Édition spéciale - Crise politique : et maintenant,comment en sortir ? - 06/10 - Vidéo Dailymotion

BFM

La France est plongée dans la crise, pour ne pas dire le chaos. Ce lundi soir, après la démission de Lecornu, nous n’avons plus de gouvernement, pas de budget et la situation est plus complexe que jamais. Après avoir accepté sa démission ce matin, Emmanuel Macron a pourtant redonné,ce soir, à Sébastien Lecornu 48 heures pour tenter le tout pour le tout de trouver une majorité, sinon le chef prendra ses responsabilités. On verra ce que cela veut dire. Un autre Premier ministre, une dissolution ou une démission ? On en parle avec : Thomas Ménagé, député RN du Loiret. Patrick Vignal, ancien député Renaissance de l’Hérault. Philippe Brun, député PS de l’Eure. Franck Louvier, maire LR de La Baule (Loire-Atlantique). Jean-Marc Dumontet, chef d’entreprise, producteur de spectacles. Lisa Hadef, journaliste à BFMTV. Stéphane Manigold, restaurateur. Bruno Jeudy, éditorialiste politique à BFMTV. Manuel Bompard, coordinateur LFI, député des Bouches-du-Rhône. Amandine Atalaya,éditorialiste politique à BFMTV. Geoffroy Didier, vice-président du parti LR. Lisa Hadef, journaliste à BFMTV. Manuel Bompard, coordinateur LFI, député des Bouches-du-Rhône. Hedwige Chevrillon,éditorialiste BFM Business. Et Guillaume Tabard, éditorialiste politique au Figaro.

Transcript

00:00:00Bientôt 22h15 sur BFM TV, on est au cœur d'une émission spéciale après la décision prise ce matin par Sébastien Lecornu de rendre sa démission.

00:00:08Sébastien Lecornu qui a tout de même reçu ce soir l'injonction d'Emmanuel Macron qui lui donne donc 48 heures.

00:00:1448 heures pour trouver une plateforme.

00:00:17Une plateforme d'action commune et de stabilité.

00:00:21Il y en a un qui ne comprend plus le président de la République et c'est pourtant probablement le plus macroniste des macronistes.

00:00:27Gabriel Attal, ancien Premier ministre d'Emmanuel Macron, aujourd'hui président du parti d'Emmanuel Macron, dit ce soir qu'il ne comprend plus Emmanuel Macron.

00:00:39Comme beaucoup de Français, je ne comprends plus les décisions du président de la République.

00:00:45Il y a eu la dissolution et il y a depuis des décisions qui donnent le sentiment d'une forme d'acharnement à vouloir garder la main.

00:00:52Pour répondre à votre question, évidemment que je participerai à ces discussions, je participerai à ces négociations.

00:00:57J'ai toujours participé à toutes les réunions où on m'a invité.

00:01:00Et si demain, les socialistes, d'autres partis proposent qu'on ait des réunions et qu'on discute ensemble, je le ferai évidemment.

00:01:06Ce n'est pas la méthode que je proposais, mais moi j'ai juste envie que mon pays avance.

00:01:10Je voudrais vous entendre toutes et tous sur Gabriel Attal. Je présente celles et ceux qui nous ont rejoints ce soir.

00:01:15Bruno Jeudy, Amandine Attalaya, nos éditorialistes. Bonsoir à tous les deux. Stéphane Manigold, bonsoir Stéphane, chef d'entreprise, restaurateur avec nous également.

00:01:23Philippe Brun pour le Parti socialiste, député socialiste de l'heure. Et Guillaume Daré, bonsoir Guillaume.

00:01:27Bonsoir.

00:01:28Éditorialiste, ici à BFM TV. Vous avez une théorie, Thomas Ménager, sur les 48 heures qu'a donnée ce soir Emmanuel Macron.

00:01:34Vous, vous comprenez le président de la République, ce qu'il a voulu faire ce soir ?

00:01:36Moi, je pense qu'il se donne du temps. Il se donne du temps avant d'annoncer une dissolution.

00:01:40Ça veut dire qu'il a déjà pris la décision pour vous ?

00:01:42En fait, ce n'est même pas qu'il a pris la décision. Il n'a pas d'autre choix, en fait.

00:01:46Il faut aussi le dire. Nous, si depuis maintenant plusieurs semaines, on appelle à la dissolution, contrairement à ce que certains pensent, ce n'est pas dans notre intérêt.

00:01:54Bien entendu, aujourd'hui, les sondages sont favorables.

00:01:57Mais quelle est l'autre solution ? Enfin, on regarde, on regarde la Constitution, on regarde les pistes.

00:02:03Aujourd'hui, on l'a vu, on vient de sortir d'un débat.

00:02:05Si vous étiez dans les choux, si vous étiez dans les choux, dans les sondages, vous n'y auriez pas la dissolution.

00:02:08Comment ?

00:02:09Si vous étiez dans les choux, dans les sondages, ce soir, vous n'appeleriez pas la dissolution.

00:02:11Franchement, sincèrement, non. Je vous promets qu'il n'y a aucune autre solution.

00:02:15Mais n'importe quelle constitution. Vous le direz, quand il y a un blocage, quand il y a une crise, il y a un retour aux urnes.

00:02:21Ça fait un an, il n'y a eu aucun texte. Mais il faut qu'on comprenne.

00:02:24Il n'y a eu aucun texte à l'Assemblée nationale. Il n'y a aucune réforme.

00:02:27Le pays est en train de sombrer. Il n'y a pas d'autre choix qu'il y ait une majorité, quelle qu'elle soit.

00:02:31Les 48 heures, d'ailleurs, pour vous, quand vous dites que c'est pour gagner du temps,

00:02:36est-ce que ça veut dire... Parce que je reviens quand même sur les propos de Gabriel Attal.

00:02:39Gabriel Attal, on le sait, depuis la dissolution, est comme blessé, en quelque sorte,

00:02:46que, et je parle évidemment sous le contrôle de nos éditaristes politiques,

00:02:50mais il était Premier ministre.

00:02:52Et le chef de l'État décide de cette dissolution sans l'en prévenir.

00:02:59Et cette dissolution, lui, coûte son poste.

00:03:01Il doit donc quitter Matignon.

00:03:03Là, avec ces 48 heures gagnées, ce... Encore un peu, s'il vous plaît, M. Le Bourreau,

00:03:09ces 48 heures pour pouvoir passer des coups de fil, appeler les uns et les autres,

00:03:12ne pas les prendre de coups ?

00:03:13Je ne vois pas d'autre raison.

00:03:14C'est-à-dire de prévenir un peu les copains et de dire,

00:03:17préparez-vous et on va aller à la dissolution.

00:03:20Parce qu'on le voit bien, ils ne vont pas trouver de solution.

00:03:24C'est-à-dire, si ce que M. Lecornu n'a pas réussi à faire en un mois,

00:03:27il réussit en 48 heures, il y a quelque chose que je ne comprends pas.

00:03:30Thomas Ménager, pourquoi les Français ne nous font plus confiance ?

00:03:34Il y a le mot d'humilité et de confiance.

00:03:37Si vous aviez trois sondages et que vous perdiez 80% de vos parlementaires,

00:03:41ce soir, vous ne diriez pas la même chose.

00:03:43Soyez ou moins rires.

00:03:44Il n'y a rien d'autre à proposer aux Français ?

00:03:45Après, la dissolution est problématique.

00:03:49Nommez un Premier ministre de gauche,

00:03:52qui peut-être tombera en 24 heures, certainement,

00:03:55mais on respectera nos amis du Bloc Central.

00:03:57Ça fait un an et demi que vous auriez pu le faire.

00:03:59Ça fait un an et demi que vous auriez pu le faire.

00:04:01Mais moi, je l'ai plaidé, madame.

00:04:02Je l'ai plaidé, il fallait les nommer.

00:04:04Parce qu'au moins, ils auraient respecté.

00:04:06Troisième point, je vais le répéter.

00:04:11Moi, je crois qu'avec les Républicains,

00:04:13avec Pierre Jouvet qui était là,

00:04:15avec Philippe Brun,

00:04:16on peut trouver des chemins de convergence.

00:04:18On ne va pas faire l'élection de...

00:04:19Mais on doit les trouver.

00:04:22On doit les trouver, Philippe.

00:04:25Il s'en reste à vous, Philippe Brun.

00:04:26Oui, écoutez, nous, on propose plein de choses

00:04:29depuis de nombreux mois.

00:04:30Je rappelle qu'on a négocié le dernier...

00:04:32Mais vous pourriez bosser ensemble ?

00:04:33Vous pourriez travailler ensemble ?

00:04:34On ne va pas faire un gouvernement de briquet de broc.

00:04:36On ne parle pas du gouvernement.

00:04:37On ne peut pas du budget à voter.

00:04:39Je vous rappelle qu'aujourd'hui,

00:04:40la France a un budget grâce aux socialistes

00:04:42qu'on a négocié, un budget avec François Bayrou.

00:04:44Et c'est pour ça qu'on a réussi à sortir le pays

00:04:46de la crise politique inextricable

00:04:47dans laquelle il était après l'ascension de Michel Barnier.

00:04:50Nous, on a proposé d'ailleurs la même méthode

00:04:52à François Bayrou.

00:04:53Ça n'a pas marché.

00:04:54Et là, cette fois-ci, Sébastien Lecornu.

00:04:56Bien sûr qu'il faut que l'Assemblée nationale

00:04:58adopte souverainement un budget.

00:05:00Et il faut que le Premier ministre

00:05:02qui sera nommé, on ne sait pas qui c'est,

00:05:04redonne la main au Parlement

00:05:05pour élaborer ce budget,

00:05:07notamment voter sur un grand nombre de sujets,

00:05:09notamment celui des retraites.

00:05:10Pardon, Philippe Brun.

00:05:11Donc, vous dites dans 48 heures,

00:05:12si Emmanuel Macron, comme il le dit aujourd'hui,

00:05:14va prendre ses responsabilités,

00:05:15ça veut dire nommer un gouvernement

00:05:18100% de gauche.

00:05:19Vu que vous dites qu'on ne peut pas travailler

00:05:21avec Patrick Vignal et les autres,

00:05:22donc c'est 100% de gauche.

00:05:23La question, ce n'est pas de travailler ensemble,

00:05:25la question, c'est qu'on voit mal.

00:05:26Soyons craignés,

00:05:27on ne va pas mettre Mathilde Panot

00:05:28et Bruno Rothero dans le même gouvernement.

00:05:29Personne ne comprendrait.

00:05:30Mais vous pourriez mettre Mathilde Panot

00:05:32et Philippe Brun dans le même gouvernement ?

00:05:33Écoutez, ce n'est pas la question de...

00:05:35Ah bah si, vous suivez de le dire.

00:05:36Si, vous y êtes à l'étude.

00:05:38Est-ce que vous pourriez...

00:05:39Je vous pose la question,

00:05:40est-ce que vous pourriez mettre

00:05:41Mathilde Panot et Philippe Brun,

00:05:43est-ce que vous pourriez être

00:05:44dans le même gouvernement ?

00:05:44Les Insoumis ont dit

00:05:45qu'ils ne souhaitaient pas participer

00:05:46à un gouvernement politique.

00:05:46Ça vous arrange ?

00:05:47Non, ça ne m'arrange pas.

00:05:49Je vous dis simplement,

00:05:49la question, c'est qu'il faut un programme clair

00:05:51et après, un gouvernement resserré idéologiquement

00:05:54mais qui puisse s'ouvrir au compromis

00:05:55à l'Assemblée nationale.

00:05:57Je vais par exemple faire un peu d'histoire.

00:05:581954, Pierre Mendès France,

00:05:59qui était député de Louvier comme moi dans l'heure.

00:06:02Pierre Mendès France,

00:06:03on est dans une situation politique

00:06:04où les gouvernements tombent les uns après les autres.

00:06:05Il fait un gouvernement très resserré

00:06:07avec des gens qui sont très proches

00:06:08intellectuellement, politiquement de lui.

00:06:10Dans ce gouvernement,

00:06:10il y a François Mitterrand,

00:06:11il y a Jacques Chaband-Elmas.

00:06:12Et avec ce gouvernement-là,

00:06:13très resserré,

00:06:14très cohérent idéologiquement avec lui,

00:06:16radical, socialiste,

00:06:17eh bien il arrive à faire passer

00:06:18des l'Ontario à l'Assemblée.

00:06:18Donc vous demandez pour d'en faire en plus peur

00:06:20un gouvernement 100% socialiste ?

00:06:21Un gouvernement en tout cas

00:06:22avec des gens qui sont capables

00:06:24de travailler ensemble.

00:06:25Socialistes, écologistes ?

00:06:26Des socialistes, écologistes,

00:06:28des gens qui sont prêts à s'engager

00:06:29dans la société civile,

00:06:31excusez-moi,

00:06:31qui sont prêts à s'engager

00:06:32pour faire avancer le pays.

00:06:34Et bien sûr qu'il faudra des compromis.

00:06:36Des compromis sur les impôts,

00:06:40et pour faire avancer les choses.

00:06:42Aujourd'hui, les gens nous demandent ça,

00:06:43ils nous demandent de nous mettre d'accord.

00:06:44Et donc, je crois qu'on est capable de le faire.

00:06:46Philippe, de quoi on parle ?

00:06:46Le Parlement, il n'y a pas de majorité

00:06:48et il n'y aura pas de majorité.

00:06:50Tu sais très bien, il y a trois blocs.

00:06:52Aujourd'hui, dans quelques mois,

00:06:53tu as des élections municipales

00:06:55qui sont en train, aujourd'hui,

00:06:56avec le national,

00:06:58de venir plomber les municipales.

00:06:59Moi, ce que je te demande,

00:07:01c'est de lâcher prise

00:07:02sur une partie de ce que tu veux

00:07:03sur les retraites,

00:07:04voir comment on peut négocier,

00:07:06comment on peut amender.

00:07:07Il n'y a pas de majorité.

00:07:08Mais le vrai débat, c'est en 2027.

00:07:11Tu veux la retraite sur un 2 ans ?

00:07:12Nous, on est contre.

00:07:13Mais ça sera 2027 qui va le trancher.

00:07:15Laisse faire, puisque tu me dis toi,

00:07:16laisse faire le débat à l'Assemblée nationale.

00:07:19Laisse les compromis se nouer.

00:07:21Il y a un endroit, finalement,

00:07:22le Parlement,

00:07:22où on est payé pour faire ça, d'ailleurs,

00:07:24pour aller travailler les uns avec les autres

00:07:26et trouver des compromis.

00:07:27Sur les retraites,

00:07:27on est capable de trouver un compromis.

00:07:29Donc, laissons le Parlement travailler.

00:07:30C'est un compromis, là.

00:07:31Il faut qu'on aille voir Franck Louvrier

00:07:33qui est en direct avec nous,

00:07:34maire des Républicains,

00:07:36de Le Môle.

00:07:37Merci, Franck Louvrier,

00:07:38d'être en direct avec nous ce soir.

00:07:41Quand vous entendez sur le plateau

00:07:43les socialistes et une partie du camp macroniste

00:07:47dire qu'il y a peut-être des choses à faire,

00:07:48on va essayer de faire des choses à l'Assemblée,

00:07:49etc., pourquoi pas se parler ?

00:07:50Comment vous réagissez, vous ?

00:07:52Je pense qu'il est trop tard.

00:07:54Je pense que toutes les chances qu'on avait

00:07:56ces dernières semaines et ces derniers mois,

00:07:58elles ont été épuisées.

