RENAN SANTOS | DIRETO AO PONTO – 08/09/2025 - Vídeo Dailymotion

Jovem Pan News

No programa Direto ao Ponto desta segunda-feira (08), Evandro Cini e a bancada entrevistam fundador do MBL e presidente do Partido Missão, Renan Santos. Durante a conversa serão abordados temas como a política nacional, eleições de 2026, alianças partidárias e os próximos passos da direita no Brasil.  Canal no WhatsApp:  https://whatsapp.com/channel/0029VaAx...  Baixe o app Panflix: https://www.panflix.com.br/  Inscreva-se no nosso canal: https://www.youtube.com/c/jovempannews  Entre no nosso site: http://jovempan.com.br/  Facebook: https://www.facebook.com/jovempannews  Siga no Twitter: https://twitter.com/JovemPanNews  Instagram: https://www.instagram.com/jovempannews/  TikTok:  https://www.tiktok.com/@jovempannews   Kwai: https://www.kwai.com/@jovempannews  #JovemPan #JornalDaManhã

Transcript

00:00:00Direto ao Ponto. Muito boa

00:00:08noite, bem-vindos ao Direto ao

00:00:09Ponto, é muito bom ter a

00:00:10companhia de vocês em mais esta

00:00:11segunda-feira. Você pode nos

00:00:13acompanhar pela TV, pela rádio

00:00:15Jovem Pan e pelo aplicativo

00:00:16Panflix. Nós também estamos nas

00:00:18redes sociais. Siga a gente lá.

00:00:20Hoje o nosso programa recebe o

00:00:22fundador do MBL e presidente do

00:00:24partido Missão, Renan Santos.

00:00:27Presidente, seja muito bem-vindo,

00:00:29prazer recebê-lo. Obrigado por

00:00:30atender ao nosso convite. Obrigado,

00:00:32é uma honra estar aqui. Agradeço

00:00:33novamente estar presente. Espero

00:00:34contribuir bastante com a oportunidade

00:00:35que está sendo dada para trazer as

00:00:37ideias de um partido que está saindo,

00:00:38né? Saindo do forno e espero trazer

00:00:40aqui respostas para alguns mistérios.

00:00:42Opa, a gente espera. Será um ótimo

00:00:44debate. Me deixe apresentar nossa

00:00:46bancada também. Recebo Beatriz

00:00:48Manfredini, apresentadora e repórter

00:00:50aqui da Jovem Pan. Fábio Zanini,

00:00:52editor do Painel, a coluna de

00:00:54política da Folha de São Paulo. O

00:00:56cientista político Elias Tavares,

00:00:58está aqui conosco também. E o nosso

00:01:00comentarista do 3 em 1, Bruno Musa.

00:01:03Bia, senhores, bem-vindos. Muito

00:01:05obrigado por topar o nosso convite

00:01:07também de participar desse debate. Eu

00:01:09já quero te perguntar se em 2026 a

00:01:11gente poderá te chamar de candidato

00:01:14Renan Santos à presidência da

00:01:16república e se o nascimento do

00:01:19partido vai acontecer de fato para

00:01:21permitir isso. Boa noite. Boa noite.

00:01:24Pois bem, se o partido Missão

00:01:26número 14, assim quiser,

00:01:29estaria disponível. Nós vamos

00:01:31naturalmente trazer a abertura de

00:01:33oportunidade para outras pessoas que

00:01:34querem se candidatar. Mas, por

00:01:36enquanto, meio que está uma

00:01:38candidatura única e, novamente, o

00:01:40nome é Missão e a Missão te chama,

00:01:42não é você que chama ela. Se o

00:01:43partido quiser que eu seja, assim

00:01:45serei. E o que que falta para esse

00:01:47partido ficar pronto? Falta terminar

00:01:49agora o julgamento no TSE, lembrando

00:01:51que é um julgamento muito mais de

00:01:52cumprimento de requisitos formais,

00:01:54ou seja, se a gente bateu o número

00:01:56de santuras, que a gente bateu com

00:01:57sobra, se a gente basicamente

00:01:58cumpriu o que a lei demanda, como

00:02:00a gente cumpriu, agora é uma mera

00:02:01formalização. Eu espero em 30, 45

00:02:03dias estar com ele formal e apto a

00:02:06participar de eleições. E uma dica,

00:02:07não só a eleição do ano que vem,

00:02:08esse ano, eventualmente, teremos

00:02:09eleições suplementares em alguns

00:02:11municípios. Podemos ter algumas

00:02:12surpresinhas aí. Já vamos abrir o

00:02:14espaço aqui para o bate-papo, então

00:02:15vai lá, Bia. Vamos lá, boa noite a

00:02:17todos, boa noite. Eu queria saber,

00:02:20então, qual que é o... Agora,

00:02:22pensando para frente, né? A gente

00:02:24está falando de muitos partidos

00:02:25fazendo movimento contrário, fazendo

00:02:27federalização, fazendo uniões de

00:02:30partidos e a gente tem, então, uma

00:02:31criação de um novo. Por quê?

00:02:34Os partidos... Primeiro, vou partir

00:02:36por que que eles estão fundindo e

00:02:37por que que eles estão fazendo essas

00:02:39federações? Naturalmente, eu não

00:02:41acho que o Brasil tenha muitos

00:02:42partidos. O Brasil tem poucos

00:02:43partidos. O Brasil, ele tem muitas

00:02:45legendas. E a legenda tem como fim

00:02:47ser um cartório em que os seus

00:02:48dirigentes negociam elas de acordo

00:02:51com a conjuntura municipal, estadual

00:02:52e a nacional. E muita gente ganha

00:02:54muito dinheiro com isso. Com a

00:02:56cláusula de barreira e a legislação

00:02:57vigente, muitos partidos pequenos

00:02:59foram perdendo o seu potencial de

00:03:01barganhar. E, portanto, eles vão se

00:03:02juntando com outros partidos.

00:03:04Dentre os partidos grandes, eles

00:03:05também fazem as federações, como

00:03:06aconteceu a do PP e União Brasil,

00:03:08que o pessoal fica chamando

00:03:08informalmente de Pepuni. Eu acho o nome

00:03:10meio lamentável, mas cada um com

00:03:12seus gostos, né? E eles fazem isso

00:03:15para aumentar o poder de barganha.

00:03:17Por exemplo, fazer um vice ou

00:03:18eventualmente fazer um candidato

00:03:20ao governo, negociando com o

00:03:21Tarcício. Eu estou rindo um pouco

00:03:23do Pepuni aqui, mas peço desculpas.

