Édition spéciale : Le nouveau gouvernement officialisé avec 34 ministres - 12/10 - Vidéo Dailymotion

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Ce dimanche 12 octobre, le nouveau gouvernement de Sébastien Lecornu est officialisé. Il compte 34 ministres. Une parité parfaite est annoncée, avec huit représentants issus de la société civile. Côté diversité politique, on compte onze Renaissance, six Les Républicains (LR), quatre MoDem, trois Horizons, un UDI et un LIOT. On en parle avec : Bruno Jeudy, éditorialiste politique BFMTV. Marie Chantrait, cheffe du service politique de BFMTV. Thierry Arnaud, éditorialiste BFMTV. Anne-Charlène Bezzina, constitutionnaliste, politologue. Bernard Sananès, président de l'Institut de sondage Elabe. Charles Sapin, éditorialiste au Point. Loïc Besson, journaliste politique BFMTV au Palais de l'Élysée (Paris). Philippe Brun, député "Socialiste et apparentés" de l'Eure. Antoine Forestier, journaliste BFMTV au siège du parti "Les Républicains" (Paris). Bruno Fuchs, député "Les Démocrates" du Haut-Rhin, porte-parole du Modem. Tugdual Denis, directeur de la rédaction de Valeurs Actuelles. Et Marcelo Wesfreid, chef adjoint au service politique du Parisien.

Transcript

00:00:00Bruno, premier sentiment sur ce nouveau gouvernement désormais officialisé.

00:00:03Alors on voit bien que dans le haut de la liste domine des personnalités de la société civile avec des surprises.

00:00:08Jean-Pierre Farandou, on l'a dit, Monique Barbu, on l'a dit, Serge Papin, figure du monde patronal commerçant.

00:00:17Et puis d'autres, ça c'est vraiment la première surprise. Il y a des LR, il faut le dire.

00:00:21Il y en a plus que ce qu'on pensait tout à l'heure.

00:00:22Il y a plus que ce qu'on pensait, il y a Rachida Dati, M. Sébastien Martin qui est député LR de Saône-et-Loire par exemple.

00:00:28Il y a six LR.

00:00:29Nicolas Faurissier est encore LR ou pas ?

00:00:31Nicolas Faurissier, je ne sais pas s'il est encore LR.

00:00:34Mais donc c'est plus de LR que dans le précédent gouvernement, alors que désormais le parti a pourtant dit qu'il ne voulait pas participer à ce gouvernement.

00:00:46Juste sur la représentativité des blocs des partis, on nous annonce une parité parfaite, une forte représentation de la société civile,

00:00:56en les personnes notamment de Jean-Pierre Farandou ou encore Monique Barbu.

00:01:00Ils sont huit au total.

00:01:02Et sur la diversité politique, on compte donc onze renaissances, six LR, quatre modems, trois horizons, un UDI et un LIOT,

00:01:11qui sera donc Laurent Panifou au ministère des Relations avec le Parlement.

00:01:15Et Marie, regardez, première réaction d'Annie Gennevard, LR, donc Les Républicains, qui est confirmée au ministère de l'Agriculture.

00:01:22Elle explique sur X, le Premier ministre m'a proposé de poursuivre ma mission.

00:01:25J'ai fait le choix d'accepter à un moment où notre agriculture française connaît de grandes et de profondes difficultés.

00:01:32« Je demeure pleinement fidèle à mon parti et à mes convictions. Servir dans un gouvernement n'efface ni les valeurs ni les principes qui guident l'engagement d'une vie. »

00:01:40Thierry Arnaud, des fortes personnalités qui restent. Gérald Darmanin, ministère de la Justice, Rachida Ditti, ministère de la Culture.

00:01:46D'autre part, je pense notamment à Manuel Valls, ministre des Outre-mer, qui lui n'est pas reconduit.

00:01:52Sur un dossier qui a été présenté depuis le début comme absolument essentiel par le Premier ministre Sébastien Lecornu,

00:01:57vous vous souvenez que depuis le début, il dit qu'il y a deux sujets sur la table qui sont fondamentaux.

00:02:00Le premier, c'est le budget. Et le deuxième, c'est la Nouvelle-Calédonie qui était donc sous la responsabilité de l'ancien Premier ministre.

00:02:06Alors qu'on apprend à l'instant que Sébastien Lecornu quitte l'Elysée, il y a tout juste quelques instants, Thierry.

00:02:10Voilà, donc il est arrivé à 18h40, si je compte bien. Ça fait 3h20, c'est ça ? Un peu plus, même.

00:02:17En fait, le gouvernement dans le bureau, c'est assez rare de voir une situation comme ça.

00:02:22Et on l'a vécu en direct.

00:02:23Ce n'était pas tout à fait la carte blanche annoncée, on a bien compris.

00:02:26Mais au fond, il y a plusieurs messages qui sont très importants.

00:02:29Le premier, vous l'avez dit, c'est ces personnalités de la société civile.

00:02:33Il y a non seulement la liste, mais vous l'avez entendu lorsque Marie l'a énoncée, il y a l'ordre également.

00:02:38L'ordre, c'est évidemment très important.

00:02:39Il n'y a pas de ministre d'État, c'est quand même important de le dire.

00:02:42Pas de ministre d'État, c'est-à-dire qu'on n'a pas...

00:02:44Alors, les ministres d'État font exactement la même chose que les ministres,

00:02:47mais depuis toute l'histoire de la 5e République, quand on nomme ministre d'État,

00:02:50ça veut dire qu'on veut vous donner une place très importante.

00:02:53Le premier ministre d'État, c'est André Malraux.

00:02:54Et donc, on veut annoncer quelque chose.

00:02:57On avait complètement arrêté ça depuis Jean Castex.

00:02:59On s'était dit que c'était tombé en 18 études.

00:03:01Et François Bayrou avait tenu à, à nouveau, créer des ministres d'État.

00:03:06Dans le gouvernement de la semaine dernière, on avait à nouveau des ministres d'État.

00:03:09Et ici, on les abandonne.

00:03:10Donc, c'est un message, là aussi, sur l'incarnation.

00:03:12Sébastien Lecornu qui déclare à l'instant un gouvernement de mission

00:03:15est nommé pour donner un budget à la France.

00:03:19C'est effectivement la première des priorités, Thierry Arnaud.

00:03:22Absolument, c'est très clair.

00:03:23Et donc, on disait, les personnalités de la société civile,

00:03:26les équilibres politiques sont importants, Marie les a rappelés.

00:03:29Et ce qui est intéressant, c'est qu'il y a eu cette réussite, au fond,

00:03:33dans la composition du gouvernement,

00:03:34à maintenir une assez forte présence des Républicains dans le gouvernement.

00:03:38Ça, c'est un message, évidemment, envoyé à ceux qui voulaient ne pas participer,

00:03:42et en particulier, évidemment, à l'ancien ministre de l'Intérieur, Bruno Retailleau.

00:03:45Et puis aussi, cette main tendue et ses ministres horizon,

00:03:47alors que le patron du parti, Edouard Philippe, nous expliquait

00:03:50qu'il fallait attendre de savoir ce qu'il y avait dans la déclaration de politique générale

00:03:53pour savoir si on participait ou pas.

00:03:57Soit il n'a pas été écouté, soit il a changé d'habit.

00:03:59Oui, puis je pense qu'il y a certains députés LR qui y vont et qui n'étaient pas prévus,

00:04:02genre Nicolas Faorissier, alors le grand public ne le connaît pas très bien,

00:04:05il a déjà été secrétaire d'État sous Jean-Pierre Affarin,

00:04:07il y a quelques années, c'est des personnalités qui ne sont pas très connues,

00:04:10mais s'ils font ce choix-là, ils le font en conscience,

00:04:13parce qu'ils ne sont pas d'accord avec la ligne de Bruno Retailleau,

00:04:16il n'y a pas seulement une affaire de place, comme m'a pu le dire tout à l'heure le porte-parole,

00:04:20il y en a, ils ne sont pas d'accord, il y a une vraie distorsion de position.

00:04:26Oui, Annie Gennevar le dit, d'ailleurs.

00:04:28Juste un mot sur Gérald de Darmanin, c'est important,

00:04:31on sait que ces dernières heures, son sort aurait pu être scellé

00:04:35parce que ne correspondant pas, selon Sébastien Le Corneau,

00:04:38au portrait robot du ministre parfait qu'il se faisait,

00:04:41parce que, ayant, oui, des ambitions présidentielles,

00:04:44il écrit ce soir sur X,

00:04:46« Un seul impératif guide mes décisions,

00:04:48servir mon pays et les Français, écrit-il,

00:04:50sans renier aucune de mes convictions,

00:04:52je me mets donc en congé de toute activité partisane. »

00:04:56Réaction immédiate, on se posait la question des Républicains,

00:04:59eh bien, les Républicains annoncent à l'instant par communiqué

00:05:02que le parti exclut, exclut les ministres LR

00:05:06qui sont entrés au gouvernement.

00:05:07Le Corneau 2, réponse ferme et immédiate.

00:05:09Oui, ça n'a pas duré longtemps.

00:05:10Oui, il faut faire un acte d'autorité,

00:05:11parce que c'est vrai que 6, c'est beaucoup,

00:05:14et donc, il décide de taper du poing sur la table.

00:05:18C'est aussi une manière, sans doute,

00:05:20de marquer des poings vis-à-vis de Laurent Wauquiez,

00:05:23qui, quelque part, a laissé ses députés

00:05:27attaquer, critiquer la direction du parti.

00:05:32Je précise quand même que le porte-parole des Républicains,

00:05:34qui était sur ce plateau il y a 10 minutes,

00:05:35nous disait « Non, vous savez, nous,

00:05:37on décide de ce genre de choses lors d'un bureau politique,

00:05:40on ne prend pas les décisions comme ça. »

00:05:42Je vous dis, Alice, je lui ai dit qu'il y aura plus de 4,

00:05:44parce qu'on le savait avec Marie,

00:05:45et on ne s'était pas encore totalement confié.

00:05:48Je lui ai dit, et il a vraiment blémi,

00:05:50et il a voulu partir.

00:05:52C'est vrai que LR apparaît quand même

00:05:53comme le grand perdant de cette semaine.

00:05:55il apparaît écartelé sur la ligne politique,

00:05:58écartelé à nouveau entre des personnalités.

00:06:00On le voit encore ce soir.

00:06:02Donc c'est vrai que le perdant de la semaine,

00:06:03c'est incontestablement au-delà même de Bruno Retailleau,

00:06:06le parti des Républicains.

00:06:07Et au passage, dans les excuses, si c'est le cas,

00:06:10il y a quand même Rachida Dati.

00:06:11Certes, elle a fait un aller-retour dans le parti,

00:06:13mais c'est quand même, jusqu'à preuve du contraire,

00:06:15la candidate à Paris, investie par le parti,

00:06:18il y a quelques semaines,

00:06:20ça va avoir des conséquences importantes.

00:06:21Bruno, c'est à confirmer, c'est à prendre avec prudence,

00:06:23mais parmi les informations qui circulent ce soir dans les ministères,

00:06:26il se dit que Rachida Dati pourrait être conduite

00:06:29à quitter le gouvernement au moment de la campagne

00:06:31des élections municipales.

00:06:33C'est à confirmer.

00:06:34Mais il faut voir, est-ce que c'est une des conditions

00:06:35qui a été posée ou pas à sa reconduction ?

00:06:37On lui posera la question.

00:06:38D'accord, mais c'est possible, mais en tous les cas,

00:06:40si elle est excluse pour LR, c'est quand même lourd de conséquences.

00:06:43Mais ce qui est certain, c'est que ce parti,

00:06:45les Républicains, est en train de renouer

00:06:46avec son sport favori depuis 2012,

00:06:48c'est-à-dire, finalement, le suicide collectif par implosion.

00:06:52C'est-à-dire ?

00:06:53C'est-à-dire que Bruno Rotaillot avait posé une ligne claire,

00:06:55c'est-à-dire pas de participation à ce gouvernement.

00:06:57Pourquoi ? Parce que devant ses troupes,

00:06:59il est revenu en détail sur ce qu'allait incarner ce gouvernement,

00:07:04c'est-à-dire une Macronie finissante.

00:07:05Il le sait très bien personnellement parce que lui-même décroche

00:07:08de 7 points dans les sondages de popularité,

00:07:11vu par les électeurs, les Républicains,

00:07:13c'est-à-dire son socle électoral de base,

00:07:16comme s'étant approché de trop près

00:07:18de la radioactivité de la Macronie

00:07:20qui chute et qui effondre.

00:07:23C'est-à-dire que ces membres du Parti républicain

00:07:26qui sont allés au-delà des consignes de Bruno Rotaillot

00:07:29vont aller dans ce gouvernement,

00:07:31vont donc vraisemblablement être exclus de leur parti.

00:07:34Mais pourquoi ? Parce que...

00:07:35C'est confirmé.

00:07:36Ils vont devoir, finalement,

00:07:38ils vont devoir rester dans un gouvernement

00:07:41qui va négocier avec le Parti socialiste

00:07:43une suspension des retraites,

00:07:45qu'il va y avoir, finalement, d'autres bougées,

00:07:47d'autres mains tendues au Parti socialiste.

00:07:50Et ça, pour tous ces membres de LR,

00:07:51ils vont devoir l'assumer,

00:07:53ce qui va toucher à l'ADN même

00:07:55de leur engagement politique et de leur parti politique.

00:07:57C'est très important, cette décision

00:07:59du Parti les Républicains,

00:08:01d'autant que les adhérents étaient censés être consultés

00:08:03cette semaine sur la question.

00:08:04Bien sûr, mais il y a une précision qui est importante.

00:08:05Rachida Dati, la question de savoir

00:08:06si elle devrait quitter ou non le gouvernement pour la campagne.

00:08:08Aucune condition n'a été posée à Rachida Dati,

00:08:11s'agissant des municipales,

00:08:13s'agissant d'entrer au gouvernement

00:08:16dans un délai limité,

00:08:17il n'y a aucune condition qu'elle ait été posée.

00:08:18Donc elle ne s'est engagée à rien ?

00:08:20A rien du tout.

00:08:21Donc cette information est fausse.

00:08:22Ce débauchage des LR,

00:08:24ce que cela suscite au sein du parti,

00:08:27est-ce que ça, on peut imaginer

00:08:28que ce soit un pari de Sébastien Lecornu,

00:08:31une volonté plutôt du président de la République,

00:08:34tout ça ne sort pas de nulle part ?

00:08:35Non, c'est sans doute les deux à la fois,

00:08:37mais je pense qu'il n'est pas exagéré,

00:08:39je ne sais pas ce qu'en pensent mes camarades,

00:08:40mais de dire que le parti républicain

00:08:42commence à jouer sa survie ce soir.

00:08:43Parce que quelle est son offre politique ?

00:08:46Quelle est son identité ?

00:08:48Quel est le sens de l'exclusion ?

00:08:51Est-ce qu'on peut effectivement exclure Raphida Dati

00:08:53alors qu'elle est la candidate par le parti de la mairie de Paris ?

00:08:57C'est une décision qui me paraît complètement...

00:08:59Je glisse en passant,

00:09:02parce que ce n'est pas le sujet de ce soir,

00:09:03mais élection législative partielle

00:09:05dans le Tart des Garonnes ce soir,

00:09:07victoire du candidat UDR d'Éric Ciotti,

00:09:10soutenu par le Rassemblement National,

00:09:12face à une socialiste,

00:09:13alors que Bruno Rotaillot, en l'occurrence,

00:09:15a appelé à soutenir cette offre politique-là.

00:09:18Il a une voix pour la gauche.

00:09:20Il a une voix pour la gauche.

00:09:20Ce qui était...

00:09:21C'est une façon implique.

00:09:22C'est ambigüe.

00:09:23Mais c'est vrai.

00:09:24Mais on voit bien que...

00:09:26Il y a une vraie interrogation ce soir

00:09:28sur quel est le sens de l'offre politique

00:09:30des Républicains et la place de ce parti.

00:09:32On a le communiqué DLR qui disent

00:09:33qu'ils cessent immédiatement leurs fonctions

00:09:35dans nos instances dirigeantes

00:09:36que nous réunirons dans les tout prochains jours

00:09:39pour statuer de manière définitive.

00:09:40On sent qu'il y a eu vraiment l'envie quand même

00:09:42de taper du poing sur la table immédiatement.

00:09:46Et alors on prend la direction tout de suite de l'Elysée

00:09:48où on retrouve Loïc Besson.

00:09:49Bonjour Loïc.

00:09:51Vous êtes avec nous devant le palais de l'Elysée.

00:09:5334 ministres donc et une ligne de conduite.

00:09:5634 ministres, 2 tiers de renouvellement

00:10:02soulignent l'entourage de Sébastien Lecornu.

00:10:05A noter en effet quand même, vous en parliez,

00:10:07la présence de 6 ministres LR.

00:10:09Sébastien Lecornu qui estime avoir réussi son pari

00:10:12à ce niveau-là en réunissant les différentes nuances

00:10:15du socle commun puisqu'il y a bien des LR,

00:10:17des modems, des horizons, bien sûr aussi des renaissances.