00:07:59Et que malheureusement,

00:08:01le calendrier politique, déjà,

00:08:03avec la perspective des élections présidentielles

00:08:05dans 18 mois et les élections municipales

00:08:08dans 6 mois,

00:08:09a tout gelé.

00:08:10Et que maintenant,

00:08:11nous n'arriverons plus à négocier,

00:08:12à avancer sur certains sujets.

00:08:14Et donc, je pense malheureusement

00:08:16qu'on va aller vers une dissolution.

00:08:18Elle va s'imposer à nous

00:08:19et elle va s'imposer au président de la République.

00:08:21Donc, pour vous,

00:08:21quand le président dit ce soir,

00:08:23donne ce soir 48 heures à Sébastien Lecornu,

00:08:24c'est qu'en réalité,

00:08:25dans 48 heures, il dissout ?

00:08:27Vous savez, à juste titre,

00:08:28quelqu'un sur votre plateau a dit

00:08:29je ne vois pas ce qu'on peut réussir en 48 heures,

00:08:31ce qu'on n'a pas réussi en quelques semaines.

00:08:33Malheureusement, la situation,

00:08:35elle est encalaminée par le fait que,

00:08:38d'une façon ou d'une autre,

00:08:40on ne s'entend plus sur des sujets principaux.

00:08:42Donc, il faut remettre les compteurs à zéro.

00:08:44Comme on dit, il faut faire reset.

00:08:45Et pour faire reset,

00:08:47la seule chose,

00:08:47c'est de redonner la parole aux Français.

00:08:49C'est une solution institutionnelle.

00:08:51C'est une crise politique,

00:08:53ce n'est pas une crise de régime.

00:08:54On a encore des solutions,

00:08:56avec le texte de 58,

00:08:58pour pouvoir sortir de cette crise.

00:09:00Mais malheureusement,

00:09:01aujourd'hui, on le voit bien,

00:09:02c'est plusieurs tentatives qui ont échoué.

00:09:04S'il y avait, en effet,

00:09:06dissolution demain,

00:09:07et élection,

00:09:09que l'ERN arrivait à quasi la majorité,

00:09:12mais pas tout à fait.

00:09:13Scénario qu'a envisagé tout à l'heure

00:09:14Louis Alliot,

00:09:16maire, lui, de Perpignan.

00:09:18Et il disait,

00:09:19dans ce cas,

00:09:20même si nous n'avions pas la majorité absolue,

00:09:22je pense que nous pourrions,

00:09:23en effet,

00:09:24assumer nos responsabilités

00:09:25et aller à Matignon,

00:09:26parce que

00:09:26nous comptons sur quelques Républicains

00:09:29pour sans doute

00:09:30venir travailler avec nous

00:09:32et faire une sorte

00:09:34de nouveau socle de droite.

00:09:36Qu'est-ce que vous,

00:09:36vous en dites ce soir ?

00:09:38Est-ce que c'est un scénario crédible

00:09:39à vos yeux ?

00:09:40Est-ce que vous dites,

00:09:41au fond,

00:09:41il est temps désormais

00:09:42de travailler ensemble,

00:09:44puisque Louis Alliot le propose ?

00:09:46Je ne vois pas comment on peut travailler

00:09:47avec des gens qui ne sont pas de droite,

00:09:48qui ne se revendiquent pas de droite.

00:09:49Leur leader se dit,

00:09:51je ne suis pas de droite.

00:09:52Nous, on est de droite depuis toujours.

00:09:54Alors, c'est vrai qu'on défend nos idées,

00:09:55mais eux, ils ne le sont plus.

00:09:57Marine Le Pen explique

00:09:58que maintenant,

00:09:59elle considère que les idées de droite

00:10:01ne sont pas ses idées.

00:10:02Donc, je ne vois pas

00:10:03comment on peut aboutir

00:10:04à un rapprochement.

00:10:06– Faut que vous voyez,

00:10:07ça veut dire que ce soir,

00:10:08sur un certain nombre du sujet

00:10:09comme l'immigration,

00:10:10comme la sécurité, etc.,

00:10:12vous dites,

00:10:13on est très éloigné de Marine Le Pen ?

00:10:15– Non, mais je vous rappelle

00:10:16quand même une chose,

00:10:16c'est qu'on a voté un budget.

00:10:18Et sur la question économique,

00:10:20nous sommes aux antipodes

00:10:21de ce que pense

00:10:21le Rassemblement national aujourd'hui.

00:10:23On est aux antipodes

00:10:25de ce qu'ils pensent

00:10:26sur la retraite,

00:10:27on est aux antipodes

00:10:28de ce qu'ils pensent

00:10:28sur l'augmentation des impôts,

00:10:29on est aux antipodes

00:10:30de tous ces sujets.

00:10:31Je ne vois pas comment

00:10:32on peut allier des contraires.

00:10:34– Comment m'aménager,

00:10:34vous êtes d'accord avec ça ?

00:10:35– Moi, j'ai juste une question

00:10:37à poser à M. Louvrier,

00:10:38une petite devinette.

00:10:39Est-ce qu'il se souvient

00:10:40du dernier Premier ministre de droite ?

00:10:42C'était M. Barnier,

00:10:43celui qui a proposé

00:10:44d'augmenter de 40 milliards

00:10:45les impôts.

00:10:45Donc oui, je vous confirme,

00:10:46nous ne sommes pas

00:10:47sur la même ligne

00:10:47tant que vous ne serez pas revenu

00:10:49à la raison

00:10:49parce que 40 milliards

00:10:50d'impôts supplémentaires,

00:10:51ce qu'a proposé

00:10:51le dernier Premier ministre de l'Air,

00:10:53clairement, on ne sera pas d'accord.

00:10:55Mais j'attends

00:10:55que vous reveniez

00:10:56à votre essence même

00:10:58qui est normalement

00:10:58la baisse des impôts,

00:10:59ce que nous, on propose,

00:11:01et un gain de pouvoir d'achat

00:11:02pour les Français

00:11:02et pas cette course à la taxe

00:11:04qui vous rapproche, là,

00:11:05des socialistes.

00:11:06M. Louvrier, c'est les faits,

00:11:07c'était il y a quelques mois.

00:11:08C'est M. Barnier.

00:11:0940 milliards

00:11:10de hausses supplémentaires

00:11:11de prélèvements.

00:11:12Je ne vois pas où vous voyez

00:11:14le fait qu'on ait

00:11:16souhaité augmenter les impôts.

00:11:18On a toujours été contre,

00:11:19comme vous le savez.

00:11:19M. Barnier, M. Louvrier.

00:11:21Mais c'est vos délires,

00:11:23peut-être,

00:11:24dans la matière.

00:11:24Mais en tout cas,

00:11:25ce que j'ai à dire,

00:11:27c'est que nous,

00:11:27on est pour la baisse

00:11:28des dépenses publiques.

00:11:29Et aujourd'hui,

00:11:30on ne nous a pas proposé

00:11:31de solution

00:11:32pour la baisse

00:11:33des dépenses publiques.

00:11:34Nous avons évoqué

00:11:35ces dernières semaines

00:11:35qu'on demande

00:11:36des augmentations d'impôts.

00:11:37Comment voulez-vous

00:11:38que les Français

00:11:39adhèrent à une politique

00:11:40pareille ?

00:11:41Ce n'est pas possible.

00:11:42Donc,

00:11:42tant que nous n'arrivons pas

00:11:43à nous entendre

00:11:44sur des tendances

00:11:45qui sont indispensables

00:11:46pour permettre justement

00:11:47de rassembler le maximum,

00:11:48je pense qu'aujourd'hui,

00:11:49la baisse de la dépense publique

00:11:50doit être une priorité.

00:11:51C'est l'enjeu.

00:11:52Et l'enjeu sur le budget,

00:11:54c'est aussi, bien sûr,

00:11:55d'avoir une réforme des retraites

00:11:56qui continue à travailler

00:11:58plus longtemps.

00:11:59Et là-dessus,

00:12:00nous sommes aussi

00:12:01en opposition

00:12:01à notre rassemblement national.

00:12:03Merci, Franck Louvrier,

00:12:04d'avoir été en direct

00:12:05avec nous ce soir.

00:12:07Regardez la une de Libé,

00:12:08demain.

00:12:08Je voulais vous la soumettre,

00:12:09Stéphane Manigold.

00:12:09Peut-être que vous pourriez signer,

00:12:11je veux dire pour une fois,

00:12:12la une de Libé.

00:12:13Regardez,

00:12:13les incapables.

00:12:14C'est aussi ce que vous vous dites,

00:12:15vous,

00:12:16de votre poste

00:12:17de chef d'entreprise ?

00:12:18Moi, je suis médusé

00:12:19de ce que j'entends.

00:12:21J'ai l'impression

00:12:21d'être devant ma télé

00:12:23et de voir plus belle la vie.

00:12:24Ils s'amusent.

00:12:26Et puis,

00:12:27nous,

00:12:27on est spectateurs,

00:12:28on ne parle pas

00:12:28de pouvoir d'achat,

00:12:29on parle d'impôts,

00:12:30on parle d'argent

00:12:32qu'il faut collecter

00:12:32pour leur train de vie,

00:12:34pour leurs dépenses.

00:12:35Mais on ne parle pas

00:12:36d'économie,

00:12:36moi,

00:12:36ça me gêne.

00:12:37On ne parle pas

00:12:38et on ne dit pas la vérité

00:12:39à ceux qui nous écoutent

00:12:40parce que moi,

00:12:40j'ai essayé de faire

00:12:41les calculs,

00:12:41vous voyez,

00:12:42de ce que coûte,

00:12:43en fait,

00:12:43votre amusement

00:12:44pour les crédits IMO,

00:12:46par exemple.

00:12:47Si demain,

00:12:48ça augmente

00:12:48de 50 points de base,

00:12:49celui qui veut acheter

00:12:50un appartement,

00:12:51une maison

00:12:51à 200 000 euros

00:12:52sur 20 ans,

00:12:53c'est 1 000 euros par an.

00:12:54Juste le fait

00:12:55qu'il s'amuse.

00:12:56sur le crédit à la consommation,

00:12:57ce qui permet quand même

00:12:58de doper l'économie,

00:12:59ce qui permet aux gens

00:13:00de se faire plaisir.

00:13:01Eh bien,

00:13:02100 points de base de plus,

00:13:04sur 15 000 euros,

00:13:05sur 48 mois,

00:13:05ce qui touche à peu près

00:13:06tous les Français,

00:13:07eh bien,

00:13:07c'est 9 euros

00:13:08de pouvoir d'achat

00:13:09en moins tous les mois.

00:13:10C'est ça,

00:13:11la vraie vie des Français.

00:13:12Et moi,

00:13:12je suis médusé

00:13:13parce qu'en fait,

00:13:13la vérité,

00:13:14je vais vous la dire

00:13:14parce que vous,

00:13:15RN,

00:13:15vous ne vous la dites pas,

00:13:16vous êtes en tête,

00:13:16effectivement,

00:13:17des sondages.

00:13:19C'est ce que vous donne.

00:13:20Vous savez compter

00:13:21comme tout le monde.

00:13:25parce que vous avez 140 députés,

00:13:27c'est à peu près 11 millions,

00:13:28c'est ça ?

00:13:29Oui,

00:13:29à peu près du proportion

00:13:30comme tous les partis politiques

00:13:31du nombre de voix.

00:13:33La vérité,

00:13:33c'est que vous êtes en train

00:13:34de vouloir vous faire

00:13:34un plan de relance

00:13:35sur le dos des Français

00:13:36pour vous augmenter

00:13:38votre budget

00:13:38à 18-20 millions d'euros

00:13:40de dotation

00:13:41parce que la vérité,

00:13:42c'est que vous avez

00:13:42un planning en tête,

00:13:43c'est les présidentielles,

00:13:44donc vous faites

00:13:45un super plan de relance

00:13:46sur le dos des Français.

00:13:47Moi,

00:13:47le courage politique,

00:13:48ce serait de dire,

00:13:49comme vous le dites,

00:13:50on veut retourner aux urnes,

00:13:51mais pas avec l'argent des Français.

00:13:52Vous êtes dans votre délire

00:13:56anti-RN.

00:13:57Mais c'est pas le délire

00:13:58anti-RN.

00:13:58Tous les partis politiques,

00:13:59mais attendez-vous.

00:14:01Tout ce que je viens de dire,

00:14:02c'est du délire anti-RN.

00:14:03Tous les partis politiques

00:14:04ont la même proportion.

00:14:04Le pouvoir d'achat des Français,

00:14:05ça vous intéresse pas, ça ?

00:14:06Tous les partis politiques

00:14:07sont financés de la même manière.

00:14:09On a la plus grosse participation.

00:14:10Il n'y a pas de dialogue

00:14:11possible avec les politiques.

00:14:12Vous êtes dans votre caricature.

00:14:14Vous ne représentez personne,

00:14:16monsieur Manigol.

00:14:16Ne me souhaitez donner

00:14:17pas de leçons,

00:14:18s'il vous plaît.

00:14:19C'est sûr que vous,

00:14:19vous n'avez pas raconté

00:14:20beaucoup de voix,

00:14:21vous n'avez pas raconté

00:14:21beaucoup d'argent de votre parti.

00:14:23Je vous demande juste

00:14:23une précision.

00:14:24Quel que soit les partis,

00:14:26quels que soient les partis,

00:14:27ils auront la même dotation.

00:14:28C'est la même règle.

00:14:29C'est pas une règle

00:14:30qui fait qu'à l'RN.

00:14:30Et la vie démocratique,

00:14:31vous avez aujourd'hui

00:14:32la lecture des sondages

00:14:33qui donnent l'RN

00:14:35avec des parlementaires en plus,

00:14:36qui donnent a priori

00:14:38et les filles.

00:14:38Ils espèrent tous

00:14:39en avoir plus.

00:14:40J'imagine.

00:14:41La vérité,

00:14:41c'est ce que Maxime Jutak a dit.

00:14:43Ils veulent aujourd'hui

00:14:44une dissolution

00:14:44parce qu'ils savent

00:14:45qui sont en tête.

00:14:45Est-ce que les Français

00:14:46veulent une dissolution ?

00:14:47Est-ce que les Français

00:14:48veulent autre chose ?

00:14:49Les deux tiers ce soir,

00:14:49il y a un sondage qui sont français.

00:14:50Les Français,

00:14:50ils ont juste envie

00:14:51que vous tombez d'accord

00:14:51pour leur intérêt.

00:14:53Je vais m'adresser à la gauche

00:14:55parce qu'en fait,

00:14:56du coup,

00:14:56on n'arrive pas à dialoguer

00:14:56parce que vous avez dans

00:14:57les caricatures.

00:14:57Je vais m'adresser à la gauche,

00:14:59à M. Brun.

00:15:00Vous focalisez,

00:15:02vous êtes dogmatique

00:15:02sur la réforme des retraites.

00:15:04La réforme des retraites,

00:15:05c'est un projet de présidentiel.

00:15:07Pourquoi ?

00:15:07Vous n'arrivez pas

00:15:08à tomber d'accord sur

00:15:09parce qu'on passe

00:15:10un espèce d'amendement

00:15:11au gouvernement

00:15:12puisque seul le gouvernement

00:15:13peut le passer

00:15:14avec un article 40

00:15:15qui dit que vu qu'il y a

00:15:16une augmentation de dépenses,

00:15:17vous compensez en face

00:15:19non pas par des dépenses nouvelles

00:15:21mais par des économies.

00:15:22Ça coûte globalement

00:15:2340 milliards.

00:15:24Mettons une pause,

00:15:24arrêtons de mettre

00:15:25le bordel sur le pays

00:15:26parce que la retraite,

00:15:27c'est la neuvième préoccupation

00:15:29des Français.

