement à ce pays ?

00:21:49Est-ce qu'on est capable de faire suffisamment de ça

00:21:51pour être un compromis ?

00:21:51Mais qu'est-ce qui pourrait vous empêcher d'y aller aujourd'hui ?

00:21:54Je ne sais pas, de ne pas être la bonne personne.

00:21:57Vous avez un doute sur vous-même ?

00:21:59Sur le fait d'être la bonne personne ?

00:22:01Pour les électeurs de gauche ?

00:22:02Il y a une chose sur laquelle je ne douterais jamais,

00:22:05c'est que je serais le garant du fait qu'on ait une offre politique

00:22:08dont le but n'est absolument pas d'être première à gauche.

00:22:12Honnêtement, on s'en fout d'être premier à gauche,

00:22:14de cette compète à l'intérieur d'une gauche qui perdrait.

00:22:17Moi, ce que je veux, c'est faire exploser le plafond de verre

00:22:19qui pèse sur la gauche.

00:22:20Et ce que je veux, c'est que nous soyons en position

00:22:22de gagner ces élections.

00:22:24Parce qu'en fait, si on ne se met pas en position de gagner les élections,

00:22:26il n'y a rien de noble là-dedans, il n'y a rien de moral,

00:22:28il n'y a rien de vertueux.

00:22:29Parce que si vous croyez vraiment à ce que vous dites,

00:22:32quand vous expliquez qu'il y a une catastrophe climatique,

00:22:34qu'il y a une colère sociale,

00:22:35que nos démocraties sont menacées par des empires autoritaires

00:22:37et qu'on risque une urbanisation de la France,

00:22:40si vous croyez vraiment à cela,

00:22:41si vous croyez vraiment aux mesures que vous proposez,

00:22:43alors ce que vous voulez, c'est gagner les élections.

00:22:44Donc ce n'est pas du tout une compète pour savoir

00:22:46qui sera premier à gauche.

00:22:47Et ce que je veux faire, c'est créer les conditions de cette victoire.

00:22:50Et elles supposent quoi ?

00:22:51La clarté et la sincérité.

00:22:52Parce qu'en fait, il y a une sorte de soupçon d'insincérité

00:22:55lorsque nous expliquons que nous pouvons nous unir,

00:22:58même si nous ne sommes pas d'accord.

00:22:58Jean-Luc Mélenchon dit, Raphaël Guzman,

00:23:00c'est un mini-Macron, c'est un Macron bis, par exemple.

00:23:03Il n'y a rien dans la vision qu'on propose qui...

00:23:06Pardon pour le mini-Macron,

00:23:07ce n'était pas une question de taille,

00:23:08c'était un Macron bis qui dit.

00:23:10Je suis grand, donc vous ne pourrez pas me complexer sur ma taille, ça va.

00:23:15Mais il peut dire ce qu'il veut, Jean-Luc Mélenchon,

00:23:17ce n'est pas l'enjeu.

00:23:19Mais il représente une vision du monde

00:23:21qui n'est pas la mienne.

00:23:23Il est légitime à être candidat

00:23:25pour porter sa vision du monde.

00:23:27Ce que je ne veux pas, par contre,

00:23:29c'est de l'hypocrisie.

00:23:30C'est du fait, c'est les gens qui disent,

00:23:32mais si vous pouvez y aller ensemble.

00:23:33Mais non, mais non, on ne peut pas.

00:23:35Parce que ça supposerait que moi, je me dise,

00:23:37il devrait être président.

00:23:39Non.

00:23:39Je veux dire, je sais très bien que je ne veux pas d'une France

00:23:41qui serait présidée par Jean-Luc Mélenchon.

00:23:44Et l'inverse est sans doute vrai aussi.

00:23:46Merci beaucoup.

00:23:46Là, c'est les électeurs qui tranchent.

00:23:48Ça s'appelle la démocratie, ça s'appelle la sincérité,

00:23:49ça s'appelle l'honnêteté.

00:23:50On n'en peut plus, en fait, de se cacher.

00:23:53Il faut dire les choses, dire ce que vous pensez.

00:23:55Et si les gens ne sont pas d'accord,

00:23:56eh bien, ils ne sont pas d'accord.

00:23:57Et ils le disent, ils l'expriment.

00:23:58On vit en démocratie.

00:23:59C'est la chose la plus belle du monde.

00:24:01Merci beaucoup, Raphaël Glucksmann,

00:24:02d'être venu ce soir sur le plateau de BFM TV.

00:24:06Nous sommes toujours en édition spéciale.

00:24:07Il est 19h14.

00:24:08On continue de surveiller la situation du côté de l'Elysée.

00:24:10Mathieu Couache nous attend sur place.

00:24:12Il nous appelle dès qu'il y a la moindre information.

00:24:14Mais on va passer tout de suite au duel du jour

00:24:15avec cette question.

00:24:16Combien la crise politique que nous vivons en ce moment

00:24:19va-t-elle nous coûter ?

00:24:20Quels seront ses effets sur la dette,

00:24:21sur la croissance, sur l'emploi ?

00:24:22Les patrons s'inquiètent.

00:24:23On les a beaucoup entendus ces derniers jours.

00:24:25Et à cela s'ajoute ce mouvement

00:24:27« Bloquons tout »

00:24:28dont on vient de parler avec Raphaël Glucksmann.

00:24:30Bonjour, Thomas Porcher.

00:24:31Bonjour.

00:24:32Économiste, auteur du livre

00:24:33« L'économie pour les 99% »

00:24:35publié toujours chez Stock.

00:24:36Depuis la dernière fois, on vous a reçu.

00:24:37Vous n'avez pas changé d'éditeur.

00:24:38C'est une bonne nouvelle pour vous.

00:24:39Face à vous, Nicolas Bouzeau,

00:24:40économiste fondateur du cabinet Asteres.

00:24:42Bonsoir également et bienvenue.

00:24:44On a appris aujourd'hui, messieurs,

00:24:45que la France...

00:24:46Je suis désolé parce qu'à chaque fois

00:24:47que vous arrivez,

00:24:47je vous fais commenter

00:24:48des taux d'emprunt de la dette française

00:24:50parce qu'on est moins fort que vous

00:24:52pour les commenter

00:24:52et qu'on a besoin de vos lumières,

00:24:54surtout pour comprendre ce qui se passe.

00:24:55La France s'emprunte désormais

00:24:56à un taux plus élevé que l'Italie

00:24:59sur 5 ans, sur 10 ans, pardon.

00:25:01C'est le chiffre qui est tombé aujourd'hui.

00:25:02Sur 10 ans, l'Italie qui a longtemps

00:25:04été la mauvaise élève de la zone euro.

00:25:07Est-ce qu'on s'inquiète

00:25:08ou est-ce qu'on ne s'inquiète pas, Nicolas Bouzeau ?

00:25:09Oui.

00:25:10Et est-ce que c'est lié

00:25:10à la situation politique actuelle, surtout ?

00:25:12Alors, oui et oui, en partie.

00:25:14Bon, ce qu'il faut savoir,

00:25:15c'est que pendant très longtemps,

00:25:16la France s'endettait

00:25:17à des taux d'intérêt

00:25:18qui étaient extrêmement faibles

00:25:19parce que les investisseurs,

00:25:20ceux qui nous prêtent,

00:25:21très concrètement,

00:25:22c'est de grandes compagnies d'assurance,

00:25:24de grandes banques,

00:25:26ce qu'on appelle

00:25:26des investisseurs institutionnels,

00:25:28donc de très, très grosses sociétés financières

00:25:29sur les marchés,

00:25:30se disaient,

00:25:31bon, la France,

00:25:32ça ne présente aucun risque.

00:25:34Certes, ils ont des déficits publics,

00:25:36ils ne gèrent pas très bien

00:25:36leurs finances publiques,

00:25:37mais, grosso modo,

00:25:38les impôts rentrent bien,

00:25:40il y a de l'activité économique,

00:25:41il y a quand même

00:25:41des gouvernements qui tiennent,

00:25:43il y a de la stabilité,

00:25:43donc ça présente...

00:25:44Mais ça, c'était avant.

00:25:45Ça, c'était avant.

00:25:46Mais on en a bénéficié.

00:25:48Aujourd'hui,

00:25:49les marchés se disent

00:25:50plus ça du tout.

00:25:51Ils se disent,

00:25:52la France est le seul pays

00:25:53de la zone euro

00:25:53qui n'a pas réussi

00:25:54à réduire ses déficits publics.

00:25:56Vous parlez de l'Italie.

00:25:58Ce qu'il faut savoir,

00:25:58c'est que l'Italie,

00:26:00si vous mettez de côté

00:26:01la charge des intérêts de la dette,

00:26:03a un excédent budgétaire,

00:26:04ce qu'on appelle

00:26:04un excédent primaire.

00:26:05Depuis longtemps.

00:26:06Depuis longtemps.

00:26:07Donc, ça n'a rien à voir

00:26:08avec la situation française.

00:26:10Donc, aujourd'hui,

00:26:11les marchés se disent,

00:26:12au fond,

00:26:13l'Italie,

00:26:14le Portugal,

00:26:15l'Espagne,

00:26:16pays qui étaient un peu

00:26:17au nid des marchés

00:26:17il y a une dizaine d'années,

00:26:18sont mieux gérés que la France.

00:26:20Thomas Portier trépine,

00:26:20je vous préviens tout de suite.

00:26:21J'ai fini, Thomas.

00:26:23J'essaie de ne pas vous interrompre,

00:26:24mais il va le faire.

00:26:25Non, non, mais 30 secondes,

00:26:26sont mieux gérés que la France.

00:26:28Les déficits en France

00:26:29sont énormes.

00:26:30Et en plus,

00:26:30pardon,

00:26:32mais,

00:26:32et je ne suis pas quelqu'un

00:26:33qui verse spontanément,

00:26:34vous le savez,

00:26:35dans la critique outrancière,

00:26:36mais le spectacle

00:26:37qui est donné par la classe politique

00:26:39est absolument navrant

00:26:40et pas à la hauteur de l'enjeu.

00:26:42Donc, on s'inquiète un peu,

00:26:43si je vous...

00:26:44On s'inquiète un peu,

00:26:45un peu,

00:26:45même moyennement,

00:26:46même un peu plus qu'un peu.

00:26:47Alors moi,

00:26:47plutôt un peu.

00:26:48Alors effectivement,

00:26:49il y a une prime de risque

00:26:50qui est liée

00:26:51à l'instabilité politique.

00:26:52Il y a une instabilité politique,

00:26:53il y a la démission

00:26:54de M. Bayrou,

00:26:55il y a des incertitudes

00:26:56sur le budget

00:26:56et c'est normal

00:26:57que les marchés réagissent

00:26:58et que les taux

00:26:59augmentent très légèrement.

00:27:00Après,

00:27:01l'exemple de l'Italie

00:27:01est assez important.