00:03:25Eu ouvi o pessoal falando União

00:03:26Progressista também, né? Não, o nome

00:03:28acho que é União Progressista, mas

00:03:30Pepuni foi o nome que eu vi o

00:03:32pessoal chamando nos corredores lá

00:03:34em Brasília. Eu tive uma reação

00:03:35similar. Eu ri também. Mas cada um

00:03:37novamente. O meu chama-missão, o

00:03:39deles é Pepuni, cada um com suas

00:03:41escolhas. E eles, na prática, querem

00:03:45barganhar. Então eles fazem essas

00:03:46federações para barganhar. No nosso

00:03:48caso, como tem poucos partidos no

00:03:50sentido ideológico, no sentido

00:03:51burquiano, defesa de uma agenda,

00:03:53defesa de uma parte da população,

00:03:55nós estamos cumprindo esse papel.

00:03:56Nós temos um corte irracional muito

00:03:58claro. Nós representamos um tipo de

00:03:59pensamento e as aflições de uma

00:04:01geração zen, uma geração milênio, que

00:04:03não se vê representado nos partidos

00:04:04atuais, e de uma parcela da direita

00:04:06que não é bolsonarista. Como esse

00:04:08público existe e esse público tem voz,

00:04:10a gente resolveu dar voz para essa

00:04:11parcela da população. Isso cumpre, na

00:04:14prática, os requisitos do que é ser um

00:04:15partido. Vai lá, Fábio Zanini. Boa

00:04:18noite, presidente, ou quase

00:04:19presidente, né? Eu queria perguntar a

00:04:22respeito dos acontecimentos do final

00:04:24de semana, deste domingo.

00:04:26Especialmente a manifestação aqui na

00:04:28Paulista, dos bolsonaristas, como é

00:04:30que você viu essa reação dos

00:04:32bolsonaristas, mais especificamente,

00:04:34o que chamou mais atenção, talvez,

00:04:36nesse ato, foi o posicionamento mais

00:04:39radicalizado do governador Tarcísio de

00:04:41Freitas, chamando Alexandre de Moura de

00:04:43ditador, investindo contra o Supremo, de

00:04:46maneira mais dura, se posicionando como um

00:04:50agente político mais bolsonarista mesmo,

00:04:53do que as pessoas estavam acostumadas a

00:04:55ver. Alguns acham que ele, digamos,

00:04:56rasgou a fantasia nesse ato de

00:04:58domingo. Queria sua opinião sobre o ato,

00:05:01de maneira geral, e mais especificamente,

00:05:04como é que você viu esse posicionamento

00:05:06do Tarcísio de Freitas?

00:05:07O Tarcísio, quem está acompanhando as

00:05:09redes sociais e a pressão que ele vem

00:05:10sofrendo, ele foi alvo de alguns

00:05:12cancelamentos internos, tocados pelo

00:05:13Eduardo, o próprio Carluxo vive dando

00:05:15indiretas para ele, mas uma militância

00:05:17específica deles também está indo no

00:05:19encalço dele. Por quê? Porque o

00:05:21bolsonarista leal à família, ele enxerga o

00:05:23Tarcísio como alguém que quer suceder o

00:05:25Bolsonaro e evitar que o Bolsonaro mantenha

00:05:28uma espécie de liderança sequer simbólica

00:05:30do campo da direita. Ele vai ser usado e

00:05:32abandonado. Isso é algo que o Centrão vem

00:05:33tocando. É muito interessante que a porrada

00:05:35que veio no Tarcísio, ela foi acompanhada

00:05:37também numa porrada no Ciro Nogueira nos

00:05:39últimos dias, que é um articulador, vamos

00:05:41dizer, informal da candidatura do Tarcísio

00:05:43e ele quer inclusive ser visto do Tarcísio

00:05:44nesse jogo. Eu acho que o Tarcísio ele

00:05:46fez a seguinte escolha, entre ter a

00:05:48institucionalidade e um certo, se não

00:05:50um apoio do STF, mas vamos dizer, um

00:05:52certo, uma certa calmaria junto ao STF

00:05:54para a candidatura dele e ter o apoio do

00:05:56Bolsonaro, ele tem que ter o Bolsonaro. Sem o

00:05:58Bolsonaro o Tarcísio não é nada e ele se

00:06:00torna uma espécie de Geraldo Alckmin 2.0

00:06:02como ele foi em 2018 ou como foi o

00:06:04Rodrigo Garcia quando ele foi candidato a

00:06:05governador em São Paulo. A candidatura

00:06:07meio insoça. Então, esse aceno, ele faz

00:06:10sentido como uma ação para manter o

00:06:13vínculo simbólico, mas emocional dele com a

00:06:16família. Não sei se será suficiente,

00:06:18porque a estratégia central deles, que é

00:06:20unificar todo mundo com o centrão no

00:06:22comando ao redor do Tarcísio, ela vai

00:06:24acontecer do mesmo jeito. Mas eu quero

00:06:25saber também a sua opinião sobre a

00:06:27maneira como ele falou do ministro

00:06:29Alexandre de Moraes, porque até então

00:06:30governador Tarcísio de Freitas simbolizava

00:06:33de certa forma uma ponte entre os

00:06:35bolsonaristas e servindo de diálogo com o

00:06:39Supremo Tribunal Federal. Dessa vez ele

00:06:40vai lá e fala que Alexandre de Moraes é

00:06:42tirano. Eu quero saber a sua opinião

00:06:44também sobre especificamente essa menção e

00:06:47a maneira como ele falou do ministro

00:06:49agora, para reforçar um pouquinho ali a

00:06:51questão do Zanini. A minha dúvida

00:06:53central é se ele ligou para Alexandre de

00:06:55Moraes antes de falar isso. Essa é a

00:06:57minha questão, porque a gente sabe muito

00:06:58bem que muitos dos manifestantes

00:07:00bolsonaristas. Eles dão um toque no STF

00:07:03antes de combinar o teor de uma certa

00:07:05agressão. Exatamente. Na verdade a

00:07:08primeira das grandes manifestações do

00:07:09Bolsonaro já entendendo que haveria

00:07:11uma possibilidade de prisão, eles

00:07:12começaram a combinar, pode falar até

00:07:14aqui, eles liberaram uma lafaia para

00:07:16ser um pouco mais incisivo e o próprio

00:07:18Bolsonaro tinha medo de falar qualquer

00:07:19coisa. Eu não duvidaria do Tarcísio

00:07:21fazer isso, dado que o Tarcísio tem uma

00:07:22boa relação com Alexandre de Moraes.