00:15:29Que répondez-vous ?

00:15:30Philippe Brun ?

00:15:31Moi, j'ai été élu

00:15:33avec un programme

00:15:34qui dit qu'on abrogera

00:15:36la forme de retraite.

00:15:36On ne propose pas

00:15:37l'abrogation,

00:15:38on fait des compromis.

00:15:38On peut la suspendre.

00:15:39On dit qu'il faut discuter

00:15:40sur la mesure d'âge.

00:15:41Il y a quelque chose

00:15:41de très injuste

00:15:42et qui va toucher

00:15:43des centaines de milliers

00:15:44de personnes.

00:15:45Il y a 350 000 personnes

00:15:47aujourd'hui

00:15:47qui ont 62 ans

00:15:48et 9 mois

00:15:49et qui ont tout leur trimestre

00:15:51et qui ne peuvent pas

00:15:51partir à la retraite.

00:15:53Est-ce que c'est juste

00:15:53de vivre dans un pays

00:15:54dans lequel vous avez cotisé,

00:15:55vous avez une carrière complète

00:15:56et on vous oblige

00:15:57à travailler 2 ans de plus

00:15:58parce que vous avez eu

00:15:59le malheur de commencer

00:16:00à travailler tôt ?

00:16:01Mais je l'entends, M. Brun,

00:16:01mais ça, c'est un débat

00:16:02présidentiel.

00:16:03On n'y est pas.

00:16:04C'est dans les 558 dodos

00:16:06la présidentielle.

00:16:06Moi, c'est 350 000 personnes

00:16:07qui sont ouvriers.

00:16:08Il a parlé longtemps,

00:16:10ma nicole.

00:16:10Est-ce que je peux

00:16:11quand même parler ?

00:16:11C'est 350 000 personnes

00:16:13qui sont ouvriers

00:16:14pour la plupart

00:16:15qui ont commencé

00:16:15à travailler très tôt

00:16:16et qui ont tout leur trimestre

00:16:18et qui ont dit

00:16:18qu'aujourd'hui,

00:16:20un ouvrier meurt

00:16:218 ans plus tôt

00:16:22qu'un cadre.

00:16:22Les 10 % les plus riches

00:16:23meurent 13 ans plus tard

00:16:25que les 10 % les plus pauvres.

00:16:26On demande juste une chose.

00:16:29Suspenez la référence

00:16:30de l'âge légal.

00:16:31On demande juste ça.

00:16:31Pour permettre

00:16:32à 400 000 personnes

00:16:34de gauche,

00:16:35aujourd'hui,

00:16:35tu as 12 000 gamins.

00:16:37Tu as 12 000 gamins mineurs

00:16:39dont des gamines

00:16:39aujourd'hui

00:16:40qui se prostituent.

00:16:41Aujourd'hui,

00:16:42tu as des narcotrafiquants

00:16:43qui dans mes quartiers,

00:16:45dans le Languedoc-Occision,

00:16:46laisse-moi finir s'il te plaît,

00:16:47fournissent des fournitures scolaires

00:16:49à nos gamins

00:16:50parce que les parents

00:16:51ne peuvent pas résister à ça.

00:16:53Et toi, tu me dis,

00:16:54oui, mais tu comprends

00:16:55le retard.

00:16:55Il faut arrêter avec ça.

00:16:56Nous devons faire

00:16:57un consensus.

00:16:58Mais parce que

00:16:59le pays est à feu,

00:17:01l'hôpital ne marche plus.

00:17:02Il n'y a rien qui marche

00:17:03à ce moment.

00:17:03On est capable de se mettre

00:17:04d'accord sur un certain nombre

00:17:05de choses.

00:17:05Et ça fait 40 ans de l'acheter.

00:17:06Mettons-nous d'accord

00:17:07tous les trois

00:17:07avec des chefs d'entreprise.

00:17:09Oublions la réforme des retraites

00:17:10si vous le voulez.

00:17:11Il faut un budget à la France.

00:17:12Est-ce que, oui ou non,

00:17:14avec les socialistes,

00:17:15on peut se mettre d'accord

00:17:15sur le budget à la France ?

00:17:17Rien que le budget.

00:17:18Est-ce qu'on augmente,

00:17:19oui ou non,

00:17:20la dépense publique ?

00:17:20Lui, il veut augmenter

00:17:21la dépense publique ?

00:17:22Moi, je veux la baisser.

00:17:22Est-ce qu'on veut augmenter,

00:17:24oui ou non,

00:17:24la pression fiscale ?

00:17:25Faisons le consensus.

00:17:27Vous arrivez avec des lignes rouges.

00:17:29La négociation,

00:17:30ce n'est pas « je veux ça ».

00:17:31Vous savez comment ça s'appelle ?

00:17:32Ça s'appelle des convictions.

00:17:33C'est exactement ce

00:17:34pour quoi on s'engage.

00:17:34Et j'aimerais que ces convictions

00:17:39sincères soient respectées.

00:17:41Donc, c'est bien un moment

00:17:42de tirer l'élastique

00:17:42pour le principe

00:17:43de se mettre d'accord.

00:17:44Mais quand on tire l'élastique

00:17:45un peu trop,

00:17:45il finit par craquer.

00:17:47Et c'est exactement

00:17:47ce qui est en train

00:17:48de se mettre.

00:17:48Mais Geoffroy Vivier,

00:17:49dans votre famille,

00:17:50avec vos amis,

00:17:51vous faites bien du compte

00:17:52et ce ne sont pas

00:17:52les mêmes que celles de la gauche.

00:17:53Vous ne faites pas des concessions

00:17:54dans votre vie de tous les jours ?

00:17:55Pas des compromissions.

00:17:58Mais ce ne sont pas

00:17:58des compromissions

00:17:59de travailler avec Philippe Brun,

00:18:00c'est pour l'intérêt

00:18:01de la France.

00:18:01Mais on n'est pas d'accord.

00:18:02Vous avez l'échelle d'entreprise, là.

00:18:04Il meurt, l'échelle d'entreprise,

00:18:05aujourd'hui.

00:18:06Et vous me dites

00:18:07que j'ai des convictions.

00:18:08On s'en fout

00:18:09de vos convictions

00:18:09pendant trois mois.

00:18:11Patrick Vignal,

00:18:11l'échelle d'entreprise,

00:18:12je les vois tous les jours.

00:18:13Je suis avocat,

00:18:13j'exerce mon métier.

00:18:14Ne me donnez pas

00:18:15de leçon d'économie.

00:18:16Je vous dis juste

00:18:18qu'il y a un moment,

00:18:19ce pour quoi on s'engage,

00:18:20on doit y être fidèle.

00:18:21Mais pour une raison simple,

00:18:23c'est qu'on a été élu.

00:18:24On a été élu par des personnes

00:18:25qui partagent nos idées

00:18:26et qui, si tout d'un coup,

00:18:27on se met à les renier,

00:18:28ne nous pardonneront pas

00:18:29dans les urnes.

00:18:30Oui, mais alors, Patrick Vignal,

00:18:31il y a un truc

00:18:31que je n'ai pas compris,

00:18:31c'est que vous dites

00:18:32qu'il faut des compromis,

00:18:34qu'il ne faut pas être borné

00:18:35sur ces idées.

00:18:36Et quand même,

00:18:37vous-même,

00:18:37si j'ai bien compris,

00:18:38l'idée de renoncer

00:18:40lorsque, effectivement,

00:18:41Philippe Brun vous dit

00:18:42qu'il faut renoncer

00:18:42à cette réforme des retraites,

00:18:43vous dites

00:18:43« Ah, non, mais tu es fou ! »

00:18:44Non, non, non,

00:18:45je n'ai pas dit ça.

00:18:46Moi, je pose juste le débat.

00:18:48La réforme des retraites,

00:18:49c'est 490 milliards

00:18:51à nos impôts.

00:18:52Philippe va me dire

00:18:53« Je fais la taxe Zugman

00:18:54et je vais chercher

00:18:55dans les pauses

00:18:56des milliardaires. »

00:18:56Il peut me répondre que ça.

00:18:58Après, la réflexion,

00:19:00c'est qu'il y a plus de décès

00:19:01que de naissances.

00:19:02Oui, donc vous êtes en train

00:19:03de lui dire

00:19:04« C'est une folie de suspendre

00:19:07la réforme des retraites. »

00:19:07Je lui dis « On va mettre sur pause

00:19:11et celui qui est maçon,

00:19:12qui est carreleur,

00:19:13il mérite de partir plus tôt. »

00:19:15Sauf que Philippe,

00:19:16il a des clients aujourd'hui,

00:19:17il n'a pas des citoyens.

00:19:19C'est ceux qui votent pour toi.

00:19:21C'est le principe des élections.

00:19:23Les gens ne sont pas des clients.

00:19:25On ne forme plus de citoyens.

00:19:26On a tous des clients.

00:19:27Moi, j'ai mes clients.

00:19:29Ça suffit.

00:19:29Il vous plaît,

00:19:30c'est le plus filibrat.

00:19:31Les 400 000 personnes

00:19:32en 2025 et 2026

00:19:34qui ont 62 ans,

00:19:35qui ont cotisé

00:19:36tout leur trimestre,

00:19:37une carrière complète

00:19:37et qui ont dit

00:19:38« C'est deux ans de plus. »

00:19:39C'est des clients.

00:19:39Ce n'est pas des clients.

00:19:40Mais vous voulez faire repartir.

00:19:41Tu as raison.

00:19:42Bruno, je dis.

00:19:44On les fait partir ceux-là.

00:19:45Il a dit que vous laissez ça

00:19:47et on ne s'en sure pas.

00:19:48On les fait partir ceux-là.

00:19:49C'est pineuse pour un budget.

00:19:51C'est 3,5 milliards qu'on demande.

00:19:54Oui, mais Philippe Brun,

00:19:55il faut voir le problème

00:19:56des retraites plus largement

00:19:57que effectivement,

00:20:00cette affaire des 450 000

00:20:01ou 350 000 ouvriers

00:20:03qui ont travaillé avant 20 ans

00:20:05et qui se retrouvent

00:20:06dans la situation

00:20:06de devoir travailler plus longtemps

00:20:08avec la nouvelle réforme des retraites.

00:20:09Ce qu'il faut savoir,

00:20:10c'est que globalement,

00:20:11cette réforme des retraites,

00:20:12cet âge légal,

00:20:13il faut le repousser.

00:20:14parce que la démographie

00:20:16dans ce pays

00:20:17ne permet plus

00:20:17de partir à 72 ans.

00:20:21C'est la durée de cotisation,

00:20:22bien sûr,

00:20:22mais pas l'âge légal.

00:20:23L'âge légal,

00:20:24c'est très injuste

00:20:24parce que l'âge légal,

00:20:25vous ne partirez pas

00:20:26à l'âge légal.

00:20:27Moi, je ne partirais pas

00:20:27à l'âge légal.

00:20:28On a commencé à travailler trop tard.

00:20:30Mais je suis ailleurs.

00:20:32On va le garder encore un peu.

00:20:33Voilà.

00:20:35Vous n'avez plus sa vie.

00:20:36C'est l'occasion.

00:20:39C'est l'occasion.

00:20:39C'est le moment

00:20:40que vous attendiez.

00:20:41Elle sera contente de l'entendre.

00:20:43Bruno Jeudy, négociateur,

00:20:44il peut l'atteindre de Philippe

00:20:45pour ne pas y arriver.

00:20:46Ce week-end,

00:20:46j'ai plaidé.

00:20:47Entendez-vous.

00:20:48C'est un grand succès aujourd'hui.

00:20:49C'est un grand succès aujourd'hui.

00:20:50Est-ce que sur le sujet des retraites,

00:20:52puisque vous faites tous appel au peuple,

00:20:53il faut tout casser,

00:20:54il faut aller devant les urnes,

00:20:56est-ce que sur la réforme des retraites,

00:20:57vous pouvez pas simplement

00:20:57vous engager tous ensemble

00:20:59à dire

00:20:59on va faire un référendum ?

00:21:01Et c'est les Français

00:21:01qui vont trancher.

00:21:02Ça ne sert à rien, pardon.

00:21:04Mais non, mais je l'ai écrit.

00:21:07Oui, mais je crois, Stéphane,

00:21:08que le résultat soit déjà connu.

00:21:09Je ne pense pas.

00:21:10Je ne pense pas.

00:21:11Les Suisses font des référendums.

00:21:13Ils ont demandé

00:21:14une sixième semaine de vacances.

00:21:15Stéphane, vous êtes chef d'entreprise.

00:21:17Être responsable,

00:21:17c'est quand même sauver

00:21:18le système des retraites.

00:21:18Je n'ai même pas posé la question.

00:21:19Je me dis déjà,

00:21:20ça ne marche pas un référendum.

00:21:21J'ai essayé de m'embêter

00:21:23à écrire un référendum

00:21:24qui est conforme à la Constitution.

00:21:26Écoutez-le.

00:21:26Et puis après, on verra.

00:21:27Ne créez pas Aïe avant d'avoir mal.

00:21:28Ne faites pas les politiques.

00:21:29Je ne crée pas.

00:21:30Les politiques créent Aïe avant d'avoir mal.

00:21:32Vous avez déjà la question ?

00:21:33Oui, j'ai rédigé une question.

00:21:35Alors, c'est quoi la question ?

00:21:35Souhaitez-vous que la France

00:21:36maintienne son système de retraite

00:21:38par répartition

00:21:39tout en introduisant

00:21:39un pilier complémentaire

00:21:41de capitalisation individuelle

00:21:42et volontaire ?

00:21:43Là, il n'y a plus de question d'âge.

00:21:44Ah oui, mais non,

00:21:45mais la question...

00:21:45Ah oui, mais non.

00:21:48Moi, je crois que la question,

00:21:49c'était plutôt l'âge.

00:21:50Mais non, mais oui.

00:21:50Moi, je suis citoyen

00:21:51qui est déjà par quel âge.

00:21:52Et c'était pour ou contre

00:21:53la réforme des retraites ?

00:21:54La vérité, c'est que le système actuel,

00:21:56il faut le réformer.

00:21:57Vous n'avez pas la vérité.

00:21:59Et en attendant...

00:21:59Non, mais bien sûr,

00:22:00mais Stéphane McGengel,

00:22:00vous êtes bien d'accord

00:22:01que là, vous êtes complètement

00:22:02sur un sujet à côté.

00:22:03C'est-à-dire que la question

00:22:04que pose Philippe Brun,

00:22:05c'est la question de suspendre,

00:22:08voire d'abroger

00:22:11la réforme des retraites.

00:22:12Je vais vous dire si ça peut...

00:22:13Vous êtes carrément en Corse.

00:22:14Vous êtes déjà dans un autre temps

00:22:16qui est la question de...

00:22:16On peut réécrire une autre formule.

00:22:18Je lance.

00:22:18Je n'ai pas de collaborateurs

00:22:20qui vérifient tous les jours.

00:22:21Non, non, ce n'est pas ça.

00:22:22C'est juste que là,

00:22:22vous êtes sur une autre question

00:22:23qui est la question

00:22:24de la retraite par répartition

00:22:26ou de la retraite par captaire.

00:22:27Mais vous avez raison.

00:22:27Mais ils peuvent très bien réécrire

00:22:28une réforme qui correspond

00:22:30à ce que vous venez de dire,

00:22:31chère Pauline.

00:22:31J'en suis convaincu qu'ils y arriveront.

00:22:33J'essaie juste de dire un moment

00:22:34et essayez de vous mettre d'accord.

00:22:35Ce n'est pas le chaos.