00:27:02C'est que l'Italie

00:27:03est en excédent budgétaire

00:27:04depuis plus d'une dizaine d'années.

00:27:06Ce que nous voulons faire

00:27:07en France

00:27:07est regarder le résultat.

00:27:09Sa dette publique

00:27:10est plus élevée que la nôtre.

00:27:11Ses taux d'intérêt

00:27:12sont assez élevés,

00:27:13quasiment au même niveau

00:27:14aujourd'hui que les nôtres.

00:27:15Donc,

00:27:16l'effort budgétaire

00:27:17qu'ils ont fait

00:27:17pendant...

00:27:18Il fait se compter

00:27:19sur leur dette publique

00:27:20et visiblement

00:27:21ne leur a pas garanti

00:27:22des taux d'intérêt

00:27:22est extrêmement faible.

00:27:24Et,

00:27:24j'ajouterais une chose,

00:27:26c'est que l'ensemble

00:27:26des taux d'intérêt

00:27:27réaugmentent.

00:27:28C'est-à-dire qu'effectivement,

00:27:29Nicolas l'a bien dit...

00:27:29Mais les nôtres

00:27:30un petit peu plus que les autres.

00:27:31Les nôtres un petit peu plus que...

00:27:32Alors, par exemple,

00:27:32beaucoup moins que le Royaume-Uni,

00:27:34soit dit en passant,

00:27:35qui est un pays quand même aussi...

00:27:37Où François Bayron

00:27:37n'a pas déposé sa démission hier,

00:27:39à ma connaissance.

00:27:40Exactement.

00:27:40Moins que les États-Unis aussi

00:27:41où les taux augmentent.

00:27:42Mais effectivement,

00:27:43ils augmentent.

00:27:43Les quarts se creusent

00:27:44avec l'Allemagne.

00:27:45Mais ça augmente quand même

00:27:46un petit peu.

00:27:46Et c'est vrai que les dernières années,

00:27:47quand on regarde

00:27:48la dernière décennie,

00:27:49ils avaient baissé très fortement

00:27:50dans toute la zone euro.

00:27:52Et ils réaugmentent un petit peu.

00:27:53Et vous avez raison de le dire,

00:27:54dans l'épaisseur du trait,

00:27:55à mon sens,

00:27:56un peu plus chez nous.

00:27:58Ce qui indique une forme

00:27:59de dégradation.

00:28:01Mais cette dégradation...

00:28:01Mais ils s'inquiètent de quoi,

00:28:02pardon Thomas Porcher,

00:28:03les marchés en ce moment ?

00:28:04Du fait que c'est l'incertitude,

00:28:05qu'il n'y aura peut-être pas de budget ?

00:28:07Ou peut-être

00:28:07de l'arrivée de la gauche,

00:28:09d'un plan...

00:28:10Non ?

00:28:11Je pense que c'est la prime de risque

00:28:13pour l'instabilité politique.

00:28:14L'instabilité à la confusion.

00:28:15On est vraiment

00:28:16sur des petits mouvements.

00:28:18Ils savent que la France

00:28:19est une grande économie.

00:28:20On n'est pas du tout

00:28:21dans un scénario à la Grèce,

00:28:22à la grecque.

00:28:23Et moi, ce que je reproche,

00:28:24et je finirai là-dessus,

00:28:25mais ce que je reproche vraiment

00:28:26à François Béroux,

00:28:27c'est d'avoir dramatisé tout.

00:28:28Il a tout dramatisé depuis le début.

00:28:30Ça envoie aussi un mauvais signal

00:28:31aux investisseurs,

00:28:32à mon sens.

00:28:33Il a tout dramatisé,

00:28:34alors qu'en réalité,

00:28:35la situation,

00:28:36elle est dégradée,

00:28:38mais loin d'être dramatique.

00:28:39Alors, moi, je dois vous dire

00:28:40que j'ai appris un chiffre ce matin

00:28:41en lisant la presse.

00:28:42J'ai appris que la crise économique

00:28:44de l'an dernier,

00:28:44la dissolution

00:28:45et les semaines d'incertitude

00:28:46qui ont suivi,

00:28:47nous avaient coûté,

00:28:48à nous, la France,

00:28:490,3 point de PIB.

00:28:52Est-ce qu'on peut chiffrer

00:28:54la crise actuelle

00:28:55si elle dure, elle aussi,

00:28:56des semaines ?

00:28:56Et comment est-ce qu'on chiffre ça ?

00:28:58Tout simplement.

00:28:58Si vous voulez,

00:28:59c'est assez simple.

00:29:02Il y a des lois

00:29:03qui sont faites

00:29:03pour apporter de l'activité économique.

00:29:05Je vais vous donner

00:29:05un exemple très concret.

00:29:07Vous avez une loi

00:29:07qui est au Parlement

00:29:08depuis,

00:29:09des années maintenant quasiment

00:29:10qu'on appelle

00:29:10la loi simplification.

00:29:12Parce qu'il y avait

00:29:13un relatif,

00:29:13je ne sais pas ce qu'en pense Thomas,

00:29:15mais il y avait quand même

00:29:15un relatif consensus

00:29:16dans le pays

00:29:17autour de l'idée

00:29:18selon laquelle

00:29:18il y avait beaucoup de normes

00:29:20que pour les entreprises

00:29:20ça pouvait être un problème

00:29:21et que simplifier

00:29:23un certain nombre de choses

00:29:23était peut-être quelque chose

00:29:24qui pouvait être utile.

00:29:26Cette loi simplification,

00:29:27elle est au Parlement,

00:29:28dissolution,

00:29:29elle sort du Parlement,

00:29:30elle y revient,

00:29:32censure, etc.

00:29:33Et oui,

00:29:33c'est typiquement une loi

00:29:34qui était en théorie

00:29:35plutôt bonne

00:29:35pour l'activité économique

00:29:36et qu'on ne peut pas faire.

00:29:37Donc vous avez

00:29:38ce premier aspect

00:29:40et cette fameuse loi simplification

00:29:41d'ailleurs honnêtement

00:29:41je ne sais pas

00:29:41quand est-ce qu'elle va pouvoir

00:29:43la terminer.

00:29:44Donc ça c'est la première chose.

00:29:45La deuxième chose,

00:29:46c'est que vous avez quand même

00:29:46et là je ne suis pas d'accord

00:29:47avec Thomas

00:29:48dont j'aimerais partager

00:29:49la sérénité

00:29:51par rapport à la question

00:29:52de la dette publique

00:29:53mais malheureusement

00:29:53je ne la partage pas.

00:29:55Je pense qu'au fond

00:29:56les marchés,

00:29:57les marchés c'est-à-dire

00:29:58c'est nos créanciers

00:29:58parce que le mot marché

00:30:00il est diabolisé.

00:30:01Les marchés c'est ceux

00:30:01qui aujourd'hui nous prêtent

00:30:02de l'argent

00:30:02pour qu'on puisse aller

00:30:03chez le médecin

00:30:04et que ce soit remboursé.

00:30:04Donc c'est eux les marchés

00:30:05ou qu'on paye les fonctionnaires

00:30:07ou qu'on paye les retraites.

00:30:07Donc c'est très concret

00:30:08et ils ne sont pas très méchants

00:30:09à vrai dire.

00:30:10Mais les marchés

00:30:12aujourd'hui se disent

00:30:13mais ce pays

00:30:15a une classe de parlementaires

00:30:17qui sont des enfants.

00:30:19C'est-à-dire qu'ils devraient

00:30:20quand même être capables

00:30:21se disent-ils

00:30:23nos créanciers

00:30:24de se mettre d'accord

00:30:26non pas sur quelque chose

00:30:27de grandiose

00:30:28on ne va pas faire

00:30:28la grande réforme de l'État

00:30:30ou la grande réforme

00:30:31de la sécurité sociale

00:30:32là maintenant

00:30:33mais on pourrait

00:30:34quand même

00:30:35droite, gauche, etc.

00:30:37se mettre d'accord

00:30:38aller pour

00:30:39moi je suis pour

00:30:40les baisses de dépenses publiques

00:30:41je pense que c'est

00:30:42la dépense publique

00:30:43qu'il faut baisser

00:30:43pour réduire les déficits

00:30:44mais si j'étais parlementaire

00:30:46et si on me dit

00:30:47écoute vraiment

00:30:48pour boucler le budget

00:30:49pour des raisons politiques

00:30:50il va falloir

00:30:51qu'on fasse

00:30:52telle ou telle augmentation

00:30:53d'impôts transitoires

00:30:54j'y vais

00:30:54je pense qu'on peut faire autrement

00:30:56mais j'y vais

00:30:56mais là ils n'y vont pas.