00:07:24Imagino que ele tem até hoje. Será que

00:07:25tem ainda depois de ontem? Talvez

00:07:28não, mas talvez tenha sido a escolha

00:07:30que ele tenha feito em nome de uma

00:07:32possibilidade dessa candidatura. Tem

00:07:33uns pontos novos no ar. Todo mundo

00:07:36comentava de uma certa construção

00:07:37envolvendo o Centrão e de certas

00:07:39reuniões que rolaram há três semanas

00:07:40atrás em Brasília, inclusive com a

00:07:41presença do cara do BTG Pato

00:07:43atual, André Esteves. Reuniões envolvendo

00:07:44lideranças do Centrão, incluindo

00:07:46estranhamente o ministro do STF. Essas

00:07:48reuniões davam o tom, vamos dizer, do

00:07:50enfrentamento à crise diplomática

00:07:52envolvendo o Donald Trump e também

00:07:54naturalmente deve ter sido tratada

00:07:55essa questão de candidatura. De lá pra cá,

00:07:57porém, o Lula meio que volta pro jogo. E se a

00:08:00gente olha com um certo carinho, é o

00:08:02petismo e as franjas dele que estão

00:08:03promovendo o Alexandre de Moraes como uma

00:08:06espécie de símbolo de soberania. Inclusive

00:08:07tiveram uns lambilambes que rodaram aí com o

00:08:10Felca, com o Alexandre de Moraes, com o

00:08:12Cachorro Caramelo, com o Morango do

00:08:14Amor, como símbolos da soberania

00:08:15brasileira. Então, eu não duvidaria do STF

00:08:19também estar pensando nesse jogo que está aí,

00:08:22né? Quem seria a continuidade? Se é o

00:08:24Centrão, se é inevitável o Centrão assumir o

00:08:26lugar do Lula ou se o Lula volta pro jogo.

00:08:28Porque definitivamente o Lula ainda tá no

00:08:29jogo. Olha, eu já vou abrir um espaço pra

00:08:31vocês aqui, Elias e Bruno Musa, mas eu

00:08:33queria só continuar na questão relacionada

00:08:35à manifestação e trazer uma imagem que

00:08:37dividiu bastante opiniões, que foi aquela

00:08:40bandeira dos Estados Unidos que foi

00:08:42exposta na Avenida Paulista por parte dos

00:08:45manifestantes que ocuparam a avenida

00:08:48neste domingo. Você é fundador de um

00:08:51grupo que já levou multidões também pras ruas

00:08:54a partir de um movimento lá atrás, a época

00:08:57da ex-presidente Dilma Rousseff. E como que

00:09:00você avalia a imagem que esse grupo traz

00:09:03hoje, Renan? Porque muita gente que lá

00:09:06traz, em algum momento, usufruiu dessa

00:09:09pauta que era compartilhada por vocês, hoje

00:09:11continua nesses movimentos nas ruas, mas

00:09:14não necessariamente no caminho daquilo que

00:09:18vocês pregam atualmente. Eu acho, assim, eu vi

00:09:21isso aí, eu achei honestamente que serão

00:09:23petistas infiltrados. Eu juro que eu comprei

00:09:25essa teoria, porque, assim, na prática

00:09:29não, na prática realmente o pessoal é bobo

00:09:30nesse sentido, o pessoal realmente levou

00:09:32uma bandeira. Mas é que é tão ridículo e é

00:09:34tão, entregar tanto pro seu adversário

00:09:36político um argumento que eu fico em

00:09:37choque, eu realmente fiquei em choque, porque

00:09:39o Lula, ele aumentou a popularidade dele

00:09:41recentemente e esses eventos envolvendo a

00:09:43guerra diplomática do Donald Trump ajudaram o

00:09:45Lula. O Lula veio com um discurso

00:09:47envolvendo soberania. Aí, de repente, no dia

00:09:48do 7 de setembro, né, dependência do

00:09:51Brasil, os caras, assim, desfraudam uma

00:09:55bandeira dos Estados Unidos. Só faltaram

00:09:57cantar um dos Estados Unidos. É um negócio

00:09:58completamente maluco. E aí o

00:10:01bolsonarismo não entende, porque, na

00:10:02prática, eles acabam sempre validando a

00:10:04existência do próprio adversário. Eu não

00:10:06consigo entender, assim, é uma estratégia

00:10:08realmente de organizadores malucos, e os

00:10:10organizadores das manifestações são

00:10:11malucos. Fossemos nós, quando nós

00:10:13fizemos as manifestações do impeachment,

00:10:14isso jamais aconteceria. É um tipo de coisa, assim,

00:10:18de organizador acelerado e de um bando de

00:10:20gente que tá vivendo numa bolha cognitiva em

00:10:22que eles acham que, assim, o Brasil inteiro tá

00:10:24achando lindo ser taxado pelo Trump. É, pra mim,

00:10:27uma coisa honestamente débil mental. Aquilo é uma

00:10:30coisa, esse símbolo, eu acho que se o Donald Trump

00:10:31viu aquilo e falou, eu não tô entendendo porque que

00:10:33esse bando de mexicano colocou uma bandeira do

00:10:35Brasil. Ele nem sabe, assim, que é a vinda

00:10:37paulista. Aquilo é simplesmente ridículo. E,

00:10:40inclusive, a presunção dessas pessoas em achar que os

00:10:42Estados Unidos tá de fato preocupado com a

00:10:44democracia brasileira e não com os interesses

00:10:46comezinhos do Donald Trump e do grupo dele agora na

00:10:49América Latina. Saiu, eu não quero me estender, mas

00:10:51isso é importante, saiu uma matéria agora na

00:10:52Spectator falando sobre o interesse norte-americano

00:10:57em usar a guerra contra o arco-tráfico como uma

00:10:59forma de firmar a posição política dele pra fora,

00:11:02ou seja, saindo de uma discussão sobre China,

00:11:04sobre Oriente Médio, sobre Ucrânia e se voltando

00:11:06pra América do Sul, até na questão da Venezuela. E,

00:11:09pois bem, o Trump tá cuidando dos interesses dele e a

00:11:11gente fica aqui celebrando passivamente. É

00:11:13patético. Vai lá, Bruno Mousa. Boa noite,

00:11:16Renan. Boa noite. Eu gostaria de voltar um pouco no tema

00:11:18anterior a respeito da ideologia partidária que você

00:11:22mencionou. Achei interessante você falar, tem tem muitos

00:11:25partidos, mas, na verdade, tem poucas ideologias, né?