00:22:36Ce n'est pas le tout ou rien.

00:22:37Juste à un moment,

00:22:38dans une entreprise,

00:22:38quand on gère une entreprise,

00:22:39on ne peut pas envoyer tout baldinguer.

00:22:41Ce n'est pas possible.

00:22:41Vous séparez, s'il vous plaît.

00:22:43Et je le dis sans animosité au RN.

00:22:47Mais non, vous vous trompez.

00:22:49Demandez à Marine Le Pen.

00:22:50Nous échangeons de temps en temps.

00:22:51J'échange avec Jean-Philippe Tanguy.

00:22:52J'échange avec tous les responsables politiques.

00:22:54Parce qu'à un moment,

00:22:55ce qui compte,

00:22:56ce n'est pas votre parti,

00:22:57ce n'est pas votre parti,

00:22:57ce n'est pas le vôtre.

00:22:58C'est les Français.

00:22:59Et j'essaie juste à un moment,

00:23:00s'il vous plaît,

00:23:01par pitié,

00:23:02mettez-vous d'accord.

00:23:03Il ne reste pas grand-chose

00:23:04avant la présidentielle.

00:23:05Votre question est quand même...

00:23:07Vous avez le droit de dire...

00:23:08Excusez-moi, votre question,

00:23:10elle ne règle pas la question de l'âge.

00:23:12Parce qu'aujourd'hui,

00:23:13je suis désolé,

00:23:13mais dans la loi,

00:23:14il y a une borne d'âge.

00:23:15Donc votre question,

00:23:17elle est autre chose.

00:23:19La question de l'âge

00:23:21ne rentre pas dans la Constitution.

00:23:22Donc a priori,

00:23:23elle n'est pas si à côté de la Constitution.

00:23:24Non, non, non.

00:23:24La question de l'âge

00:23:25dans un règne de l'âge

00:23:25ne rentre pas dans la Constitution.

00:23:27Je suis désolé,

00:23:27c'est parce que justement,

00:23:29les personnes qui sont députées

00:23:30en face de vous,

00:23:31c'est pour ça qu'elles veulent même

00:23:32que la réforme de l'âge,

00:23:34que l'actuelle loi

00:23:35revienne à l'Assemblée.

00:23:37Vous, vous voulez l'abroger.

00:23:39Il y a un sujet,

00:23:40il y a une discussion.

00:23:41Moi, je pense fondamentalement

00:23:42que c'est un sujet de présidentiel.

00:23:43Mettez une pause.

00:23:44Vous voulez un récurrent d'homme maintenant ?

00:23:45Je ne comprends pas.

00:23:46Non.

00:23:46Je peux vous demander

00:23:48et après, c'est à vous de travailler.

00:23:49Mettez-vous d'accord maintenant

00:23:50et vous nous dites

00:23:50que c'est en 2027 qu'on décide.

00:23:52Mettez-vous d'accord avec vous-même.

00:23:53Monsieur Didier, pardon,

00:23:54les Français ne me payent pas

00:23:55des collaborateurs.

00:23:56Vous, vous avez des collaborateurs

00:23:57qui sont payés.

00:23:58Non, mais ce n'est pas des magots,

00:23:59c'est la vérité.

00:24:00Mais vous avez des salariés, non ?

00:24:02Oui, mais ils ne sont pas payés.

00:24:05Les élus ont des collaborateurs

00:24:06pour avoir les moyens de travailler.

00:24:08Arrêtez avec ce côté tous pourris.

00:24:10On est tous...

00:24:10Tous les politiques ne le sont.

00:24:12Vous avez dit tout à l'heure,

00:24:12les politiques ne sont là

00:24:13que pour s'amuser.

00:24:14Ce n'est pas vrai.

00:24:15On est là pour porter nos convictions.

00:24:16On est là pour tenter

00:24:17de régler les problèmes des Français

00:24:19et respecter aussi un peu les élus

00:24:20plutôt que de jeter l'opprobre à chaque fois.

00:24:22Parce que ça ne règlera rien du tout.

00:24:25Quelle conviction ?

00:24:26Qu'est-ce qu'ils règlent, là, en fait ?

00:24:27Pourquoi vous êtes mis d'accord, là, tous les cas ?

00:24:29Je peux vous faire une heure sur les convictions.

00:24:31Vous faites une émission fesselle sur la droite.

00:24:32Pourquoi vous êtes mis d'accord ?

00:24:34Ça fait une demi-heure qu'on débat.

00:24:35J'essaye un tout petit peu

00:24:37qu'on puisse tous tomber d'accord

00:24:38et qu'on sort de cette situation.

00:24:40C'est facile à dire, mettez-vous d'accord.

00:24:41Mais pourquoi c'est facile à dire ?

00:24:42On a essayé, effectivement,

00:24:43dans la tribune dimanche.

00:24:45Entendez-vous.

00:24:45Vous voyez qu'en réalité,

00:24:46c'est plus que l'éluge.

00:24:47C'est plus que l'éluge.

00:24:48C'est plus que l'éluge.

00:24:49C'est plus que l'éluge.

00:24:49Pour éclairer ceux qui nous regardent ce soir,

00:25:02on va voir quels sont les scénarios possibles.

00:25:04Puisqu'on le rappelle,

00:25:05Emmanuel Macron donnait 48 heures

00:25:06à Sébastien Lecornu

00:25:07pour trouver une plateforme d'action.

00:25:08En gros, une nouvelle majorité.

00:25:10Sans quoi, le président prendra ses responsabilités.

00:25:12Quel scénario sur la table ce soir ?

00:25:14Lisa Adeph nous rejoint.

00:25:15Lisa, je vous pose la question.

00:25:17Quel scénario possible pour la suite ?

00:25:19Je vais essayer de répondre.

00:25:20Première hypothèse,

00:25:21un nouveau Premier ministre, Emmanuel Macron,

00:25:23peut nommer un successeur à Sébastien Lecornu.

00:25:26Il peut toujours choisir ultérieurement

00:25:28de renommer Sébastien Lecornu à Matignon,

00:25:30même si le président lui donne déjà pour l'instant

00:25:32la charge des affaires courantes.

00:25:34Sébastien Lecornu dit déjà

00:25:35qu'il ne souhaite pas être renommé.

00:25:37Dans le même temps, Olivier Faure,

00:25:38le premier secrétaire du Parti Socialiste,

00:25:40lui, dit qu'il répondrait positivement.

00:25:41Emmanuel Macron pourrait aussi,

00:25:43une nouvelle fois,

00:25:43dissoudre l'Assemblée nationale.

00:25:45La deuxième hypothèse est en effet la dissolution.

00:25:46Dans ce cas,

00:25:47des élections législatives sont organisées

00:25:49si une majorité absolue se dégage,

00:25:50c'est-à-dire 289 députés.

00:25:53Le Premier ministre a nommé

00:25:54doit être issu de cette majorité.

00:25:56Si la majorité est relative

00:25:57et qu'aucun parti ne détient plus

00:25:59de la moitié des sièges dans l'hémicycle,

00:26:01le président doit alors trouver

00:26:02une personnalité qui fait consensus.

00:26:05Troisième hypothèse,

00:26:06le recours à l'article 16 de la Constitution.

00:26:08Emmanuel Macron peut l'utiliser

00:26:09pour avoir des pouvoirs exceptionnels.

00:26:12Il pourrait exercer seul

00:26:13les pouvoirs exécutifs et législatifs,

00:26:15si et seulement si,

00:26:16et il y a des conditions,

00:26:18il y a une menace grave et immédiate

00:26:19des institutions de la République,

00:26:20de l'indépendance de la nation,

00:26:21de l'intégrité de son territoire

00:26:23ou de l'exécution

00:26:24de ses engagements internationaux

00:26:25et en cas d'interruption

00:26:26du fonctionnement régulier

00:26:28des pouvoirs publics constitutionnels.

00:26:30Avec ce recours à l'article 16,

00:26:31pas de dissolution de l'Assemblée possible

00:26:33et ces pouvoirs exceptionnels

00:26:35ne peuvent durer que 30 jours.

00:26:36Bon, là, on n'y est pas.

00:26:36Il y a une quatrième hypothèse.

00:26:38La démission.

00:26:38Peu de chances que cela arrive.

00:26:40Emmanuel Macron affirme de toute façon

00:26:41qu'il restera en poste

00:26:42jusqu'à la fin de son mandat.

00:26:43Mais techniquement,

00:26:44l'hypothèse reste possible,

00:26:46bien que peu plausible.

00:26:47Enfin, la destitution

00:26:48est la cinquième hypothèse.

00:26:49Les oppositions peuvent voter

00:26:51une motion de destitution.

00:26:52La France Insoumise la réclame.

00:26:53Il y a là aussi

00:26:54certaines conditions à respecter.

00:26:56Le président de la République

00:26:56ne peut être destitué

00:26:58qu'en cas de manquement

00:26:59à ses devoirs,

00:27:00manifestement incompatible

00:27:01avec l'exercice de son mandat.

00:27:04Et surtout,

00:27:04pour destituer le président,

00:27:05il y a une dizaine d'étapes à passer.

00:27:07Donc, ce n'est vraiment pas

00:27:08l'hypothèse la plus probable,

00:27:09mais tout est possible.

00:27:10Merci, Lisa Adé.

00:27:11Philippe Brun,

00:27:12je voudrais vous poser la question.

00:27:13Au fond,

00:27:13on a appris tout à l'heure,

00:27:15et vous nous l'avez confirmé

00:27:15d'ailleurs Geoffroy Didier,

00:27:17que Sébastien Lecornu

00:27:19et Bruno Retailleau

00:27:20s'étaient parlé ce soir

00:27:22et qu'ils avaient prévu

00:27:23de se revoir.

00:27:24Parmi les hypothèses

00:27:26et les scénarios possibles,

00:27:27on a évoqué

00:27:27et on a bien compris ce soir

00:27:29que l'une des dernières options possibles

00:27:31serait de tenter la gauche.

00:27:32En tout cas,

00:27:32vous êtes candidat,

00:27:33vous le martelez depuis ce matin.

00:27:35Nous étions d'ailleurs ensemble

00:27:37ce matin à 9h40 précisément

00:27:38lorsque j'ai annoncé à l'antenne

00:27:39que Sébastien Lecornu démissionnait.

00:27:42Vous étiez mon invité,

00:27:46Philippe Brun,

00:27:47et immédiatement,

00:27:48vous avez dit

00:27:49mais nous sommes prêts.

00:27:50Nous l'avons d'ailleurs dit

00:27:52déjà il y a 26 jours.

00:27:53Nous le redisons ce soir.

00:27:54Nous sommes prêts à gouverner

00:27:56qu'il tente la gauche.

00:27:58Est-ce que ce soir,

00:28:00Philippe Brun,

00:28:00Sébastien Lecornu,

00:28:02chargé de cette nouvelle plateforme,

00:28:03ou même Emmanuel Macron,

00:28:05a appelé Olivier Faure,

00:28:08a appelé vous-même

00:28:10ou Boris Vallaud ?

00:28:11Est-ce que vous avez

00:28:12cette information ce soir ?

00:28:13Est-ce que vous pouvez nous le dire ?

00:28:14Non, je l'ignore

00:28:15au moment où nous nous parlons.

00:28:16Mais vous le sauriez.

00:28:17Je pense que je le saurais

00:28:18mais je l'ignore

00:28:19au moment où nous nous parlons.

00:28:20Olivier Faure était sur TF1

00:28:22mais je n'ai pas de doute

00:28:23que Sébastien Lecornu

00:28:25appellera

00:28:25puisque c'est son mandat

00:28:26qu'il a donné le président de la République

00:28:27et donc il appellera

00:28:28tous les groupes politiques d'ailleurs.

00:28:30Non mais je veux dire

00:28:31vous auriez pu être le premier

00:28:31qui l'appelle

00:28:32plutôt que juste vous appeler

00:28:33parce qu'il aurait une liste

00:28:34et qu'au P il y aurait PS.

00:28:37Non, vous n'êtes pas

00:28:38les premiers qui l'appellent

00:28:39et il n'a pas dit

00:28:39écoutez bon voilà

00:28:40dans la situation

00:28:41dans laquelle on est

00:28:41on y va.

00:28:43Vous savez moi je pense

00:28:44que si on doit faire

00:28:44un bilan de l'année

00:28:45qui vient de s'écouler

00:28:46les gouvernements sont tombés

00:28:48à force de s'être trop repliés

00:28:49sur eux-mêmes

00:28:50et notamment cette affaire

00:28:51de socle commun

00:28:52qui est une prison

00:28:52et qui a montré

00:28:53d'ailleurs son effondrement

00:28:55aujourd'hui

00:28:56et hier soir.

00:28:57C'est-à-dire qu'à force

00:28:58de vouloir coller à LR

00:28:59en permanence

00:29:00en vérité

00:29:00on a oublié

00:29:01qu'il y avait une majorité

00:29:02de députés à l'Assemblée nationale

00:29:03qui voulaient travailler

00:29:04et qui voulaient obtenir

00:29:04des victoires pour les gens

00:29:05et il aurait fallu

00:29:06une majorité

00:29:07je crois que vous y arrivez

00:29:09à votre majorité.

00:29:09Il y a des gens à l'Assemblée

00:29:10je veux dire

00:29:11il y en a plein partout

00:29:12il y a des groupes

00:29:12Pourquoi Philippe Brin

00:29:13vous qui êtes un talent

00:29:14vous ne rentrez pas au gouvernement

00:29:15Bruno Retailleau

00:29:16a montré la voix

00:29:16c'est une bonne chose

00:29:17moi je suis très content

00:29:18Bruno Retailleau soit au gouvernement

00:29:19et je serais très content

00:29:20qu'il puisse y rester

00:29:21au même titre

00:29:21que je suis très content

00:29:22que Gérald Darman soit au gouvernement

00:29:23vous êtes un talent

00:29:24vous êtes bonne idée

00:29:25à chaque fois que je vous écoute

00:29:26je suis plutôt d'accord avec vous

00:29:27Pourquoi ?

00:29:28Pourquoi vous rentrez pas au gouvernement ?

00:29:30Philippe Brin

00:29:32demain

00:29:33le président décide

00:29:34de vous nommer

00:29:3524 heures après

00:29:37vous êtes déchu

00:29:39Mais comment savez-vous ?