00:30:58Oui mais Nicolas

00:30:58il y a eu beaucoup de cas

00:30:59de grands pays

00:31:00qui ont été bloqués

00:31:01même l'Allemagne

00:31:02pendant un certain temps

00:31:03et ça n'empêche pas

00:31:05quand même

00:31:05les investisseurs

00:31:07de nous prêter de l'argent

00:31:09je veux dire

00:31:09il y a une telle épargne

00:31:11il y a une telle épargne

00:31:12financière

00:31:13qui doit être placée

00:31:14vous n'allez pas la placer

00:31:15que sur l'Allemagne

00:31:16même si elle augmente

00:31:17son déficit

00:31:17ou que sur des entreprises privées

00:31:20vous devez acheter aussi

00:31:21des dettes de pays

00:31:22et notre dette

00:31:23est encore une bonne

00:31:24une dette

00:31:25que les gens veulent acheter

00:31:26d'ailleurs

00:31:26il y a encore

00:31:27quelques temps

00:31:28nous avons pu emprunter

00:31:2911 milliards

00:31:30sans aucun problème

00:31:31donc le vrai problème

00:31:33seulement qu'il y a aujourd'hui

00:31:34c'est cette instabilité politique

00:31:35et la trajectoire

00:31:36que l'on va avoir

00:31:37pour réduire nos déficits

00:31:38le niveau

00:31:38honnêtement

00:31:39le niveau du déficit

00:31:40tout comme le niveau

00:31:41de la dette

00:31:41n'est pas d'une grande inquiétude

00:31:43y compris si l'agence Fitch

00:31:45qui est l'une des trois

00:31:46grosses agences de notation

00:31:47nous dégrade

00:31:47enfin pas vous

00:31:48mais nous dégrade

00:31:50la qualité

00:31:50la note

00:31:51de la dette française

00:31:52vendredi soir

00:31:53ça ne change pas grand chose

00:31:54on ne tremble pas

00:31:55toute la nuit

00:31:56on ne s'empêche pas de dormir

00:31:57je ne veux pas donner

00:31:58des arguments à Thomas

00:31:58mais vous avez le droit

00:32:00de le faire

00:32:00on a même le droit

00:32:01de penser contre soi-même

00:32:02je le fais

00:32:03parfois

00:32:04non mais ça

00:32:05pour le coup

00:32:06ça ne m'inquiète pas trop

00:32:07en fait les agences de notation

00:32:08elles regardent un état de fait

00:32:09donc elles regardent la dette

00:32:10elles ont déjà anticipé

00:32:11de la croissance

00:32:12donc ce qui compte

00:32:13c'est ce qui se passe

00:32:13en matière de dette

00:32:14de déficit et de croissance

00:32:15mais là vraiment

00:32:16je ne suis pas d'accord

00:32:16avec Thomas

00:32:17c'est que moi je pense

00:32:18que si on ne fait rien

00:32:19si on ne maîtrise pas

00:32:20un peu plus nos déficits

00:32:21et là on ne les maîtrise pas

00:32:22on a une dette

00:32:23qui est insoutenable

00:32:25il faut les maîtriser

00:32:25et on va finir

00:32:27pas demain

00:32:28mais avoir un gros problème

00:32:29Nicolas je suis d'accord

00:32:30il ne faut pas faire n'importe quoi

00:32:31on ne peut pas dire

00:32:32que les déficits n'existent pas

00:32:33ça c'est impossible

00:32:34à dire ça

00:32:34et je ne le dis pas

00:32:35mais il y a une différence

00:32:36bien sûr qu'il faut les maîtriser

00:32:38après il y a une différence

00:32:39sur la trajectoire de réduction

00:32:42le rythme

00:32:42voilà le rythme

00:32:43et je veux dire

00:32:43le plus important pour moi aujourd'hui

00:32:45c'est que quelque chose soit accepté

00:32:46et pour qu'il soit accepté

00:32:48force est de constater

00:32:48qu'il faut que

00:32:49chaque partie prenante

00:32:50y mette du sien

00:32:51et je pense qu'il y a une partie

00:32:53aujourd'hui des français

00:32:54qui ont l'impression

00:32:55et là on en revient

00:32:56que les plus riches

00:32:58ont été gâtés

00:32:59par la politique fiscale de Macron

00:33:01par les lois travail etc

00:33:02et n'ont pas contribué suffisamment

00:33:04et donc il va falloir à un moment

00:33:06que la contribution soit un peu plus égalitaire

00:33:08pour que les gens l'acceptent

00:33:09c'est ça

00:33:09après le rythme de réduction

00:33:11il n'est pas tant important que ça

00:33:13le rythme de réduction de la dette

00:33:14pas tant important que ça à mon avis

00:33:15pour que les français acceptent des efforts

00:33:16Nicolas Bouzou dans leur ensemble

00:33:18il faut qu'il y ait un symbole

00:33:20et un peu plus qu'un symbole

00:33:21sur la taxation des plus hauts revenus

00:33:23mais les hauts revenus

00:33:24alors il faudra de toute façon

00:33:27passer par quelque chose comme ça

00:33:28parce que la situation parlementaire l'exige

00:33:31mais il y a une fake news

00:33:33en ce moment

00:33:33qui circule

00:33:34qui consiste à dire que

00:33:36plus on gagne de l'argent

00:33:37moins on paye d'impôts

00:33:38mais c'est une fake news

00:33:40mais absolu

00:33:41ça n'est pas vrai

00:33:42la France est l'un des pays

00:33:43les plus redistributifs au monde

00:33:45l'impôt sur le revenu

00:33:46est l'un des impôts

00:33:47les plus concentrés

00:33:48dans tout le monde développé

00:33:50y compris sur les ultra-ultra-riches

00:33:52c'est-à-dire le fragment tout en haut

00:33:54c'est-à-dire grosso modo

00:33:55les milliardaires

00:33:56je schématise

00:33:56en fait

00:33:57l'idée c'est de dire

00:33:58ah mais ce sont des personnes

00:34:00qui ont des structures financières

00:34:02et qui laissent leur argent

00:34:03dans les structures financières

00:34:04et cet argent

00:34:04n'est pas taxé comme revenu

00:34:06mais heureusement

00:34:07qu'il n'est pas taxé comme revenu

00:34:08à partir du moment

00:34:09où vous avez de l'argent

00:34:10dans votre entreprise

00:34:11mais que vous ne vous le versez pas

00:34:12comme revenu

00:34:13je suis désolé

00:34:14mais on est un pays

00:34:15on est une démocratie

00:34:16vous avez une constitution

00:34:17et on vous taxe

00:34:20au moment où vous percevez un revenu

00:34:21on ne va pas commencer

00:34:22à taxer Marc-Holet

00:34:23sous prétexte

00:34:25qu'il pourrait éventuellement

00:34:26se verser de l'argent

00:34:27et se verser tel type de revenu

00:34:29il y a un jeu

00:34:30avec des changements de structure

00:34:31qui sont des stratégies

00:34:32souvent d'évitement de l'impôt

00:34:33on ne peut pas faire comme si

00:34:34l'optimisation fiscale

00:34:35qui est une activité légale

00:34:37n'est pas devenue

00:34:38un sport national

00:34:39par exemple

00:34:39quand on regarde

00:34:40ces grandes entreprises

00:34:41du 440

00:34:42et qui sont quand même

00:34:42des fleurons de la France

00:34:44et qui ont une importance

00:34:45elles ont 1500 filiales

00:34:47dans les paradis fiscaux

00:34:4740 entreprises

00:34:481500 filiales

00:34:49dans les paradis fiscaux

00:34:49à un moment

00:34:50il faut se poser la question

00:34:51de ce qu'elles y font

00:34:51est-ce qu'il n'y a pas

00:34:52un peu de l'abus

00:34:54de l'abus de droit

00:34:55dans ce qui est autorisé

00:34:56dans l'optimisation fiscale

00:34:57et c'est des vraies questions

00:34:58qu'il faut se poser

00:34:59qui se pratiquent

00:34:59y compris à l'échelle européenne

00:35:01Je reviens un tout petit peu

00:35:02à ce qui était à l'origine

00:35:03le thème de notre débat

00:35:04messieurs

00:35:05combien coûte

00:35:05la crise politique

00:35:07il n'y a plus

00:35:08de budget

00:35:09en préparation

00:35:10alors les fonctionnaires

00:35:11en tout cas travaillent

00:35:12mais il n'est plus

00:35:13élaboré en ce moment même

00:35:14dans un mois

00:35:15le 15 octobre

00:35:16ce budget 2026

00:35:17il est censé arriver

00:35:18au Parlement

00:35:20est-ce que c'est grave

00:35:21de ne pas avoir de budget

00:35:22est-ce que ça va avoir

00:35:23des conséquences également

00:35:24dans la vie économique

00:35:24et dans la vie des Français

00:35:25Nicolas Bouzou

00:35:26Alors on aura un budget

00:35:27puisque de toute façon

00:35:28là pour le coup

00:35:29notre constitution

00:35:30et notre système juridique

00:35:31est assez bien fait

00:35:32c'est-à-dire que

00:35:33si un budget n'est pas voté

00:35:34on découpe le budget

00:35:36de l'année précédente

00:35:37c'est-à-dire le budget 2025

00:35:38on le découpe en 12 tranches

00:35:39et on l'applique

00:35:40mois par mois

00:35:41et on essaie

00:35:42de refaire un budget

00:35:43de refaire voter un budget

00:35:44par le Parlement

00:35:44Alors c'est là

00:35:45que j'ai besoin de vos lumières

00:35:46pardon

00:35:46dans le Figaro

00:35:48ce matin

00:35:48dans les échos

00:35:49plus précisément

00:35:50je vais redonner à César

00:35:51ce qui appartient à César

00:35:52note de Bercy

00:35:52qui dit que s'il n'y a pas

00:35:53de mesure de redressement

00:35:54s'il n'y a pas de budget

00:35:55le déficit public

00:35:56va repartir à la hausse

00:35:58l'an prochain

00:35:58on est arrivé péniblement

00:36:00à 5,4% cette année

00:36:01il réaugmenterait

00:36:02c'est-à-dire la tendance

00:36:03serait à la hausse

00:36:04à 6,1 points du PIB

00:36:07expliquez-nous

00:36:09pourquoi

00:36:09le simple fait

00:36:11de reconduire le budget

00:36:11fait que

00:36:12tous les forfaits

00:36:13ces dernières années

00:36:14retombent à l'eau

00:36:14parce que vous avez

00:36:15des dépenses

00:36:16qui ont tendance

00:36:16il y a des mécanismes

00:36:17d'indexation

00:36:18et puis vous avez

00:36:18des dépenses

00:36:19qui ont tendance

00:36:20à augmenter

00:36:21à augmenter toute seule

00:36:21donc en fait

00:36:22quand vous avez

00:36:22un déficit élevé

00:36:23si vous voulez le réduire

00:36:24vous êtes obligé

00:36:25de prendre des mesures

00:36:27qui peuvent être

00:36:28couper certains budgets

00:36:30qui peuvent être

00:36:30limiter la rémunération

00:36:32de certains fonctionnaires

00:36:34diminuer d'ailleurs

00:36:35le nombre de postes

00:36:36dans la fonction publique

00:36:37sinon d'ailleurs

00:36:38regardez

00:36:38tiens

00:36:40écoutez

00:36:40avec attention

00:36:42Raphaël Glucksmann

00:36:43ce que je vais faire

00:36:44un peu mal élevé

00:36:44parce qu'il n'est pas

00:36:45sur le plateau

00:36:45pour faire le débat

00:36:46mais quand le parti socialiste

00:36:48qui a eu le grand mérite

00:36:49de proposer

00:36:50un contre-budget

00:36:53donc ça c'est très bien

00:36:54mais nous dit