00:11:29Você tem muitas siglas ali, mas a ideologia é realmente

00:11:32uma coisa que eu bato muito. Não dá pra você ter trinta e

00:11:35poucas ideologias, não tem. Eu não sou político, eu sou do

00:11:38mercado financeiro, sou economista, tenho um viés liberal

00:11:41libertário. Então, eu realmente gostaria de voltar nesse teu

00:11:44ponto. Como é que você pretende mudar essa ideia quando o

00:11:50partido, se o partido vier a crescer numa proporção

00:11:52interessante, de perceber que determinadas siglas estão lá

00:11:56única e exclusivamente pra parasitar em cima do orçamento

00:11:59público?

00:12:00É uma boa pergunta e eu vou responder com uma provocação. Eu não

00:12:03quero que a percepção pública sobre os outros partidos se

00:12:06altere. Eu quero que as pessoas saibam exatamente o que esses

00:12:08partidos são. Eles são parasitas. Exato. Eles são parasitas.

00:12:12Todos eles são parasitas. O PL é um partido de parasita. O PSD, do

00:12:15Partido do Kassab, é um partido de parasita. O MDB, todos eles

00:12:19são. Ironicamente, a gente tem que colocar aqui, os nossos adversários

00:12:22ideológicos diretos são nossos adversários porque são

00:12:24ideológicos. Ou seja, você sabe o que o PT pensa, você sabe o que o

00:12:26PT quer. Você sabe o que o PSOL pensa, você sabe o que o PSOL

00:12:29quer. Mesmo que eles não cumpram o que eles prometam na campanha pro

00:12:31eleitorado deles. Mas esse é o problema deles com a turma

00:12:33deles. A gente aqui fica vendo o campo da direita, né? O suposto

00:12:37campo da direita ser engolido, como tá acontecendo, e esse é o

00:12:40objetivo da candidatura a Tarcísio, pelo Centrão. O dono da

00:12:43candidatura a Tarcísio chama-se Ciro Nogueira, que é um cara cujo

00:12:46partido compra voto no Nordeste. A vida do PP, que é o partido dele, é

00:12:49comprar voto no Nordeste. O PSD do Kassab, mesmíssima coisa. Aí eles

00:12:53absorveram a direita, a mesma direita que a gente saiu nas

00:12:55manifestações em 2015, 2016, falando, ah, não temos bandido de

00:12:59estimação, tá agora lá na Paulista, nossa, que discurso lindo do

00:13:02Valdemar da Costa Neto, estou emocionado. Então, naturalmente, eu

00:13:06quero que fique muito claro que esses partidos, eles são apenas um

00:13:09conjunto de projetos pessoais, preocupados apenas com o bolso

00:13:12dos seus administradores e na manutenção desses projetos

00:13:15políticos específicos. Nós temos uma perspectiva, vou dar um exemplo que a

00:13:18gente fez. A gente criou um projeto que chama Livro Amarelo. O que que é o

00:13:21Livro Amarelo na prática? A gente tá construindo com o nosso time um

00:13:23programa pro Brasil. Este Livro Amarelo, ele está no estatuto do

00:13:26partido, constando, olha, o nosso programa se chama Livro Amarelo e

00:13:30nós teremos, e assim, vai ter que ser seguido meio que radical. A gente

00:13:33vai ser muito duro, a gente vai ser muito ortodoxo no cumprimento do

00:13:35Livro Amarelo. Dito isso, ele foi usado, inclusive, como instrumento

00:13:38pro financiamento da coleta de assentos do partido. Ou seja, num

00:13:41país em que as pessoas não leem livros, a gente vendeu livros pra

00:13:44financiar a construção dele. E isso faz parte de uma sede que a gente

00:13:48tem de ter uma identidade própria e um conjunto de ideias muito

00:13:52próprio e muito original pro Brasil. A gente apanhou muito do

00:13:55bolsonarismo porque a gente não quis baixar a cabeça pra eles. Então,

00:13:58essa vontade nossa de ter uma identidade, de ter um projeto

00:13:59próprio, é muito forte. A gente quer marcar a história com as

00:14:02nossas ideias. Portanto, pra mim, vai ter um prazer muito especial

00:14:06demonstrar pro resto do Brasil que os outros partidos são, na

00:14:09prática, a mesmíssima coisa e que nós, de fato, temos um

00:14:13projeto. Só complementando um minutinho, eu acho que a grande parte

00:14:16da população já percebe isso. Mas o sistema político me parece que

00:14:19ele é feito pra isso. O jogo político hoje permite esse

00:14:22parasitismo. Como é que a gente consegue mudar, de fato, dentro da

00:14:25política? Eu acho que o povo já tá percebendo. Mas como mudar uma

00:14:28vez lá dentro? Olha, essa é a pergunta de um zilhão, de um

00:14:32trilhão de dólares, ou de 5,8 trilhões de dólares pro orçamento

00:14:35nosso. Não, não nosso, de reais, né? Porque o... Na prática, os sistemas de

00:14:40incentivos para um político no Brasil, ou para um grupo político no

00:14:42Brasil, ele é todo distorcido. Perverso. Ele é perverso. E onde eu entro no

00:14:46sistema perverso e onde eu falaria, isto aqui seria um objetivo de vida

00:14:49pra gente alterar? Hoje, o sistema é montado da seguinte maneira. Você não

00:14:54tem nenhum tipo de incentivo ou punição para um prefeito entregar um bom

00:14:58desempenho. Indicadores ligados à segurança, à educação, não são tratados a

00:15:03sério. O que o pessoal leva a sério é voto. O eleitor no Brasil, infelizmente, e eu vou

00:15:07aqui cometer o erro de atacar o eleitor, mas o eleitor, né, não pode ser tratado

00:15:11aqui como um ser tosco, inanimado. O eleitor erra ao não saber punir um prefeito

00:15:17quando ele vai mal, ou mesmo avaliar um bom prefeito que eventualmente fez uma

00:15:21festa, como acontece em vários lugares no Nordeste. O São João determina o bom

00:15:25resultado eleitoral de um prefeito numa cidade pequena no interior do Nordeste.