00:29:40Je ne sais pas

00:29:41je vais au bout de mon raisonnement

00:29:43moi je le souhaite ça

00:29:44moi j'ai souhaité

00:29:45qu'on nomme quelqu'un du PS

00:29:47je l'ai souhaité

00:29:49et je l'ai dit

00:29:50des millions de fois

00:29:50au président de la République

00:29:51je vous pense à la question

00:29:53très concrètement

00:29:53demain le président dit

00:29:55après tout

00:29:56j'ai essayé Barnier

00:29:57Beyrou le cornu

00:29:58je vous nomme

00:29:59il se trouve que

00:30:00y compris

00:30:01que des gens de mon bloc central

00:30:02ont dit

00:30:03on va les censurer

00:30:04vous êtes censuré

00:30:05Gabriel Attal

00:30:07dit qu'il ne le fera pas

00:30:08je ne vous dis pas

00:30:09Gabriel Attal

00:30:09il est prêt à vous

00:30:11savez-vous

00:30:11si vous êtes censuré

00:30:13est-ce que vous changez de méthode

00:30:14et enfin vous mettez

00:30:16au tout

00:30:16en disant

00:30:17on a eu nous aussi

00:30:18notre chance

00:30:19maintenant on va

00:30:20co-construire

00:30:20c'est ça la question

00:30:22je vais même faire

00:30:22c'est deux en un

00:30:23parce que nous on dit

00:30:24qu'on va changer de méthode

00:30:25si jamais on est à Matignon

00:30:26qu'il n'y aura pas de 49-3

00:30:27qu'on lèvera

00:30:28la partie 40

00:30:29et qu'est-ce que vous faites

00:30:33si vous êtes censuré

00:30:34comme le cornu

00:30:35après vous jouez le jeu

00:30:37ou pas

00:30:37d'abord il va falloir

00:30:38nous on a dit

00:30:39qu'on passerait

00:30:39un accord de non-censure

00:30:41avec un nombre suffisant

00:30:42de groupes politiques

00:30:42pour tenir

00:30:43mais qu'est-ce qui vous empêche

00:30:44d'être au gouvernement

00:30:44avec les R

00:30:45avec le bloc central

00:30:47attendez précisez-moi

00:30:48parce que moi je trouve

00:30:48qu'on a fait une erreur

00:30:49le bloc central

00:30:50je trouve pas normal

00:30:52enfin je vous l'ai dit

00:30:53sur le plateau

00:30:53attendez

00:30:54si j'avais été le négociateur

00:30:56j'aurais fait d'abord

00:30:57un consensus

00:30:58avec tous les partis politiques

00:31:00je serais venu le montrer

00:31:01à BFM

00:31:02en disant

00:31:02le RN demande ça

00:31:04là

00:31:04parce que

00:31:05qu'est-ce qu'il faut

00:31:06en sortant tous

00:31:07et moi je ferais pas

00:31:08avec vous

00:31:08j'ai gagné quelque chose

00:31:10le RN dit

00:31:10ça y est on a gagné

00:31:12la ME

00:31:12les réponses

00:31:13ils disent

00:31:13on ne baissera pas

00:31:14les impôts

00:31:15mais je vous comprends

00:31:16vous avez des convictions

00:31:18si tout était transparent

00:31:19autour de la table

00:31:20et si on disait

00:31:21à Maxime Suttek

00:31:22à Pauline Malher

00:31:23voilà

00:31:23nous ce qu'on veut

00:31:24et ce qu'on peut faire

00:31:25ça serait différent

00:31:26mais on ne sait pas faire

00:31:27de transparence

00:31:28les politiques

00:31:28vous ne vous voyez jamais

00:31:29d'ailleurs c'est quand même

00:31:30toujours ce qui me frappe

00:31:30vous ne vous voyez jamais

00:31:31sans une autorité

00:31:35sans que ce soit

00:31:36je ne sais pas

00:31:36Emmanuel Macron

00:31:38je vais vous répondre

00:31:38en format

00:31:40je ne sais pas

00:31:40le format Saint-Denis

00:31:42oui

00:31:42ou Sébastien Lefort-Denis

00:31:44qui vous convoque

00:31:45je vais vous répondre

00:31:45vous ne pourriez pas

00:31:46vous voir tout seul

00:31:47comme des grands

00:31:48on se voit tout seul

00:31:49comme des grands

00:31:49dans un endroit

00:31:51qui s'appelle

00:31:51l'Assemblée Nationale

00:31:52et on se voit

00:31:52et pas que dans l'hémicycle

00:31:53non mais pas juste se croiser

00:31:54je veux dire à ceux

00:31:55à un moment

00:31:56vous ne pourriez pas

00:31:56prendre d'acte

00:31:57je vais vous dire

00:31:57les vérités

00:31:57évidemment

00:31:58par la commission des finances

00:32:00j'ai des discussions régulières

00:32:02donc vous êtes désormais

00:32:02le vice-président

00:32:03voilà

00:32:03avec les différents groupes

00:32:05et on discute

00:32:06et on trouve des compromis

00:32:07sur plein de sujets

00:32:08sur tous les budgets

00:32:09je suis député depuis 2022

00:32:10je vais passer

00:32:11plein d'amendements

00:32:12en trouvant des compromis

00:32:13avec différents groupes

00:32:14et croire que les groupes

00:32:15se parlent pas

00:32:15évidemment que tous les groupes

00:32:17se parlent

00:32:17et évidemment

00:32:18c'est à l'Assemblée

00:32:19que doivent se trouver

00:32:20les compromis

00:32:20plutôt que dans les ministères

00:32:21ce que dit Philippe Brun

00:32:23est vrai

00:32:23mais ce qui est dommage

00:32:24c'est que ce qui se passe

00:32:26derrière

00:32:26vous ne le montrez pas ici

00:32:28vous pouvez nous raconter

00:32:29vous parce que ça se passe

00:32:30beaucoup dans

00:32:30vous êtes le propriétaire

00:32:32d'un des restaurants

00:32:33qui est juste derrière

00:32:34l'Assemblée Nationale

00:32:35je ne vais pas tirer des secrets

00:32:35avec Philippe Brun

00:32:36nous avons pris plusieurs verres

00:32:38et on a débattu

00:32:39sur des sujets

00:32:39intéressants

00:32:41pourquoi ?

00:32:41parce que tout se fait à table aussi

00:32:42avec Sébastien Chenu

00:32:44il n'y a pas très longtemps

00:32:45on a encore discuté

00:32:45sur la ruralité

00:32:47la nécessité de mieux protéger

00:32:48y compris

00:32:49les commerces de proximité

00:32:50avec Bruno Retailleux

00:32:52on échange régulièrement

00:32:53sur les licences 3

00:32:54les licences 4

00:32:55mais qui parle avec vous ?

00:32:56c'est bien

00:32:57mais moi ma question

00:32:57quand on arrive à la télé

00:32:59il y a un espèce de cinéma

00:33:00c'est est-ce qu'ils se parlent entre eux ?

00:33:02c'est-à-dire que là

00:33:02vous êtes en train de me dire

00:33:03qui vous parle avec vous ?

00:33:04mais moi j'ai fait 15 ans

00:33:07on se parle entre nous

00:33:09mais après

00:33:09comme on a des chefs à plumes

00:33:11en dessous

00:33:11et qu'on veut être investi

00:33:13à la prochaine circonscription

00:33:15on n'est pas capable

00:33:16de dire des choses vraies

00:33:17ce qui manque en police

00:33:18c'est la parole libre

00:33:19moi j'ai pas de soucis

00:33:20je l'ai toujours

00:33:21vous n'avez pas de soucis

00:33:22parce que vous avez été battu

00:33:23ça vous rend plus libre

00:33:25demandez à Maxime Sutter

00:33:26mais j'ai échangé avec Jean-Philippe

00:33:28il n'y a pas très longtemps

00:33:29il avait une parole libre

00:33:30c'est très bien

00:33:31et c'était constructif

00:33:32Guillaume Daré

00:33:33Guillaume Daré s'il vous plaît

00:33:34Guillaume Daré

00:33:34plus on se proche de l'élection présidentielle

00:33:36moins malheureusement

00:33:37pour des raisons politiques

00:33:38aussi

00:33:38les socialistes ou LR

00:33:40ont intérêt à aider Emmanuel Macron

00:33:41parce que tout le monde

00:33:42va vouloir s'en démarquer

00:33:43on a vu quand même

00:33:44que les dix derniers jours

00:33:45les études d'opinion

00:33:46même s'il faut rester prudent

00:33:47ont montré

00:33:47que quand même

00:33:48tout ce qui a approché

00:33:48de près ou de loin

00:33:49Emmanuel Macron

00:33:50est discrédité dans les sondages

00:33:51donc plus on avance

00:33:53vers la présidentielle

00:33:54moins les socialistes

00:33:55et les républicains

00:33:55se disent qu'ils ont intérêt

00:33:57à mettre les pieds

00:33:58dans ce bourbier

00:33:59et à être comptables

00:34:00du bilan d'Emmanuel Macron

00:34:01c'était le cœur

00:34:03de la campagne à l'air

00:34:04entre Laurent Wauquiez

00:34:04et Bruno Retaille

00:34:05M. Bannigold

00:34:06j'ai l'impression

00:34:07que les politiques

00:34:08se bousculent dans vos restaurants

00:34:09très bien

00:34:09nous sommes effectivement collègues

00:34:11donc nous travaillons ensemble

00:34:12nous échangeons

00:34:13nous nous serrons la main

00:34:14nous nous disons bonjour

00:34:15mais nous ne sommes pas d'accord

00:34:16donc il y a un moment

00:34:17quand il faut faire des choix

00:34:18la politique c'est faire des choix

00:34:20c'est gouverné

00:34:21il m'arrive d'aller

00:34:22chez Barry Pécresse

00:34:23dans des réunions

00:34:23avec des chefs d'entreprise

00:34:24ça se passe très bien

00:34:25je suis rarri

00:34:26pour en dire hommage

00:34:26à la présidente de Région

00:34:27et de France

00:34:28elle est efficace

00:34:29elle est efficace

00:34:30on arrive à trouver

00:34:30des intérêts

00:34:31mais non mais c'est pareil

00:34:32à quelle condition

00:34:33vous retournez au gouvernement

00:34:34mais à condition

00:34:36que nos convictions

00:34:36soient représentées

00:34:38par le premier ministre

00:34:39qui sera le successeur

00:34:40de Sébastien Lecornu

00:34:42et qui nous dise

00:34:43nous n'augmenterons pas

00:34:44les impôts

00:34:44oui ou non

00:34:45nous ne voulons pas

00:34:46d'augmenter les impôts

00:34:47s'il y a par exemple

00:34:48le délit de séjour irrégulier

00:34:49qui est dans la feuille de route

00:34:51si les convictions

00:34:53des républicains

00:34:54sont portées

00:34:55mais si c'est pour expliquer

00:34:56pour suspendre

00:34:56les retours possibles

00:34:57mais nous

00:34:58nous avons toujours

00:35:00fait preuve

00:35:00de bonne volonté

00:35:01donc si encore une fois

00:35:02Emmanuel Macron

00:35:03devait désigner

00:35:04un premier ministre

00:35:05qui réponde

00:35:06à nos convictions

00:35:07par esprit

00:35:08de responsabilité

00:35:09nous envisagerons

00:35:10évidemment d'y participer

00:35:11je vais même vous reposer

00:35:12une question

00:35:12parce qu'au fond

00:35:13nous n'avons pas eu

00:35:13la réponse

00:35:14puisque Sébastien Lecornu

00:35:15a démissionné

00:35:16avant même

00:35:17qu'il n'y ait une suite

00:35:18mais tout cela

00:35:19est provoqué

00:35:20par le tweet

00:35:21hier soir

00:35:22de Bruno Retailleau

00:35:23qui se sent

00:35:25floué

00:35:25par la rupture de confiance

00:35:26le tweet

00:35:27en étant une manifestation

00:35:28il dit donc

00:35:30il laisse entendre

00:35:31qu'il pourrait

00:35:31décider de ne plus

00:35:33participer

00:35:33à ce gouvernement

00:35:34il convoque

00:35:35ce comité

00:35:37en urgence

00:35:38des républicains

00:35:38à 11h30

00:35:39sauf qu'à 9h40

00:35:41patatras

00:35:42le premier ministre

00:35:43démissionne

00:35:44cette question là

00:35:46ne s'est donc plus

00:35:47vraiment posée

00:35:48qu'est-ce qu'il serait

00:35:49advenu

00:35:49c'est-à-dire au fond

00:35:50imaginons

00:35:51que Sébastien Lecornu

00:35:52n'ait pas démissionné

00:35:53à 9h40

00:35:54mais qu'il ait attendu

00:35:55le déroulé de la journée

00:35:56est-ce que vous

00:35:57chez les républicains

00:35:58au fond

00:35:59tout cela n'était peut-être

00:36:00que bluff

00:36:00et vous seriez peut-être resté

00:36:01je crois que nous aurions

00:36:03fait preuve

00:36:04d'exigence

00:36:05en demandant

00:36:07à Sébastien Lecornu

00:36:08certains points

00:36:10que nous n'avions pas

00:36:11obtenus auparavant

00:36:11c'est-à-dire jusqu'à hier soir

00:36:12hier vous avez dit oui

00:36:14aujourd'hui vous auriez dit non

00:36:15écoutez manifestement

00:36:16il y avait un débat

00:36:17au sein des républicains

00:36:18où on sentait quand même

00:36:19que nous n'étions plus

00:36:20en confiance

00:36:21à partir du moment

00:36:22où vous passez 1h40

00:36:23dans le bureau de quelqu'un

00:36:24et qu'il ne vous dit pas tout

00:36:25alors que vous êtes appelé

00:36:26à travailler avec lui

00:36:27au quotidien

00:36:28vous admettrez

00:36:29que le taux de confiance

00:36:30pour être précis là-dessus

00:36:31vous nous avez confirmé

00:36:32tout à l'heure

00:36:32qu'effectivement

00:36:33visiblement

00:36:33toute la liste du gouvernement

00:36:34avait été montrée

00:36:36à Bruno Retailleau hier

00:36:37sauf le ministre des armées

00:36:39qui était celui

00:36:39qui posait problème

00:36:40en l'occurrence Bruno Le Maire

00:36:41c'est-à-dire que

00:36:42vous quittez la table

00:36:43au moment où on vous dit

00:36:45hier soir

00:36:45vous apprenez

00:36:46c'est Bruno Le Maire

00:36:47au ministère des armées

00:36:47vous n'êtes pas parti

00:36:48quand il y avait

00:36:49des dissensions incroyables

00:36:51sur l'Algérie

00:36:51la manière dont il fallait

00:36:52se comporter avec l'Algérie

00:36:53sur le budget etc

00:36:54vous n'êtes pas parti

00:36:55et là

00:36:55pour Bruno Le Maire

00:36:57au ministère des armées

00:36:58vous partez ?

00:37:01vous avez été dans des gouvernements

00:37:02avec quand même

00:37:03un ancien ministre

00:37:03un ancien premier ministre

00:37:05de François Hollande

00:37:05un ancien ministre

00:37:06de François Hollande

00:37:07et c'est juste

00:37:09Bruno Le Maire

00:37:10qui vous fait partir

00:37:10non c'est pas pour Bruno Le Maire

00:37:11c'est quoi plutôt

00:37:12la mauvaise négociation

00:37:13de Bruno Retailleau

00:37:13sur le nombre de ministres LR ?