00:36:55on va faire des économies

00:36:56de 20 milliards d'euros

00:36:58mais en fait

00:36:58la tendance naturelle

00:37:00des dépenses publiques

00:37:01c'est 20 milliards d'euros

00:37:02donc 20 milliards d'euros

00:37:04en fait ça veut dire

00:37:05zéro économie

00:37:06la réponse de Thomas Porcher

00:37:08et on va retourner

00:37:09à l'Elysée

00:37:09dans un instant

00:37:10ce que je dirais

00:37:11très rapidement

00:37:12c'est qu'en fait

00:37:13si on n'a pas le budget

00:37:14de 2026

00:37:15on a le budget de 2025

00:37:16et grosso modo

00:37:17le budget de 2026

00:37:18c'est le budget de 2025

00:37:19puisque tout est gelé

00:37:20grosso modo

00:37:21c'est à peu près ça

00:37:21après il est vrai

00:37:23que l'instabilité politique

00:37:24crée de l'incertitude

00:37:25chez les acteurs

00:37:25notamment les entreprises

00:37:26qui vont remporter des investissements

00:37:28qui ne vont pas embaucher

00:37:29et donc in fine

00:37:30il peut y avoir un impact

00:37:31sur la croissance économique

00:37:32mais des coupes

00:37:34de dépenses publiques

00:37:35trop fortes

00:37:35peuvent aussi avoir

00:37:36un impact négatif

00:37:37sur la croissance économique

00:37:38qui fait qu'à la fin

00:37:39on se retrouve

00:37:39dans un cas

00:37:42comme Bruno Le Maire

00:37:43où on a mal évalué

00:37:44les recettes fiscales

00:37:45parce qu'on n'a pas eu

00:37:45l'activité escomptée

00:37:47Merci beaucoup

00:37:48à tous les deux

00:37:49pour ce débat économique

00:37:50passionnant ce soir

00:37:51sur BFM TV

00:37:53je vous avais promis

00:37:53de retourner à l'Elysée

00:37:54dès qu'il se passait quelque chose

00:37:56s'y passe-t-il quelque chose

00:37:57Mathieu Couache

00:37:58vous qui surveillez la fumée

00:37:59depuis les cheminées

00:38:01du palais présidentiel

00:38:02quelles sont les dernières infos

00:38:03Il se passe quelque chose Marc

00:38:06le président de la République

00:38:08est en train

00:38:08de s'entretenir

00:38:09depuis quelques minutes

00:38:10avec ses principaux conseillers

00:38:12ce qui veut dire

00:38:13qu'une annonce ce soir

00:38:14est encore possible

00:38:15un communiqué

00:38:16comme on vous le dit

00:38:17depuis cet après-midi

00:38:18peut encore tomber

00:38:19avant 20h

00:38:20vraisemblablement

00:38:21en tout cas

00:38:22lorsque le président de la République

00:38:24nomme un premier ministre

00:38:25il est habituel

00:38:27qu'il s'entretienne

00:38:27pour un dernier moment

00:38:30avec ses principaux conseillers

00:38:31c'est ce qui se passe en ce moment

00:38:33on surveille évidemment

00:38:34chaque mouvement

00:38:35je peux vous dire

00:38:35qu'il y a beaucoup de messages

00:38:37sur les téléphones

00:38:38en ce moment

00:38:38alors que c'était un peu calme

00:38:40depuis deux heures

00:38:42pour tout vous dire

00:38:42les noms qui circulent

00:38:44sont toujours les mêmes

00:38:45Sébastien Lecornu

00:38:46ministre des armées

00:38:47proche parmi les proches

00:38:48qu'Emmanuel Macron

00:38:49avait déjà choisi

00:38:50il y a neuf mois

00:38:51qui pourrait accéder

00:38:52à Matignon

00:38:53et puis Yael Brunpivet

00:38:54la présidente

00:38:55de l'Assemblée nationale

00:38:57qui a fait son retour

00:38:58dans la course

00:38:59il y a quelques heures

00:39:00cet après-midi

00:39:01entretien donc

00:39:03d'Emmanuel Macron

00:39:03avec ses conseillers

00:39:04on revient vers vous

00:39:05dès qu'on a plus d'informations

00:39:06vous avez intérêt

00:39:07à tout de suite

00:39:08Mathieu Kouach

00:39:09il semble que ça

00:39:10ça avance

00:39:11ça bouge

00:39:11en tout cas du côté

00:39:12de l'Elysée

00:39:13nous ont rejoints

00:39:14sur ces plateaux

00:39:14et je les en remercie

00:39:15Guillaume Daré

00:39:16service politique

00:39:17de BFM TV

00:39:18votre chef à côté de vous

00:39:19Marie Chantret

00:39:19chef du service politique

00:39:20de cette même rédaction

00:39:22bonsoir et bienvenue

00:39:23Ludovic Vigogne

00:39:23de la tribune

00:39:24dimanche spécialiste

00:39:25notamment de la majorité

00:39:27et d'Emmanuel Macron

00:39:28très bien informé

00:39:29je le redis à chaque fois

00:39:31qu'on vous reçoit

00:39:31mais généralement

00:39:31on apprend beaucoup de choses

00:39:32dans vos papiers Ludovic

00:39:33et à vos côtés

00:39:34Jean-Philippe Tanguy

00:39:34bonsoir

00:39:35bienvenue également

00:39:36du Rassemblement National

00:39:38vous êtes membre

00:39:38du Bureau National du RN

00:39:40et député de la Somme

00:39:41merci également

00:39:43d'être avec nous

00:39:43je disais ça bouge

00:39:44Marie Chantret

00:39:45réunion en ce moment

00:39:46entre Emmanuel Macron

00:39:47et ses conseillers

00:39:48on va arrêter

00:39:48une fois pour toutes

00:39:49avec la métaphore

00:39:50de la fumée blanche

00:39:50je l'ai fait une dernière fois

00:39:51mais la fumée s'approche

00:39:52absolument

00:39:53à la question posée

00:39:54à ces fameux conseillers

00:39:55imminents ou pas

00:39:56on nous répond

00:39:57probable

00:39:58il y a seulement

00:39:58quelques minutes

00:39:59accélération donc

00:40:01réelle du calendrier

00:40:03cette promesse

00:40:04était mise sur la table

00:40:05il y a seulement

00:40:06quelques heures

00:40:06et semble-t-il

00:40:07elle sera respectée

00:40:09ô combien

00:40:11par le passé

00:40:12Emmanuel Macron

00:40:13a procrastiné

00:40:14tergiversé

00:40:15fait des annonces

00:40:16dans ce sens

00:40:17en disant

00:40:17on va aller vite

00:40:19on va tomber

00:40:19sur un non rapidement

00:40:20et ô combien

00:40:21à chaque fois

00:40:22nous étions renvoyés

00:40:2324-48 heures plus tard

00:40:25là on se dirige

00:40:27très clairement

00:40:28vers la publication

00:40:29d'un communiqué

00:40:30pas de prise de parole

00:40:32ce sera

00:40:32et c'est normalement

00:40:33il n'y aura pas d'annonce

00:40:34sur le perron

00:40:34ce qui est traditionnel

00:40:36sur le perron

00:40:37c'est quand le gouvernement

00:40:38dans sa totalité

00:40:39est annoncé

00:40:40par le secrétaire général

00:40:41de l'Elysée

00:40:41donc on surveille

00:40:43ensemble

00:40:43nos boîtes mail

00:40:44pour vous lire

00:40:46ce communiqué

00:40:47avec ce nom

00:40:48et donc ce successeur

00:40:49à François Bayrou

00:40:50désormais

00:40:51premier ministre démissionnaire

00:40:52et on voit là

00:40:52Ludovic Vigon

00:40:53les deux

00:40:54qui tiennent la corde

00:40:55ce soir

00:40:56très probablement

00:40:56la présidente de l'Assemblée

00:40:57Yael Brown-Pivet

00:40:58qui a fait acte

00:40:59de candidature d'ailleurs

00:41:00aujourd'hui

00:41:01et Sébastien Lecornu

00:41:02si qu'on soit dans l'un

00:41:03ou dans l'autre

00:41:04dans l'une ou dans l'autre

00:41:05ce ne serait pas

00:41:06tout à fait une surprise

00:41:06pour si c'était

00:41:08Yael Brown-Pivet

00:41:08si ce serait une surprise

00:41:09parce que son nom

00:41:10est vraiment arrivé

00:41:11dans la dernière ligne droite

00:41:12que ce n'est pas une proche

00:41:13du chef de l'État

00:41:14et que ces derniers temps

00:41:15elle faisait plutôt savoir

00:41:16qu'elle tenait vraiment

00:41:17à rester en poste

00:41:18à la présidence

00:41:19de l'Assemblée Nationale

00:41:20car si elle était nommée ailleurs

00:41:21on ne sait pas

00:41:22à qui reviendrait

00:41:23le perchoir

00:41:24Sébastien Lecornu

00:41:25lui ça fait longtemps

00:41:25qu'il est en revanche

00:41:27sur la liste

00:41:28des favoris pour Matignon

00:41:29on a bien vu

00:41:30ces derniers jours

00:41:31sa cote remontée

00:41:33et on peut dire

00:41:35que ce soir

00:41:35c'est très largement

00:41:37et de très loin

00:41:37le favori

00:41:38qui se dégage

00:41:39si l'hypothèse

00:41:40Lecornu

00:41:41est confirmée

00:41:42dans les minutes qui viennent

00:41:43M. Tanguy

00:41:43quelle serait votre réaction ?

00:41:45Sincèrement

00:41:46sur la personne

00:41:46aucune

00:41:47c'est pas le problème

00:41:49c'est-à-dire que

00:41:49M. Macron a un goût

00:41:51il faut bien le dire

00:41:52assez inquiétant

00:41:53pour sacrifier

00:41:55ses proches

00:41:56sacrifier des gens

00:41:56pour pas sacrifier sa politique

00:41:57le problème

00:41:58c'est de changer de politique

00:41:59c'est pas de changer les têtes

00:42:01de dire M. Beyrou

00:42:01t'es pas une personne

00:42:03spécialement désagréable

00:42:04plutôt un homme courtois

00:42:05qui savait parler à tout le monde

00:42:06mais il n'a pas changé de politique

00:42:07Marine Le Pen

00:42:09lui avait dit au tout début

00:42:09de sa prise de fonction

00:42:10à M. Beyrou

00:42:11si vous voulez un avenir

00:42:12il faut rompre avec le macronisme

00:42:13malheureusement

00:42:14il n'a pas appliqué

00:42:15cette doctrine

00:42:16parce qu'il faut écouter

00:42:17le vote des françaises

00:42:18et des français

00:42:18le macronisme a été très

00:42:20lourdement sanctionné

00:42:21aux européennes

00:42:22faut-il rappeler

00:42:22que la construction européenne

00:42:23telle qu'elle se fait

00:42:24contre la vie des français

00:42:25depuis 2005

00:42:26était la doctrine principale

00:42:28du macronisme

00:42:28avec le mondialisme

00:42:30et ils ont aussi manifesté

00:42:31leur opposition

00:42:31par législative

00:42:33anticipée

00:42:34pardon

00:42:34contre la politique

00:42:36du gouvernement

00:42:36et donc M. Macron

00:42:37croit que c'est en sacrifiant

00:42:38des gens

00:42:38en brûlant

00:42:39les ailes de toute une génération

00:42:41politique

00:42:41pour lequel je n'ai pas

00:42:42spécialement de sympathie

00:42:43mais je n'ai pas non plus

00:42:43de l'antipathie

00:42:44Est-ce qu'il faut comprendre

00:42:45dans vos propos M. Tanguy

00:42:46que quel que soit

00:42:47le prochain Premier ministre

00:42:48ou la prochaine

00:42:48s'il s'agit de Gaël Braun-Pivet

00:42:49mais je rappelle que

00:42:50d'après nos informations

00:42:51c'est le profil de Sébastien Lecornu

00:42:52qui tient la corde

00:42:53vous appuierez sur le bouton

00:42:55pour le renverser

00:42:55dès que possible

00:42:56Sauf si M....