00:15:28O sistema de incentivo para esses políticos, ele se dá através do voto e

00:15:31aí o voto se dá através de uma relação quase pessoal que você tem entre o

00:15:34político e o eleitor. É ali que acontece a compra de voto. Ela é um processo

00:15:36recorrente. E aí, nas eleições, é montada uma máquina que ajuda um deputado

00:15:41federal. O deputado federal manda emendas para esse prefeito. Esse prefeito

00:15:44executa emenda, há sempre um desvio aqui e ali, é enviado dinheiro para os

00:15:49vereadores aliados a ele e você vai rodando um sistema que não faz sentido.

00:15:53Por isso que a gente não tem melhor em indicadores e por isso que a gente não

00:15:56tem punição também para prefeitos que não vão mal, não vão bem. O que a gente

00:16:00vai propor? Uma alteração nesse sistema de incentivo. Definitivamente, se você

00:16:03for falar em fundo partidário, fundo eleitoral ou envio de emendas, tem que

00:16:08ser basado em critérios objetivos. Esses critérios objetivos têm que ser

00:16:11desempenho, entregue, desempenho. Desempenho óbvio. Desempenho em educação,

00:16:15desempenho em segurança, cobertura de saneamento básico. Se o sistema for

00:16:18basicamente voto, e hoje o sistema de avaliação para tudo é voto para deputado

00:16:22federal, a gente vai continuar mantendo o jogo como está com os partidos

00:16:26centrão, que são, desculpa o termo, as grandes prostitutas da política

00:16:29brasileira, se valendo de uma política amorfa, comprando o voto do seu eleitor e

00:16:34aí chegando lá em Brasília e se apresentando diante de qualquer presidente,

00:16:37não importa se ele é de esquerda ou de direita, com uma conta na mão avisando,

00:16:40ó, você vai fazer o que eu quero, senão eu não voto com você.

00:16:43Isso aqui não funciona. E o pior, aí se a gente dá o nome de democracia,

00:16:46ela é uma democracia linda, pujante, não é. Isso é um negócio distorcido e doente.

00:16:50A gente não pode aceitar isso, então nós queremos alterar isso profundamente.

00:16:53Vai lá, Elias.

00:16:55Renan, eu queria continuar aí a sua fala, né, com relação a fundo eleitoral e fundo

00:16:59partidário. Eu queria fazer uma colocação que é a seguinte, né, o deputado Kim,

00:17:04na última eleição ele recebeu aproximadamente 1 milhão e 200 mil do fundo partidário do

00:17:09União Brasil. Agora, recentemente, a vereadora Amanda Vitorazo recebeu mais de 1 milhão do

00:17:15União Brasil também, do fundo partidário. Como é que você pensa, como é que vocês

00:17:19pensam em irrigar uma campanha sem esse recurso, né, porque afinal de contas isso

00:17:24provavelmente ajudou bastante a vocês terem uma candidatura forte e coesa para ter uma

00:17:28disputa na eleição. Como é que vocês fariam, fará, na verdade, né, sem ter acesso

00:17:34ao fundo partidário com o Partido da Missão?

00:17:36Só uma correção, o Kim não chegou a usar o fundo eleitoral. Ele até falou que, ah,

00:17:40se precisar, vai usar.

00:17:42E a disposição.

00:17:43Ele tinha a disposição, mas ele não utilizou em 2022. Vai ser um bom e velho tiro, porrada

00:17:49e bomba. Vamos ter que usar os nossos recursos, parcos escassos, muita criatividade, apoio

00:17:53da nossa base.

00:17:54Mas vocês não vão usar os fundos? O fundo eleitoral?

00:17:56O fundo eleitoral nós vamos, mas ele é irrisório quando comparado com os demais, né.

00:18:00É estimado aí coisa de 3 milhões de reais para todas as candidaturas em todos os estados.

00:18:05Isso, vamos dizer, é um bom deputado.

00:18:07Mas aquela postura que vocês tinham no passado de não usar, vocês mudaram?

00:18:10Não, a gente mudou ela a partir de 2000. A gente já começou a discutir internamente

00:18:14a partir de 2021. E a partir de 2023 a gente percebeu ela como inevitável.

00:18:18Tanto que a partir do Congresso do MBL de 2022, o nosso público já nos pressionava, ó,

00:18:23vocês têm que usar, vocês não vão conseguir crescer. A gente teve um resultado eleitoral

00:18:26muito difícil em 22. E a gente decidiu, fez uma série de eventos ao redor do Brasil

00:18:30discutindo com a militância e todo mundo falou, não, é para usar. É para usar e vamos

00:18:34ganhar as eleições. E o resultado foi claro. Em 2024 a gente teve um desempenho

00:18:37muito acima da média. A gente conseguiu eleger vereadores em capitais do Nordeste, o que

00:18:41para a gente era uma coisa muito difícil. As capitais do Nordeste são muito intensivas

00:18:45no uso de dinheiro, né. Vocês entendem o que eu quero colocar. E nós fomos, vamos dizer,

00:18:49muito competitivos.

00:18:50Renan, mas da mesma maneira que vocês não utilizariam o fundo e de repente passaram a integrar

00:18:54esse sistema por necessidade. Isso não poderia acontecer em relação à prostituição política

00:18:59também? Ao entrar no sistema, o partido missão entender que sim, ele precisaria fazer algum

00:19:03tipo de articulação com os partidos do Centrão para poder sobreviver? E aí?

00:19:09Existem articulações e articulações. A articulação política que representa a venda dos próprios

00:19:13valores, ela significa que o partido que você acabou de montar não tem sentido. Existencialmente

00:19:16ele não tem sentido. Agora, uma articulação que venha, por exemplo, vamos dar um exemplo

00:19:21hipotético. Eu ganho a eleição para a presidência da República em 2026. Em 2027 a gente vai

00:19:26ter que chamar partidos para compor, dentro dos nossos termos. Agora, os termos não têm

00:19:30que ser dados pelos outros partidos, porque se a gente acertar os outros termos, a gente

00:19:33vai estar, igual aconteceu, por exemplo, no governo Bolsonaro, com os partidos do Centrão

00:19:36dando tom e você vendo escândalo com barra de ouro dentro do Ministério da Educação.

00:19:40Esses valores, e aí só um ponto, nós temos 11 anos de existência. A gente nunca cedeu

00:19:45a isso. Nesses 11 anos, o único tema que a gente corretamente percebeu, não teremos

00:19:50condições de concorrer, é a questão do fundo. Porque nós não teremos condições.