00:10:21En effet, une ligne de conduite.

00:10:23Un membre de moins que dans le gouvernement Bayrou.

00:10:25C'est aussi ce que souligne l'entourage de Sébastien Lecornu

00:10:28en précisant que les moyens alloués à chaque cabinet

00:10:31ont été abaissés pour montrer l'exemple.

00:10:34C'est aussi cette sobriété qui va être affichée

00:10:37ou plutôt masquée demain

00:10:39puisque les passations de pouvoir se feront

00:10:42sans presse, sans public, sans invités

00:10:44et donc sans discours.

00:10:46Ça fait réagir certains,

00:10:48notamment ceux qui auraient aimé laisser une dernière trace

00:10:50avant de quitter ce gouvernement.

00:10:53Un gouvernement qui réunit de la société civile,

00:10:56des profils expérimentés

00:10:57et puis des visages nouveaux

00:10:58que Sébastien Lecornu compte bien faire monter

00:11:02au cours de ces prochains mois.

00:11:05En tout cas, si ce gouvernement

00:11:06dure plus de quelques jours,

00:11:08plus de quelques semaines, plus de quelques mois,

00:11:10le pari n'est pas encore terminé.

00:11:11Merci beaucoup Loïc Besson et à tout à l'heure

00:11:14parce qu'on va évidemment vous retrouver régulièrement.

00:11:16Bonsoir Philippe Brun.

00:11:17Bonsoir.

00:11:17Député socialiste et apparenté de l'heure,

00:11:22convaincu par ce nouveau gouvernement,

00:11:2534 ministres, beaucoup de personnalités

00:11:27issues de la société civile.

00:11:28Est-ce que vous concédez à Minimac

00:11:30que le renouvellement est au rendez-vous ?

00:11:34Écoutez, moi je n'ai pas de commentaire à faire

00:11:35parce que nous avons dit que nous ne souhaitions pas

00:11:37aller au gouvernement.

00:11:38On va essayer quand même de décrypter un peu ensemble

00:11:41la formation de cette équipe.

00:11:42Pour nous, ces gens-là sont interchangeables,

00:11:44quels qu'ils soient.

00:11:45Ce sont des personnes de qualité,

00:11:46d'autres moins de qualité.

00:11:48Je ne vais pas prendre les uns après les autres.

00:11:49Si, par exemple, qui est de qualité selon vous

00:11:52dans cette équipe gouvernementale ?

00:11:53On revient au cœur de ce qu'est la Macronie.

00:11:55En 2017, Emmanuel Macron a remplacé

00:11:57des ministres politiques par des hauts fonctionnaires.

00:11:59C'est le gouvernement technocrate.

00:12:00Vous vous souvenez, Mme Borne n'avait jamais été élue.

00:12:02Mme Buzyn n'avait jamais été élue.

00:12:06Mme Vidal n'avait jamais été élue.

00:12:07Mme Pagnès Pagné-Runacher n'avait jamais non plus été élue.

00:12:10Un combordement technocrate.

00:12:12C'est-à-dire les directeurs d'administration

00:12:12qui remplaçaient leurs ministres.

00:12:14C'est la même chose.

00:12:15C'est un nouveau gouvernement

00:12:15avec en grande partie les technocrates.

00:12:17M. Nouniez, qui était préfet,

00:12:18qui devient donc ministre de l'Intérieur.

00:12:20Il a déjà été ministre.

00:12:21Le directeur général de l'enseignement scolaire,

00:12:23M. Jeffrey,

00:12:25qui devient ministre de l'Éducation nationale.

00:12:28En gros, on a un gouvernement,

00:12:30vous savez, un peu comme en Algérie,

00:12:32par exemple,

00:12:33les ministres, souvent,

00:12:34c'est les enseignants fonctionnaires

00:12:34qui remplacent les ministres.

00:12:37Mais tout cela,

00:12:37au-delà de la petite phrase sympathique,

00:12:40ce n'est pas important pour nous.

00:12:41C'est-à-dire, nous disons,

00:12:42à partir du moment où nous disons

00:12:43que nous ne voulons pas aller au gouvernement,

00:12:45le ministre est libre de choisir

00:12:46qui il entend.

00:12:47Et ce n'est pas cela

00:12:48qui, finalement, guidera

00:12:50notre position de censure

00:12:52ou de non-censure cette semaine.

00:12:53Est-ce qu'on sait,

00:12:54question essentielle,

00:12:55qui va être chargé du dossier

00:12:56des retraites

00:12:57dans cette équipe gouvernementale ?

00:12:59Apparemment,

00:13:00on aura évidemment

00:13:00un ministre du Travail

00:13:02qui va être sur le pont.

00:13:04Sûrement celui sur les PME.

00:13:06Je ne note pas

00:13:07de ministre des Affaires Sociales.

00:13:08Alors, la santé,

00:13:09a priori,

00:13:10c'est Stéphanie Risse.

00:13:11Tout à fait.

00:13:12Mais il n'y a pas

00:13:12de gros ministères

00:13:13des Affaires Sociales.

00:13:14Moi, ça ne m'apparaît pas clairement

00:13:15à la lecture des intitulés

00:13:16des portefeuilles.

00:13:17C'est le Premier ministre,

00:13:19en fait,

00:13:20qui va gérer ce dossier

00:13:21de la réforme des retraites.

00:13:22Au milieu social.

00:13:23Sous la sobriété

00:13:24qui va accompagner

00:13:25quand même

00:13:25ces passations de pouvoir,

00:13:27Philippe Brun,

00:13:28on le rappelle,

00:13:28la consigne a été donnée

00:13:29par Matignon.

00:13:30Pas d'invité,

00:13:31pas de presse.

00:13:32On fait ça en petit comité

00:13:34et en toute discrétion.

00:13:36Là non plus.

00:13:37C'est bien d'être sobre.

00:13:38Il faudrait qu'il le soit

00:13:39encore davantage.

00:13:41Je crois qu'il aurait peut-être

00:13:42fallu être plus sobre

00:13:43dans la composition.

00:13:44On a 34 ministres.

00:13:46C'est pour durer

00:13:46au moins de 30 jours.

00:13:48Ce n'est pas forcément

00:13:49une bonne idée

00:13:49d'en nommer autant.

00:13:51On aurait pu se limiter

00:13:51à 10 pour expédier

00:13:53les affaires courantes

00:13:54et se concentrer

00:13:54sur l'œuvre essentielle

00:13:55que nous avons à accomplir.

00:13:56C'est adopter un budget.

00:13:58Là, c'est 34 ministres

00:13:59fois 15 collaborateurs.

00:14:01Vous imaginez ?

00:14:02Plus les voitures,

00:14:03plus les chauffeurs,

00:14:04plus les gardes du corps.

00:14:05Je crois qu'on aurait pu

00:14:05se limiter à un nombre

00:14:06de ministres un peu

00:14:07moins importants.

00:14:08Mais comme c'est peut-être

00:14:09le dernier gouvernement

00:14:10de la Macronie,

00:14:11il fallait récompenser

00:14:11un peu tout le monde.

00:14:12Mais au-delà du commentaire,

00:14:13je le répète,

00:14:13c'est le choix du gouvernement.

00:14:16Maintenant,

00:14:17à nous le Parlement

00:14:18de faire un budget

00:14:19parce que c'est ça

00:14:19que les gens attendent maintenant.

00:14:21Justement,

00:14:21est-ce que ce soir,

00:14:22on n'a pas le sentiment

00:14:23que le grand gagnant,

00:14:24paradoxalement,

00:14:25de ce gouvernement-là,

00:14:26c'est Emmanuel Macron ?

00:14:27Parce qu'au final,

00:14:27il en arrive à reprendre

00:14:28sa doctrine de 2017.

00:14:30C'est-à-dire,

00:14:30on prend de la société civile

00:14:32et ça a finalement

00:14:33ce côté un peu bling-bling.

00:14:35On a aussi autre chose,

00:14:36c'est qu'on arrive à avoir

00:14:37peut-être un accord

00:14:38de non-censure du PS

00:14:39qui a toujours été

00:14:40son souhait le plus grand.

00:14:41Je dis peut-être,

00:14:42mais c'est vous qui allez

00:14:42nous le confirmer

00:14:43depuis le 7 juillet,

00:14:44c'est ce qu'il souhaite.

00:14:45Et en plus,

00:14:45il l'a dit à l'issue

00:14:46de la réunion de vendredi soir,

00:14:48il existe encore

00:14:48un socle commun

00:14:49et il aura réussi

00:14:51en plus à tuer

00:14:51les ambitions présidentielles

00:14:52de Bruno Retailleau.

00:14:53Donc,

00:14:53est-ce que ce n'est pas

00:14:54gagnant-gagnant

00:14:55pour Emmanuel Macron ?

00:14:57Tout cela est dérisoire,

00:14:58en vérité.

00:14:58La question de savoir

00:14:59si ce gouvernement peut tenir.

00:15:01Justement,

00:15:01ça dépend de vous.

00:15:02Une partie d'entre eux

00:15:02annonce censurée.

00:15:04Je disais tout à l'heure

00:15:04sur un plateau

00:15:05avec Agnès Sévren

00:15:06qui disait

00:15:06qu'elle pensait censurer.

00:15:07Est-ce que si elle était députée,

00:15:08elle censurerait ?

00:15:10Il y a effectivement

00:15:11toute la gauche

00:15:12qui,

00:15:13les filles,

00:15:14les verts,

00:15:15le Parti communiste

00:15:15qui envisage de censurer.

00:15:17Le RN qui a dit

00:15:17qu'il censurerait.

00:15:19Donc,

00:15:19tout ça est un peu dérisoire.

00:15:20Tout ça repose sur vous,

00:15:21ce soir.

00:15:21Ce qui repose aujourd'hui,

00:15:22c'est de savoir

00:15:22est-ce que le Premier ministre

00:15:24est capable,

00:15:24mardi ou mercredi,

00:15:25lors de sa déclaration

00:15:26de politique générale,

00:15:28est-il capable

00:15:28d'annoncer

00:15:30la suspension

00:15:30de la réforme des retraites

00:15:31et le non-recours

00:15:32au 49-3 ?

00:15:33Ce sera finalement là

00:15:34la seule survie possible

00:15:36de ce gouvernement.

00:15:37Donc,

00:15:37vous avez abandonné

00:15:38la fiscalité

00:15:39sur les hauts patrimoines

00:15:39en tout cas comme condition

00:15:40et ligne rouge

00:15:41d'après ce qu'on a entendu ?

00:15:42Non, absolument pas.

00:15:43Sauf que le fait

00:15:43qu'on ne fasse pas

00:15:44le 49-3

00:15:45nous permettra

00:15:46de discuter de cela

00:15:47à l'Assemblée nationale.

00:15:49De fait,

00:15:49la fiscalité

00:15:49sur les hauts patrimoines,

00:15:50on a une majorité

00:15:51à l'Assemblée nationale

00:15:51pour l'obtenir.

00:15:53À plusieurs reprises d'ailleurs.

00:15:55Je suis vice-président

00:15:55de la Commission des finances,

00:15:56on a adopté

00:15:57la fiscalité

00:15:58sur les hauts patrimoines.

00:15:59La taxe Zuckmann,

00:16:03elle s'appelle Eva Sasse

00:16:04qui a été adoptée

00:16:04à une très large majorité

00:16:06à l'Assemblée nationale.

00:16:07Donc,

00:16:07autant vous dire

00:16:08que nous,

00:16:09du moment qu'il n'y a pas

00:16:09de 49-3,

00:16:10on peut faire un budget,

00:16:11faire passer une grande partie

00:16:12du budget

00:16:13que les socialistes

00:16:13ont proposé.

00:16:15Avant le 31 décembre.

00:16:16Et nous souhaitons

00:16:17que la suspension

00:16:18de la ferme de retraite

00:16:18soit permise

00:16:19parce que la suspension

00:16:20de la ferme de retraite,

00:16:20pour ceux qui nous écoutent,

00:16:21on ne peut pas,

00:16:22nous les députés,

00:16:23la faire

00:16:23parce que c'est contraire

00:16:24à un article de la Constitution.

00:16:24Je parle sous le contrôle

00:16:25d'Achadette Bézina,

00:16:26l'article 40

00:16:26de la Constitution.

00:16:28Et donc,

00:16:28on a besoin

00:16:28que le gouvernement

00:16:29la propose lui-même.

00:16:30C'est pour cela

00:16:30que nous mettons

00:16:31la pression aujourd'hui

00:16:32sur le gouvernement

00:16:33pour obtenir

00:16:34la suspension

00:16:34de cette réforme.

00:16:35Philippe,

00:16:35on vient de voir

00:16:36le visage

00:16:36de Gérald Darmanin

00:16:37s'afficher

00:16:38qui est donc confirmé

00:16:39comme garde des seuls

00:16:40ministre de la Justice.

00:16:41Et il y a quelques instants

00:16:42sur le réseau social X,

00:16:43il annonce effectivement

00:16:44« Un seul impératif

00:16:46guide mes décisions,

00:16:47dit-il,

00:16:48servir mon pays

00:16:48et les Français

00:16:49sans renier

00:16:50aucune de mes convictions,

00:16:52je me mets donc

00:16:53en congé

00:16:54de toute activité

00:16:55partisane ».

00:16:57Est-ce qu'il faut le croire ?

00:16:59C'est vrai que ce genre

00:17:00de promesse

00:17:00n'engage que ceux

00:17:01qui y croient

00:17:01et qu'en fonction

00:17:04de la longévité

00:17:05de ce gouvernement,

00:17:05cette promesse

00:17:06aura plus ou moins

00:17:07longue vie.

00:17:07C'est-à-dire qu'on se revoit

00:17:08dans six jours,

00:17:08dans sept jours ?

00:17:09C'est ça, exactement.

00:17:10Non mais c'est vrai

00:17:10que Gérald Darmanin

00:17:11avait tenu

00:17:12ces dernières années

00:17:13et ces derniers mois

00:17:14à faire entendre

00:17:15sa petite musique

00:17:16avec son parti populaire

00:17:17qui visait en fait

00:17:18une forme de,

00:17:20sans renier

00:17:21le macronisme

00:17:23dont il est issu,

00:17:24de faire entendre

00:17:25une musique

00:17:26beaucoup plus populaire

00:17:27avec un discours

00:17:28qui visait à renouer

00:17:29avec un électorat

00:17:31aujourd'hui très largement

00:17:33attiré par le Rassemblement national.

00:17:33Il avait même dit

00:17:33qu'il y pensait

00:17:34à la prochaine élection

00:17:35présidentielle.

00:17:36Tout à fait,

00:17:36avec vraiment

00:17:38cette ambition

00:17:38de renouer

00:17:39un lien

00:17:40entre les catégories

00:17:42sociales supérieures

00:17:44et les classes populaires.

00:17:46Chaque année,

00:17:46à Tourcoing d'ailleurs,

00:17:47il faisait une grande

00:17:48messe politique

00:17:49où on voyait

00:17:50des membres

00:17:51de partis politiques

00:17:51qui dépassaient

00:17:52très largement

00:17:52Renaissance.

00:17:53Vous aviez des LR,

00:17:54son ancienne famille politique.

00:17:56C'est vrai que là,

00:17:57en mettant un terme

00:17:58à ses engagements

00:17:59partidaires,

00:18:00il va mettre ça sur pause.

00:18:01On va voir combien

00:18:02de temps ça tient.

00:18:03Il se présentait...

00:18:04Il y a beaucoup de monde

00:18:05qui dodline sur ce plateau.

00:18:06Bernard,

00:18:07Gérald Darmanin,

00:18:07c'est un poids lourd politique.

00:18:09Est-ce que c'est un poids lourd

00:18:10dans l'opinion ?

00:18:10Oui, tout à fait.

00:18:11C'est un des poids lourds

00:18:12dans le gouvernement.

00:18:13Il était quasiment

00:18:13au même niveau d'ailleurs

00:18:14que Bruno Retailleau.

00:18:15Et c'est vrai que

00:18:16depuis son passage

00:18:16notamment à la justice,

00:18:17il avait gagné des points.

00:18:19Et il est très populaire

00:18:20notamment dans le bloc central.

00:18:22Et il n'a pas été sanctionné

00:18:24par le camp à l'air.

00:18:26Donc c'est vrai que je disais

00:18:27qu'il aura le droit

00:18:27d'y penser un jour

00:18:29mais de n'en parler jamais.

00:18:30Ça ne veut pas dire

00:18:31qu'il ne sera pas candidat en 2017.

00:18:33C'est juste qu'il n'a plus le droit

00:18:34d'en parler ouvertement.

00:18:36Ça veut dire aussi

00:18:37que ce gouvernement

00:18:37se projette sans doute

00:18:38pour une mission

00:18:39mais mission de court terme.

00:18:40C'est peut-être au-delà

00:18:41de la semaine

00:18:42puisque ça dépendra

00:18:43de la censure du PS.

00:18:44C'est peut-être pour trois mois

00:18:45après le vote du budget.

00:18:45C'est peut-être pour un peu plus.

00:18:46Mais à un moment

00:18:47les différentes écuries présidentielles

00:18:49reprendront leur...