00:42:57vous lui laissez une chance

00:42:58vous vous dites

00:42:59on attend de voir

00:43:00s'il reprend une partie

00:43:02de nos propositions

00:43:02s'il répond pourquoi pas

00:43:03à la lettre

00:43:04que M. Le Pen avait envoyée

00:43:05au précédent locataire

00:43:06de Matignon

00:43:07François Bayrou

00:43:07cet été

00:43:08s'il répond à certaines

00:43:09de nos demandes

00:43:10pas toutes

00:43:10nous pourrons lui laisser

00:43:11une chance

00:43:11Mais c'est exactement

00:43:12ce qu'a dit M. Le Pen

00:43:13ce matin

00:43:13ou Jean-Tan Bardella

00:43:14aussi

00:43:15c'est-à-dire

00:43:15c'est une question

00:43:16de ligne politique

00:43:17nous on soutient

00:43:18des décisions politiques

00:43:18on ne soutient pas

00:43:19un casting

00:43:20alors il peut arriver

00:43:21qu'une personne

00:43:22parce qu'elle a un poids

00:43:22politique extraordinaire

00:43:23qu'elle incarne

00:43:24quelque chose

00:43:24des Français

00:43:25marquent par sa seule nomination

00:43:26une rupture

00:43:27par le symbole

00:43:28qu'elle représente

00:43:29ce n'est pas le cas

00:43:30du personnel macroniste

00:43:31mais je vous dis tout de suite

00:43:31ce ne serait pas le cas aussi

00:43:33avec ma personne ou d'autres

00:43:34il y a très peu de gens

00:43:35aujourd'hui en France

00:43:36qui ont du poids politique

00:43:37qui ont des troupes

00:43:38derrière elles

00:43:38qui ont une image

00:43:39dont la nomination

00:43:42est un message politique

00:43:43Mais sur la personne

00:43:44Sébastien Le Cordu

00:43:44pardonnez-moi

00:43:45Jean-Philippe Tanguy

00:43:45c'est sorti dans la presse

00:43:46vous l'avez confirmé

00:43:47il y a eu ces dîners

00:43:48entre Marine Le Pen

00:43:49Jordan Bardella

00:43:50avec le ministre des armées

00:43:52que l'on décrit régulièrement

00:43:54comme un fin limier

00:43:55du monde politique

00:43:56des négociations

00:43:56donc il y a peut-être

00:43:59cette bienveillance

00:43:59à son égard

00:44:01C'est-à-dire que

00:44:02M. Le Cordu

00:44:03travaillait sur l'armée

00:44:04notamment les lois

00:44:05de programmation militaire

00:44:06Mais ces dîners n'étaient pas

00:44:08Vous voulez dire

00:44:08que le dîner

00:44:08vous avez parlé

00:44:09Oui, pas forcément

00:44:10Si, c'était un dîner

00:44:11sur l'armée

00:44:12C'était des dîners de travail

00:44:12enfin moi je n'étais pas à ce dîner

00:44:13mais le peu que j'en ai su

00:44:15c'était des dîners de travail

00:44:16qui consistaient effectivement

00:44:17à négocier sur un soutien

00:44:19du Rassemble national

00:44:20réitéré

00:44:21sur le

00:44:22comment dire

00:44:23le plus de moyens

00:44:24excusez-moi

00:44:25l'augmentation

00:44:26l'augmentation des moyens

00:44:27de nos armées

00:44:28on avait toujours dit

00:44:29qu'on était pour

00:44:30alors on ne va pas priver

00:44:30nos armées de moyens

00:44:31surtout dans le contexte actuel

00:44:32même déjà les tensions

00:44:33qui existaient depuis 2014

00:44:34de plus de moyens

00:44:36pour nos armées

00:44:36donc il est vrai

00:44:37que M. Le Cordu

00:44:37n'était pas sectaire

00:44:38mais M. Bérou

00:44:39n'était pas sectaire

00:44:39dans le sens où

00:44:40il est capable

00:44:41de travailler

00:44:42avec d'autres forces politiques

00:44:43y compris le Rassemblement national

00:44:45que ça s'est toujours

00:44:46bien passé

00:44:47dans son domaine

00:44:48de la défense

00:44:48aussi bien en commission

00:44:49à l'Assemblée

00:44:50qu'en hémicycle

00:44:51tout cela est vrai

00:44:51mais c'est pas parce

00:44:52je vais vous dire

00:44:53paradoxalement

00:44:54diriger

00:44:56et augmenter

00:44:57les moyens de l'armée

00:44:57c'est facile

00:44:58quand vous avez plus d'argent

00:44:59et quand vous êtes ministre

00:45:00là la mission

00:45:01de M. Le Cordu

00:45:02ça va être tout le contraire

00:45:02ça va devoir être

00:45:03de faire des économies

00:45:04drastiques partout

00:45:05donc sa mission

00:45:06sera très difficile

00:45:07s'ils n'auront pas

00:45:08une fois de plus

00:45:09avec le Macron

00:45:09mais s'il est nommé

00:45:10par exemple

00:45:11dans les minutes qui viennent

00:45:12et qu'il prend rendez-vous

00:45:13avec tous les chefs de parti

00:45:14vous y allez

00:45:14vous ne vous coûtez pas

00:45:15de son rendez-vous

00:45:16nous allons toujours

00:45:16à des rendez-vous

00:45:17et nous allons toujours

00:45:18donner sa chance

00:45:19à la négociation

00:45:19et on n'est pas

00:45:20pour la politique du pire

00:45:21mais je ne voudrais pas

00:45:22noircir

00:45:23le portrait flatteur

00:45:26que vous avez fait

00:45:26de M. Le Cordu

00:45:27contre lequel je n'ai rien

00:45:28par exemple

00:45:28quand il était ministre

00:45:29ou secrétaire d'Etat

00:45:30je ne sais plus

00:45:31des autres

00:45:31très mal passés

00:45:33les ultramarins

00:45:34pour lesquels Marine Le Pen

00:45:35a beaucoup de respect

00:45:36beaucoup de considération

00:45:37n'ont pas un très bon souvenir

00:45:38des missions qu'il avait exercées

00:45:40notamment aux Antilles

00:45:41ce qui est intéressant

00:45:42c'est que Sébastien Le Cordu

00:45:43je vous interromps

00:45:43simplement

00:45:43Emmanuel Macron a choisi

00:45:44son premier ministre

00:45:45c'est étape step by step

00:45:47Emmanuel Macron a choisi

00:45:49son premier ministre

00:45:50c'est un peu masculin

00:45:51peut-être c'est un indice

00:45:52et vous allez nous décrypter

00:45:54cette petite phrase mystérieuse

00:45:56en bas de l'écran

00:45:56Marie Chantret

00:45:57oui il a fait

00:45:58donc son choix

00:45:59information du service

00:46:01je salue Bruno Jeudy

00:46:02qui vient de nous rejoindre

00:46:02de la tribune

00:46:03de BFM TV

00:46:03on attend de savoir

00:46:06la question

00:46:07parce que c'est aussi

00:46:08la tradition

00:46:08s'il a rencontré

00:46:10dans la journée

00:46:11son nouveau premier ministre

00:46:12toutes les équipes

00:46:13étaient positionnées

00:46:14devant cette entrée

00:46:16de l'Elysée

00:46:17mais il y a plusieurs entrées

00:46:18à l'Elysée

00:46:18mais il y a plusieurs entrées

00:46:19on ne vous apprend rien

00:46:20Marc Fauvel

00:46:21et possiblement

00:46:22le nouveau futur locataire

00:46:25de Matignon

00:46:26a-t-il rencontré

00:46:27le président de la République

00:46:28même si

00:46:29il y a cette piste

00:46:30on saura

00:46:32dans quelques instants

00:46:33mais la piste

00:46:34qui semble s'imposer

00:46:35c'est celle

00:46:36de Sébastien Le Cordu

00:46:37actuel locataire

00:46:39du ministère des armées

00:46:40et qui s'éteint

00:46:41intime du président

00:46:42de la République

00:46:43il est dans ses gouvernements

00:46:45de manière ininterrompue

00:46:46depuis 2017

00:46:47donc ils ont

00:46:48d'autres canaux

00:46:49et sans doute

00:46:50échangent-ils

00:46:51depuis de nombreux jours

00:46:52maintenant

00:46:52c'est le macroniste

00:46:55pur jus

00:46:56dans ce cas-là

00:46:56on a beaucoup parlé

00:46:57d'une extension

00:46:58vers la droite

00:46:59ou vers la gauche

00:46:59à l'origine

00:46:59il vient des Républicains

00:47:00c'est un très proche

00:47:01de Bruno Le Maire

00:47:02avec lequel

00:47:03et auprès duquel

00:47:04il avait fait la campagne

00:47:05pour la primaire

00:47:06et c'était à l'origine

00:47:07quelqu'un qui vient

00:47:08de la droite

00:47:09l'un de ses amis

00:47:10les plus proches

00:47:10c'est Gérald Darmanin

00:47:11Gérald Darmanin

00:47:12était à l'époque

00:47:12avec Nicolas Sarkozy

00:47:14Sébastien Lecornu

00:47:15lui avec Bruno Le Maire

00:47:16et effectivement

00:47:17il a su se créer

00:47:17cette proximité

00:47:18avec Emmanuel Macron

00:47:19c'est une sorte d'OPA

00:47:21qu'ont fait ces gens

00:47:21de droite

00:47:22au moment de l'élection

00:47:22d'Emmanuel Macron

00:47:23Emmanuel Macron

00:47:23il avait besoin

00:47:24de professionnels

00:47:24de la politique

00:47:25il y a des personnalités

00:47:26comme Sébastien Lecornu

00:47:27Gérald Darmanin

00:47:28qui se sont dit

00:47:28on ne va pas rester

00:47:29dans l'opposition

00:47:29donc ils ont

00:47:30avec Emmanuel Macron

00:47:32et une anecdote

00:47:33pour vous témoigner

00:47:34de la proximité

00:47:35d'Emmanuel Macron

00:47:36attention

00:47:37première anecdote

00:47:37sur le futur premier ministre

00:47:38on était dans la

00:47:39d'ailleurs Marie également

00:47:40on était dans la

00:47:41les coulisses du débat

00:47:42d'entre deux tours

00:47:43de la présidentielle

00:47:44de 2022

00:47:45entre Emmanuel Macron

00:47:46et Marine Le Pen

00:47:47vous savez

00:47:48ils viennent toujours

00:47:48avec un staff

00:47:49il y a peu de monde

00:47:49c'est limité

00:47:50le nombre d'invités

00:47:51dans les loges

00:47:51il était 7 ou 8

00:47:52autour d'Emmanuel Macron

00:47:54le président sortant