00:19:55O fundo, antes ele era 1 bi, hoje ele é 5 bi. E as doações privadas raliaram por

00:19:59conta disso. Se você não faz uso disso, você simplesmente não participa das eleições.

00:20:03Eu gosto de dar um seguinte exemplo. Se eu não quiser usar o fundo eleitoral numa eleição

00:20:08hoje, é igual eu falar, eu não quero participar da eleição com urna eletrônica. Beleza.

00:20:11Então nem concorra. Nem concorra na prática. A gente não é a favor, a gente votou sempre

00:20:15contra o uso do fundo, mas virou uma condição para participação hoje no jogo, infelizmente.

00:20:20Ô Bia, eu já vou abrir o espaço para você. O Zanini levantou a mão. Diga, Zanini.

00:20:23Renan, amanhã, terça-feira, será retomado o julgamento do ex-presidente Bolsonaro com

00:20:28a perspectiva de uma conclusão com a provável condenação essa semana ainda. Qual a sua

00:20:34opinião sobre o processo em si? Na sua avaliação, há elementos para condenar Bolsonaro por golpe

00:20:40de Estado, por abolição do Estado de Direito? Ou realmente existe uma ditadura da toga,

00:20:45uma tirania, exageros, perseguição, como dizem os bolsonaristas? Como é que você e o

00:20:50missão, de maneira geral, se posicionam nesse tema, que eu acho que é o tema mais relevante

00:20:53aí, talvez, dessa semana ou desse mês?

00:20:56Esse é aquele tema que quando você tem bom senso, você apanha por todos os lados, né?

00:21:00Na prática, eu considero o inquérito do Alexandre de Moraes e a forma como tudo isso se deu,

00:21:05as investigações se deram, arbitrário para dizer o mínimo. Houve alguns casos investigados

00:21:11no dia 8, que está, vamos dizer, conexo a essa história toda, que não tiveram direito

00:21:16de defesa. Isso foi cerceado a eles. Ao mesmo tempo, eu acredito nas provas, eu vi as provas,

00:21:22eu vi o processo, eu vi todos os elementos ali presentes. O Bolsonaro, de fato, não estava,

00:21:26vamos dizer, se reunindo todas aquelas 13, 14, 15 vezes com generais, com minuta e tudo isso

00:21:33com provas, vamos dizer, claras sobre, ó, aconteceu a reunião, os caras pegaram os dados do celular,

00:21:38as conversas, os depoimentos, para tomar um cafezinho com eles.

00:21:42Isso também está conectado com todas as outras ações tomadas pela equipe ao redor dele.

00:21:46Eu gosto muito que os bolsonistas criticam, por exemplo, ah, não tem provas.

00:21:50Esse é um argumento que os petistas usavam durante a prisão do Lula.

00:21:52E eu acho também engraçado porque todos nós, à direita, defendemos, à época, a teoria

00:21:56do domínio do fato, quando houve a prisão dos partícipes do Mensalão, dizendo,

00:22:00olha, o Lula sabia, o Dirceu sabia, não adianta ele ficar fingindo que não tem prova.

00:22:03Hoje, esse mesmo argumento é usado mais à direita, de uma maneira, a meu ver, cínica.

00:22:08Tá? Então, havia elementos, mas a forma, e a forma também importa, a forma não joga a favor.

00:22:14E aí entra o outro problema. O Alexandre de Moraes disse que tudo isso foi feito para proteger a democracia,

00:22:18faz parte de um conceito de democracia militante, ah, é a democracia criando seus próprios instrumentos,

00:22:23anticorpos, para sobreviver aos seus inimigos, é Karl Popper para cá, não sei o quê.

00:22:27Mas, no fim do dia, continua o inquérito até hoje, os superpoderes continuam,

00:22:32e aí foi criada uma estrutura anômala dentro do Estado brasileiro, no topo do Estado brasileiro,

00:22:36que é poder em si.

00:22:38Se você fosse ministro do Supremo, você condenaria?

00:22:40Se eu fosse ministro do Supremo, desta forma, neste formato, como ministro, eu não condenaria.

00:22:46Dito isso, eu acho que o Bolsonaro tinha que ter tido o mesmo julgamento do Lula,

00:22:49em primeira, em segunda instância, e ele deveria ser preso.

00:22:52Não deveria ser condenado nesse processo pela primeira turma?

00:22:55Se eu for falar em termos formais, eu não condenaria. Estritamente formais, o Bolsonaro tentou um golpe de Estado.

00:23:01É a questão central, o Bolsonaro tentou o golpe de Estado. O problema é que, em termos estritamente formais,

00:23:05eu não considero que ele foi minimamente, vamos dizer, o processo em si.

00:23:10Ele não foi normal, ele foi um processo de exceção. A não ser que a gente considere que nós temos que ter um tribunal

00:23:15e um modelo de atuação por exceção.

00:23:18Que é isso. O argumento deles, no fundo, é

00:23:20ah, não, isso está, a Constituição permite,

00:23:22mas, na prática, o que a gente está vendo é a criação de um sistema próprio

00:23:25para defender a democracia.

00:23:26Isto é anômalo. Isto tem que ser entendido que é anômalo.

00:23:29E por isso que é uma posição que eu vou apanhar dos dois lados.

00:23:31Não é que ninguém vai concordar comigo.

00:23:32Na prática, o Bolsonaro tentou um golpe de Estado.

00:23:34Todo mundo sabe que o Bolsonaro tentou um golpe de Estado.

00:23:37Agora, a forma importa.

00:23:39Muito. E mais.

00:23:40Esse inquérito vai terminar depois?

00:23:42Ou a democracia vai precisar ser defendida de maneira anômala por mais anos?

00:23:45Anos a fio, a gente vai ter que ficar vendo a democracia sendo defendida.

00:23:48Qual vai ser o próximo passo para a democracia ser defendida?

00:23:51Criação de uma polícia ligada aos defensores da democracia?

00:23:54Isso é um problema concreto.

00:23:56Foi uma caixa de Pandora que abriram.

00:23:58E como é que a gente resolve isso depois?

00:24:01Vai lá, Bia.

00:24:02Queria aproveitar o gancho, depois eu vou guardar a próxima pergunta,

00:24:05mas para aproveitar o gancho, perguntar então como o partido se posicionaria

00:24:08num eventual votação da Anistia, por exemplo,

00:24:11que foi a pauta das últimas semanas e ainda vai ser, provavelmente,

00:24:14já que você não condenaria o ex-presidente, mas viu provas?