00:18:50Oui, son espérance de vie

00:18:51est certes limitée

00:18:52mais ce gouvernement

00:18:53ce nouveau gouvernement

00:18:55il a quand même déjà

00:18:55des dommages collatéraux.

00:18:57C'est l'une des grandes informations

00:18:58aussi de la soirée

00:18:59tirée en eau

00:19:00c'est que le parti LR

00:19:01a décidé d'exclure

00:19:02les membres du parti

00:19:05qui font

00:19:05qui sont au sein

00:19:06de ce gouvernement.

00:19:07En l'occurrence

00:19:08six personnes

00:19:09dont Rachida Dati

00:19:11important

00:19:12des signatures

00:19:13des personnalités emblématiques

00:19:15Rachida Dati

00:19:15qui n'est pas seulement

00:19:16ministre de la Culture

00:19:17qui est également

00:19:17la candidate

00:19:18du parti Les Républicains

00:19:20investie pour les municipales

00:19:22à Paris.

00:19:22Et donc du coup

00:19:22qu'est-ce que ça change ?

00:19:24C'est notre question.

00:19:25ministre de la Culture

00:19:26Donc effectivement

00:19:29c'est une décision

00:19:30au fond

00:19:31pas surprenante

00:19:32au sens où

00:19:32l'attitude affichée

00:19:34par Pouinot-Rotaïa

00:19:35ne lui laissait guère

00:19:36d'autres choix

00:19:36sauf à apparaître

00:19:37totalement faible

00:19:38que de prononcer

00:19:40cette exclusion

00:19:40sur le champ.

00:19:41Si l'on a bien compris

00:19:42par parenthèse

00:19:43il n'y aura pas de...

00:19:43Ça veut dire qu'Annie Genevard

00:19:44ministre de l'Agriculture

00:19:45dont on voit la figure

00:19:47à l'écran

00:19:47est exclue également

00:19:48des Républicains ?

00:19:49Oui et je pense

00:19:49qu'elle devait s'y attendre

00:19:51et si on l'a bien compris

00:19:53ça ne sera pas le cas

00:19:54chez Horizon par exemple

00:19:54où les ministres

00:19:56avant d'accepter

00:19:57leur portefeuille

00:19:58ont échangé

00:19:59avec Edouard Philippe

00:20:00et il est convenu

00:20:01qu'elles entraient

00:20:01au gouvernement

00:20:02et qu'elles n'en seraient

00:20:02pas exclues.

00:20:04Mais c'est vrai

00:20:04qu'on n'imaginait

00:20:07pas autre chose

00:20:07une autre réaction

00:20:08de la part

00:20:09de Pouinot-Rotaïau

00:20:09et c'était certainement

00:20:11assumé par celles et ceux

00:20:12qui représentent

00:20:14les Républicains

00:20:15en entrant au gouvernement.

00:20:16Mais quand on perd sa carte LR

00:20:16est-ce qu'on perd

00:20:17par la même occasion

00:20:18l'investiture ?

00:20:19Ça va être toute la question

00:20:21mais finalement

00:20:21c'est très intéressant

00:20:22ce qui se passe

00:20:23parce que le débat

00:20:24qui a eu...

00:20:24Finalement !

00:20:24C'est vrai qu'à LR

00:20:29il y a quand même

00:20:30des micro-drames

00:20:31et il y a eu

00:20:32une petite parenthèse

00:20:33avec à un moment

00:20:33une montée de popularité

00:20:34de Bruno Rotaïau

00:20:35et finalement

00:20:35on voit qu'on revient

00:20:36à ces individus à LR

00:20:38qui se vivent

00:20:39depuis la dernière présidentielle

00:20:40comme des auto-entrepreneurs

00:20:41c'est-à-dire

00:20:42complètement décorrélés

00:20:43de leur parti

00:20:43et de toute autorité

00:20:44bonapartiste

00:20:46qui était quand même

00:20:46le lot du RPR à l'époque.

00:20:48Et ce qui est intéressant

00:20:49c'est que dans les débats

00:20:50entre Bruno Rotaïau

00:20:51et ses députés

00:20:52où il y a eu apparemment

00:20:53des frictions

00:20:54c'est que Bruno Rotaïau

00:20:54disait mais attendez

00:20:55vous ne pouvez pas

00:20:56participer à ce gouvernement

00:20:57c'est vraiment

00:20:59la Macronie finissante

00:21:00si on participe

00:21:01à ce gouvernement

00:21:01on est mort à la présidentielle.

00:21:03Les députés LR

00:21:04lui ont répondu

00:21:04mais cher Bruno

00:21:05si on ne participe

00:21:07pas à ce gouvernement

00:21:07il va tomber

00:21:08il va y avoir une dissolution

00:21:09et des législatives

00:21:09et dans ce cas

00:21:10on ne mourra pas

00:21:10à la prochaine présidentielle

00:21:11on mourra avant

00:21:12aux prochaines législatives.

00:21:14Et on voit finalement

00:21:14ce soir

00:21:15que en fait

00:21:16les deux étaient en train

00:21:17de se tromper

00:21:17et peut-être qu'il est en train

00:21:18de mourir dès maintenant

00:21:19avant même la présidentielle

00:21:20et avant même les législatives

00:21:21puisqu'on est face

00:21:23à une implosion

00:21:23de lignes

00:21:25sur fond

00:21:25de rivalités très fortes

00:21:27entre Bruno Rotaïau

00:21:28président du parti

00:21:30ancien ministre de l'Intérieur

00:21:31et son ancien challenger

00:21:33à la présidence du parti

00:21:34Les Républicains

00:21:35Laurent Wauquiez

00:21:36ça rappelle finalement

00:21:37les grandes heures

00:21:39de la droite

00:21:39de ces rivalités

00:21:40où il y avait

00:21:40des...

00:21:42La droite

00:21:42ne nous déçoit jamais Charles.

00:21:44Exactement.

00:21:45Autre visage

00:21:46qui va être

00:21:46sur le devant de la scène

00:21:47très important

00:21:48un poste très sensible

00:21:49qui est nommé

00:21:50porte-parole du gouvernement

00:21:51elle avait été

00:21:52à l'époque du gouvernement

00:21:53de Michel Barnier

00:21:54autant il y a parfois

00:21:55des techniciens

00:21:56sur d'autres postes

00:21:57autant là

00:21:57c'est une vraie politique

00:21:59qui a été nommée

00:21:59à ce poste-là.

00:22:00Et on voit

00:22:01qu'il y a aussi

00:22:02je pense notamment

00:22:03à Françoise Gattel

00:22:04au territoire

00:22:05des renominations

00:22:06du gouvernement

00:22:07François Bayrou

00:22:08qui avaient pourtant

00:22:08été dénominées

00:22:09si on puisse dire ça

00:22:10comme ça

00:22:11dimanche dernier

00:22:12donc on a privilégié

00:22:14une certaine forme

00:22:15de stabilité

00:22:16à ce niveau-là

00:22:16évidemment le porte-parole

00:22:18là je pense que

00:22:18ce sera le poste

00:22:19le plus sensible

00:22:20dans le pire

00:22:21des gouvernements

00:22:22qui puisse exister

00:22:23sous la Ve République

00:22:24donc on lui souhaite

00:22:25évidemment bon courage

00:22:27pour arriver à faire

00:22:28les annonces

00:22:28à faire les désannonces

00:22:29parce qu'il y a surtout

00:22:30cette question

00:22:30de la réforme des retraites

00:22:32qui va être au centre

00:22:33de la cohésion

00:22:34de ce gouvernement

00:22:35de la cohésion

00:22:35entre le gouvernement

00:22:36et le Parlement

00:22:37et je pense que

00:22:38c'est pas anodin

00:22:38que Laurent Panifousse

00:22:39ait été nommé

00:22:40relation avec le Parlement

00:22:41parce que

00:22:42tous les micro-groupes

00:22:44vont compter

00:22:45au sein de l'Assemblée nationale

00:22:46et il va falloir aller arracher

00:22:48ce compromis

00:22:49voie par voie

00:22:50réaction ironique

00:22:51de la patronne

00:22:52des députés

00:22:52LFI

00:22:53Mathilde Panot

00:22:54qui lance

00:22:55ne déballez pas trop vite

00:22:56vos cartons

00:22:57à l'adresse des ministres

00:22:58la censure arrive

00:22:59dit-elle

00:23:00vous pourriez dire

00:23:00la même chose

00:23:01Philippe Brun

00:23:01il ne tient

00:23:03qu'à Sébastien Lecornu

00:23:04que de faire prévoir

00:23:05l'intérêt général

00:23:06devant les intérêts partisans

00:23:07et donc d'accorder

00:23:08la suspension

00:23:09de la réforme des retraites

00:23:10et la réouverture

00:23:11du débat

00:23:12et de permettre

00:23:13la discussion du budget

00:23:14149-3

00:23:15pour qu'on puisse

00:23:16faire toutes nos propositions

00:23:17sur les services publics

00:23:18sur le pouvoir d'achat

00:23:19et sur la fiscalité

00:23:20est-ce qu'il a essayé

00:23:20de faire venir des socialistes

00:23:22au sein de ce gouvernement ?

00:23:23il n'y a pas eu

00:23:23de débauchage individuel

00:23:24on ne vous a pas téléphoné ?