00:47:55il y avait notamment

00:47:56Brigitte Macron

00:47:56il y avait des gens

00:47:57de la première heure

00:47:57de 2015, de 2016

00:47:59et il y avait aussi

00:48:00Sébastien Lecornu

00:48:00c'est un homme de confiance

00:48:01dont on dit

00:48:02qu'il est presque devenu

00:48:03autant un conseiller

00:48:04d'Emmanuel Macron

00:48:05qu'un ministre

00:48:05annonce imminente

00:48:06du nom du nouveau

00:48:07premier ministre

00:48:08qui sera donc un homme

00:48:09et qui sera donc

00:48:10Sébastien Lecornu

00:48:11très très très probablement

00:48:12Ludovic Vigoni

00:48:13quand il est nommé

00:48:14secrétaire d'Etat

00:48:15en 2017

00:48:16c'était à l'écologie

00:48:17Emmanuel Macron

00:48:19ne le connait pas

00:48:19s'il arrive dans le gouvernement

00:48:20c'est Édouard Philippe

00:48:21qui le fait venir

00:48:22ils sont tous les deux

00:48:22élus de l'heure

00:48:23et Édouard Philippe

00:48:24le connait depuis longtemps

00:48:24puisque il faisait

00:48:25tous les deux partis

00:48:26du même parti

00:48:27les républicains

00:48:28et c'est au fur et à mesure

00:48:30du premier quinquennat

00:48:31notamment à l'occasion

00:48:32de la crise des gilets jaunes

00:48:32qu'un viré lien

00:48:34de confiance

00:48:34de proximité

00:48:35s'établit

00:48:36entre le chef de l'État

00:48:37et Sébastien Lecornu

00:48:39et ça ne va faire

00:48:40remplir

00:48:40et c'est vrai

00:48:41qu'aujourd'hui

00:48:42il n'y a plus beaucoup

00:48:43de proches

00:48:43d'Emmanuel Macron

00:48:44au gouvernement

00:48:45dont le gouvernement

00:48:46Bayrou

00:48:47c'était le ministre

00:48:48le plus proche

00:48:49du chef de l'État

00:48:50et ils ont vraiment réussi

00:48:51à créer une relation

00:48:53de confiance

00:48:53très solide

00:48:54la preuve

00:48:55le 17 août

00:48:56Sébastien Lecornu

00:48:57dîner à Brégançon

00:48:58encore avec le chef

00:49:00de l'État

00:49:00et son épouse

00:49:01et c'est l'homme

00:49:01du grand débat

00:49:02Marc

00:49:02rappelez-vous

00:49:02pour sortir de l'ornière

00:49:04de la crise des gilets jaunes

00:49:05Emmanuel Macron

00:49:05a cette idée

00:49:06je vais faire le tour

00:49:07de la France

00:49:08en montant des grands débats

00:49:09avec les maires de France

00:49:10en m'appuyant

00:49:10sur les maires

00:49:11des petites villes de France

00:49:12et si j'ose dire

00:49:13il y a un homme

00:49:14qui devient un peu l'animateur

00:49:15de ces grands débats

00:49:16qu'on va voir tenir

00:49:164, 5, 6 heures

00:49:18en donnant la parole

00:49:19au maire

00:49:19et au président de la République

00:49:20c'est Sébastien Lecornu

00:49:21qui à ce moment-là

00:49:22s'impose

00:49:22effectivement

00:49:23comme l'un des plus proches

00:49:24le premier a d'ailleurs lieu

00:49:26dans le département

00:49:27de l'heure à Bourtouroud

00:49:28qui est dans le département

00:49:29que présidait

00:49:30avant notre gouvernement

00:49:32Sébastien Lecornu

00:49:34et finalement

00:49:34il essaie de limiter

00:49:35les risques

00:49:36parce qu'on est en pleine crise

00:49:37des gilets jaunes

00:49:37en allant

00:49:38dans un coin

00:49:39où son ministre

00:49:41son secrétaire d'État

00:49:42lui assure normalement

00:49:43un débat

00:49:43qui doit pouvoir

00:49:45bien se passer

00:49:46alors qu'on est vraiment

00:49:46dans un moment

00:49:47de tension très important

00:49:49Yves Tréhard

00:49:49Emmanuel Macron

00:49:50qui choisit

00:49:51donc très probablement

00:49:52l'un de ses proches

00:49:53même s'ils n'ont pas

00:49:53toujours été proches

00:49:54mais l'un de ses hommes

00:49:54de confiance actuel

00:49:56est-ce que c'est un

00:49:56rétrécissement du macronisme

00:49:58la gauche

00:50:00ces derniers jours

00:50:01disait

00:50:01il faut maintenant

00:50:02élargir la majorité

00:50:03Gabriel Attal

00:50:05demandait ce matin

00:50:06qu'on lance un grand conclave

00:50:07quitte à discuter

00:50:08avec des gens de l'autre rive

00:50:09visiblement

00:50:10ce n'est pas la solution

00:50:11retenue par le président

00:50:12je ne sais pas si vous en avez parlé

00:50:12mais il y a une donne

00:50:13qui est quand même très importante

00:50:14on vous attendait

00:50:16c'est aussi le Rassemblement National

00:50:18puisque on dit

00:50:19et on répète

00:50:20que Sébastien Lecornu

00:50:21a disputé

00:50:22avec le Rassemblement National

00:50:23a même eu un déjeuner

00:50:25avec Mme Leclerc

00:50:25Jean-Philippe Tanguy

00:50:26qui est sur votre gauche

00:50:27nous a dit que

00:50:28lors de ce déjeuner

00:50:29c'était un déjeuner

00:50:29ou un dîner M. Tanguy ?

00:50:30Un dîner

00:50:31il n'avait été question

00:50:32que de l'armée

00:50:33et rien que de l'armée

00:50:34c'est-à-dire des sujets

00:50:35de M. Lecornu

00:50:36Oui certes mais ça rapproche quand même

00:50:36nécessairement

00:50:36et donc de tous les noms

00:50:38qui ont été cités jusqu'à présent

00:50:39ça me semble être

00:50:40celui qui était le plus probable

00:50:42parce que si on se tourne

00:50:44à gauche

00:50:45je voyais mal

00:50:45comment la Macronie

00:50:48pouvait se retourner

00:50:48vers le Parti Socialiste

00:50:49ça me paraissait très improbable

00:50:50donc c'est plutôt

00:50:51essayer d'avoir la paix

00:50:53du côté du Rassemblement National

00:50:55qui me paraissait être

00:50:56le meilleur des paris

00:50:58Ludovic Vigo

00:50:58C'est surtout un Premier ministre

00:51:00avec lequel les rênes seront courtes

00:51:01pour Emmanuel Macron

00:51:02c'est un très proche

00:51:03ça va permettre

00:51:04au chef de l'État

00:51:05d'avoir un droit de regard

00:51:06extrêmement direct

00:51:06sur la politique gouvernementale

00:51:08un droit de regard

00:51:09qu'il avait beaucoup perdu

00:51:10avec Michel Barnier

00:51:11et aussi perdu

00:51:12dans une moindre mesure

00:51:13mais quand même

00:51:14avec François Bayrou

00:51:15donc là il va être

00:51:16Président

00:51:17mais aussi quelque part

00:51:18Premier ministre

00:51:18donc c'est une exposition maximale

00:51:20Pardon, 19h41

00:51:21on est toujours en édition spéciale

00:51:22sur BFM TV

00:51:23pour ceux qui nous rejoignent

00:51:24Marie Chantré en quelques mots

00:51:25où en sommes-nous ce soir

00:51:26sur la nomination

00:51:28du prochain Premier ministre ?

00:51:29Annonce imminente

00:51:31via un communiqué

00:51:32je vous le disais

00:51:33en plaisantant

00:51:33mais c'est la réalité

00:51:34nous scrutons nos boîtes mail

00:51:36car ça va tomber

00:51:37dans nos boîtes mail

00:51:38à tous de journalistes

00:51:39Non mais prenez pas tous

00:51:40les téléphones

00:51:40quand elles disent ça

00:51:41il y a un moment

00:51:41ça va devenir un peu désagréable

00:51:42qui l'aura le premier

00:51:43Pour confirmer

00:51:45donc l'animation

00:51:45de ce nouveau Premier ministre

00:51:46on nous avait promis

00:51:47une annonce rapide

00:51:48promesse tenue

00:51:49une fois n'est pas coutume

00:51:50il est important

00:51:51de rappeler aussi

00:51:52en écho à ce que dit

00:51:53et trace le portrait

00:51:55Ludovic Bigon

00:51:55de Sébastien Lecornu

00:51:56il devait être à Matignon

00:51:58en décembre dernier

00:51:59jusqu'à la dernière minute

00:52:00et jusqu'à ce que

00:52:01François Bayrou

00:52:02l'intime aussi

00:52:03d'Emmanuel Macron

00:52:03lui torde le bras

00:52:04et bien c'était

00:52:05Sébastien Lecornu

00:52:06qui tenait la corde

00:52:07qui était le favori

00:52:08il avait été nommé

00:52:10la veille au soir

00:52:11et François Bayrou

00:52:12a retourné le président

00:52:13retourne la situation

00:52:16après un entretien houleux

00:52:18un aller-retour

00:52:19à l'Elysée

00:52:20et finalement

00:52:20c'est lui

00:52:21qui le 13 décembre

00:52:21est nommé

00:52:22alors que Sébastien Lecornu

00:52:24était Premier ministre

00:52:25virtuellement le 12

00:52:26mais c'est vrai

00:52:26que Sébastien Lecornu

00:52:27ça a été rapporté

00:52:29tout à l'heure

00:52:29a failli être Premier ministre

00:52:31déjà trois fois

00:52:31quasiment

00:52:32entre 2022

00:52:33et 2024

00:52:34et il n'a jamais exprimé

00:52:36aucune rancœur

00:52:37quant à cet épisode

00:52:38c'est vrai qu'il est

00:52:39quand même relativement discret

00:52:40ces états d'âme

00:52:42et il fait partie de ceux

00:52:43dans le portrait robot

00:52:44qui n'a pas d'ambition

00:52:45en tout cas assumée

00:52:46pour l'instant

00:52:47en 2027

00:52:48le fameux virus

00:52:49de la présidentielle

00:52:50il s'est appliqué

00:52:53la règle des militaires

00:52:54la grande muette

00:52:56et Sébastien Lecornu

00:52:57a été assez

00:52:58il est resté concentré

00:53:00sur sa mission

00:53:01et s'est peu exprimé

00:53:02pendant toute cette période

00:53:04de ministre des armées

00:53:04qui l'est depuis 2022

00:53:06Jean-Philippe Tanguy

00:53:07vous voulez réagir ?