00:24:18O Kim Kataguiri, que é o nosso deputado,

00:24:21ele acha que uma anistia para aquelas pessoas que, na prática,

00:24:25a gente não, a gente enxerga que eles cometeram crimes.

00:24:28O Kim acha que sim, aquelas pessoas cometeram crimes,

00:24:30mas elas eram bucha de canhão,

00:24:32elas foram manipuladas pelo topo, pela cúpula,

00:24:35e ele acha que a cúpula tem que ter algum tipo de responsabilização.

00:24:38E é isso.

00:24:38Eu espero que um dia o Kim Kataguiri venha para o Partido Missão

00:24:41para ele ser o nosso líder na Câmara dos Deputados

00:24:43e ele tocar esse tipo de votação.

00:24:46Vai lá, Bruno Musa.

00:24:47Bom, vamos lá.

00:24:48Eu sei que o Bolsonaro tornou uma, digamos, um inimigo,

00:24:53ou o bolsonarismo, uma oposição a vocês,

00:24:56eu quero dizer, desde a criação,

00:24:57desde aquela racha como um todo,

00:24:59mas eu acho legal você dar esse teu posicionamento.

00:25:01Eu não acho que houve tentativa,

00:25:03eu não acho que houve sequer tentativa.

00:25:06pode ter tido uma ideia,

00:25:08mas isso na Constituição Brasileira não seria crime.

00:25:10Então eu acho legal separar as ideias,

00:25:12porque virou oposição ou não virou oposição,

00:25:14defender o que deve ser defendida a Constituição como um todo no Brasil.

00:25:18Você vê como fundador de um partido e de um movimento,

00:25:22alguma chance, no curto prazo,

00:25:25de um partido conseguir, um partido pequeno, recém-nascido,

00:25:28conseguir ter algum tipo de influência para mudar esse sistema?

00:25:33Se eu não acreditasse nisso,

00:25:34eu não teria realmente tido todo esse esforço,

00:25:36porque, olha, isso foi difícil.

00:25:37O Bolsonaro tentou montar o partido e não conseguiu.

00:25:39O esforço que nós tivemos foi colossal.

00:25:42Colossal.

00:25:42A gente fez o impeachment,

00:25:44foi um dos grupos que liderou o impeachment.

00:25:45Na verdade, foi o principal grupo de rua a liderar esse processo.

00:25:47Não foi tão difícil quanto montar um partido.

00:25:49Então, a crença que a gente tem que ter,

00:25:51que a gente vai conseguir mudar o Brasil,

00:25:52é uma crença muito férrea.

00:25:54É uma crença, não diria messiânica,

00:25:56porque eu não trabalho com política nesses termos,

00:25:58mas eu diria que é uma crença geracional.

00:26:00Eu acho que o que o time de rapazes e moças fez para montar esse partido

00:26:04só aconteceu porque a crença neles é justamente

00:26:07de que a gente vai conseguir encarecer os problemas brasileiros,

00:26:10não sucumbir às seduções que virão no caminho,

00:26:13porque as seduções da política são gigantescas,

00:26:15e com base nisso, fazer essa mudança geracional,

00:26:18fazer essa mudança histórica que o Brasil precisa ter.

00:26:20Vai lá, Elias.

00:26:21Aproveitando também, Renan,

00:26:23eu gostaria de perguntar para você

00:26:25com relação à possibilidade que o Missão vai ter

00:26:28a partir da hora que estiver oficializado como partido.

00:26:31A gente sabe muito bem que partidos fundados

00:26:34têm ali aquela possibilidade de troca partidária.

00:26:37Eu queria saber de vocês como é que vocês enxergam isso,

00:26:40até porque existe uma cláusula de barreira o ano que vem

00:26:43que vai ser bem restrita.

00:26:4413 deputados, 9 estados, 2,5% de votos válidos,

00:26:48enfim, é uma conta difícil para se chegar,

00:26:52tanto que muitos partidos aí,

00:26:53hoje, não teriam mais acesso a essa cláusula de barreira.

00:26:58Existe essa possibilidade do Missão abrir

00:27:01para deputados de outros partidos vir?

00:27:03E existe também a possibilidade de uma federação do Missão

00:27:07para poder atingir essa cláusula de barreira?

00:27:10Um ponto.

00:27:12Antigamente era possível isso.

00:27:14Não é mais possível porque abusaram dessa possibilidade.

00:27:17o Partido da Mulher Brasileira, à época,

00:27:19fez um puxadinho criativo ali,

00:27:22e aí depois foi proibido.

00:27:23Mas nós não saíremos convidando,

00:27:26como não estamos convidando por aí, a ESMO.

00:27:28A ideia de passar da cláusula de barreira a qualquer custo

00:27:30significa que a gente se tornaria, vamos dizer,

00:27:33amorfo rapidamente.

00:27:35Nós não queremos fazer.

00:27:36O nosso objetivo é justamente firmar a nossa marca

00:27:38nessas eleições.

00:27:39Esse espaço que a gente tem agora,

00:27:41vai para participar numa eleição,

00:27:42eu usaria para chamar, por exemplo,

00:27:44o Kim Kataguiri,

00:27:45que é naturalmente um cara da VBL,

00:27:46não está escondendo de ninguém.

00:27:47Acho que ele já também não está escondendo de ninguém.

00:27:50E outros, talvez,

00:27:51o ministro Sérgio Moro, por exemplo,

00:27:52eu gostaria de fazer um convite para ele.

00:27:54Ele vai concorrer para o governo do Paraná,

00:27:56pode ganhar as eleições do Paraná.

00:27:58Inclusive é o favorito para vencer as eleições do Paraná.

00:27:59Talvez seria um cara que faria sentido aqui conosco.

00:28:02Ele vem fazendo um bom mandato como senador.

00:28:05Mas nomes no parlamento hoje não tem.

00:28:07Então nós vamos ter que concorrer nas eleições,

00:28:10vou te falar aqui de maneira bem clara,

00:28:12na cara e na coragem.

00:28:13E acho que, dadas as limitações

00:28:15que nós vamos impor a certos parlamentares,

00:28:17no sentido de que o cara que vai chegar e fala

00:28:19não, não, eu vou chegar,

00:28:19mas eu vou votar aqui no meu estado de um jeito,

00:28:21no meu estado de outro.

00:28:22Eu já ouvi muito.