00:23:25non on ne m'a pas téléphoné

00:23:26ça peut arriver

00:23:27vous êtes optimiste

00:23:28sur cette suspension

00:23:30totale

00:23:31comme vous la réclamez

00:23:32désormais

00:23:32de la réforme des retraites

00:23:33si vous aviez un pari

00:23:35à faire ce soir

00:23:35moi je veux croire

00:23:36qu'un compromis est possible

00:23:37je crois qu'il est essentiel

00:23:38en vérité

00:23:39se joue ici

00:23:39à la fois

00:23:40le point de l'effondrement

00:23:43peut-être de notre économie

00:23:44on voit qu'on est

00:23:45en grande difficulté

00:23:46l'effondrement de notre dette

00:23:47l'effondrement aussi politique

00:23:49cette crise

00:23:50à laquelle nous assistons

00:23:52depuis maintenant

00:23:52plus d'une semaine

00:23:53on avait la crise

00:23:54depuis un certain nombre

00:23:55de mois

00:23:56avec la dissolution

00:23:57là on a atteint

00:23:58un point de non-retour

00:24:00moi je reviens

00:24:00de ma circonscription

00:24:01j'ai fait 16 événements

00:24:02ce week-end

00:24:02qu'est-ce qu'ils vous ont dit

00:24:02les gens sont atterrés

00:24:04de ce désordre

00:24:04au plus haut niveau

00:24:05de l'état

00:24:06ils ont envie de tout

00:24:07envoyer valser

00:24:08et comment leur donner tort

00:24:09quand on voit

00:24:10cette sinistre

00:24:11mise en scène

00:24:13aujourd'hui ce qu'il faut

00:24:14c'est essayer

00:24:15et c'est la demande

00:24:16majoritaire

00:24:16écrasante des gens

00:24:18de trouver un compromis

00:24:19sur le budget

00:24:19mais précisément

00:24:20est-ce que vous n'avez pas

00:24:21une part de responsabilité

00:24:22aussi

00:24:23dans cette crise

00:24:24qui comme vous le décrivez

00:24:26exaspère

00:24:27inquiète

00:24:28les français

00:24:29non c'est le gouvernement

00:24:30qui s'est sabordé lui-même

00:24:31je rappelle que Sébastien Lecornu

00:24:32n'a jamais été censuré

00:24:33par quiconque d'ailleurs

00:24:34il s'est auto-démissionné

00:24:35après

00:24:36par Bruno Retaille

00:24:37en quelque sorte

00:24:37c'est finalement

00:24:38dans la Macronie même

00:24:40et dans le socle commun

00:24:40qui est venu

00:24:41oui mais la crise

00:24:42ne dure pas que depuis

00:24:43une semaine

00:24:44Philippe Brun

00:24:44la porte s'est entre-ouverte

00:24:46du côté de l'exécutif

00:24:47sur la réforme des retraites

00:24:48et vous

00:24:48vous restez

00:24:49obsédé par

00:24:50une suspension

00:24:51immédiate et complète

00:24:53est-ce que vous êtes prêt

00:24:54à évoluer

00:24:56sur ce point

00:24:56est-ce qu'il peut y avoir

00:24:57un mot différent

00:24:58que suspension

00:24:59qui pourrait vous convaincre

00:25:00de ne pas censurer

00:25:01ce gouvernement

00:25:02alors d'abord

00:25:02Alice Larfeu

00:25:03je rappelle que si la France

00:25:04a un budget aujourd'hui

00:25:04c'est parce que les socialistes

00:25:05sont allés négocier

00:25:06à l'époque

00:25:07nous n'avons pas censuré

00:25:08François Bayrou en janvier

00:25:09pour que la France

00:25:10ait un budget

00:25:10et en échange

00:25:11on avait eu 2 milliards de plus

00:25:12pour l'hôpital

00:25:13on avait eu

00:25:14des moyens supplémentaires

00:25:15pour l'éducation nationale

00:25:17vous n'avez pas

00:25:18accepté un 49 alinéa 3

00:25:19c'est-à-dire que ça vous a permis

00:25:21de ne pas avoir à voter pour

00:25:22mais là si

00:25:22comme vous vous y engagez

00:25:23il n'y a pas

00:25:24d'article 49 alinéa 3

00:25:26vous êtes obligé

00:25:26de vous abstenir

00:25:27ou de voter pour ce budget

00:25:29donc ça change tout

00:25:29c'est donc une autre manière de faire

00:25:31mais en tout cas

00:25:31je rappelle qu'on a été responsable

00:25:33jusqu'au bout

00:25:33qu'on est quasiment

00:25:35le seul parti aujourd'hui

00:25:35à ne pas appeler

00:25:36à la démission du président

00:25:37de la République

00:25:37moi je n'ai jamais voté

00:25:38pour le président de la République

00:25:39je me retrouve

00:25:40à être à l'un des seuls

00:25:41à ne pas appeler

00:25:42à sa démission

00:25:43quand ses propres amis

00:25:44appellent à la démission

00:25:44donc le parti socialiste

00:25:45dans cette affaire

00:25:46est un acteur de stabilité

00:25:47et de sérieux

00:25:48dans cet immense bazar

00:25:50qui a été créé

00:25:50mais c'est suspension

00:25:51au rien

00:25:52donc alors nous c'est simple

00:25:54c'est suspension

00:25:55de la forme des retraites

00:25:56pour qu'enfin

00:25:56on puisse rouvrir

00:25:57le dialogue social

00:25:57pour faire une nouvelle

00:25:58réforme des retraites

00:25:59qui soit à la fois juste

00:26:01parce qu'il faut prendre en compte

00:26:02la pénibilité

00:26:02c'est pas le cas aujourd'hui

00:26:03et qu'il soit financé

00:26:05parce qu'on voit bien

00:26:05que notre système

00:26:06aujourd'hui prend l'eau

00:26:07de toutes parts

00:26:07donc vous parlez de compromis

00:26:08mais en fait

00:26:09c'est avec le fusil sur la table

00:26:10en disant c'est ce qu'on veut

00:26:11ou rien

00:26:11écoutez nous

00:26:12nous ne proposons pas

00:26:13la suspension à la base

00:26:14moi je n'ai pas été élu

00:26:14sur la suspension

00:26:15j'ai été élu sur l'abrogation

00:26:16de la réforme des retraites

00:26:17donc la suspension

00:26:18c'est déjà un compromis

00:26:19qu'on propose

00:26:19par rapport à notre programme

00:26:20et le décalage

00:26:21et je rappelle que

00:26:22l'Assemblée nationale

00:26:23a voté trois fois

00:26:24l'abrogation de la réforme

00:26:25des retraites

00:26:26donc aujourd'hui

00:26:27demander la suspension

00:26:28le temps d'une négociation

00:26:30syndicale

00:26:31je ne crois pas

00:26:32que c'est demander la lune

00:26:32on demande en plus

00:26:33seulement 500 millions d'euros

00:26:34ça coûte 500 millions d'euros

00:26:36je rappelle que

00:26:36M. Lecornu

00:26:36dans son budget

00:26:37qui sera demain

00:26:383 milliards

00:26:38si ça va jusqu'en 2027

00:26:40c'est pas ce qu'on propose

00:26:40on propose 500 millions

00:26:42sur l'année 26

00:26:42c'est le budget 26

00:26:43qu'on décide

00:26:44je rappelle que

00:26:44M. Lecornu

00:26:45dans le budget

00:26:46qu'il présente au Parlement

00:26:47il prévoit une baisse d'impôt

00:26:49sur les très grandes entreprises

00:26:50la CVAE

00:26:50de 1,5 milliard

00:26:52donc les caisses seraient suffisamment remplies

00:26:54pour améliorer la compétitivité

00:26:56des entreprises

00:26:561,5 milliard

00:26:57donc sur les très grandes entreprises

00:26:59la CVAE

00:26:59c'est les très grandes entreprises

00:27:00donc 1,5 milliard

00:27:01pour les très grandes entreprises

00:27:02là on a l'argent

00:27:03en revanche 500 millions

00:27:04pour débrouiller la situation politique

00:27:06ouvrir le dialogue social

00:27:07et permettre à des gens

00:27:08de commencer à travailler tôt

00:27:09de partir plus tôt

00:27:10à la retraite

00:27:11là c'est pas possible

00:27:11Philippe Brun

00:27:12première réaction

00:27:12du premier ministre

00:27:14Sébastien Lecornu

00:27:14après la nomination

00:27:15de sa deuxième équipe gouvernementale

00:27:17donc

00:27:18un gouvernement de mission

00:27:19est nommé

00:27:20pour donner un budget

00:27:21à la France

00:27:21avant la fin de l'année

00:27:22je remercie les femmes

00:27:23et les hommes

00:27:24qui s'engagent

00:27:24dans ce gouvernement

00:27:25en toute liberté

00:27:26au-delà des intérêts

00:27:27personnels et partisans

00:27:28une seule chose

00:27:29compte

00:27:30l'intérêt du pays

00:27:31on aura compris

00:27:33que tout le monde

00:27:34va devoir se mettre

00:27:35au travail très vite

00:27:36je rappelle quand même

00:27:36que la deadline

00:27:37c'est mardi

00:27:38où on est censé déposer

00:27:39un projet de loi de finances

00:27:41et qui devra être discuté

00:27:42dès mercredi

00:27:43échéance

00:27:44où justement

00:27:44on saura

00:27:45si le premier ministre

00:27:46a une motion de censure

00:27:47qui tient contre lui

00:27:49conseil des ministres

00:27:50premier conseil des ministres

00:27:51mardi

00:27:51effectivement

00:27:52comment ça va se passer

00:27:53tout le monde est convoqué

00:27:54et là

00:27:55qu'est-ce qui va se

00:27:56pas forcément

00:27:57il n'y aura pas forcément

00:27:58ton cas de chaise

00:27:59tous les ministres

00:27:59mais il y a beaucoup

00:28:00de ministres délégués

00:28:01notamment pour respecter

00:28:02la parité j'imagine

00:28:03dans ce gouvernement

00:28:04donc pas tous les ministres

00:28:06mais les ministres

00:28:07les plus importants

00:28:08les seuls vrais ministres

00:28:09et en tout cas

00:28:10ce qui est sûr

00:28:10c'est qu'il faudra

00:28:11que ce soit un conseil

00:28:11des ministres efficace

00:28:12parce qu'il y a vraiment

00:28:13deux sujets sur la table

00:28:14le dépôt du budget

00:28:16le dépôt du budget

00:28:17du financement

00:28:18de la sécurité sociale

00:28:19et le dépôt aussi

00:28:20de la loi de finances

00:28:21de règlement de l'année dernière

00:28:22donc une semaine financière

00:28:24absolument cruciale

00:28:25on avait dit lundi

00:28:25pour un conseil des ministres

00:28:26mardi on est encore

00:28:27dans les temps constitutionnellement

00:28:28pour le budget

00:28:28article 28 de notre constitution

00:28:29le premier ministre

00:28:30peut toujours rajouter

00:28:31en accord avec l'assemblée

00:28:32des jours de séance

00:28:33donc on aura des députés

00:28:34qui là pour le coup

00:28:35seront au charbon

00:28:35je pense à monsieur Brun

00:28:37qui nous regarde

00:28:37lundi, mardi, mercredi, jeudi, vendredi

00:28:40et sûrement samedi

00:28:41pour que ça tienne

00:28:42dans le délai de 40 jours

00:28:43mais normalement

00:28:44c'est mardi, mercredi, jeudi

00:28:45pour les séances

00:28:46ça signifie qu'on sera au travail

00:28:48le budget en commission des finances

00:28:49selon le calendrier

00:28:50qui est donné par le gouvernement

00:28:51dès mercredi ou jeudi

00:28:53et nous prévoyons

00:28:54de siéger samedi et dimanche

00:28:56toute la nuit

00:28:57juste un dernier mot

00:28:59en 30 secondes

00:29:00est-ce qu'on sait

00:29:01si Sébastien Legordieu

00:29:02et Emmanuel Macron

00:29:03sont totalement sur la même

00:29:04longueur d'onde

00:29:05en ce qui concerne

00:29:05la réforme des retraites

00:29:07C'est une bonne question

00:29:08on le saura dans ces prochains jours

00:29:09ce qui est sûr

00:29:10c'est qu'on l'a vu

00:29:11avec la constitution

00:29:12de ce gouvernement

00:29:12cette carte blanche

00:29:13est moyennement blanche

00:29:15donc

00:29:16si vous voulez

00:29:18ce qui est certain

00:29:19c'est qu'il y a une identité idéologique

00:29:21entre Emmanuel Macron

00:29:22et Sébastien Lecornu

00:29:23Sébastien Lecornu

00:29:23est proche

00:29:24parmi les proches

00:29:24d'Emmanuel Macron

00:29:25il a été ministre

00:29:26depuis 2017

00:29:27dans tous les gouvernements successifs

00:29:29donc

00:29:29il se rapproche

00:29:31il y a une conviction

00:29:32au sein de Matignon

00:29:33comme à l'Élysée

00:29:34qu'il faut faire un pas

00:29:35vers le parti socialiste

00:29:36pour éviter

00:29:36une censure

00:29:38après

00:29:38il y a quelque chose

00:29:40qui n'a pas changé

00:29:41et qui est vraiment

00:29:42profondément

00:29:43inscrit

00:29:43dans la pensée

00:29:45du chef d'État

00:29:46c'est qu'il ne veut pas

00:29:47revenir sur sa politique

00:29:48il ne veut pas détricoter

00:29:49son bilan

00:29:49c'est-à-dire

00:29:50politique de l'offre

00:29:51et réforme des retraites

00:29:52donc les pas

00:29:53ne sont pas illimités

00:29:54vers le parti socialiste

00:29:55ça va être tout l'enjeu

00:29:56de ces prochains jours

00:29:57il est 22h31

00:29:58une édition spéciale

00:29:59sur BFM TV

00:30:00le gouvernement

00:30:01le corps du 2

00:30:01est donc connu

00:30:03et au sein

00:30:03de ce gouvernement

00:30:04Alice

00:30:04eh bien il y a

00:30:056 ministres du parti

00:30:07les républicains

00:30:08qui avaient pourtant dit

00:30:09par la voix de leur président

00:30:10Bruno Retailleau

00:30:11qu'ils ne participeraient pas

00:30:13à ce gouvernement

00:30:13c'est donc la crise

00:30:15chez LR

00:30:15et on file tout de suite

00:30:16au siège du parti

00:30:17où on retrouve Antoine Forestier

00:30:18bonsoir Antoine

00:30:19réaction immédiate

00:30:21des républicains

00:30:22quelle est la décision

00:30:23qui est prise

00:30:23par la direction du parti

00:30:24oui quasi immédiate

00:30:28quelques minutes

00:30:28à peine après cette annonce

00:30:30du nouveau gouvernement

00:30:30le parti a communiqué

00:30:32sur les décisions

00:30:33qui seront prises

00:30:33concernant ces nouveaux membres

00:30:35LR

00:30:36qui font partie

00:30:36de la liste

00:30:37annoncée par Sébastien Lecornu

00:30:38le bureau politique

00:30:39des républicains

00:30:40a voté contre la participation

00:30:41de LR au gouvernement

00:30:42ça on le savait déjà

00:30:43depuis cette décision

00:30:44ce communiqué

00:30:45qui est sorti hier

00:30:45après ce bureau politique

00:30:46en conséquence

00:30:47ceux qui ont accepté

00:30:48d'entrer au gouvernement

00:30:49ne peuvent plus

00:30:50se réclamer des républicains

00:30:51ils cessent immédiatement

00:30:52leur fonction

00:30:53dans les instances dirigeantes

00:30:55le parti qui précise

00:30:56qu'une réunion

00:30:57aura lieu dans les prochains jours

00:30:58pour statuer tout cela

00:30:59de manière définitive

00:31:00ça concerne donc

00:31:026 membres du nouveau gouvernement

00:31:03Lecornu 2

00:31:04Annie Gennevard

00:31:05à l'agriculture

00:31:05Rachida Dati à la culture

00:31:07Philippe Tabarro

00:31:07ça c'est pour les transports

00:31:09Vincent Jambrun

00:31:10à la ville au logement

00:31:10Nicolas Faurissier

00:31:11au commerce

00:31:11et Sébastien Martin

00:31:12à l'industrie

00:31:13et la ministre de l'agriculture

00:31:16qui a été prolongée

00:31:17parce qu'elle était déjà

00:31:18lors des précédents gouvernements

00:31:20Annie Gennevard

00:31:20a tweeté un petit peu

00:31:21plus du tôt

00:31:21juste après sa nomination

00:31:23je demeure pleinement fidèle

00:31:25à mon parti

00:31:25et à mon conviction

00:31:26ce qui veut dire

00:31:27qu'il va y avoir encore

00:31:28des tensions

00:31:29on l'avait déjà vécu

00:31:29toute cette semaine

00:31:30au sein du parti

00:31:31mais on comprend bien

00:31:31que désormais

00:31:32les ministres

00:31:34qui ont accepté

00:31:34cette nouvelle mission

00:31:36autour de Sébastien Lecornu

00:31:37vont devoir s'expliquer

00:31:39auprès de leur parti

00:31:40qui a donc décidé

00:31:40de les expulser

00:31:42d'autres ont décidé

00:31:43de ne pas rempiler

00:31:44c'était le cas

00:31:45de Yannick Noder

00:31:46à la Santé

00:31:46qui cet après-midi

00:31:47avant même l'annonce

00:31:48de ce gouvernement

00:31:48avait annoncé

00:31:49que lui

00:31:49ne rempilerait pas

00:31:50Merci beaucoup Antoine Forestier

00:31:53et merci à Adrien Fache

00:31:55nous avons de nouveaux invités

00:31:56qui nous ont rejoints

00:31:57sur ce plateau

00:31:57Bonsoir Bruno Fuchs

00:31:58Bonsoir

00:31:59Député Les Démocrates

00:32:00du Haut-Rhin

00:32:01et porte-parole du MoDem

00:32:03évidemment

00:32:03et nous a rejoint

00:32:05Tug du Haldenis

00:32:05directeur de la rédaction

00:32:06de Valeurs Actuelles

00:32:08Marie Chantret

00:32:08de retour de nouveau

00:32:09avec nous

00:32:10Un mot peut-être

00:32:11sur ce qui se passe

00:32:12chez les LR

00:32:13je sais que c'est un sujet

00:32:14qui vous intéresse

00:32:16un tant soit peu

00:32:17Tug du Haldenis

00:32:18doit passer une bonne soirée

00:32:19là Bruno Retailleau

00:32:20Un sujet qui met

00:32:21les nerfs

00:32:23des électeurs

00:32:24de droite

00:32:25à rude épreuve

00:32:27Écoutez

00:32:28C'était prévisible

00:32:29cette décision

00:32:30de la direction des LR ?

00:32:32Oui

00:32:32En tout cas

00:32:33c'est dramatique

00:32:33pour les Républicains

00:32:35qui ont été

00:32:36donc fracturés

00:32:37par Emmanuel Macron

00:32:38La vengeance

00:32:38est un plat

00:32:39qui se mange froid

00:32:40Je crois qu'Emmanuel Macron

00:32:41n'a pas digéré

00:32:42énormément de choses

00:32:43de la part de Bruno Retailleau

00:32:44Désolé d'être

00:32:46autocentré en disant ça

00:32:47mais notamment

00:32:47une interview

00:32:47à Valeurs Actuelles

00:32:48avant l'été

00:32:48où il avait prédit

00:32:50la fin du macronisme

00:32:51et en tout cas

00:32:51l'absence de postérité

00:32:53pour ce courant idéologique

00:32:53Mais la semaine dernière

00:32:54il était dans le gouvernement

00:32:55Bruno Retailleau

00:32:56Et alors

00:32:56ça vous ne me faites pas dire

00:32:58je ne sais pas

00:32:59depuis quelques jours

00:32:59Emmanuel Macron

00:33:00ne s'était pas vengé

00:33:01qui s'est vengé

00:33:02parce qu'il voit bien

00:33:03que Bruno Retailleau

00:33:04a perdu de sa légitimité

00:33:05de son autorité

00:33:06il a profité

00:33:06de la faiblesse

00:33:07actuelle de Bruno Retailleau

00:33:08pour lui tendre

00:33:09un piège machiavélique

00:33:10de la même manière

00:33:11que Laurent Wauquiez

00:33:12profite de la faiblesse

00:33:13de Bruno Retailleau

00:33:14en ce moment

00:33:14pour chauffer

00:33:15les députés

00:33:16de son groupe

00:33:17pour participer

00:33:19à ce gouvernement

00:33:20ou en tout cas

00:33:20le soutenir

00:33:21mais je dirais

00:33:23que paradoxalement

00:33:23Bruno Retailleau

00:33:24tient là une occasion

00:33:25rêvée

00:33:26entre guillemets

00:33:26pour reprendre la main

00:33:28et pour montrer

00:33:29que la droite

00:33:29ne doit pas faire

00:33:30de concessions

00:33:30parce que ce gouvernement

00:33:31est une énorme provocation

00:33:32Précisément

00:33:33le porte-parole

00:33:34de LR Jonas Haddad

00:33:35était tout à l'heure

00:33:36sur ce plateau

00:33:36il disait

00:33:36non non ça

00:33:37on va le décider

00:33:38lors d'une réunion

00:33:39dans les jours qui viennent

00:33:40est-ce que ça veut dire

00:33:40que c'est Bruno Retailleau

00:33:41qui a décidé

00:33:42tout seul

00:33:43d'exclure

00:33:44ses ministres LR

00:33:46de ce nouveau gouvernement

00:33:46Ce serait bien son droit

00:33:48il a gagné

00:33:48contre Laurent Wauquiez

00:33:49à la présidence des Républicains

00:33:50à 75%

00:33:51il aurait dû le tuer le match

00:33:52bien avant par ailleurs

00:33:54et il connaît son électorat

00:33:55alors on sort demain

00:33:56sur le site de Valeurs Actuelles

00:33:58un sondage IFOP

00:33:59qui montre

00:34:00que vous avez 82%

00:34:02des électeurs LR

00:34:03de la dissolution de 2024

00:34:05qui souhaitent

00:34:06une coalition de gouvernement

00:34:07d'union des droites

00:34:08entre guillemets

00:34:09avec le RN

00:34:09avec Reconquête

00:34:10et qui donc

00:34:12qui veulent absolument

00:34:13couper avec la Macronie

00:34:14donc honnêtement

00:34:15si Bruno Retailleau

00:34:16se serait entêté

00:34:17à vouloir pactiser

00:34:18avec cette Macronie finissante

00:34:20je pense qu'il aurait pris

00:34:21une décision

00:34:22autrement plus mortifère

00:34:23Bruno Fuchs

00:34:24qu'est-ce que vous pensez

00:34:24de ce gouvernement

00:34:25qui quand même

00:34:25penche clairement à droite

00:34:26Oui

00:34:27on voulait une rupture

00:34:28je pense que tout le monde

00:34:29voit une rupture

00:34:30dans ce gouvernement

00:34:30donc voilà

00:34:32un bon point

00:34:33il se renouvelle

00:34:35ce gouvernement

00:34:36maintenant il faut le voir à l'oeuvre

00:34:37voilà

00:34:37mais la première action

00:34:38ce sera quand même

00:34:39mardi et toute la semaine

00:34:40au Parlement

00:34:41parce qu'il y a d'une part

00:34:42le gouvernement

00:34:42et moi j'ai un certain nombre

00:34:43de projets dans ma circonscription

00:34:45à Mulhouse

00:34:45qui ont arrêté

00:34:46par manque de gouvernement

00:34:47parce que le ministre

00:34:47n'est pas là

00:34:48il ne peut pas suivre

00:34:49voilà

00:34:50à l'hôpital de Saint-Louis

00:34:51par exemple

00:34:51l'hôpital

00:34:52il n'y a pas d'oncologue

00:34:53les gens font 60

00:34:54parfois 100 kilomètres

00:34:55pour faire une chimiothérapie

00:34:57voilà

00:34:57c'est un sujet

00:34:58qui n'est pas traité

00:34:58je prends celui-là

00:34:59parce qu'on peut censurer

00:35:01on peut différer

00:35:02à un moment

00:35:03il y a des sujets

00:35:04de la vie quotidienne

00:35:04des français

00:35:05qui ne sont pas traités

00:35:06et aujourd'hui

00:35:07les français

00:35:07ils attendent

00:35:08qu'on traite leur sujet

00:35:08et moi j'ai passé le week-end

00:35:10dans ma circonscription

00:35:11les gens me disent

00:35:11on ne comprend rien

00:35:12à ce qu'ils font

00:35:12ils s'occupent

00:35:13entre eux

00:35:14ils font leur cuisine entre eux

00:35:15ils ne nous parlent plus

00:35:16ils ne sont plus avec nous

00:35:17voilà moi c'est ça

00:35:17qui m'importe

00:35:18donc il faut aller très très vite

00:35:20à partir de mardi

00:35:21dans une relation

00:35:22entre les groupes parlementaires

00:35:24et le Premier ministre

00:35:25et ses finances

00:35:26et du budget également

00:35:27et voir comment on peut

00:35:28faire des concessions

00:35:29pour qu'il y ait

00:35:29le plus vite possible

00:35:30un budget pour le pays

00:35:32et après

00:35:32on fera ce qu'on veut

00:35:33s'il faut dissoudre après

00:35:34mais l'urgence

00:35:35pour le pays

00:35:37on n'excluait pas

00:35:37qu'il faille dissoudre après

00:35:38non mais je veux dire

00:35:39je mets ce sujet de côté

00:35:41je pense que l'urgence

00:35:42quand on est un responsable politique

00:35:44qu'on se lève le matin

00:35:45on doit se dire

00:35:46il faut un budget

00:35:47pour la France

00:35:48et donc il faut faire

00:35:48les efforts suffisants

00:35:49les concessions suffisantes

00:35:50être suffisamment ouvert d'esprit

00:35:52pour trouver

00:35:53des interactions

00:35:54et des points d'équilibre

00:35:55pour assurer un budget

00:35:57pour 2026

00:35:57c'est ça l'urgence

00:35:58c'est une bonne chose

00:35:58que Gérald Darmanin

00:35:59se soit maintenu

00:36:00au sein de ce gouvernement

00:36:01il s'est déporté

00:36:02d'un parti politique

00:36:03sinon qu'il a pris

00:36:04cette initiative

00:36:04vous croyez son engagement

00:36:06oui bien sûr

00:36:07j'y crois

00:36:07pourquoi je mettrais en cause

00:36:09qu'est-ce que ça veut dire

00:36:10de se déporter d'un parti politique

00:36:11il quitte le parti politique

00:36:12il se met en retrait

00:36:13d'un parti politique

00:36:14de quel parti politique ?