00:53:08Oui je ne voudrais pas

00:53:08un peu doucher vos espoirs

00:53:10mais M. Lecornu

00:53:11a tellement bien réussi

00:53:12dans l'heure

00:53:13la gestion des gilets jaunes

00:53:14et des questions

00:53:14que ça posait

00:53:15qu'il y a des députés RN

00:53:15dans l'heure

00:53:16qu'il n'y a que

00:53:16voilà

00:53:17qu'il a perdu

00:53:20donc En Marche

00:53:21et ce qui était LR

00:53:22ce qui restait des miettes

00:53:22des LR

00:53:23a perdu l'ensemble

00:53:23des circonscriptions

00:53:24que quatre députés RN

00:53:25ont été élus dans l'heure

00:53:26et bien réélus dans l'heure

00:53:27non quatre

00:53:27il y a cinq circonscriptions

00:53:28ah pardon

00:53:28et il y a un député

00:53:31et nous avons failli

00:53:31gagner la cinquième

00:53:32en 2022

00:53:33à quelques dixièmes de voix

00:53:35donc on a failli

00:53:35faire le grand chelem

00:53:36dans l'heure

00:53:37qui est devenu

00:53:37il faut bien le dire

00:53:38un bastion électoral

00:53:39du rassemblement national

00:53:41et en particulier

00:53:42un bastion mariniste

00:53:43par les problématiques

00:53:44que ça pose

00:53:44en termes de pouvoir d'achat

00:53:45et d'abandon

00:53:46des services publics

00:53:47de déserts médicaux

00:53:47donc moi

00:53:48c'est pas contre M. Lecornu

00:53:50comme personne

00:53:50mais moi j'invite

00:53:51tout le monde aussi

00:53:52à se méfier

00:53:53je n'ai pas de leçon à donner

00:53:54mais c'est mon avis personnel

00:53:54à se méfier

00:53:56voilà

00:53:56des portraits flatteurs

00:53:57qui vont être faits

00:53:58M. Lecornu

00:53:59on ne peut plus gérer

00:54:00les armées

00:54:01quand les crédits augmentent

00:54:03c'est une chose

00:54:03ne rien dire

00:54:05sur ce qui se passe

00:54:05ne jamais rester muet

00:54:07alors que le continent européen

00:54:08étant malheureusement

00:54:09touché par la guerre

00:54:10c'est un choix

00:54:11qui est quand même aussi

00:54:11un peu particulier

00:54:12un peu critiquable

00:54:13c'est à dire

00:54:14je ne comprends pas

00:54:14c'est à dire

00:54:15peut-être que les français

00:54:16auraient aimé

00:54:17que M. Lecornu s'exprime

00:54:18alors que nous livrons

00:54:19plusieurs milliards d'euros

00:54:22de matériel militaire

00:54:22il a fait régulièrement

00:54:23il a fait régulièrement

00:54:24on ne peut pas dire

00:54:25qu'il est resté muet

00:54:26il ne l'a pas fait

00:54:28en dehors de son sexeur

00:54:29c'est ça

00:54:29c'est beaucoup

00:54:30une fois plus

00:54:32il n'y a aucune animosité

00:54:32contre M. Lecornu

00:54:34mais c'est quelqu'un

00:54:34effectivement de discret

00:54:35par choix

00:54:35et on ne peut pas dire

00:54:36qu'il soit très audible

00:54:37par la majorité

00:54:39de nos compatriotes

00:54:40sur même les questions militaires

00:54:42une fois plus

00:54:42ce n'est pas de l'animosité

00:54:44j'essaie juste d'être un peu juste

00:54:45c'est pas ce que disait

00:54:45les militaires

00:54:46les militaires ne sont pas

00:54:48la majorité

00:54:50de nos compatriotes

00:54:51ça fait partie de ces ministres

00:54:53moi j'aimerais qu'il y ait une grande conscription

00:54:54et qu'il y ait des services militaires

00:54:55à grande échelle

00:54:56mais enfin ce n'est pas le cas

00:54:57donc ceux qui sont liés

00:54:58à la cause militaire en France

00:54:59sont quand même

00:54:59vous avez raison

00:55:00mais il y a des ministres des armées

00:55:00qui réussissent mieux que d'autres

00:55:02et lui

00:55:02d'évidence

00:55:04est plutôt mieux réussi

00:55:05voilà le grand débat

00:55:06tout ça

00:55:06les gilets jaunes

00:55:07je suis désolé

00:55:07c'était pas un grand succès

00:55:08et secrétaire d'état

00:55:09de l'écologie

00:55:09je vous rappelle

00:55:11que les gilets jaunes

00:55:11sont nés à cause de ça

00:55:12quand même

00:55:12on va retourner

00:55:13dans quelques instants

00:55:14désolé d'être désagréable

00:55:15de casser l'ambiance

00:55:16c'est l'écologie

00:55:18qui a provoqué

00:55:19les gilets jaunes

00:55:19par les taxes

00:55:20qu'ils ont créées

00:55:21et monsieur Lecornu

00:55:21est effectivement responsable

00:55:22de ça

00:55:23peut-être qu'il a oublié lui-même

00:55:24on va retourner

00:55:25à l'Elysée

00:55:26dans quelques instants

00:55:26je vous rappelle

00:55:27si vous rejoignez

00:55:28que le suspense

00:55:29s'est en train de toucher

00:55:30à sa fin

00:55:3024h tout juste

00:55:31après la chute

00:55:33de François Bayrou

00:55:34Emmanuel Macron

00:55:34a choisi son nouveau

00:55:36Premier ministre

00:55:37il sera annoncé

00:55:38ce Premier ministre

00:55:38dans quelques instants

00:55:39dit un proche

00:55:41d'Emmanuel Macron

00:55:42à l'agence France Presse

00:55:43confirmant les informations

00:55:44de BFM TV

00:55:44qu'on vous a données

00:55:45il y a une dizaine de minutes

00:55:46maintenant

00:55:47donc annonce imminente

00:55:48par communiqué

00:55:48du nom du futur Premier ministre

00:55:50qui sera

00:55:51c'est une quasi-certitude

00:55:52on peut le dire comme ça

00:55:53Guillaume Daré

00:55:53Sébastien Lecornu

00:55:55si vous me dites non

00:55:56à ce moment-là

00:55:57si vous me dites non

00:55:58à ce moment-là

00:55:58je rembobine

00:55:59c'est aussi

00:56:00un signal adressé

00:56:01aux républicains

00:56:02qu'Emmanuel Macron

00:56:03compte bien garder

00:56:04dans ce

00:56:05socle commun

00:56:06on disait qu'il vient

00:56:07effectivement des républicains

00:56:08il a toujours entretenu

00:56:10avec eux de bons rapports

00:56:11c'est quelqu'un

00:56:12qui a de bons rapports

00:56:13aussi avec Bruno Retailleau

00:56:14qui est une des figures

00:56:15majeures de ce gouvernement

00:56:16qui espère bien

00:56:17continuer à faire partie

00:56:19du gouvernement

00:56:19on sait que par exemple

00:56:20l'entourage de Bruno Retailleau

00:56:21était beaucoup plus rétif

00:56:22à un profil

00:56:23comme Yael Brown-Pivet

00:56:24qui a été évoqué

00:56:25dans la journée

00:56:25parce que certes

00:56:26c'est une macroniste

00:56:27mais elle est identifiée

00:56:28comme une macroniste

00:56:29venant plutôt de la gauche

00:56:30et Sébastien Lecornu

00:56:31par ailleurs

00:56:32on le disait

00:56:32c'est quelqu'un

00:56:32qui en l'état

00:56:33n'a pas d'ambition présidentielle

00:56:35pour 2027

00:56:36et qui donc

00:56:37ne fera pas d'ombre

00:56:38à ceux à droite

00:56:39qui peuvent déjà

00:56:39avoir des ambitions

00:56:40pour l'Elysée

00:56:41dans les deux ans à venir

00:56:42les dernières infos à l'Elysée

00:56:43Mathieu Quachou

00:56:44en sommes-nous ?