00:37:14c'est pour le principe

00:37:16de confiance

00:37:16encore une fois

00:37:17vous savez un contrat

00:37:18c'est comme un contrat

00:37:19de gouvernement

00:37:19un contrat de travail

00:37:20c'est une rencontre de volonté

00:37:21si vous sentez effectivement

00:37:23que vous vous sentez floué

00:37:25parce que la personne

00:37:25vous cache quelque chose

00:37:26qu'il s'agisse de Bruno Le Maire

00:37:27ou de qui que ce soit d'autre

00:37:28et que vous ne pourrez pas

00:37:30travailler en confiance

00:37:30vous vous dites que sur le fond

00:37:32sur les concessions

00:37:34que nous avions obtenues

00:37:35vous avez joué par des amendements

00:37:3715 jours après

00:37:38donc en fait

00:37:38on ne pouvait pas travailler

00:37:39en confiance

00:37:40lunaire

00:37:40puisque effectivement

00:37:41le gouvernement n'existait déjà plus

00:37:43et Bruno Le Maire

00:37:44un peu plus tard

00:37:45dans la journée

00:37:45a annoncé

00:37:47devant la levée de boucliers

00:37:49j'ai proposé

00:37:50au président de la République

00:37:51de me retirer

00:37:52mais d'un gouvernement

00:37:52qui de toute façon

00:37:53n'existait plus

00:37:54donc c'est vrai que c'était

00:37:54un des épisodes

00:37:56les plus incompréhensibles

00:37:58les plus incompréhensibles

00:37:59de cette journée

00:38:00mais cela dit

00:38:01allons jusqu'au bout

00:38:02ça veut donc dire

00:38:03que Bruno Le Maire

00:38:03aurait été prêt

00:38:04à renoncer

00:38:06il a renoncé

00:38:08il a renoncé

00:38:08donc

00:38:09vous seriez resté

00:38:11non je crois que la confiance

00:38:12était rompue

00:38:13quoi qu'il arrive

00:38:13même si Bruno Le Maire

00:38:14c'est pas ce que j'entendais

00:38:16de Bruno Retailleux

00:38:17vous avez l'air d'être

00:38:19en contact permanent

00:38:20avec Bruno Retailleux

00:38:20je l'ai écouté

00:38:22je l'ai écouté

00:38:23mais moi j'ai juste

00:38:24une heure et demie

00:38:24avec Bruno Retailleux

00:38:25il a dit clairement

00:38:27qu'il ne savait pas

00:38:29qu'il y avait Bruno Le Maire

00:38:30et que la confiance

00:38:32était rompue

00:38:33donc la confiance

00:38:34est rompue

00:38:34avec Bruno Retailleux

00:38:35mais elle n'est pas rompue

00:38:36avec d'autres

00:38:36d'un gouvernement

00:38:37que vous pourriez

00:38:38quand même intégrer au final

00:38:39nous aurons un nouveau

00:38:40Premier ministre

00:38:41avec des nouvelles méthodes

00:38:42de travail

00:38:42mais vous y croyez encore ?

00:38:44moi j'ai envie d'y croire

00:38:45j'y crois pas beaucoup

00:38:46non non mais je sais pas

00:38:47c'est quand même

00:38:47un délit collectif

00:38:48je n'y crois pas beaucoup

00:38:50mais je pense que ça se tente

00:38:51je me souviens moi

00:38:52je vais même vous dire

00:38:52je me souviens d'avoir interviewé

00:38:54François Bayrou

00:38:55quelques jours

00:38:56avant le fameux jour

00:38:58du 8 septembre

00:38:58vous vous en souvenez sans doute

00:39:01j'ai fait une longue interview

00:39:02le matin

00:39:03un face-à-face exceptionnel

00:39:04juste avant sa longue série

00:39:06où il a été

00:39:06et je me suis retrouvé

00:39:08face à un Premier ministre

00:39:08et je le lui ai dit

00:39:09ça l'a fort agacé

00:39:12il s'en souvient encore

00:39:13je lui ai dit

00:39:14vous êtes dans le déni

00:39:16il m'a dit

00:39:16non je suis réaliste

00:39:17j'ai dit non

00:39:17vous n'êtes pas réaliste

00:39:18vous êtes dans le déni

00:39:19et ce soir

00:39:19pardonnez-moi

00:39:20les uns et les autres

00:39:21j'ai quand même le sentiment

00:39:22que cette séquence

00:39:23sans fin

00:39:24n'en est qu'un des derniers

00:39:25sous vos sous

00:39:25vous êtes tous

00:39:26dans une forme de déni

00:39:27et le président lui-même

00:39:28quand il rajoute 48 heures

00:39:29comme si ça pouvait passer

00:39:30mais je ne vois pas

00:39:30ce qui pourrait réussir là

00:39:32où Michel Barnier

00:39:34François Bayrou

00:39:35Sébastien Lecornu

00:39:36ont échoué

00:39:37mais je suis assez d'accord avec vous

00:39:38je suis assez d'accord avec vous

00:39:39je pense que l'envie

00:39:40il n'y a pas la croyance

00:39:41il n'y a pas la croyance

00:39:42nous sommes en train

00:39:42d'écoeurer les français

00:39:43de la politique

00:39:44je ne peux pas vous dire mieux

00:39:45j'en prends ma part

00:39:46puisque pendant 13 ans

00:39:47j'ai été parlementaire

00:39:48enfin notre problème

00:39:50c'est qu'on ne se parle

00:39:51qu'entre nous

00:39:52les français qui sont

00:39:53il n'y a qu'un scénario

00:39:54pardon il y en a deux

00:39:55il y a la distribution

00:39:56mais il y a quand même

00:39:56le scénario aussi de la gauche

00:39:58et j'aimerais d'ailleurs

00:39:59que l'on écoute

00:40:00je vous remercie tous

00:40:01mais il y a quand même

00:40:02effectivement il y en a

00:40:03un seul groupe

00:40:04qui dit vraiment

00:40:05on est là

00:40:06on veut y aller

00:40:07donnez-nous Matignon

00:40:08c'est le parti socialiste

00:40:11et je voudrais qu'on écoute

00:40:11Olivier Faure

00:40:12qui dit que ça peut

00:40:13véritablement changer

00:40:14la donne politique

00:40:15Olivier Faure

00:40:15qui est premier secrétaire

00:40:16du parti socialiste

00:40:16il peut réussir

00:40:19à une seule condition

00:40:20c'est qu'il comprenne

00:40:21ce que les français

00:40:22lui ont dit

00:40:23à plusieurs reprises

00:40:25aux élections européennes

00:40:26aux élections législatives

00:40:27et dans la rue

00:40:28à de nombreuses reprises

00:40:29et donc ce qu'il faut

00:40:31aujourd'hui

00:40:31c'est un changement de cap

00:40:32si ce changement de cap

00:40:34n'existe pas

00:40:34évidemment

00:40:35on se heurtera

00:40:37à nouveau

00:40:37aux mêmes oppositions

00:40:39et aux mêmes difficultés

00:40:40et donc je plaide

00:40:41ce soir

00:40:42devant vous

00:40:43devant les françaises

00:40:43et les français

00:40:44pour que ce changement de cap

00:40:45ait lieu

00:40:45et qu'un gouvernement de gauche

00:40:47puisse arriver

00:40:47Bonsoir Manuel Bompard

00:40:49Merci d'être avec nous ce soir

00:40:51coordinateur de la France Insoumise

00:40:52député LFID

00:40:54Bouche du Rhône

00:40:55est-ce que vous vous dites

00:40:56chouette

00:40:57c'est ce soir

00:40:58Olivier Faure a raison

00:40:59un socialiste

00:41:00un homme de gauche

00:41:01à Matignon

00:41:01J'ai l'impression

00:41:02qu'il y a à peu près un mois

00:41:04on était sur le même plateau

00:41:05dans la même configuration

00:41:06que vous m'avez posé

00:41:07exactement la même question

00:41:08c'est un peu

00:41:10un jour sans fin

00:41:10et d'ailleurs

00:41:11je me rappelle

00:41:11quelques jours plus tard

00:41:13j'étais en interview

00:41:13avec Apolline Demalab

00:41:14qui m'a dit

00:41:14je dois reconnaître

00:41:15que vous aviez raison

00:41:16sur ce coup

00:41:17j'ai été d'une honnêteté totale

00:41:19je me souviens très bien

00:41:19vous aviez dit

00:41:20ce scénario n'existera pas

00:41:21le président de la république

00:41:23n'appellera pas

00:41:24la gauche à gouverner

00:41:25cela dit

00:41:26cela dit

00:41:27Manuel Bompard

00:41:27depuis il a tenté le cornu

00:41:29ça a été l'échec

00:41:30est-ce que cette fois-ci

00:41:32parce qu'il veut absolument

00:41:34éviter la dissolution

00:41:34parce qu'il veut absolument

00:41:36éviter d'être destitué

00:41:37il pourrait tenter

00:41:38en effet la gauche

00:41:39on verra

00:41:40moi pour ma part

00:41:41je crois qu'on n'en est plus là

00:41:42aujourd'hui

00:41:43et je pense que

00:41:44la situation

00:41:45elle est d'une gravité absolue

00:41:47je pense qu'on assiste

00:41:48à un moment

00:41:49qui a un moment

00:41:49sans précédent

00:41:50dans l'histoire

00:41:50de la 5ème république

00:41:51et que notre responsabilité

00:41:53à toutes et tous

00:41:54c'est d'essayer

00:41:55de trouver une manière

00:41:56de débloquer

00:41:57le blocage

00:41:58dans lequel on est

00:41:59aujourd'hui

00:41:59et honnêtement

00:42:00j'ai regardé tout à l'heure

00:42:01le plateau avant moi

00:42:02je ne parle pas des individus

00:42:03qui étaient sur ce plateau

00:42:04je trouve qu'il y a un spectacle

00:42:05un peu affligeant

00:42:06de combines

00:42:07de manœuvres

00:42:08et franchement

00:42:10je pense que la solution

00:42:11elle n'est pas là

00:42:12donc à un moment

00:42:13il n'y a pas de combine vous ?

00:42:14non

00:42:14il n'y aura pas de combine

00:42:15non

00:42:16il n'y aura pas de combine

00:42:17et je pense que

00:42:18c'est pas l'idée

00:42:18de pouvoir faire une présidentielle

00:42:19un peu rapidement

00:42:19parce que

00:42:20ça s'appelle des élections

00:42:21madame Apolline de Malère

00:42:22ça ne s'appelle pas des combines

00:42:23alors si vous considérez

00:42:24rendre le pouvoir

00:42:25aux électrices et aux électeurs

00:42:26pour leur permettre

00:42:27de trancher

00:42:27non mais on sent bien

00:42:28que vous la dissolution

00:42:29ce n'est pas forcément

00:42:30votre affaire

00:42:30la démission

00:42:32ou la destitution

00:42:33ça vous arrangerait davantage

00:42:34d'abord moi je crois

00:42:36qu'on ne sortira pas

00:42:38au peuple

00:42:39sans un retour aux urnes

00:42:41je pense

00:42:41et j'ai déjà eu l'opportunité

00:42:42de le dire

00:42:43que je ne vois pas

00:42:44dans quelle mesure

00:42:45la dissolution

00:42:46permettrait de nous garantir

00:42:48en quelque sorte

00:42:49qu'on va sortir

00:42:49de ce problème

00:42:50parce que vous pouvez très bien

00:42:52vous retrouver

00:42:52dans une situation

00:42:53dans laquelle

00:42:53au lendemain

00:42:54d'éventuelles élections

00:42:55législatives anticipées

00:42:56vous avez une configuration

00:42:58de l'Assemblée nationale

00:42:58qui ressemble à celle-ci

00:43:00et alors quoi ?

00:43:01Le RN semble y croire

00:43:03le Rassemblement national

00:43:05semble y croire

00:43:05c'est son choix

00:43:06mais moi je pense

00:43:08il lise les sondages aussi

00:43:09il lise les sondages aussi

00:43:10et vous les lisez aussi

00:43:10oui je lis les sondages

00:43:12mais je les lis tellement bien

00:43:13que je sais

00:43:14qu'il y en a 27 sur 27

00:43:15qui disaient

00:43:16que le Rassemblement national

00:43:17allait gagner

00:43:18les dernières élections législatives

00:43:19et que finalement

00:43:20il ne les a pas gagnées

00:43:20et vous ne pensez pas

00:43:21que vous pourriez gagner vous ?

00:43:22attendez je vais d'abord

00:43:24vous répondre franchement

00:43:25sur ce que je pense

00:43:26être la solution

00:43:27et après avec plaisir

00:43:28je répondrai à tous vos scénarios

00:43:29de politique fiction

00:43:30sans aucune difficulté

00:43:31vous pourriez peut-être

00:43:33gagner des élections législatives

00:43:34je pense comme

00:43:35plus de 70% des français

00:43:36puisque je lis les sondages

00:43:38monsieur Svitek

00:43:39que si on veut sortir

00:43:40de cette situation de blocage

00:43:41il y a un responsable du blocage

00:43:42c'est le président de la république

00:43:43qui doit partir

00:43:44ça devrait vous interpeller

00:43:45que vous ayez plus de 70% des français

00:43:47c'est des chiffres inédits

00:43:49dans l'histoire de la 5ème république

00:43:50qui disent qu'il faut

00:43:51que le président de la république

00:43:52ça correspond en creux

00:43:53à son très faible taux de soutien

00:43:55et de

00:43:56vous l'avez peut-être entendu

00:43:57Gabriel Attal ce soir

00:43:59macroniste parmi les macronistes

00:44:00qui dit je ne comprends plus

00:44:01le président de la république

00:44:02vous voyez donc même

00:44:03y compris ceux qui étaient

00:44:04ses premiers soutiens

00:44:05monsieur Attal était présenté

00:44:07comme le fils spirituel

00:44:08de monsieur Macron

00:44:09monsieur Macron l'avait nommé

00:44:11comme premier ministre

00:44:11même lui n'y croit plus

00:44:12donc à un moment

00:44:13pardon mais c'est pas

00:44:15pour des intérêts partisans

00:44:16que je vous dis ça

00:44:17c'est pour l'intérêt du pays

00:44:18comment on fait en sorte

00:44:20de proposer un moment

00:44:21de respiration démocratique

00:44:23qui permette

00:44:24qu'on retrouve

00:44:25un cap politique

00:44:26une ligne politique

00:44:27Emmanuel Macron

00:44:28partiront les deux fils

00:44:29deux fils

00:44:30qui sont chacun

00:44:31le fil d'une rencontre

00:44:32à nouveau avec les français

00:44:33soit une élection présidentielle

00:44:35soit une dissolution

00:44:37en cas de dissolution

00:44:38une question majeure

00:44:39et j'interpellais

00:44:41nous interpellions tout à l'heure

00:44:42Clémence Guettet

00:44:44de la France Insoumise

00:44:45et je crois que c'était

00:44:48Pierre Jouvet

00:44:49du parti socialiste

00:44:50Pierre Jouvet

00:44:51qui désormais

00:44:51faisait cavalier seul

00:44:52et à qui nous disions

00:44:54mais est-ce qu'il n'y a pas

00:44:54quand même un grand bluff

00:44:55que vous avez fait aux français

00:44:57en vous faisant élire

00:44:58sous la bannière

00:44:59du nouveau front populaire

00:45:00à l'époque

00:45:00vous étiez partis ensemble

00:45:02avec les mêmes affiches

00:45:03avec les mêmes logos

00:45:04avec des meetings communs

00:45:05et désormais

00:45:06chacun pour soi

00:45:08s'il y avait à nouveau

00:45:09des élections

00:45:10est-ce qu'il y a

00:45:11un nouveau front populaire

00:45:12ou est-ce que ça

00:45:12c'est définitivement fini ?