00:36:15de sa force partisane

00:36:16qu'il avait créée

00:36:17voilà

00:36:18d'accord

00:36:18qui se met en retrait

00:36:19de lui-même

00:36:20populaire

00:36:21oui mais après

00:36:22après sur les LR

00:36:23puisque c'est votre question

00:36:24voilà

00:36:24c'est tout à fait

00:36:25c'est tout à fait évident

00:36:27que ça se déroule

00:36:28comme ça

00:36:29parce qu'il n'y a pas

00:36:30un vote

00:36:31depuis les dernières années

00:36:32au Parlement

00:36:33dans lequel les LR

00:36:35ont été unis

00:36:36le dernier

00:36:37des derniers grands votes

00:36:38il y avait

00:36:387 ministres LR

00:36:40dans le dernier gouvernement

00:36:40Bérou

00:36:42et ils ont voté

00:36:43pour au moins la moitié

00:36:44sur un pseudieux

00:36:45ont voté contre

00:36:46la confiance

00:36:47donc voilà

00:36:48il n'y a absolument

00:36:48aucune cohérence

00:36:49chez les LR

00:36:50depuis de très longues années

00:36:516 LR

00:36:534 modems

00:36:543 horizons

00:36:5511 renaissances

00:36:56au sein de ce gouvernement

00:36:57quelle est la cohérence

00:36:58de ce gouvernement

00:36:59précisément

00:37:00puisque vous parlez de cohérence

00:37:01comment tous ces gens-là

00:37:02vont réussir à travailler ensemble

00:37:03vous regardez

00:37:04il y a la présidente du VVF

00:37:06et un certain nombre

00:37:07de personnalités

00:37:08de la société civile

00:37:09qui sont des grands experts

00:37:11et chacun va

00:37:12dans son domaine

00:37:13essayer de développer

00:37:14son politique publique

00:37:15il faut aller vite

00:37:16les français attendent

00:37:17des résultats

00:37:18mais je vous dis

00:37:19avant tout

00:37:20l'étape la plus importante

00:37:21se passe au Parlement

00:37:22et aujourd'hui

00:37:23la vie parlementaire

00:37:25est une vie

00:37:25c'est une vie

00:37:26dans laquelle

00:37:27on ne parle pas de pouvoir

00:37:28mais en tout cas

00:37:29les centres de décision

00:37:30se jouent aujourd'hui

00:37:31plus au Parlement

00:37:32qui ne se décident

00:37:33dans les ministères

00:37:34et la capacité

00:37:35de pouvoir échanger

00:37:36de savoir

00:37:37quelles sont les concessions

00:37:38que les uns et les autres

00:37:39pour le bien du pays

00:37:40sur les concessions

00:37:41parce que j'ai cru entendre

00:37:44que François Bayrou

00:37:45qui est donc le chef

00:37:46de votre parti

00:37:46avait pris la parole

00:37:48devant ses troupes

00:37:48et avait expliqué

00:37:49qu'il ne fallait surtout pas

00:37:50d'un retour en arrière

00:37:52sur la réforme des prêtes

00:37:53comment sentez-vous

00:37:55ces concessions à venir

00:37:56en sachant qu'il y a des membres

00:37:58de votre formation politique

00:37:58qui participent

00:38:00à ce gouvernement

00:38:00et qui seront amenés

00:38:01donc à être solidaires

00:38:03avec des choix politiques

00:38:04à faire

00:38:05pour qu'il n'y ait pas

00:38:06de censure

00:38:06et évidemment

00:38:08le dossier principal

00:38:09en ce moment

00:38:10qui est d'ailleurs

00:38:10le seul sur la table

00:38:11c'est une suspension

00:38:13de la réforme des retraites

00:38:14comment vous voyez

00:38:15ce pas de deux ?

00:38:16Je veux dire

00:38:16si on commence par dire

00:38:17il y a des lignes rouges

00:38:18et puis on ne discute pas

00:38:19François Bayrou

00:38:19vous le reconnaissez ?

00:38:20C'est sa position

00:38:21mais il n'est pas parlementaire

00:38:22donc il ne discute pas

00:38:23dans la vie parlementaire

00:38:24je pense qu'il ne faut pas

00:38:25mettre de lignes rouges

00:38:26il faut des grands équilibres

00:38:27des grandes forces

00:38:28Donc vous n'êtes pas d'accord

00:38:29avec François Bayrou

00:38:29le patron de votre parti ?

00:38:31Peut-être partiellement

00:38:32mais ce n'est pas ça l'idée

00:38:33puisqu'il dit ça

00:38:35mais moi je dis autre chose

00:38:36je dis qu'on peut élargir

00:38:37qu'on peut ouvrir

00:38:38une suspension

00:38:39de la réforme des retraites

00:38:41si pour autant

00:38:41on a des baisses

00:38:44de dépenses budgétaires

00:38:45équivalentes

00:38:46il ne s'agit pas

00:38:47d'alourdir

00:38:47et de renforcer

00:38:49la dette

00:38:49de l'État

00:38:51il faut

00:38:52en parallèle

00:38:53on peut avoir

00:38:54une vision différente

00:38:55des ressources

00:38:56et de savoir

00:38:56à quel budget

00:38:57on allure ces ressources

00:38:58s'il faut mettre plus de budget

00:39:00pour que les gens

00:39:00travaillent moins longtemps

00:39:01ce n'est pas ma façon

00:39:02de voir les choses

00:39:03mais c'est la façon

00:39:04que les socialistes

00:39:06ont d'approcher les choses

00:39:07mais parallèlement

00:39:08il faut réduire

00:39:09d'autres sources

00:39:10de dépenses

00:39:10et alors là

00:39:11on peut trouver

00:39:12un équilibre

00:39:12en tout cas

00:39:13il y a déjà des consignes

00:39:14qui ont été nommées

00:39:15données Guillaume

00:39:16à ce nouveau gouvernement

00:39:17Marie il y a les noms

00:39:18puis il y a la méthode

00:39:19qui a été avancée

00:39:20oui absolument

00:39:21dans les cabinets

00:39:22d'abord

00:39:22très peu de membres

00:39:24de cabinets

00:39:24c'est l'ordre

00:39:25qu'a donné

00:39:26Sébastien Lecornu

00:39:27à ses ministres

00:39:28slash nouveau ministre

00:39:29et concernant aussi

00:39:30vous savez

00:39:31ce rituel

00:39:32des passations

00:39:33de pouvoir

00:39:33demain

00:39:34elles se feront

00:39:35entre 11h

00:39:36et 14h

00:39:37mais sans presse

00:39:38sans invités extérieurs

00:39:40sans donc discours

00:39:41ou alors en tout cas

00:39:42minima

00:39:43peut-être vers les équipes

00:39:45mais nous ne filmerons

00:39:46donc pas

00:39:46ces moments traditionnels

00:39:48c'est vrai que c'est

00:39:49assez inédit

00:39:50c'est un rituel

00:39:52qui se répète

00:39:53à chaque changement

00:39:54de gouvernement

00:39:54de nouvelles nominations

00:39:55nous n'aurons pas

00:39:57droit à cela

00:39:58demain

00:39:58cela évite aussi

00:39:59sans doute

00:40:00certes il y a la sobriété

00:40:02mais le sous-texte

00:40:03et les messages politiques

00:40:04qui sont parfois envoyés

00:40:05à l'occasion

00:40:06de ces passations

00:40:06et de ces discours

00:40:07en l'occurrence

00:40:08je pense à celui

00:40:09qu'aurait pu faire

00:40:10Bruno Retailleau

00:40:12qui quitte l'intérieur

00:40:13qui cède sa place

00:40:14à Laurent Nunez

00:40:15et s'aurait pu donner place

00:40:16alors il le fera peut-être

00:40:17dans un autre contexte

00:40:18face à l'occasion

00:40:20d'une interview

00:40:20ou autrement

00:40:21parce qu'il retrouve aussi

00:40:22une forme de liberté de parole

00:40:23mais nous n'aurons pas

00:40:24de passation de pouvoir

00:40:25demain filmé

00:40:26précisément

00:40:27sur l'intérieur

00:40:28c'est quand même

00:40:29un sujet de préoccupation

00:40:30majeure

00:40:30alors même si

00:40:31l'espérance de vie

00:40:32de ce gouvernement

00:40:33est limitée

00:40:34qu'est-ce que ça annonce

00:40:35l'arrivée de Laurent Nunez

00:40:37au ministère de l'intérieur

00:40:37est-ce qu'on doit y voir

00:40:38une forme de continuité

00:40:39avec Bruno Retailleau ?

00:40:41déjà je suis d'accord

00:40:41avec vous

00:40:42l'espérance de vie

00:40:42de ce gouvernement

00:40:43est limitée

00:40:43je pense qu'elle ne dépassera

00:40:44pas la durée de vie

00:40:45d'une batterie de smartphone

00:40:46et que donc

00:40:47dans quelques heures

00:40:49dans quelques jours

00:40:50ce gouvernement tombera

00:40:51je trouve que c'est

00:40:52vous n'avez aucun doute là-dessus

00:40:53bah écoutez pour moi

00:40:53déjà c'est une provocation

00:40:54vis-à-vis du Parti Socialiste

00:40:55ce gouvernement

00:40:56au-delà de même

00:40:57du fait que

00:40:58c'est à vocation

00:40:59à fissurer

00:40:59il dit non

00:41:00même Philippe Brun

00:41:01ne le dit pas

00:41:02je suis désolé

00:41:03enfin

00:41:03il n'y a pas besoin

00:41:06d'avoir le cerveau

00:41:09d'une calculette

00:41:09pour savoir

00:41:11que l'avenir politique

00:41:12de Sébastien Lecornu

00:41:13dépendait du bon vouloir

00:41:14des députés socialistes

00:41:16et que le socle commun

00:41:17entre guillemets

00:41:18même si je déteste

00:41:19cette expression

00:41:19devait se déporter

00:41:20sur la gauche

00:41:21et aujourd'hui

00:41:22on a six ministres LR

00:41:24qui n'ont pour seule vocation

00:41:26que de fracturer

00:41:27de fracturer ce parti

00:41:28donc ce parti

00:41:30ne durera pas

00:41:31et sur la nomination

00:41:33de Laurent Nunez

00:41:33et l'absence

00:41:34de publicité

00:41:35qui sera faite

00:41:36à ces passations

00:41:36moi je trouve ça

00:41:37extrêmement triste

00:41:38si vous voulez

00:41:38Emmanuel Macron

00:41:39ça devait être

00:41:40la recomposition politique

00:41:42ce n'est que

00:41:42la décomposition politique

00:41:44c'est-à-dire qu'il a tout tué

00:41:45tous les partis

00:41:45le clivage droite-gauche

00:41:47l'espoir d'une alternance

00:41:49vous allez être nostalgique

00:41:51des passations de pouvoir

00:41:52moi je suis nostalgique

00:41:53du temps où les ministres

00:41:54avaient été maires

00:41:55et conseillers régionaux

00:41:56je suis nostalgique

00:41:57du temps où la gauche

00:41:58succédait à la droite

00:41:59je suis nostalgique

00:42:00du temps où il y avait

00:42:01des majorités

00:42:01à l'Assemblée Nationale

00:42:02mais c'est important

00:42:03politiquement

00:42:03cette méthode

00:42:05pour les passations

00:42:05ou vous allez me dire

00:42:06que l'absence de com'