00:56:45les dernières informations

00:56:48à l'Elysée

00:56:48c'est qu'Abdel Macron

00:56:49a fait son choix

00:56:50d'un premier ministre

00:56:51et que vraisemblablement

00:56:53il va l'annoncer

00:56:54dans les minutes qui viennent

00:56:55il y a une heure

00:56:56qui est un petit peu fatidique

00:56:58c'est celle de 20h

00:56:59il est presque inconcevable

00:57:01que le président de la République

00:57:03fasse cette annonce

00:57:04après 20h

00:57:05si mes calculs sont bons

00:57:06ça nous laisse

00:57:07un peu moins de 15 minutes

00:57:08le choix du premier ministre

00:57:10est fait

00:57:10Sébastien Lecornu

00:57:12est très clairement

00:57:14tout en haut de la liste

00:57:15même si on a parlé

00:57:16de Yael Brunpivet

00:57:18cet après-midi

00:57:19et donc on attend

00:57:20maintenant un communiqué

00:57:21on vous disait

00:57:22que cette annonce

00:57:22allait se faire par le communiqué

00:57:24dans nos boîtes e-mail

00:57:25pour vous donner

00:57:26cette confirmation

00:57:27et pour vous donner

00:57:27le nom du futur premier ministre

00:57:29Mathieu Quach

00:57:30qu'on retrouve donc

00:57:31très régulièrement

00:57:31et qu'on va retrouver

00:57:32très régulièrement

00:57:32au fil de cette soirée

00:57:33avec cette annonce imminente

00:57:34du nom du nouveau

00:57:36premier ministre

00:57:36le cinquième du quinquennat

00:57:39Marie Chantret

00:57:39le huitième

00:57:40depuis qu'Emmanuel Macron

00:57:41est à l'Elysée

00:57:41je compte bien

00:57:42mais le cinquième

00:57:43depuis 2022

00:57:44après Gabriel Attal

00:57:46Elisabeth Borne

00:57:46Michel Barnier

00:57:47François Bayrou

00:57:48possiblement

00:57:49très possiblement

00:57:50Sébastien Lecornu

00:57:51le septième

00:57:52vous n'osiez pas me reprendre

00:57:55mais vous pouvez y aller

00:57:55le septième depuis 2017

00:57:56le septième

00:57:57depuis qu'Emmanuel Macron

00:57:58le record de la cinquième république

00:57:59avec François Mitterrand

00:58:00sous les deux mandats

00:58:01si je ne me trompe pas

00:58:01quelle va être

00:58:02l'une des questions

00:58:03on le sait maintenant

00:58:04pour le prochain premier ministre

00:58:05de tenter de trouver

00:58:06une majorité

00:58:06on imagine Bruno Jeudy

00:58:09les réactions

00:58:10en ce moment

00:58:11dans les boucles télégramme

00:58:12et les boucles whatsapp

00:58:13des personnalités de gauche

00:58:15qui réclamaient une nomination

00:58:16d'une personnalité de gauche

00:58:18à Matignon

00:58:20quelles vont être les réactions

00:58:22dans les prochaines heures

00:58:23un c'est raté

00:58:24oui ça

00:58:25leurs espoirs

00:58:26qui n'étaient pas non plus

00:58:29immenses

00:58:30on va révéler

00:58:32une toute petite coulisse

00:58:33mais hier soir

00:58:34il y avait Olivier Faure

00:58:35qui était ici

00:58:35Olivier Faure disait

00:58:36il n'y a cru que quelques secondes

00:58:38une chance sur lui

00:58:39oui c'est ça

00:58:40on était ensemble

00:58:40il n'y a cru que quelques secondes

00:58:42donc il n'était pas non plus

00:58:43totalement naïf

00:58:44au point de croire

00:58:45qu'Emmanuel Macron

00:58:47changerait de méthode

00:58:48comme l'a encouragé

00:58:50Gabriel Attal

00:58:51et Yael Brown-Pivet

00:58:52il a décidé

00:58:53comme le prévoit la cinquième

00:58:55de nommer un premier ministre

00:58:56la surprise

00:58:57c'est la rapidité

00:59:00cette fois-ci

00:59:01il décide de faire vite

00:59:02ce qu'il n'a jamais fait

00:59:03jusqu'à présent

00:59:04ce qui peut laisser penser

00:59:05qu'Emmanuel Macron

00:59:06avait anticipé

00:59:07la chute de François Mayrault

00:59:08oui je pense que

00:59:09vous savez

00:59:10vous avez raison

00:59:11vous avez un premier mot

00:59:12de rétrécissement

00:59:12il est dans une forme

00:59:13de rétrécissement

00:59:14et donc il choisit

00:59:15un fidèle parmi des fidèles

00:59:17la critique qui va être faite

00:59:18très rapidement

00:59:19c'est qu'en nommant

00:59:20Sébastien Lecornu

00:59:21à Matignon

00:59:22il se nomme en quelque sorte

00:59:23aussi

00:59:25il se projette

00:59:27de l'autre côté de la Seine

00:59:28à l'hôtel Matignon

00:59:30c'est l'anti-cohabitation

00:59:31c'est le contraire

00:59:34de la piste

00:59:35qu'il a pu explorer

00:59:36ou feindre d'explorer

00:59:37qui serait

00:59:37d'ouvrir vers la gauche

00:59:39ça ne veut pas dire

00:59:40que Sébastien Lecornu

00:59:40ne va pas avoir pour mission

00:59:41d'élargir le plus possible

00:59:42il est obligé de toute façon

00:59:43sinon ça va durer

00:59:44peu de temps

00:59:45parce que

00:59:45Jean-Philippe Tanguier

00:59:47et ses amis

00:59:47ils ne vont pas lui faire

00:59:48beaucoup de cadeaux

00:59:49même si

00:59:50Marie l'a dit

00:59:51même si Sébastien Lecornu

00:59:53c'est quelqu'un

00:59:54qui a noué des relations

00:59:55sur tous les bords

00:59:56de tous les bancs

00:59:57de l'Assemblée

00:59:58pardon

00:59:5919h50

01:00:00je pense à ceux

01:00:00qui allument leur télé

01:00:01en ce moment même

01:00:02Yves Tréhara

01:00:02qui sont nombreux

01:00:03qui rentrent chez eux

01:00:03qui veulent les dernières informations

01:00:05je vais vous les donner

01:00:05ces dernières informations

01:00:07vous les répétez

01:00:08si vous étiez déjà avec nous

01:00:10il y a quelques minutes

01:00:11Emmanuel Macron a tranché

01:00:12il a choisi

01:00:13son prochain premier ministre

01:00:14le septième

01:00:15depuis qu'Emmanuel Macron

01:00:16est à l'Elysée

01:00:17et selon toute probabilité

01:00:19et selon nos informations

01:00:20Marie-Chanterie

01:00:20Guillaume Daré

01:00:21ce sera Sébastien Lecornu

01:00:23l'actuel ministre des armées

01:00:24qui va succéder

01:00:25à François Bayrou

01:00:27à Matignon

01:00:27Yves Tréhara

01:00:28vous avez coupé la parole

01:00:28vous pouvez la reprendre

01:00:29non parce qu'il y a eu

01:00:30beaucoup de constructions

01:00:30intellectuelles

01:00:31et de constructions politiques

01:00:33ces dernières heures

01:00:34ces derniers jours

01:00:35en disant

01:00:36ils pourraient peut-être

01:00:36imaginer un premier ministre

01:00:38de gauche

01:00:39la gauche a fini d'ailleurs

01:00:40par essayer de persuader

01:00:41le public

01:00:42qui pouvait être à Matignon

01:00:43c'était tout à fait

01:00:45inimaginable

01:00:45c'était pas du tout

01:00:46concevable

01:00:47dans la mesure où

01:00:48d'abord le parti socialiste

01:00:49ne pèse pas très lourd

01:00:50à partir du moment

01:00:51où il se tournait

01:00:52vers le parti socialiste

01:00:53et bien il perdait

01:00:54nécessairement

01:00:55une grande partie

01:00:56des républicains

01:00:58tous les républicains

01:00:59ils se mettaient à dos

01:01:00le rassemblement national

01:01:01alors que

01:01:02en essayant de préserver

01:01:04je vous interromps Yves Tréhara

01:01:05information BFM TV

01:01:06c'est confirmé

01:01:07Marie Chantret

01:01:08absolument

01:01:08Sébastien Lecornu

01:01:0939 ans

01:01:10actuel ministre des armées

01:01:11est nommé

01:01:12nouveau premier ministre

01:01:13de Emmanuel Macron

01:01:16charge désormais

01:01:17à lui

01:01:17de composer

01:01:18un nouveau gouvernement

01:01:19vous le rappeliez

01:01:20septième premier ministre

01:01:22depuis les deux mandats

01:01:24du président de la république

01:01:25cinquième depuis

01:01:262022

01:01:27charge à lui

01:01:28je le disais

01:01:29de composer son gouvernement

01:01:30et on apprend quand même

01:01:31dans la coulisse

01:01:32qu'il a déjà anticipé

01:01:34un peu ce travail

01:01:35on le sait d'ores et déjà

01:01:36il a passé des coups de fil

01:01:37à gauche

01:01:38à droite

01:01:39dans l'équipe actuelle

01:01:41également

01:01:41pour savoir si certains

01:01:42étaient possiblement

01:01:43ok pour rester

01:01:44dans un futur gouvernement

01:01:45donc il a commencé

01:01:47ce travail

01:01:47parce que

01:01:48dans l'entourage

01:01:49de François Bayrou

01:01:50et plus largement

01:01:51tout le monde avait anticipé

01:01:52depuis une dizaine de jours

01:01:53voire même 15 jours

01:01:54que la messe était dite

01:01:55que François Bayrou

01:01:56tomberait le 8 septembre

01:01:58et donc certains

01:01:59ont pris les devants

01:01:59ce qui explique aussi

01:02:00peut-être le fait

01:02:01qu'on a souvent dit

01:02:02qu'Emmanuel Macron

01:02:03allait nommer vite

01:02:04vite

01:02:04que là aujourd'hui

01:02:05c'est vraiment le cas

01:02:06on nous l'avait promis

01:02:07souvent c'est reporté

01:02:09là effectivement

01:02:10il y a cette indication

01:02:11de temporalité

01:02:13respectée

01:02:14Sébastien Lecornu

01:02:1539 ans

01:02:16nouveau Premier ministre

01:02:17Guillaume Daré

01:02:17le communiqué a été publié

01:02:19et puis il y a donc

01:02:19la mission effectivement

01:02:20qui est confiée

01:02:21à ce Premier ministre

01:02:22le Président de la République

01:02:23a choisi de nommer

01:02:24M. Sébastien Lecornu

01:02:25il l'a chargé

01:02:26de consulter

01:02:27les forces politiques

01:02:29représentées au Parlement

01:02:30en vue d'adopter

01:02:31un budget pour la nation

01:02:32et de bâtir

01:02:33les accords indispensables

01:02:35aux décisions

01:02:36des prochains mois

01:02:37donc on voit bien

01:02:38effectivement ce rôle

01:02:38de médiateur

01:02:40auquel appelait

01:02:40Gabriel Attal

01:02:41en disant

01:02:41que ce serait un précurseur

01:02:42Emmanuel Macron

01:02:43il dit

01:02:43non non c'est le rôle

01:02:44du Premier ministre

01:02:44c'est le rôle

01:02:45de Sébastien Lecornu

01:02:46à la suite de ces discussions

01:02:48il appartiendra

01:02:49au nouveau Premier ministre

01:02:50de proposer un gouvernement

01:02:51au Président de la République

01:02:52c'est très intéressant

01:02:53parce que c'est une méthode

01:02:54qui est nouvelle

01:02:55le Premier ministre

01:02:56va d'abord engager

01:02:56des discussions

01:02:57avec les forces politiques

01:02:58et ce n'est qu'à l'issue

01:02:59de ces discussions

01:03:00avec les forces politiques

01:03:02représentées

01:03:03effectivement au Parlement

01:03:04que Sébastien Lecornu

01:03:06proposera

01:03:07un gouvernement

01:03:08au Président de la République

01:03:09comme ça se fait

01:03:09dans les régimes parlementaires

01:03:10absolument

01:03:11mais c'est nouveau

01:03:11comme ça se fait en Allemagne

01:03:12et notamment en Italie

01:03:14ça ne se fait que comme ça

01:03:16parfois ça dure très longtemps

01:03:17il faut reconnaître

01:03:18ça dure parfois des mois

01:03:20et des mois

01:03:20c'est le cas en Allemagne

01:03:22notamment

01:03:22et il revient

01:03:23le président

01:03:24enfin le chancelier

01:03:25présumé

01:03:26enfin pressenti

01:03:27revient vers le chef de l'État

01:03:29en Allemagne

01:03:30en disant

01:03:31voilà

01:03:31j'ai construit une coalition

01:03:33j'ai construit un programme

01:03:35et sur lequel

01:03:36on s'est entendu

01:03:36je ne pense pas

01:03:37que ça se passe

01:03:38tout à fait comme ça

01:03:39mais c'est sûr que

01:03:40si Sébastien Lecornu

01:03:41n'arrive pas

01:03:42à construire son gouvernement

01:03:43et ça serait vraiment

01:03:45une première en France

01:03:45ça serait très intéressant

01:03:47et bien il revient

01:03:48il serait obligé

01:03:49peut-être

01:03:50de changer

01:03:51le président de la République

01:03:52de

01:03:53de

01:03:54de représentant

01:03:56à Matignon

01:03:57moi ce que je voulais dire

01:03:58c'est que

01:03:58tout à l'heure

01:03:59c'est que

01:03:59ça me paraissait assez évident

01:04:01que c'était

01:04:02ce soit

01:04:03monsieur Lecornu

01:04:03qui devienne Premier ministre

01:04:05pour des raisons

01:04:05évidentes

01:04:07la première chose

01:04:07c'est que

01:04:08Emmanuel Macron

01:04:09avait l'obligation

01:04:11de se protéger

01:04:12lui-même

01:04:12on sait qu'il ne veut pas

01:04:14et bien

01:04:15finir en lambeaux

01:04:17et quitter l'Elysée

01:04:18la deuxième chose

01:04:20en se tournant

01:04:21vers le parti social

01:04:22et qu'il ne veut pas

01:04:24d'éveil

01:04:25en se tournant

01:04:25vers le parti

Édition spéciale - Matignon : un Premier ministre dès ce soir ? - 09/09

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