00:45:14Écoutez moi

00:45:14la proposition

00:45:15qui est la nôtre

00:45:16on l'a d'ailleurs

00:45:17faite ce matin

00:45:18c'est de proposer

00:45:20à l'ensemble des formations

00:45:21politiques de gauche

00:45:22de se réunir

00:45:23pour préparer

00:45:23tous les scénarios possibles

00:45:25Marine Tondelier a dit

00:45:26ça n'arrivera pas

00:45:27parce que de toute façon

00:45:27c'est impossible

00:45:28ils se sont trop dit

00:45:29des méchancetés

00:45:30les uns les autres

00:45:30Marine Tondelier

00:45:31elle a dit ça

00:45:31dans un premier temps

00:45:32et puis on a eu

00:45:33des rencontres

00:45:33cet après-midi

00:45:34et dorénavant

00:45:35on appelle en commun

00:45:36à une réunion commune

00:45:38avec les autres

00:45:38mais les autres

00:45:40on a bien compris

00:45:40qu'il n'y aurait pas

00:45:40les socialistes

00:45:41les socialistes

00:45:41ne seront pas là

00:45:42mais attendez

00:45:42moi vous me posiez

00:45:43la question de savoir

00:45:44si j'avais l'impression

00:45:45d'avoir participé

00:45:46à un grand bluff

00:45:46nous on a défendu

00:45:47un programme

00:45:48le programme du nouveau

00:45:49mais est-ce qu'eux

00:45:50ils ont fait les coucous

00:45:50vous connaissez

00:45:51cette fameuse théorie

00:45:53du coucou

00:45:53le coucou

00:45:54qui vient s'installer

00:45:55dans le nid

00:45:55des autres oiseaux

00:45:56pour profiter de ses oeufs

00:45:58est-ce que finalement

00:45:59le parti socialiste

00:46:00a profité

00:46:02de la bannière

00:46:04d'une sorte d'union

00:46:05de la gauche

00:46:06pour être élu

00:46:07et désormais

00:46:07faire cavalier sonne

00:46:08c'est clair qu'on peut

00:46:09se poser cette question

00:46:09je suis d'accord avec vous

00:46:11madame de Malherbe

00:46:12et dans ce cas-là

00:46:13pardon les dindons de la farce

00:46:14ce sont les français

00:46:15ah bah oui

00:46:16mais ça il faudra

00:46:17qu'ils règlent

00:46:17ou qu'ils posent

00:46:18la question

00:46:18au parti socialiste

00:46:19moi c'est pas moi

00:46:21qui ai dit

00:46:21que le programme

00:46:22que nous avons défendu

00:46:23l'année dernière

00:46:23au moment des élections

00:46:25législatives

00:46:26devant les françaises

00:46:27et les français

00:46:27qui a eu plus de 8 millions

00:46:28de suffrages

00:46:29c'est pas moi

00:46:29qui ai dit au lendemain

00:46:30de l'élection

00:46:30que ce programme

00:46:31je le froissais

00:46:32je le jetais à la poubelle

00:46:33moi je propose

00:46:34de réunir toutes celles

00:46:35et ceux qui continuent

00:46:35à être attachés

00:46:36à ce programme

00:46:36pour qu'on défende

00:46:37ensemble des candidatures

00:46:38et puisque vous me posiez

00:46:39la question tout à l'heure

00:46:40s'il doit y avoir

00:46:41une dissolution

00:46:41ça sera pas mon choix

00:46:42mais dans ce cas-là

00:46:43effectivement

00:46:44pour tenter de gagner

00:46:45ces élections

00:46:46sur la base du programme

00:46:47du nouveau frau populaire

00:46:47préférez une démission

00:46:49à départ du président de la République

00:46:50qu'est-ce que ça veut dire

00:46:51vous ne vous sentez pas capable

00:46:52de gagner une élection législative ?

00:46:54pas du tout

00:46:55vous pensez que vous pouvez les gagner ?

00:46:56évidemment

00:46:56écoutez nous

00:46:57quand on part dans une élection

00:46:58vous savez

00:46:59c'est toujours avec la possibilité

00:47:00de proposer un chemin

00:47:02pour le pays

00:47:02si ça doit se faire

00:47:03dans le cadre

00:47:04d'une dissolution

00:47:05de l'Assemblée Nationale

00:47:05nous rentrerons en campagne

00:47:07nous avons un programme

00:47:08le programme du nouveau frau populaire

00:47:09et nous proposerons

00:47:10à toutes les autres

00:47:11formations politiques

00:47:12de le défendre avec nous

00:47:13et d'avoir des candidatures communes

00:47:14les choses sont claires

00:47:15maintenant deux points de vue

00:47:17de l'idée que je me fais

00:47:18de l'intérêt du pays

00:47:19j'ai l'impression

00:47:20j'ai le sentiment

00:47:21j'ai la conviction

00:47:21qu'une présidentielle anticipée

00:47:24permettrait

00:47:24parce que vous connaissez comme moi

00:47:26les institutions de la Ve République

00:47:27et le rôle pivot

00:47:28que joue l'élection présidentielle

00:47:30dans la Ve République

00:47:31alors je pense que

00:47:32ce moment de respiration démocratique

00:47:34il passe davantage

00:47:35par des élections présidentielles

00:47:36ce que vous disiez juste avant

00:47:37vous seriez capable

00:47:38de proposer

00:47:39une campagne commune

00:47:41un programme commun

00:47:41avec les socialistes

00:47:43vous allez proposer ça aux socialistes

00:47:44nous avons proposé

00:47:45une réunion commune

00:47:46pour en discuter

00:47:46et les socialistes

00:47:47ne veulent pas venir

00:47:48à cette réunion

00:47:49qu'est-ce que vous voulez

00:47:50que je dise

00:47:50donc vous prenez acte

00:47:51que les socialistes

00:47:52ne veulent pas de ce programme

00:47:53ne veulent pas être avec vous

00:47:54peut-être qu'ils changeront d'avis

00:47:55parce que si vous voulez

00:47:56ma conviction

00:47:56je crois que beaucoup

00:47:57d'électrices et d'électeurs

00:47:58qui ont voté l'année dernière

00:48:00pour le nouveau Front Populaire

00:48:01au moment des élections législatives

00:48:02ne leur pardonneront pas

00:48:04ce cavalier solitaire

00:48:05on ne va pas remettre

00:48:07des images

00:48:07on ne va pas remettre

00:48:08des images de la dernière fois

00:48:09on ne va pas remettre

00:48:11juste une chose

00:48:11parce que dans le même temps

00:48:12qu'il refuse de venir

00:48:13discuter avec nous

00:48:14je voyais M. Fort tout à l'heure

00:48:16sur un plateau de télévision

00:48:17en gros il a laissé entendre

00:48:19qu'il était prêt

00:48:19à discuter avec M. Attal

00:48:20si c'est le cas

00:48:21vous ne pouvez pas

00:48:22rejeter toute la responsabilité

00:48:23du côté d'Olivier Fort

00:48:24on ne va pas remettre

00:48:25les images

00:48:25où les insoumis hurlent

00:48:27ou chantent

00:48:28tout le monde déteste

00:48:29les socialistes

00:48:29à longueur de nuit

00:48:30c'était le moment

00:48:30des dernières universités

00:48:32d'été

00:48:32mais c'était encore le cas

00:48:35la semaine dernière

00:48:35dans les manifestations

00:48:36quand Jean-Luc Mélenchon

00:48:37dénonce à longueur de temps

00:48:39l'hypocrisie

00:48:40les retournements de veste

00:48:41etc. d'Olivier Fort

00:48:42vous les avez cherchés aussi

00:48:45vous les avez cherchés aussi

00:48:46M. Zwitek

00:48:47attendez

00:48:47pardon

00:48:47mais moi je ne suis pas responsable

00:48:49du fait que dans des manifestations

00:48:50des gens considèrent

00:48:52que la ligne politique

00:48:53est celle du parti socialiste

00:48:55M. Zwitek

00:48:55quand ce sont les militants

00:48:58la France insoumise

00:48:59vous faites une claque

00:49:00dans une salle d'insoumis

00:49:02et les gens crient

00:49:03les socialistes

00:49:03quand on déteste

00:49:04tous les socialistes

00:49:05M. Zwitek

00:49:06je suis responsable de tout

00:49:07pas de problème

00:49:08c'est vos propos

00:49:09il n'y a pas de souci

00:49:09moi écoutez ce que je dis

00:49:11écoutez ce que je dis

00:49:13ne me faites pas

00:49:13de procès d'intention

00:49:14écoutez ce que je dis

00:49:15je dis que dans l'hypothèse

00:49:17où il y a une dissolution

00:49:18de l'Assemblée nationale

00:49:19notre devoir

00:49:20notre responsabilité

00:49:21c'est de proposer

00:49:22un chemin pour le pays

00:49:23et ce chemin pour le pays

00:49:25c'est le programme

00:49:25du nouveau Front Populaire

00:49:26et que moi je suis prêt

00:49:27à le défendre

00:49:28avec celles et ceux

00:49:28qui sont restés

00:49:29le même

00:49:29strictement le même

00:49:30les mêmes bases politiques

00:49:32ensuite il s'est passé

00:49:33un an depuis

00:49:34il y a peut-être

00:49:35des choses à ajouter

00:49:36mais il n'y a rien à retirer

00:49:37je voulais juste clarifier

00:49:39vous redites néanmoins

00:49:40en parallèle de tout ça

00:49:41que si Olivier Faure

00:49:42était nommé Premier ministre

00:49:44ou quelqu'un du Parti Socialiste

00:49:45c'est de la politique fiction

00:49:47mais vous le censureriez

00:49:49mais en fait

00:49:49on n'a jamais dit ça nous

00:49:51je ne sais pas pourquoi

00:49:51vous dites ça

00:49:52parce que Jean-Luc Mélenchon

00:49:53avait dit

00:49:53qu'il censurait

00:49:55un gouvernement

00:49:55qu'on fait toujours

00:49:57très attention

00:49:58aux mots qu'on emploie

00:49:59on a toujours dit

00:50:00les choses de manière

00:50:01très simple

00:50:01tout gouvernement

00:50:02qui ne mettrait pas en place

00:50:03une politique de rupture

00:50:05nous le censurions

00:50:06et je peux vous redire

00:50:07exactement la même chose

00:50:08aujourd'hui

00:50:09voilà

00:50:09s'il obtenait

00:50:10la suspension des retraites

00:50:13s'il obtenait

00:50:13la suspension des retraites

00:50:14non mais le programme

00:50:15du nouveau Front Populaire

00:50:16c'est l'abrogation

00:50:17de la réforme des retraites

00:50:18mais franchement

00:50:19vous voyez bien

00:50:20le problème c'est

00:50:21on commence

00:50:21le Parti Socialiste

00:50:23commence les discussions

00:50:24en disant

00:50:24abrogation de la réforme

00:50:25des retraites

00:50:26quelques jours plus tard

00:50:27ils sont passés à suspension

00:50:28et puis ce matin

00:50:29ils demandaient un débat

00:50:30bon

00:50:31si demain il y a

00:50:32des solutions

00:50:32pour avoir des lignes claires

00:50:33pardon mais

00:50:34je pense que ce qui fait

00:50:35beaucoup de mal

00:50:36à la séquence politique

00:50:37qu'on est en train de vivre

00:50:38c'est le sentiment

00:50:38que les gens n'ont pas de parole

00:50:40ils n'ont pas de courage

00:50:41donc moi

00:50:41quand j'ai un programme

00:50:43à défendre

00:50:43je le défends devant

00:50:44les électrices et les électeurs

00:50:45et ensuite

00:50:45s'ils nous font confiance

00:50:47je reste fidèle à ce programme

00:50:48et dans le programme

00:50:49du nouveau Front Populaire

00:50:50il y a l'abrogation

00:50:50de la réforme des retraites

00:50:51je continue à le défendre

00:50:52est-ce que vous seriez prêt

00:50:54justement à abandonner

00:50:55aussi peut-être

00:50:56la fameuse taxe Zuckman

00:50:57vous savez avec qui

00:50:57on a eu des débats

00:50:58mais pourquoi on l'abandonnerait

00:50:59madame Choury ?

00:51:00parce qu'elle est difficilement

00:51:01applicable

00:51:01vous pouvez éventuellement

00:51:02mettre en place

00:51:04une autre forme de taxe

00:51:05donc vous pouvez aussi évoluer

00:51:06ou alors vous brandissiez

00:51:08toujours le totem

00:51:09de la taxe Zuckman

00:51:10mais c'est pas un totem

00:51:11c'est une des mesures

00:51:12qu'on peut mettre

00:51:13sur la table aujourd'hui

00:51:14c'est déjà

00:51:15oui une des

00:51:16ah mais moi j'ai jamais dit

00:51:17que la taxe Zuckman

00:51:18était l'alpha et l'oméga

00:51:19des politiques

00:51:20dont on a besoin

00:51:21de mettre en place

00:51:22on a pu comprendre ça

00:51:23dans ce pays

00:51:24mais par contre

00:51:24je retire rien

00:51:25de la taxe Zuckman

00:51:26la taxe Zuckman

00:51:26c'est un très bon dispositif

00:51:28qui permet de régler

00:51:29un problème

00:51:30qui est que les ultra-riches

00:51:31aujourd'hui payent

00:51:32proportionnellement

00:51:32moins d'impôts en France

00:51:33que les riches

00:51:34et je pense que la taxe Zuckman

00:51:35est tout à fait

00:51:36une solution

00:51:37pour répondre

00:51:38à cette problématique

00:51:39donc elle reste à votre programme

00:51:39évidemment

00:51:40et madame Chevrillon

00:51:41vous savez que

00:51:42la première fois

00:51:42que la taxe Zuckman

00:51:43a été adoptée

00:51:44à l'Assemblée nationale

00:51:44parce qu'elle a déjà été adoptée

00:51:45à l'Assemblée nationale

00:51:46mais elle n'a jamais été appliquée

00:51:47ah oui

00:51:47elle a été rejetée au Sénat

00:51:49quand elle a été adoptée

00:51:51à l'Assemblée nationale

00:51:51c'est parce que

00:51:52nous l'avions proposée

00:51:54nulle part dans le monde

00:51:55il faudrait qu'on rentre

00:51:56un peu plus

00:51:56dans le détail

00:51:57de cette discussion

00:51:57parce que par exemple

00:51:58vous savez que même

00:51:59aux Etats-Unis

00:51:59les holdings par exemple

00:52:01sont beaucoup plus taxés

00:52:02que ce qu'elles sont

00:52:03en France

00:52:03vous voyez

00:52:04la fiscalité

00:52:05est bien moins

00:52:06sur la question

00:52:08je tire

00:52:09à Pauline

00:52:10il y a deux fils

00:52:11dissolution

00:52:11ou démission

00:52:12destitution

00:52:13on va sur notre fil

00:52:14la destitution

00:52:14aujourd'hui vous revendiquez

00:52:16dans votre motion

00:52:17de destitution

00:52:18à l'encontre d'Emmanuel Macron

00:52:20104 députés

00:52:21on est d'accord

00:52:22104 députés

00:52:22qui l'ont signé

00:52:23qui l'ont signé

00:52:23insoumis

00:52:24écolo et communiste

00:52:24on a posé tout à l'heure

00:52:25la question

00:52:26à l'un de vos députés

00:52:28Paul Vannier

00:52:28moi j'ai toujours pas compris

00:52:29pourquoi

00:52:29si les députés RN

00:52:32sont décidés à venir

00:52:33avec vous

00:52:35pour destituer

00:52:35Emmanuel Macron

00:52:36vous prenez ou pas

00:52:37attendez

00:52:37la motion de décision

00:52:39elle est déposée

00:52:39il y a 104 signataires

00:52:41qui l'ont déposée

00:52:42mercredi

00:52:43je vous annonce

00:52:44qu'il y a une réunion

00:52:45du bureau de l'Assemblée Nationale

00:52:47et donc la motion de destitution

00:52:48mercredi

00:52:48elle va être examinée

00:52:50par le bureau

00:52:50de l'Assemblée Nationale

00:52:51pour qu'elle franchise

00:52:53cette première étape

00:52:54du bureau de l'Assemblée Nationale

00:52:55il faut que toutes les oppositions

00:52:56à Emmanuel Macron

00:52:57la votent

00:52:58et ça ne me pose

00:52:58aucune difficulté

00:52:59donc si c'est le RN

00:53:01si c'est les autres

00:53:01c'est pas de problème

00:53:02mais évidemment

00:53:02il faut qu'il y ait

00:53:03deux tiers

00:53:03ensuite deux tiers

00:53:05des parlementaires

00:53:05qui la votent

00:53:06je vous ai déjà fait

00:53:07cette démonstration

00:53:08la dernière fois

00:53:08deux tiers des députés

00:53:10c'est le nombre de députés

00:53:11qui ont refusé

00:53:11de voter la confiance

00:53:12à François Baillabour

00:53:13le problème c'est pas les députés

00:53:13c'est les sénateurs

00:53:14vous aurez également besoin

00:53:15des deux tiers des sénateurs

00:53:16ça semble plus difficile

00:53:18vous avez tout à fait raison

00:53:19mais il ne vous aura pas échappé

00:53:21que ces derniers jours

00:53:21j'ai l'impression

00:53:22que les républicains

00:53:23qui sont majoritaires au Sénat

00:53:24et qu'un certain nombre

00:53:26de parlementaires

00:53:27y compris des républicains

00:53:28que Mme Pécresse par exemple

00:53:30présidente de région

00:53:31des républicains

00:53:32dit que le problème

00:53:33c'est le président de la république

00:53:34vous pensez qu'il vous irait

00:53:35jusqu'à voter la destitution ?