00:42:07c'est déjà de la com' en soi

00:42:08mais c'est important

00:42:09dans leur logique à eux

00:42:10c'est-à-dire

00:42:10aujourd'hui

00:42:11ils savent qu'ils ne sont plus

00:42:12du tout représentatifs

00:42:14donc ils cachent tout

00:42:15ils cachent même

00:42:16leur déclaration

00:42:18leur passation de pouvoir

00:42:19c'est comme s'ils arrivaient

00:42:20un peu honteux

00:42:21pour reconduire

00:42:23ce gouvernement

00:42:23le corps nu d'eux

00:42:24parce qu'ils savent très bien

00:42:25qu'il n'y a pas de quoi

00:42:25être extrêmement fier

00:42:26et ça dit beaucoup

00:42:28effectivement de qui ils sont

00:42:29Thierry on a été très observé

00:42:30à l'étranger

00:42:30ces derniers jours

00:42:31ça a été décrit

00:42:32la situation par la presse étrangère

00:42:34en termes apocalyptiques

00:42:35est-ce que ça va être le cas aussi

00:42:36non pas une attente

00:42:38mais est-ce qu'on se disait

00:42:39comment ça va tourner en France

00:42:40un peu comme ceux

00:42:43qui ont été rencontrés

00:42:44par les parlementaires

00:42:45qui s'expriment

00:42:46dans leurs circonscriptions

00:42:47nos confrères étrangers

00:42:48ils n'ont pas rien compris

00:42:50à ce qui se passait

00:42:51et ils ont été

00:42:51voilà

00:42:53complètement estomaqués

00:42:55par ce vaudeville politique

00:42:57qu'ils ont décrit

00:42:58dans des termes

00:42:58évidemment très durs

00:43:00donc ce qui ressort

00:43:00de la lecture

00:43:01de la presse internationale

00:43:02c'est un macronisme finissant

00:43:04un président de la république

00:43:06qui va devoir se traîner

00:43:08jusqu'à la fin de son mandat

00:43:10s'il arrive au bout

00:43:12et aussi évidemment

00:43:14les implications

00:43:14pour la diplomatie française

00:43:16le poids de la parole

00:43:17de la France

00:43:18dans le monde

00:43:19tout ça a été au coeur

00:43:20de la couverture

00:43:21de la presse internationale

00:43:22bien sûr

00:43:23et il y avait assez peu

00:43:25d'espoir

00:43:26de voir le président

00:43:26de la république

00:43:27retourner complètement

00:43:29la situation

00:43:29tant aux yeux

00:43:30de la presse internationale

00:43:31qu'il est abîmé aujourd'hui

00:43:33Bruno Fuchs

00:43:33pour réagir

00:43:34sur ce que disait

00:43:34à l'instant

00:43:35Thuc Duhal-Denis

00:43:36est-ce que

00:43:37est-ce que ce gouvernement

00:43:38au fond ça va être

00:43:39un gouvernement

00:43:39de

00:43:40pardon pour l'expression

00:43:41familiale mais de planquer

00:43:42et c'est aussi pour ça

00:43:43que demain tout cela

00:43:44doit se faire

00:43:45très discrètement

00:43:47et en toute sobriété

00:43:48je ne le crois pas

00:43:49je pense que

00:43:50soit il y a nostalgie

00:43:51soit un peu d'aigreur

00:43:52dans votre commentaire

00:43:53mais je ne le crois pas du tout

00:43:55moi j'ai la même réaction

00:43:57je suis président

00:43:57de la commission

00:43:58d'affaires étrangères

00:43:58à l'Assemblée nationale

00:43:59et les réactions

00:44:00de l'étranger

00:44:00sont absolument

00:44:01gravissimes

00:44:03ils ne comprennent pas

00:44:04ce qui se passe

00:44:04et donc voter un budget

00:44:07le plus rapidement possible

00:44:08c'est aussi assurer

00:44:09une forme de stabilité

00:44:10et une capacité de la France

00:44:11de s'exprimer

00:44:12à l'étranger

00:44:13elle a une parole

00:44:14qui compte

00:44:14et là elle est affaiblie

00:44:15par la situation

00:44:17au-delà des conséquences

00:44:18budgétaires

00:44:19et des conséquences

00:44:20internes à la France

00:44:21sur le commentaire

00:44:23je ne sais pas

00:44:23ce n'est pas moi

00:44:24qui ai décidé

00:44:24de cette procédure

00:44:25mais je verrai

00:44:26un autre éclairage

00:44:26c'est que

00:44:27aujourd'hui

00:44:28dans la semaine qui vient

00:44:29et les semaines

00:44:30qui vont venir

00:44:30l'éclairage est sur le Parlement

00:44:32c'est le Parlement

00:44:32qui a la main

00:44:33c'est le Parlement

00:44:34et donc ce n'est pas la peine

00:44:35de mettre en lumière

00:44:36en tout cas

00:44:37un certain nombre de passations

00:44:38alors même que le Parlement

00:44:39aujourd'hui

00:44:40a les clés

00:44:41de l'avenir du pays

00:44:43dans ses mains

00:44:44donc c'est peut-être

00:44:45une autre façon

00:44:46de comprendre cette décision

00:44:47je n'ai pas

00:44:48moi-même initié

00:44:49mais j'essaie de l'analyser

00:44:50sans être aussi négatif

00:44:52que ce que j'entends

00:44:53sur les LR

00:44:54je pense que

00:44:55Bruno Réder

00:44:55il n'a pas besoin

00:44:55d'Emmanuel Macron

00:44:56pour faire éclater son parti

00:44:59et pour avoir des positions

00:44:59différentes

00:45:00je pense que là

00:45:01ça a donné beaucoup

00:45:02d'importance

00:45:03à Emmanuel Macron

00:45:04sur ce sujet-là

00:45:05en tout cas

00:45:05merci à Philippe Brun

00:45:07pour la part

00:45:08remercier

00:45:08et bonsoir

00:45:09à ma chérie

00:45:09au vest-fret du Parisien

00:45:11bonsoir

00:45:12juste avant de vous répondre

00:45:13une information

00:45:13du service politique

00:45:14d'Hugo Capelli

00:45:15et de Léopold d'Audebert

00:45:16à l'instant

00:45:17avant le tout premier

00:45:18conseil des ministres

00:45:19qui aura donc lieu

00:45:20mardi à 10h

00:45:22quand le chef de l'Etat

00:45:24sera de retour d'Egypte

00:45:25Sébastien Lecornu

00:45:26réunit son nouveau gouvernement

00:45:28à Matignon

00:45:29dès demain

00:45:30en début d'après-midi

00:45:31on sait que le créneau

00:45:33des passations

00:45:34s'étant entre 11h et 14h

00:45:36donc vraisemblablement

00:45:37à partir de 15h

00:45:38réunion de travail

00:45:40sans doute

00:45:41pour évoquer

00:45:42pré-évoquer

00:45:42ce budget

00:45:44ce dossier capital

00:45:46clairement

00:45:47c'est ça

00:45:48qui est en jeu

00:45:48aujourd'hui

00:45:49et dans cette composition

00:45:50aussi du gouvernement

00:45:52on en discutait

00:45:52avec Thierry Arnaud

00:45:53hors antenne

00:45:54qui va aussi

00:45:55sur ce point

00:45:56très crispant

00:45:57irritant

00:45:58des retraites

00:45:58qu'elle concession

00:45:59visiblement

00:46:00c'est Jean-Pierre Farandou

00:46:02Jean-Pierre Farandou

00:46:03qui est donc

00:46:04au ministère du travail

00:46:05et des solidarités

00:46:05qui récupère

00:46:07ce dossier brûlant

00:46:07et on sait

00:46:09combien il a manœuvré

00:46:10en tant que patron

00:46:11de la SNCF

00:46:12avec les syndicats

00:46:12certains l'ont parfois accusé

00:46:14d'avoir peut-être

00:46:14trop lâché de l'aise

00:46:15trop donné

00:46:16dont Bruno Le Maire

00:46:17qui l'avait convoqué

00:46:18absolument

00:46:19qui l'avait convoqué

00:46:20pour lui taper sur les doigts

00:46:21donc là on verra

00:46:22de quelle manière

00:46:23il procède

00:46:24mais en tout cas

00:46:25visiblement

00:46:25le dossier des retraites

00:46:27revient en partie

00:46:28en partie

00:46:29sous la houlette aussi

00:46:30de Bercy

00:46:30et donc de Roland Lescure

00:46:32à Jean-Pierre Farandou

00:46:33un dossier des retraites

00:46:34qui intéresse particulièrement

00:46:35les socialistes

00:46:35et regarde

00:46:36cette première réaction

00:46:37ou j'allais dire

00:46:37plutôt absence de réaction

00:46:39d'Olivier Faure

00:46:39qui vient de tweeter

00:46:40no comment

00:46:41trois points de suspension

00:46:42voilà

00:46:44oui il attend

00:46:44il attend de voir

00:46:45si la condition

00:46:47qu'il a posée

00:46:48et qui nous a été rappelée

00:46:49par Philippe Bré

00:46:49il y a quelques instants

00:46:50la suspension complète

00:46:52et totale

00:46:53de la réforme des retraites

00:46:54sera bien sur la table

00:46:56sera bien dans le discours

00:46:57de politique générale

00:46:58du Premier ministre

00:46:59voilà

00:47:00rendez-vous mardi

00:47:00ça c'est sûr

00:47:01pour le coup

00:47:02le discours de politique générale

00:47:03c'est mardi

00:47:04oui a priori c'est mardi

00:47:05effectivement

00:47:06conseil des ministres

00:47:06mardi matin

00:47:07et oui mardi ou mercredi

00:47:08ça peut bouger un petit peu

00:47:10qu'est-ce qui garantit

00:47:10à Sébastien Lecornu

00:47:11que ce gouvernement

00:47:12durera un peu plus longtemps

00:47:14que le premier

00:47:15mais guerre plus

00:47:16qu'est-ce qui lui garantit

00:47:17qu'il va passer la semaine

00:47:18déjà il est 22h

00:47:19il n'y a pas eu de tweet

00:47:20donc première bonne nouvelle

00:47:21ça va tenir

00:47:22non après

00:47:23là on va dire

00:47:24que cette fois-ci

00:47:24il ne pouvait pas

00:47:25à nouveau trébucher

00:47:26donc il a fait très attention

00:47:27aux équilibres

00:47:28il voulait une équipe resserrée

00:47:29elle ne l'est pas

00:47:31mais il fallait

00:47:32au moins l'équilibrer

00:47:33politiquement

00:47:34il a fait des concessions

00:47:35il n'y a pas que des

00:47:36il voulait changer

00:47:37complètement de visage

00:47:38et avoir beaucoup

00:47:38de profils techniques

00:47:39finalement il y a assez

00:47:40enfin il y a assez peu

00:47:41de profils techniques

00:47:42et beaucoup de profils

00:47:43assez expérimentés

00:47:44mais parce que l'épreuve

00:47:45elle va se passer au Parlement

00:47:46donc maintenant

00:47:47ça va s'enchaîner

00:47:48enfin présentation

00:47:49de la copie budgétaire

00:47:51en conseil des ministres

00:47:52derrière ça va

00:47:53dérouler

00:47:54déclaration politique générale

00:47:55le travail en commission

00:47:56et on va passer

00:47:57enfin pour lui

00:47:58à autre chose

00:47:58c'est-à-dire qu'on ne va pas

00:47:59être sur les personnes

00:47:59qui, quelles personnes

00:48:01etc.

00:48:01mais on va être maintenant

00:48:02sur les objets politiques

00:48:03et c'est maintenant

00:48:04que le débat commence

00:48:04mais il fait quelles concessions

00:48:05à la gauche ?

00:48:07au travers

00:48:07vous voulez dire

00:48:08de cette nomination

00:48:09de ce gouvernement

00:48:10il est certes pas resserré

00:48:12il y a certes pas mal

00:48:12de LR

00:48:13mais quelles concessions

00:48:13sont faites à la gauche ?

00:48:14alors c'est maintenant

00:48:14dans le débat budgétaire

00:48:15que ça va se faire

00:48:16des socialistes demandent

00:48:17qu'il y ait un amendement

00:48:18au projet de loi de finances

00:48:19sur la sécurité sociale

00:48:20sur la question

00:48:20de la sécurité sociale

00:48:21ça c'est maintenant

00:48:23c'est maintenant

00:48:24que ça commence

00:48:24la question du casting

00:48:25finalement

00:48:26elle était un peu secondaire

00:48:27c'est-à-dire que ce soir

00:48:28elle est au coeur

00:48:29de notre émission spéciale

00:48:30mais ça veut dire

00:48:30que ce gouvernement

00:48:31entre ce soir et mardi

00:48:32ne va servir à rien

00:48:33Marcelo

00:48:34c'est ça que vous dites

00:48:35non c'est pas que ça va servir à rien

00:48:35la copie budgétaire

00:48:37elle est déjà déposée

00:48:38de toute façon

00:48:38ils ne peuvent pas y toucher

00:48:39même si on avait changé

00:48:41de premier ministre

00:48:42ils ne pourraient pas y toucher

00:48:43elle a été envoyée

00:48:44conseil d'état

00:48:44au conseil des finances publiques

00:48:46maintenant elle doit arriver

00:48:47le principal c'est qu'elle arrive

00:48:49sur la table du conseil des ministres

00:48:50mardi qui est un premier ministre

00:48:52et une sorte de gouvernement autour

00:48:53là il y a un vrai gouvernement

00:48:54et derrière

00:48:55ça va enchaîner très vite

00:48:56en commission

00:48:57les parlementaires

00:48:58vont se saisir de ça

00:48:59et ensuite ça va être

00:49:00quels sont les amendements

00:49:01que le gouvernement va mettre

00:49:03et c'est là

00:49:04qu'on va commencer à voir

00:49:05s'il y a des vrais objets

00:49:06des vrais gains politiques

00:49:07qui sont donnés à la gauche ou pas

00:49:08mais il y avait quand même

00:49:09un enjeu

00:49:10avec cette équipe gouvernementale

00:49:11dévoilée ce soir

00:49:12c'est qu'il y avait un besoin

00:49:15une demande formulée telle qu'elle

00:49:16par les oppositions

00:49:17d'une rupture

00:49:18or on voit que ce soit

00:49:20par les ministres

00:49:21qui ont été reconduits

00:49:22ou ces profils

00:49:23assez nombreux

00:49:24de la société civile

00:49:26de ce qu'on appelle

00:49:27les experts

00:49:28aucune rupture

00:49:29pourquoi ?

00:49:30parce que cette idée

00:49:31il n'y a pas de rupture ce soir ?

00:49:32et non

00:49:32parce que si vous voulez

00:49:32la seule rupture

00:49:35ça viendrait

00:49:37des gens

00:49:37qui viennent de la société civile

00:49:39et des experts

00:49:39sauf que ça

00:49:40on revient exactement

00:49:41à la Macronie originelle

00:49:44cette idée

00:49:44qui est un peu

00:49:45une chimère

00:49:45que la politique

00:49:47est quelque chose

00:49:47de trop sérieux

00:49:48pour la confier aux politiques

00:49:49et que finalement

00:49:51quand c'est polarisé

00:49:52quand vous avez

00:49:53un débat droite-gauche

00:49:54c'est finalement

00:49:55des illusions

00:49:55entre des gens

00:49:57au pire

00:49:58malhonnêtes

00:49:58au mieux

00:49:59incompétents

00:50:00qu'il n'y aurait

00:50:01qu'une seule bonne voie

00:50:02pour gérer la France

00:50:03et que d'ailleurs

00:50:04l'unanimité des experts

00:50:05sont d'accord

00:50:06sur cette voie-là

00:50:08c'est cette vision-là

00:50:09qui explique

00:50:11en grande partie

00:50:11l'échec

00:50:12du quinquennat

00:50:14d'Emmanuel Macron

00:50:14et l'échec

00:50:16de son second mandat

00:50:16évidemment

00:50:18qui plus est

00:50:19dans un moment

00:50:19comme on le connaît

00:50:20aujourd'hui

00:50:20qui est le moment

00:50:21peut-être le plus politique

00:50:22de la Ve République

00:50:23choisir entre

00:50:24une baisse drastique

00:50:25des dépenses publiques

00:50:26ou une augmentation

00:50:27des impôts

00:50:27enfin je veux dire

00:50:28si ça c'est pas

00:50:29un choix politique

00:50:29je sais pas ce qu'est

00:50:30un choix politique

00:50:31et quand on se prive

00:50:32de tête de pont politique

00:50:34comme l'a fait

00:50:35très largement

00:50:36Sébastien Lecornu

00:50:37ce soir

00:50:37si vous voulez

00:50:37vous vous empêchez

00:50:39d'avoir des gens

00:50:39qui parlent la même langue

00:50:41que les oppositions

00:50:42et en plus

00:50:43vous vous retrouvez

00:50:44avec des profils

00:50:45qui sont peut-être

00:50:46des experts

00:50:46mais qui ne sont pas

00:50:48des décideurs

00:50:49qui sont des exécutants

00:50:50donc ça veut dire

00:50:50que le choix

00:50:52dans leur portefeuille

00:50:52va être décidé

00:50:53soit à Matignon

00:50:54soit au-dessus

00:50:54à l'Elysée

00:50:54ce qui est exactement

00:50:55l'inverse

00:50:55de ce qu'appelaient

00:50:56les Français

00:50:57et les forces d'opposition

00:50:58je reconnais

00:51:00cette analyse

00:51:00mais vous avez

00:51:01les deux personnages

00:51:02clés quand même

00:51:03dans cette affaire

00:51:04de retraite

00:51:04qui sont

00:51:04Laurent Lescure

00:51:06et puis

00:51:07Jean-Pierre Farandou

00:51:07vous avez cité

00:51:08Jean-Pierre Farandou

00:51:08en disant qu'il avait été

00:51:09convoqué par Bruno Le Maire

00:51:11parce qu'il lâchait trop

00:51:11au syndicat

00:51:13c'est-à-dire quoi

00:51:13qu'il va tout lâcher

00:51:14à la gauche

00:51:14non non

00:51:15je veux dire

00:51:15qu'il a quand même

00:51:16une sensibilité

00:51:17de négociation

00:51:19pas à gauche

00:51:20est-ce que vous avez peur

00:51:21qu'il lâche tout

00:51:22à la gauche

00:51:23sur les retraites

00:51:23non

00:51:23et vous avez

00:51:24Roland Lescure

00:51:25qui vient de la gauche

00:51:27originellement

00:51:28donc vous avez quand même

00:51:28deux profils là

00:51:29qui sont à l'écoute

00:51:30en tout cas

00:51:30non je n'ai pas peur

00:51:31de ça du tout

00:51:32parce que ce n'est pas

00:51:33eux qui vont décider

00:51:33et quand on vous écoute

00:51:34quand même

00:51:34il y a un peu trop de gauche

00:51:36dans tout ça

00:51:36mais pas du tout

00:51:37c'est pas ce que je dis

00:51:38je dis qu'il faut pouvoir

00:51:39il y a toutes les grandes

00:51:40démocraties européennes

00:51:41vous avez des partis

00:51:43qui ne portent pas

00:51:44le même programme

00:51:45et qui s'entendent

00:51:46les uns avec les autres

00:51:475 partis aux Pays-Bas

00:51:48jusqu'à récemment

00:51:49en Allemagne

00:51:50vous avez un parti de gauche

00:51:51gauche musclée

00:51:53et l'équivalent des LR

00:51:55il y a beaucoup plus

00:51:56de convergence

00:51:56dans ces pays

00:51:57entre ces formations

00:51:57mais pas du tout

00:51:57mais excusez-moi

00:51:58Olivier Faure et Bruno Retailleau

00:52:00sont à des kilomètres

00:52:01de distanciers idéologiques

00:52:03mais parce qu'ils ont une habitude

00:52:03et c'est ce que demandent

00:52:04les français

00:52:04est-ce qu'on est capable

00:52:06là de faire un saut

00:52:07dans une démocratie

00:52:08plus moderne

00:52:09qui est de reconnaître

00:52:10qu'on n'a pas le même programme

00:52:11que le voisin

00:52:12mais qu'on est capable

00:52:13de prendre en compte

00:52:14un certain nombre de mesures

00:52:15les socialistes allemands

00:52:17et les LR allemands

00:52:18ont décidé

00:52:1850 milliards de baisse d'impôts

00:52:20en tout cas

00:52:21vous demandez à 6 ministres

00:52:22LR de s'asseoir

00:52:23sur la réforme des retêtes

00:52:25là-dessus

00:52:26sur le profil

00:52:28des membres du gouvernement

00:52:29est important

00:52:29mais je vous dis

00:52:30une nouvelle fois

00:52:30que ça se passe au Parlement

00:52:32comment

00:52:32qu'est-ce que vous dites

00:52:33aux socialistes

00:52:35pour qu'ils ne votent pas

00:52:37la censure

00:52:37et qu'ils votent le budget

00:52:38mais qu'est-ce que vous dites

00:52:39aussi aux LR

00:52:39c'est pour ça que je n'ai pas peur

00:52:40c'est qu'à un moment

00:52:41il faut équilibrer

00:52:42quand vous faites

00:52:43des concessions

00:52:44sur les dépenses

00:52:44il faut faire

00:52:45des concessions

00:52:46sur la baisse de dépenses

00:52:47par ailleurs

00:52:48assez fortement

00:52:48Oui réaction à l'instant

00:52:5022h53

00:52:51de Marine Le Pen

00:52:52sur ses réseaux sociaux

00:52:53après notamment

00:52:55les propos

00:52:55de Jean-Philippe Tanguy

00:52:56sur votre antenne

00:52:57à la mi-journée

00:52:58qui avait peut-être

00:53:00semé un peu le trouble

00:53:01le doute

00:53:02sur censure

00:53:03automatique

00:53:03la censure

00:53:04n'est pas automatique

00:53:06on regardera le budget

00:53:07voilà ce que dit

00:53:08Marine Le Pen

00:53:09ce soir

00:53:09comme nous l'affirmons

00:53:10depuis plusieurs jours

00:53:11le gouvernement

00:53:12sera censuré

00:53:13par le RN

00:53:14nous déposerons

00:53:14dès demain

00:53:15une motion de censure

00:53:17contre celui-ci

00:53:18ça fait du bien

00:53:19de le dire

00:53:19et de le rappeler

00:53:20clarification

00:53:21de Marine Le Pen

00:53:22comme quoi il y avait

00:53:23un...

00:53:24Marcel Ovestre

00:53:25c'est ça que vous avez vu

00:53:25quand même hier

00:53:26le Premier ministre

00:53:27vous avez échangé avec lui

00:53:28il a rappelé

00:53:30la volonté

00:53:31qu'il avait

00:53:32de travailler

00:53:33librement

00:53:34il a dit

00:53:34qu'il avait

00:53:34carte blanche

00:53:35est-ce que vous pensez

00:53:36qu'effectivement

00:53:36en découvrant

00:53:37cette équipe gouvernementale

00:53:39il a eu

00:53:40toute la liberté

00:53:41de faire ses choix

00:53:43alors qu'il a quand même

00:53:44passé deux heures et demie

00:53:44ce soir à l'Elysée

00:53:45vous avez raison

00:53:46de rappeler

00:53:47que s'il avait eu

00:53:47entièrement carte blanche

00:53:49il serait rentré

00:53:50avec une liste

00:53:50il serait reparti

00:53:51ça a duré longtemps

00:53:52les noms étaient grainés

00:53:54on imagine bien

00:53:54qu'Emmanuel Macron

00:53:56a pesé

00:53:56d'ailleurs il y a des noms

00:53:58il y a par exemple

00:53:58Alice Ruffaut

00:53:59qui est son ancienne

00:53:59conseillère à l'Elysée

00:54:00on voit bien

00:54:01que sur certains noms

00:54:02il a mis sa patte

00:54:03en revanche

00:54:03il y a des profils politiques

00:54:05qui sont clairement

00:54:06des gens qui sont proches

00:54:07du Premier ministre

00:54:10globalement quand même

00:54:12il y a l'idée

00:54:13d'avoir

00:54:14il promettait

00:54:15quand on l'a vu samedi

00:54:16il promettait

00:54:17qu'il y aurait des surprises

00:54:17Laurent Nunez

00:54:19d'une certaine façon

00:54:19c'est un gros poisson

00:54:20enfin c'est pas rien

00:54:22la ministre de l'écologie

00:54:23de la transition écologique

00:54:24c'est quelqu'un

00:54:25qui est quand même

00:54:25assez réputé

00:54:26sur son secteur

00:54:30Farandou

00:54:31c'est aussi

00:54:32on s'attendait

00:54:33Serge Papin aussi

00:54:34qui n'était pas attendu

00:54:34en milieu d'après-midi

00:54:35il y avait des conseillers

00:54:36qui disaient

00:54:36ce sera un gouvernement

00:54:37de petits poissons

00:54:38parce qu'à ce moment-là

00:54:39il y avait

00:54:40entre toutes les formations

00:54:41politiques du socle commun

00:54:42mettait des lignes rouges

00:54:43je disais moi je viens pas

00:54:44ça me va pas etc

00:54:45et on pensait que ça allait être

00:54:47quelques débauchages

00:54:48ici ou là

00:54:48finalement c'est une équipe

00:54:49qui a quand même du poids

00:54:50ça ne veut pas dire

00:54:51qu'elle survivra

00:54:51mais ça veut dire

00:54:52que pour une équipe

00:54:53qui est aussi peu attractive

00:54:54comment vous faites venir

00:54:55des gens importants

00:54:57dans une équipe

00:54:57qui va durer peut-être

00:54:58une semaine

00:54:58et bien finalement

00:54:59ce pari-là

00:55:01est plutôt réussi

00:55:02à court terme

00:55:03Marie on évoquait

00:55:04le nom d'une personne

00:55:05qui va avoir un rôle

00:55:06éminemment important

00:55:07aussi c'est Roland Lescure

00:55:08ministre de l'économie

00:55:09quel est son profil

00:55:10Roland Lescure ?

00:55:11Alors qu'on décrit

00:55:12comme plutôt

00:55:12de l'aile gauche

00:55:14de la Macronie

00:55:15députée des Français

00:55:16de l'étranger

00:55:17de l'Amérique du Nord

00:55:18je crois

00:55:18qui est décrit

00:55:21oui comme

00:55:22ayant même

00:55:23fait des pics

00:55:24à Bruno Retailleau

00:55:25ayant même

00:55:26publiquement

00:55:27être sorti

00:55:28contre Marine Le Pen

00:55:30donc c'est l'aile gauche

00:55:31du parti

00:55:32ensemble

00:55:33pour la République

00:55:34qui parfois

00:55:35a un peu dérangé

00:55:36par ses prises de position

00:55:37parce que parfois

00:55:38trop cash

00:55:39et peut-être

00:55:40dans la négociation

00:55:41peut-être un peu trop

00:55:42comment la qualifier

00:55:44un peu trop imposant

00:55:46en tout cas

00:55:46et souvent

00:55:47ses opposants

00:55:49elle m'a rappelé

00:55:49ses liens

00:55:50parentés

00:55:52et un papa

00:55:53communiste

00:55:53je crois

00:55:54comme si c'était

00:55:55un boulet

00:55:56alors que c'est un homme

00:55:57quand même très ouvert

00:55:58à la discussion

00:55:59mais c'est vrai

00:55:59que sur ses épaules

00:56:00repose

00:56:01cet enjeu majeur

00:56:03qu'est la feuille de route

00:56:04et le budget à venir

00:56:06le binôme de la semaine dernière

00:56:07reste en place

00:56:07absolument

00:56:08et il a opéré

00:56:09il a opéré

00:56:10le Roland Lescure

00:56:11en tant que vice-président

00:56:12de l'Assemblée nationale

00:56:13donc il connaît

00:56:15ce chaudron

00:56:17qui est l'hémicycle

00:56:18et l'Assemblée

00:56:18qui va être

00:56:20durant 70 jours

00:56:21on le répète

00:56:22plus qu'animé

00:56:23et toutes les troupes

00:56:25le disent

00:56:25il va falloir faire

00:56:26oeuvre de présence

00:56:28il va falloir être là

00:56:29à toutes les séances

00:56:30parce que

00:56:31à coup d'amendements

00:56:32successifs

00:56:32il faut que les rangs

00:56:34soient remplis

00:56:34il y a plusieurs rendez-vous

00:56:35très importants

00:56:36alors Marine Le Pen

00:56:36qui effectivement confirme

00:56:37le dépôt d'une motion

00:56:38de censure

00:56:39dès lundi

00:56:40demain

00:56:40première réunion de travail

00:56:41autour du premier ministre

00:56:43Emmanuel Macron revient

00:56:45mardi

00:56:45premier conseil des ministres

00:56:46discours de politique générale

00:56:48budget

00:56:49il ne faut quand même

00:56:50pas oublier ce soir

00:56:51que malgré la formation

00:56:52de ce gouvernement

00:56:53la crise continue

00:56:55Thierry Arnaud

00:56:56la crise se prolonge

00:56:57la crise continue

00:56:58et l'horloge

00:56:59continue à tourner aussi

00:57:00puisqu'on sait que le temps

00:57:01est évidemment compté

00:57:02les heures sont comptées

00:57:03on va déjà prendre

00:57:04un petit peu de retard

00:57:05puisque la date limite

00:57:06théorique pour présenter

00:57:07le budget

00:57:08c'était lundi

00:57:09ça ne sera pas le cas

00:57:10il y aura donc

00:57:10quelques heures de décalage

00:57:11qui pourraient être compensés

00:57:13par des jours

00:57:14de travaux supplémentaires

00:57:15pour l'Assemblée nationale

00:57:16mais on est déjà

00:57:17dans le dur

00:57:17en termes de timing

00:57:19il va falloir

00:57:20respecter un agenda

00:57:22extrêmement rapide

00:57:24pour dire les choses

00:57:26mais évidemment

00:57:27la journée de mardi

00:57:28va être cruciale

00:57:29tout le monde l'a bien compris

00:57:30ce discours de politique générale

00:57:32là où les choses vont tomber

00:57:33ce qui va être

00:57:34très précisément dit

00:57:35par le premier ministre

00:57:37sur la question

00:57:38des retraites

00:57:38en particulier

00:57:39les conclusions

00:57:40qu'on tirera

00:57:41le parti socialiste

00:57:43l'éclatement possible

00:57:45du parti républicain

00:57:47dont il a été rappelé

00:57:48à juste titre

00:57:49qu'il s'était déjà

00:57:50coupé en deux

00:57:51quasiment

00:57:52au moment de

00:57:53voter la confiance

00:57:54au gouvernement

00:57:55de François Bayrou

00:57:56tout ça va se décider

00:57:57dans les heures

00:57:58qui vont suivre

00:57:58le discours de politique générale

00:58:00donc d'ores et déjà

00:58:01cette journée

00:58:02s'annonce cruciale

00:58:03on est dimanche soir

00:58:04ça veut dire

00:58:04qu'il y a

00:58:05moins de 48 heures

00:58:06pour essayer

00:58:07de mettre le train

00:58:07sur les rails

00:58:08et d'essayer de créer

00:58:09les conditions

00:58:10d'une survie

00:58:10de ce gouvernement

00:58:11les présents

00:58:12et les absents

00:58:12aussi de cette liste

00:58:13une absente

00:58:14Elisabeth Borne

00:58:15pourquoi ne fait-elle

00:58:16plus partie du gouvernement

00:58:17ça c'est une question

00:58:19qu'il va falloir élucider

00:58:19parce que

00:58:20parce que le premier ministre

00:58:22l'aime bien

00:58:22et qu'il voulait la garder

00:58:24et que par ailleurs

00:58:25c'est elle

00:58:25qui fait

00:58:26qui fait pivoter

00:58:27un peu le débat public

00:58:29la bascule

00:58:29dans nos colonnes

00:58:31elle a mercredi

00:58:33dit qu'elle ouvrait

00:58:34la voie à une discussion

00:58:35enfin qu'elle était ouverte

00:58:36à ce qu'on revienne

00:58:37sur sa réforme des retraites

00:58:38celle de 2023

00:58:39celle qui est au centre

00:58:40du jeu politique

00:58:41alors pour quelle raison

00:58:43est-ce qu'elle a senti

00:58:44qu'il était temps

00:58:45de quitter un gouvernement

00:58:47où le débat parlementaire

00:58:49allait se centrer

00:58:50sur sa réforme

00:58:51critique de sa réforme

00:58:52etc

00:58:53c'était un peu compliqué

00:58:54elle a peut-être senti aussi

00:58:55qu'il y avait une volonté

00:58:56d'afficher

00:58:56des nouveaux visages

00:58:57en tout cas

00:58:58cette histoire-là

00:58:59elle n'est pas encore

00:59:00complètement écrite

00:59:00elle s'est prononcée

00:59:01en faveur d'une suspension

00:59:02de la réforme des retraites

00:59:03cette semaine

00:59:03elle qui a porté

00:59:05dans la douleur

00:59:06cette réforme

00:59:07ce qui m'amène

00:59:08à cette question

00:59:09parce que ça va être

00:59:10vraiment la question

00:59:10des prochaines heures

00:59:11Marcelo Vestrede

00:59:12est-ce que vous pensez

00:59:13ou est-ce qu'il est

00:59:13inenvisageable

00:59:15qu'Emmanuel Macron

00:59:16finisse par céder

00:59:17sur ce point

00:59:18pour sortir la France

00:59:20de cette crise politique

00:59:21à priori

00:59:24alors ça va être

00:59:24le moment de vérité

00:59:25et céder jusqu'où

00:59:26alors vous avez vu

00:59:27que vendredi

00:59:27suspension

00:59:28voilà

00:59:29alors il y a eu

00:59:30un petit débat

00:59:30un petit débat sémantique

00:59:32si c'était un décalage

00:59:33ou une suspension

00:59:33décalage, suspension

00:59:35c'est un bon

00:59:35en réalité

00:59:37forcément

00:59:38il va devoir céder

00:59:39un petit peu

00:59:40il aura besoin

00:59:41que visuellement

00:59:42en tout cas

00:59:43ça n'apparaisse pas

00:59:44comme une façon

00:59:45de se dédire

00:59:46que ce ne soit pas vu

00:59:46comme un échec

00:59:47donc ce sera forcément

00:59:49habillé d'une certaine façon

00:59:50mais c'est la condition

00:59:51de survie

00:59:52de ce gouvernement

00:59:54et le précédent

00:59:55a duré 14 heures

00:59:56donc de toute façon

00:59:57c'est ça

00:59:58où le chemin

01:00:00ouvert vers une dissolution

01:00:01mais est-ce que ce sera

01:00:01habillé d'une façon

01:00:03qui satisfera

01:00:04les socialistes

01:00:04parce que c'est ça la clé

01:00:06alors le problème

01:00:06des socialistes

01:00:07c'est que lundi dernier

01:00:07ils étaient prêts

01:00:09à faire un débat

01:00:10c'est ce que disait

01:00:11le premier secrétaire

01:00:13le premier ministre

01:00:14disait ok

01:00:15pour un débat

01:00:15donc c'était plutôt

01:00:16facile de trouver

01:00:17un point d'accord

01:00:18sauf que les choses

01:00:18se sont crispées

01:00:19et que maintenant

01:00:20ils demandent

01:00:21que ce soit inscrit

01:00:21noir sur blanc

01:00:22la question d'une suspension

01:00:24totale

01:00:25et pas partielle

01:00:25immédiate

01:00:26donc en fait

01:00:27ils ont durci

01:00:28beaucoup leur ton

01:00:28pourquoi ?