00:53:37Mme Pécresse non

00:53:38ni de l'Assemblée

00:53:39mais elle est membre des républicains

00:53:41oui mais les républicains

00:53:42sont majoritaires aussi

00:53:43donc vous vous dites

00:53:43qu'il est possible

00:53:44qu'ils votent cette décision ?

00:53:45j'ai l'impression

00:53:46qu'à chaque nouvelle étape

00:53:48de la décomposition

00:53:50du macronisme

00:53:51il y a de plus en plus

00:53:52de gens qui se rallient

00:53:53à cette proposition

00:53:54donc vous savez

00:53:55les batailles

00:53:56elles se mènent du début

00:53:57jusqu'à la fin

00:53:58et moi je considère

00:53:59qu'effectivement

00:54:01de nombreuses personnes

00:54:02peuvent rallier

00:54:02cette proposition

00:54:03tout simplement pour essayer

00:54:04même si on n'a pas

00:54:05les mêmes idées

00:54:06de ce qu'il faut proposer au pays

00:54:08pour essayer de trouver

00:54:09un chemin de sortie

00:54:11et de déblocage

00:54:11de la situation

00:54:12Guillaume

00:54:12dans l'entreprise

00:54:13que vous évoquez

00:54:14qui est l'éventuelle dissolution

00:54:15si jamais effectivement

00:54:16les socialistes

00:54:17ne partent pas

00:54:18sous la même bannière

00:54:18que vous

00:54:19est-ce que ça veut dire

00:54:20qu'il y aura des candidats

00:54:21de la France insoumise

00:54:21dans toutes les circonscriptions

00:54:22y compris là où il y a

00:54:23des députés socialistes sortants ?

00:54:25mais pas de la France insoumise

00:54:26en tout cas de cette alliance

00:54:27et que vous feriez avec d'autres

00:54:28évidemment que s'il y a

00:54:29une alliance

00:54:30qui se constitue

00:54:31autour du programme

00:54:32du nouveau froid populaire

00:54:33ce que je souhaite

00:54:34qui porte le même programme

00:54:35ce programme sera défendu

00:54:36sur toutes les circonscriptions

00:54:37y compris où il y aurait

00:54:38des socialistes sortants

00:54:40mais attendez

00:54:40vous feriez adversaire

00:54:42mais attendez

00:54:42pour l'instant

00:54:43la proposition que nous avons faite

00:54:45elle s'adresse à tout le monde

00:54:46pour l'instant

00:54:46ils ont dit non merci

00:54:47d'accord

00:54:47mais donc s'ils disent non

00:54:48ils en assument les responsabilités

00:54:50vous ne pouvez pas me faire reposer

00:54:51à moi la responsabilité

00:54:52du fait qu'ils ont refusé

00:54:53de s'allier avec nous

00:54:54ça c'est leur problème

00:54:55et ensuite ils devront le défendre

00:54:56devant les électrices

00:54:57et les électeurs

00:54:58moi je pense que ce serait

00:54:59une grave erreur de leur part

00:55:00de faire ça

00:55:00mais ensuite chacun est libre

00:55:02de faire ce qu'il veut

00:55:02ça serait la même chose

00:55:06avec les Alexis Corbière

00:55:09Clémenti Dottin

00:55:10tous ceux qui ont été

00:55:10écartés de votre parti

00:55:11mais ceux qui sont écartés

00:55:13de notre parti

00:55:14ils siègent aujourd'hui

00:55:15dans le groupe des écologistes

00:55:16d'abord ils n'ont pas été

00:55:17écartés de notre parti

00:55:18ils l'ont quitté

00:55:19il y a débat

00:55:21non attendez

00:55:22ils l'ont quitté

00:55:23il n'y a pas de débat

00:55:24c'était un commun d'accord

00:55:24mais certains étaient

00:55:25plus d'accord que d'autres

00:55:26vous avez présenté

00:55:27des candidats contre eux

00:55:28quand ils étaient sortants

00:55:29c'était pas des communs d'accord

00:55:30ils ont décidé de quitter

00:55:32la France Insoumise

00:55:33ils en ont le droit

00:55:34maintenant ils siègent

00:55:34avec les écologistes

00:55:35donc c'est les écologistes

00:55:36qui diront

00:55:37s'ils ont l'intention

00:55:38de renouveler leur candidature

00:55:39ou pas

00:55:40mais par exemple

00:55:40ceux-là sont invités

00:55:41demain à la réunion aussi

00:55:42vous pourrez pour toi

00:55:43dans la même pièce que

00:55:44la réunion demain

00:55:46elle s'adresse

00:55:47c'est la proposition

00:55:48que nous avons faite

00:55:49et ensuite la proposition

00:55:49qu'a faite Marine Taudelier

00:55:51aux composantes fondatrices

00:55:52du nouveau Front Populaire

00:55:53ah donc ce sera sans eux

00:55:54fondatrices

00:55:55sans ceux qui ont quitté votre parti

00:55:56mais pour l'instant

00:55:57excusez-moi

00:55:58mais avant de renouveler un accord

00:55:59on discute avec ceux

00:56:00avec qui on l'a constitué

00:56:00mais parmi les fondateurs

00:56:01il y avait bien le parti socialiste

00:56:02qui n'y est plus

00:56:03ah oui mais ça c'est parce que

00:56:04lui a pris la décision

00:56:05pour l'instant de ne pas venir

00:56:06il peut peut-être changer d'avis

00:56:07on verra

00:56:08comment vous voyez les prochains jours

00:56:09c'est-à-dire que

00:56:10les 48 heures

00:56:11est-ce que ça vous paraît

00:56:12encore 48 heures possibles ?

00:56:15bon là je ne vois pas

00:56:16sincèrement

00:56:16je ne vois pas

00:56:18pourquoi M. Lecornu

00:56:19arriverait à résoudre

00:56:21en 48 heures

00:56:21l'équation qu'il n'a pas été capable

00:56:23de résoudre en un mois

00:56:23à part perdre du temps

00:56:26parce que pardon

00:56:27mais j'imagine que

00:56:29dans les prochains jours

00:56:29on va me dire

00:56:30oui mais vous comprenez

00:56:32il faut un budget

00:56:32oui c'est vrai

00:56:33il faut un budget

00:56:33on va me dire

00:56:34vous voyez la situation économique

00:56:35très bien mais

00:56:36ce n'est pas moi

00:56:36qui ai perdu un mois là

00:56:37ce n'est pas moi

00:56:38qui ai fait perdre un mois au pays

00:56:39ce n'est pas moi

00:56:40qui ai fait perdre un an au pays

00:56:41parce que c'est Emmanuel Macron

00:56:43qui après avoir perdu

00:56:44le résultat des élections législatives

00:56:46a commencé à nommer M. Barnier

00:56:48ensuite M. Barnier est renversé

00:56:50on se dit

00:56:50peut-être qu'il a compris

00:56:51non il nomme M. Bayrou

00:56:52et une fois que M. Bayrou

00:56:53est renversé

00:56:54ou se renverse lui-même

00:56:57au lieu de nous faire gagner du temps

00:56:59et de dire

00:57:00bon je prends acte

00:57:00et puis je permets aux Français

00:57:01et aux Français de tranche

00:57:02il renomme M. Lecornu

00:57:04et M. Lecornu nous fait un gouvernement

00:57:06donc je pense que

00:57:07même les pires scénarios

00:57:08personne n'imaginait

00:57:08que le gouvernement

00:57:09est prostitué comme ça

00:57:10vous voyez bien que

00:57:11si on n'a pas de budget

00:57:11ça peut aussi pénaliser

00:57:13le pouvoir d'achat des Français

00:57:13il y a des Français

00:57:15qui ne payent pas d'impôts

00:57:16qui vont en payer

00:57:16car il y a des conséquences

00:57:18s'il n'y a pas de budget

00:57:19si on rentre encore

00:57:20dans un rebondissement politique

00:57:22un peu sans fin

00:57:23vous avez raison

00:57:24c'est bien la preuve

00:57:25c'est bien la raison

00:57:26pour laquelle je propose

00:57:27un scénario

00:57:27dans lequel on ne va pas aller

00:57:29de rebondissement politique

00:57:30en rebondissement politique

00:57:31parce que pardon

00:57:32je n'en fais pas le reproche

00:57:33mais ce raisonnement

00:57:34c'est celui qu'on nous oppose

00:57:35depuis un an

00:57:36sur tous les plateaux

00:57:37oui laissez le gouvernement en place

00:57:38sinon il n'y aura pas de budget

00:57:39pardon mais les gouvernements

00:57:41sont tombés

00:57:41la situation du pays

00:57:43elle est telle

00:57:43qu'on la voit aujourd'hui

00:57:46et peut-être qu'à un moment

00:57:47quand toujours les mêmes solutions

00:57:48ça ne marche pas

00:57:49il faut changer de solution

00:57:50vous n'avez aucun doute

00:57:51sur le fait que Jean-Luc Mélenchon

00:57:52sera candidat

00:57:52l'élection présidentielle

00:57:53si demain

00:57:54le président de la République

00:57:55devait quitter l'Elysée

00:57:57mais je sais

00:57:57si demain

00:57:58le président de la République

00:57:59devait quitter l'Elysée

00:58:00il y aura donc

00:58:01une élection présidentielle

00:58:02anticipée

00:58:03et permettez-moi

00:58:04à ce moment-là

00:58:04que la France Insoumise

00:58:05annoncera sa candidature

00:58:07au moment où cette élection

00:58:08c'est pas une évidence

00:58:09que ce soit Jean-Luc Mélenchon

00:58:10j'ai déjà dit à plusieurs reprises

00:58:11que si cette élection

00:58:12devait avoir lieu demain

00:58:13il me semble que

00:58:14Jean-Luc Mélenchon

00:58:14est la personne

00:58:15la mieux placée

00:58:15pour porter nos couleurs

00:58:16et vous avez un certain sourire

00:58:17parce que j'ai l'impression

00:58:20mais c'est pas grave

00:58:20de me répéter

00:58:21mais nous-mêmes aussi

00:58:22je vous avoue que

00:58:23ce jour sans fin

00:58:25qui en réalité

00:58:25a commencé au moment

00:58:26de la dissolution

00:58:27qui s'est poursuivi

00:58:28avec le gouvernement Barnier

00:58:29qui s'est poursuivi

00:58:30avec le gouvernement

00:58:30de François Bayrou

00:58:31et qui s'est poursuivi

00:58:33ensuite

00:58:33si vous êtes fatigué

00:58:34c'est monsieur Macron

00:58:35qui en est responsable

00:58:36écoutez

00:58:36et comment vous expliquez

00:58:38à la fois passionnant

00:58:39et triste

00:58:40comment vous expliquez

00:58:41si on arrive à une dissolution

00:58:42cette semaine

00:58:43la seule option

00:58:43que n'aura jamais choisie

00:58:44Emmanuel Macron

00:58:45c'est celle d'un gouvernement

00:58:46de gauche

00:58:47pourquoi d'après vous ?

00:58:48parce que je pense

00:58:49que le président de la République

00:58:50s'accroche

00:58:51à sa politique

00:58:52et refuse

00:58:53les ruptures

00:58:54pour reprendre le terme

00:58:55qu'avait employé

00:58:56monsieur Lecornu

00:58:56qui une fois qu'il a été

00:58:57nommé au premier ministre

00:58:58a dit il va y avoir

00:58:59des ruptures

00:58:59et il est arrivé

00:59:00il n'y avait aucune rupture

00:59:01et monsieur Macron

00:59:03est drogué

00:59:04à la politique de l'offre

00:59:06à cette idée

00:59:06que finalement

00:59:07il faut rester

00:59:08dans cette même logique

00:59:09cette logique économique

00:59:10qui nous a mis dans le mur

00:59:11pardon

00:59:12on a distribué

00:59:13des milliards d'euros

00:59:14moyennant quoi

00:59:14vous ne soutiendriez pas

00:59:16un gouvernement

00:59:16dirigé par un socialiste

00:59:17je termine ma démonstration

00:59:18si vous voulez bien

00:59:19avant de revenir

00:59:19à de la politique politicienne

00:59:21je veux dire

00:59:22depuis 2017

00:59:23on a la politique de l'offre

00:59:25c'est à dire

00:59:25qu'on a distribué

00:59:26des milliards d'euros

00:59:26avec des résultats quand même

00:59:27mais non il n'y en a aucun

00:59:28madame Chevrillon

00:59:29écoutez lesquels

00:59:30lesquels ?

00:59:31le chômage a baissé

00:59:32attendez

00:59:32attendez le chômage

00:59:33il a baissé

00:59:33vous êtes d'accord

00:59:34les entreprises se portent

00:59:36relativement bien

00:59:37relativement bien

00:59:39oui elles sont résilientes

00:59:41on a atteint un record

00:59:42historique de faillite

00:59:43des entreprises

00:59:43les salaires réels

00:59:45des français

00:59:46ramenés à l'inflation

00:59:47ils ont baissé

00:59:47de 3%

00:59:49de 3% en moyenne

00:59:50les seules choses

00:59:51qui se portent bien

00:59:52madame Chevrillon

00:59:52ce n'est pas les entreprises

00:59:53c'est les dividendes

00:59:54versés aux actionnaires

00:59:55ça ça se porte

00:59:56effectivement très bien

00:59:57c'est le patrimoine

00:59:58des ultra riches

00:59:58ça ça se porte

00:59:59effectivement très bien

01:00:00il a été multiplié par 2

01:00:01depuis qu'Emmanuel Macron

01:00:02est arrivé au pouvoir

01:00:02mais le reste

01:00:03d'un point de vue

01:00:04de la politique économique

01:00:05c'est un fiasco total

01:00:06merci Manuel Bompard

01:00:08coordinateur de la France Insoumise

01:00:10et donc député

01:00:11la France Insoumise

01:00:12des Bouches-du-Rhône

01:00:13c'est toujours aussi complexe

01:00:15on peut le dire

01:00:16mais on a un peu avancé

01:00:17dans le compte à rebours

01:00:18on sent effectivement

01:00:19la grande difficulté

01:00:21des uns et des autres

01:00:21à accepter le moindre compromis

01:00:24dans moins de 40 heures maintenant

01:00:25et ce que vous vous accordez

01:00:28à peu près tous à dire

01:00:29c'est que le scénario

01:00:30le plus probable

01:00:31pour sortir de cette impasse

01:00:32c'est dans 48 heures maintenant

01:00:35l'annonce d'une dissolution

01:00:36par Emmanuel Macron

01:00:38on vous laisse

01:00:39ou d'une démission

01:00:40espérez-vous

01:00:41effectivement

Édition spéciale - Crise politique : et maintenant,comment en sortir ? - 06/10

Catégorie

Transcription

Écris le tout premier commentaire

Recommandations