01:00:29ils ont durci leur ton

01:00:30parce qu'ils ont vu

01:00:31en fin de semaine

01:00:32Emmanuel Macron arriver

01:00:33et ils se sont dit

01:00:33tiens

01:00:34dans cette réunion

01:00:35à l'Elysée

01:00:35quand il a parlé

01:00:36de décalage

01:00:36ils se sont dit

01:00:37il veut toucher

01:00:37à la borne d'âge

01:00:38mais pas à la question

01:00:39des trimestres

01:00:41ils ont dit

01:00:41tiens il y a une entourloupe

01:00:43et alors ils ont dit

01:00:43non non non

01:00:44il y a une entourloupe

01:00:44vous savez que c'est un groupe

01:00:45compliqué

01:00:46ils sont 69 je crois

01:00:47maintenant députés

01:00:48il y en a qui sont

01:00:49de l'aile gauche

01:00:49un peu dure

01:00:50qui ont du mal

01:00:51à se rallier

01:00:52à l'idée d'une non-censure

01:00:53donc pour les rallier

01:00:54il faut qu'il n'y ait pas

01:00:55l'ombre d'une entourloupe

01:00:56ils ont peur

01:00:57les socialistes

01:00:58d'être les dardons de la farce

01:00:59ils ont peur

01:01:00d'être la béquille

01:01:01aux yeux des français

01:01:01et aux yeux du reste de la gauche

01:01:02voilà parce que

01:01:03eux font un pari très stratégique

01:01:05qui peut leur coûter

01:01:06extrêmement cher

01:01:06donc ils ont besoin

01:01:07d'être sûrs

01:01:08que s'ils topent

01:01:09il n'y ait pas derrière

01:01:10un petit coup d'ici

01:01:11vous voyez

01:01:11mais si le premier ministre

01:01:13va aussi loin

01:01:15que le veut le parti socialiste

01:01:18de l'échiquier politique

01:01:19chez LR

01:01:20à droite en tout cas

01:01:21mais il n'y a même pas besoin

01:01:22d'aller aussi loin

01:01:22parce que vous voyez

01:01:23au sein du bloc central

01:01:24on ne sait plus

01:01:25comment il faut l'appeler

01:01:25maintenant c'est plus

01:01:26c'est la plateforme d'idées

01:01:28de stabilité centrale

01:01:30il change de nom

01:01:30mais on va continuer

01:01:32de l'appeler bloc central

01:01:33au sein d'Horizon

01:01:34il y a de forts débats

01:01:36et qui ne sont absolument pas prêts

01:01:38à valiger

01:01:39il n'y a que trois ministres

01:01:40au sein de ce gouvernement

01:01:42Charles

01:01:42et même au sein

01:01:44du parti de Renaissance

01:01:45c'est ça qui est intéressant

01:01:46c'est à dire que

01:01:46quand vous prenez

01:01:47sous le gouvernement Barnier

01:01:49vous aviez un espace

01:01:50de discussion

01:01:50qu'allait du parti communiste

01:01:51au RN

01:01:52là même au sein

01:01:53du bloc central

01:01:54on voit que l'espace

01:01:55de discussion

01:01:55est extrêmement compliqué

01:01:56et que vous avez

01:01:59un gouvernement

01:02:00qui pourrait se mettre

01:02:02en délicatesse

01:02:03avec voire des censures

01:02:04qui viendraient

01:02:05de son propre camp

01:02:05voire de LR

01:02:06c'est vrai

01:02:07mais quand même

01:02:08les lignes

01:02:08elles ont un peu bougé

01:02:09la semaine dernière

01:02:10Edouard Philippe

01:02:11qui disait

01:02:11moi ça ne m'intéresse pas

01:02:12si on suspend

01:02:15les retraites

01:02:15finalement il a trois ministres

01:02:17et ça lui va bien

01:02:18il ne crie pas

01:02:18les LR

01:02:20effectivement

01:02:20toute la direction

01:02:21ne veut pas qu'on touche

01:02:22aux retraites

01:02:23mais les députés LR

01:02:24ceux qui ne veulent pas

01:02:25d'une dissolution

01:02:26parce qu'ils ont peur

01:02:26de perdre leur poste

01:02:27eux ils sont ok

01:02:28et ce soir on a six ministres LR

01:02:29donc en fait

01:02:30face au risque

01:02:32du précipice

01:02:33de la dissolution

01:02:33il y en a beaucoup

01:02:34qui vont s'asseoir

01:02:35sur leur conviction

01:02:36on voit que tout ça

01:02:37se fait dans un espèce

01:02:38de confusionnisme

01:02:39et honnêtement

01:02:39moi je me mets à la place

01:02:40des français

01:02:41ils doivent être atterrés

01:02:42c'est à dire que

01:02:42si on remet en perspective

01:02:44quand même ce qu'on est

01:02:45en train de vivre

01:02:46ça vient au bout d'une chaîne

01:02:47où depuis le traité

01:02:49de Lisbonne

01:02:50depuis les fronts républicains

01:02:52depuis les second tour ratés

01:02:53les débats de second tour ratés

01:02:55de Marine Le Pen

01:02:55qui ont frustré son électorat

01:02:56depuis les campagnes présidentielles

01:02:58frelatées

01:02:59soit par l'affaire Fillon

01:03:00soit par la guerre en Ukraine

01:03:02qui ont empêché

01:03:03le débat public

01:03:04de se tenir

01:03:05on aboutit ce soir

01:03:06en queue de comète

01:03:07de cette déliquescence

01:03:09de la 5ème république

01:03:10à un gouvernement

01:03:12Le Cornu 2

01:03:13où on va demander

01:03:14à des députés LR

01:03:16et des ministres LR

01:03:17de voter

01:03:17ce qui reste à peu près

01:03:19la seule plus-value

01:03:20de la droite aujourd'hui

01:03:21vis-à-vis du Rassemblement National

01:03:23c'est à dire

01:03:24d'avoir un discours

01:03:25sur les questions économiques

01:03:26et budgétaires

01:03:27à peu près sérieux

01:03:28et c'est pareil pour Horizon

01:03:29et c'est pareil pour le Parti Socialiste

01:03:31à l'inverse

01:03:32qui lui

01:03:33si il lâche trop

01:03:34effectivement

01:03:35qu'on n'est plus sur un décalage

01:03:36ou quelque chose

01:03:37de pas assez social

01:03:38entre guillemets

01:03:39sur la question des retraites

01:03:40en fait il y a quelque chose

01:03:41de toxique

01:03:43pardon je suis désolé

01:03:44mais c'est à dire que

01:03:44le macronisme

01:03:45est une forme de poison

01:03:46qui oblige les gens

01:03:47à renier

01:03:48leur identité propre

01:03:49et c'est pour ça

01:03:50que je pense qu'au bout d'un moment

01:03:51tout le monde va se réveiller

01:03:52et les gens de droite

01:03:53vont se dire

01:03:54on ne peut pas participer

01:03:54à cette mascarade

01:03:55et les gens de gauche aussi

01:03:56et c'est pour ça

01:03:57que je ne vois pas

01:03:57comment ça peut tenir

01:03:58Juste pour fixer les choses

01:03:59de manière un peu concrète

01:04:00rappelez un ou deux chiffres

01:04:01il faut 289 voix

01:04:03à l'Assemblée Nationale

01:04:04sur 577 députés

01:04:06pour faire tomber

01:04:06le gouvernement

01:04:07Là on en est où ?

01:04:08Là on en est sur le fait

01:04:09qu'est déjà acquis

01:04:10la censure votée par LFI

01:04:12plus le Rassemblement National

01:04:14plus l'UDR

01:04:14ça ça fait un peu plus de 200

01:04:16Si on ajoute le fait

01:04:18ce que Marine Tondelier

01:04:20dit aujourd'hui

01:04:21nous on veut voter

01:04:22sur la confiance

01:04:22s'il n'y a pas de vote

01:04:23de confiance pour le gouvernement

01:04:24ce sera la censure

01:04:25Le patron du parti communiste

01:04:28Fabien Roussel

01:04:28dit on s'envoie de l'Élysée

01:04:29s'il n'y a pas de rupture

01:04:30il y aura censure

01:04:31Vous avez fait

01:04:32l'addition de tout ça

01:04:33vous êtes à 264 voix de députés

01:04:36Il en manque 25

01:04:37il en manque 25

01:04:38donc ce qui se joue mardi

01:04:40ça tient potentiellement

01:04:42à une vingtaine de députés

01:04:44d'un côté ou de l'autre

01:04:45le gouvernement est véritablement

01:04:47sur le fil du rasoir

01:04:48Et en écho à ce que dit Thierry Arnaud

01:04:49je peux vous dire que

01:04:50dans certains ministères

01:04:51on est au tableau Excel

01:04:53et on est même moins optimiste que vous

01:04:55on est à 14 députés de la censure

01:04:58c'est-à-dire qu'on intègre dans

01:05:00Un certain nombre de socialistes

01:05:01qui voteraient déjà la censure

01:05:02Donc on considère comme acquis

01:05:05le fait que ça ne passera pas

01:05:07jeudi ou vendredi prochain

01:05:09parce qu'on le rappelle

01:05:09motion de censure déposée

01:05:11après le discours de politique générale

01:05:12et il y a 48 heures

01:05:14obligatoires

01:05:15avant de la passer au vote

01:05:17donc possiblement jeudi

01:05:18le gouvernement Le Cornu

01:05:20tombe une deuxième fois

01:05:21Bruno Fuchs

01:05:22question courte

01:05:22réponse courte

01:05:23est-ce que le Modem

01:05:24votera une suspension

01:05:25de la réforme des retraites

01:05:26oui ou non ?

01:05:27je sais pour moi

01:05:29pour l'instant

01:05:29le Modem n'a pas pris

01:05:30de proposition

01:05:31vous voterez une suspension

01:05:32oui ou non ?

01:05:32je le voterai

01:05:33si en échange

01:05:34il y a un équilibre

01:05:36si en échange

01:05:36il y a d'autres dépenses

01:05:38qui sont supprimées

01:05:39voilà

01:05:40je ne voterai pas

01:05:40cette réforme-là

01:05:41si elle alourdit encore

01:05:43la dette publique

01:05:44parce que

01:05:45c'est

01:05:45autant d'argent

01:05:47qui n'ira pas

01:05:48dans l'hôpital

01:05:50dans

01:05:50l'éducation nationale

01:05:53dans l'écologie

01:05:54et surtout

01:05:55c'est de la dette

01:05:56qui ira à nos enfants

01:05:57donc chaque fois

01:05:58que vous alourdissez

01:05:58les dettes

01:05:59vous faites de la dépense publique

01:06:01et bien ce sont nos enfants

01:06:03qui vont

01:06:03et bien à un moment

01:06:03il faut être à peu près responsable

01:06:05moi j'ai vu des centaines

01:06:06de concitoyens à Mulhouse

01:06:08durant les 3-4 jours

01:06:09qui viennent de s'écouler

01:06:10ils nous demandent

01:06:11d'être responsables

01:06:12des hommes politiques

01:06:13responsables

01:06:14qui jouent

01:06:15aujourd'hui

01:06:16l'intérêt de la France

01:06:17l'intérêt de nos concitoyens

01:06:18vous savez ce qu'il pense

01:06:18François Bayrou de tout ça ?

01:06:20moi je suis prêt

01:06:21à faire quelque chose

01:06:22qui ne ressemble pas

01:06:24à ce que j'ai voté

01:06:25dans la mesure

01:06:26où ça permet

01:06:28de la stabilité

01:06:28il faudra lâcher des choses

01:06:29il n'y a plus

01:06:31on n'est en format tripartite

01:06:33il n'y a plus

01:06:34François Bayrou

01:06:34alors qu'est-ce qu'il a dit

01:06:35deux choses cette semaine

01:06:36qu'on rapporte

01:06:37dans un papier ce matin

01:06:38il a dit

01:06:39un le 49-3

01:06:40il ne faut pas y toucher

01:06:40c'est vraiment

01:06:41il ne faut pas y toucher

01:06:43il ne faut pas s'en priver

01:06:44il ne faut pas s'en priver

01:06:45parce que c'est

01:06:46une preuve d'impuissance

01:06:47deuxièmement

01:06:47il a dit

01:06:48ne touchons pas

01:06:49à la réforme des retraites

01:06:50parce que

01:06:51nos caisses

01:06:52ne nous permettent pas

01:06:53nos finances

01:06:54c'est la raison pour laquelle

01:06:55si moi je devais

01:06:56faire cette concession là

01:06:58et bien je demanderais

01:06:59en échange

01:06:59d'avoir un certain nombre

01:07:00de l'équivalent

01:07:01mais vous venez de dire

01:07:02il y a quelques minutes

01:07:03que monsieur Farandou

01:07:03son boulot

01:07:04ça sera de lâcher

01:07:05de la chine de la chine

01:07:06je n'ai pas dit ça

01:07:07j'ai pas dit ça

01:07:08j'ai rappelé

01:07:09une période

01:07:09de l'histoire récente

01:07:11lorsqu'il était à la tête

01:07:12de la SNCF

01:07:12je n'ai pas dit

01:07:13que c'était son boulot

01:07:13le gouvernement à peine

01:07:14nommé Bruno Fuchs

01:07:15qui fait déjà

01:07:16l'objet de deux motions

01:07:18de censure

01:07:19une motion de censure

01:07:21de la France Insoumise

01:07:22et une motion de censure

01:07:23déposée

01:07:24par le Rassemblement National

01:07:25dès demain

01:07:26annonce Marine Le Pen

01:07:27sur ses réseaux sociaux

01:07:28la censure automatique

01:07:31ou pas

01:07:32a priori

01:07:32non

01:07:32Marine Le Pen

01:07:33tranche ce soir

01:07:34qui plus est

01:07:35à la lumière

01:07:36de ce nouveau gouvernement

01:07:38le cornude

01:07:38vous parliez des tableaux

01:07:39Excel

01:07:39ça veut dire quoi

01:07:40ça veut dire que

01:07:41ministère des relations

01:07:42au Parlement

01:07:42à Matignon

01:07:43on va prendre député

01:07:44après député

01:07:45chez les socialistes

01:07:45on va les appeler

01:07:46et on va lui redire

01:07:47contre quoi

01:07:49tu refuses

01:07:50ou pas

01:07:51de voter

01:07:51la motion de censure

01:07:52qu'est-ce qu'on peut faire

01:07:53quel accord on peut trouver

01:07:54ça va se passer comme ça

01:07:54c'est en ça que

01:07:55c'est assez audacieux

01:07:57d'avoir fait rentrer

01:07:58quasiment une dizaine

01:07:58de personnalités

01:07:59de la société civile

01:08:00parce que là

01:08:00on l'a dit

01:08:02et c'est une formule

01:08:03un peu fourre-tout

01:08:04tout va se jouer au Parlement

01:08:05mais c'est une réalité

01:08:06et là il faut des ministres

01:08:07qui ont

01:08:09les 06

01:08:10les portables

01:08:11de chacun

01:08:12de ces députés

01:08:13pour les convaincre

01:08:14négocier

01:08:15parce que ça se passe

01:08:16en coulisse aussi

01:08:17forcément

01:08:17ces négociations

01:08:18et il faut

01:08:19la très grande habilité

01:08:21le ministre des relations

01:08:21avec le Parlement

01:08:22est un ancien socialiste

01:08:24et d'ailleurs

01:08:24sans doute

01:08:24a été choisi

01:08:25le patron de Liot

01:08:26Laurent Panifou

01:08:27qui sait gérer un groupe

01:08:29pour le mois d'hiver

01:08:30et il vient du PS

01:08:31et on apprend

01:08:32que les députés LR

01:08:34se réunissent

01:08:35mardi matin

01:08:36ça aussi

01:08:36ça va être important

01:08:37de le suivre

01:08:38alors que

01:08:38ça fait quelques rendez-vous

01:08:41vraiment décisifs

01:08:42durant ces prochaines heures

01:08:43on va aller du côté

01:08:44de Matinon

01:08:45retrouver Hugo Capelli

01:08:46bonsoir Hugo

01:08:48quel est donc

01:08:49le programme

01:08:50à très court terme

01:08:51de ce nouveau gouvernement

01:08:53de Sébastien Lecornu

01:08:54Sébastien Lecornu

01:08:58va réunir

01:08:59demain

01:08:59en début

01:09:00d'après-midi

01:09:01sa nouvelle équipe

01:09:02gouvernementale

01:09:03pour une réunion

01:09:05de travail

01:09:05les 34 ministres

01:09:06donc qui vont

01:09:07venir ici

01:09:08rue de Varennes

01:09:10et on apprend

01:09:10également

01:09:11que Sébastien Lecornu

01:09:13devrait faire sa déclaration

01:09:14de politique générale

01:09:16mardi

01:09:17à l'Assemblée nationale

01:09:19sur la composition

01:09:20de ce gouvernement

01:09:2134 ministres

01:09:22on est loin

01:09:23d'une équipe resserrée

01:09:24c'était la promesse

01:09:25du gouvernement

01:09:26Lecornu

01:09:271

01:09:27en conséquence

01:09:28Matinon explique ce soir

01:09:30que les cabinets ministériels

01:09:31devront faire preuve

01:09:32de sobriété

01:09:33autrement dit

01:09:33le nombre de conseillers

01:09:35recrutés

01:09:36va être forcément

01:09:38assez limité

01:09:39quand on voit ensuite

01:09:40les personnalités

01:09:42de ce gouvernement

01:09:43on voit que Sébastien Lecornu

01:09:45est allé débaucher

01:09:46au sein de partis politiques

01:09:47qui ne souhaitaient pas

01:09:48participer

01:09:48au gouvernement

01:09:50il y a donc

01:09:506 ministres

01:09:51des républicains

01:09:52une ministre

01:09:53qui vient de l'UDI

01:09:54le parti centriste

01:09:55et 3 ministres

01:09:56qui viennent du parti

01:09:57Horizon

01:09:58le parti d'Edouard Philippe

01:10:00on apprend ce soir

01:10:00de chez Horizon

01:10:02du côté de chez Horizon

01:10:03qu'Edouard Philippe

01:10:04avait été prévenu

01:10:05et qu'il n'est pas question

01:10:06d'exclure

01:10:07ces 3 ministres

01:10:09enfin il y a 2 profils

01:10:11qui retiennent particulièrement

01:10:12l'attention

01:10:13d'abord le profil

01:10:14de Jean-Pierre Farandou

01:10:15qui va donc devenir

01:10:15ministre du travail

01:10:16c'est lui

01:10:17qui va s'occuper

01:10:18du sujet retraite

01:10:20il connait plutôt bien

01:10:21les syndicats

01:10:22qu'il a côtoyé

01:10:23pendant près de 6 ans

01:10:24quand il était

01:10:25à la tête de la SNCF

01:10:27l'autre profil

01:10:28qui a été choisi

01:10:28par Sébastien Lecornu

01:10:30c'est celui

01:10:30de Laurent Panifou

01:10:31qui va devenir

01:10:33ministre des relations

01:10:34avec le Parlement

01:10:36c'est un poste

01:10:37extrêmement sensible

01:10:38Laurent Panifou

01:10:39il a été autrefois

01:10:40membre du parti socialiste

01:10:42Sébastien Lecornu

01:10:43veut donc s'appuyer

01:10:43sur lui

01:10:44pour s'approcher

01:10:45de la gauche

01:10:46et particulièrement

01:10:46du PS

01:10:47pour faire des deals

01:10:48pour faire des accords

01:10:49pour tenter

01:10:50de durer

01:10:50le plus possible

Édition spéciale : Le nouveau gouvernement officialisé avec 34 ministres - 12/10

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