00:28:23Vieram parlamentares conversarem comigo,

00:28:24falaram, não, eu monto o partido aqui no estado,

00:28:26aqui para você, fique tranquilo, vai ser incrível.

00:28:29Eu, cara, eu não estou afim que você faça isso.

00:28:30A gente já montou o partido

00:28:31e você não precisa trazer essa estrutura.

00:28:34Não, mas aqui eu vou apoiar o cara.

00:28:35Não, eu não vou apoiar.

00:28:36A gente vai ser bem estrito nisso.

00:28:38E precisa ser.

00:28:39Se a gente não estabelecer, vamos dizer,

00:28:40essa ortodoxia e essa crença nas ideias,

00:28:43a gente vai passar qual mensagem

00:28:44para as pessoas que se mataram

00:28:45coletando a assinatura para a gente?

00:28:46A mensagem de que, no fundo,

00:28:48só o partido estava à venda.

00:28:49Não é a nossa ideia.

00:28:51Quer falar, Gubi?

00:28:52Eu ia perguntar.

00:28:53Então, vocês são dispostos, por exemplo,

00:28:55a abrir mão de talvez ter várias candidaturas

00:28:57no ano que vem,

00:28:57em prol da ideologia do partido?

00:29:00Em segurar mais um pouco

00:29:01para o partido realmente acontecer?

00:29:04Não, não.

00:29:04A gente vai ter muitas candidaturas,

00:29:06mas o que a gente vai fazer é,

00:29:07nós não vamos ficar trazendo políticos de fora

00:29:10a qualquer custo

00:29:11com o objetivo de passar a causa de barreira.

00:29:13Todo mundo sabe

00:29:14que todos os partidos estão desesperados

00:29:16para passar a causa de barreira.

00:29:17A seleção vai ser muito difícil.

00:29:18E aí eles estão federando, estão se juntando,

00:29:19está rolando uma confusão.

00:29:21Nós não vamos concorrer com essa pressão.

00:29:23Nós temos que apresentar

00:29:25uma ideia de Brasil diferente.

00:29:26Esse é o nosso objetivo.

00:29:27Renan, hoje eu acompanhava aqui

00:29:28uma repercussão sobre uma fala sua

00:29:30nas redes sociais,

00:29:31que foi o fato de você dizer que

00:29:33se você tomasse posse

00:29:34como presidente da República,

00:29:35a primeira coisa que você faria

00:29:37seria ir até uma das comunidades

00:29:39no Rio de Janeiro

00:29:39para libertar as pessoas

00:29:41que estão lá

00:29:41sob o crime organizado.

00:29:43Isso dividiu bastante opiniões

00:29:44e eu quero entender

00:29:45mais profundamente

00:29:47e não além,

00:29:49e não somente o recorte

00:29:50que vai para a rede social,

00:29:51o que é essa proposta sua

00:29:53como um presidente eleito

00:29:57e empossado, caso seja.

00:29:59Em bom português,

00:30:00se nós ganharmos as eleições

00:30:01para 2026,

00:30:02o tema número um

00:30:03do nosso mandato

00:30:04será a declaração de guerra

00:30:06ao crime organizado,

00:30:07será a transformação

00:30:08da concepção do crime organizado

00:30:10como organização terrorista,

00:30:11trazer para o Brasil

00:30:12o conceito do que é conhecido

00:30:13lá fora como

00:30:14o direito penal do inimigo

00:30:15do jurista Ginter Jacobs,

00:30:17a ideia do direito penal

00:30:19de terceira velocidade,

00:30:21que já é muito discutido lá fora

00:30:22e que inclusive tem influência

00:30:23no direito americano,

00:30:24na Europa tem,

00:30:26que é a ideia de você tratar

00:30:27alguém que recorrentemente

00:30:28comete crimes

00:30:29e que sequer aceita

00:30:31a lei pátria

00:30:32como sua lei

00:30:33como um inimigo.

00:30:34Portanto, o direito

00:30:34tem que ser rápido com ele,

00:30:36as leis penais

00:30:37tem que ser rápido,

00:30:37o processo penal

00:30:38tem que ser rápido

00:30:38e as punições

00:30:39tem que ser muito duras.

00:30:40É, mas aí você vai depender

00:30:41de outros poderes, né,

00:30:42dos quais você não teria influência.

00:30:44Naturalmente,

00:30:44mas se a população

00:30:45decidiu eleger

00:30:46um candidato

00:30:47de um partido nanico,

00:30:49que recém surgiu,

00:30:50e ele chegou à presidência

00:30:51da República,

00:30:51com certeza a campanha

00:30:52foi gloriosa.

00:30:53E esse será o tema

00:30:54principal desse mandato.

00:30:55E nesses 100 primeiros dias

00:30:56de mandato

00:30:57que os presidentes

00:30:57da República

00:30:58costumam contar

00:30:58com o beneplasto

00:30:59institucional

00:31:00dos demais poderes

00:31:01para poder iniciar

00:31:02sua agenda,

00:31:02eles já vão saber

00:31:03qual é a nossa agenda.

00:31:03Tanto que,

00:31:04eu falei essa frase

00:31:05que é,

00:31:05no primeiro dia,

00:31:06o presidente da República

00:31:07tem que se encontrar

00:31:08junto com o seu governador,

00:31:09que espero que seja o...

00:31:10não é a democracia

00:31:11mas nós temos a liderança

00:31:12do Rio de Janeiro,

00:31:13o bombeiro Rafa,

00:31:14que por enquanto

00:31:15é nosso pré-candato

00:31:15ao governo do Rio de Janeiro,

00:31:17e nós vamos fazer

00:31:17a primeira ocupação

00:31:19para demonstrar

00:31:20que o foco nosso é esse.

00:31:21Nós precisamos libertar

00:31:2225 milhões de brasileiros

00:31:23que estão presos

00:31:24na mão do crime organizado.

00:31:25E é esse o recado

00:31:26que a gente precisa dar.

00:31:27Mas me explica,

00:31:27assim,

00:31:28esse projeto em movimento,

00:31:30o que seria essa ocupação?

00:31:31Como é que você subiria

00:31:32nesses lugares

00:31:33como uma autoridade,

00:31:35em locais que são

00:31:35tão inóspitos?

00:31:36Não, não,

00:31:36eu não estou falando

00:31:37que eu vou pegar uma arma

00:31:38e vou fazer isso, tá?

00:31:40Realmente,

00:31:40eu nunca tirei nem de paintball,

00:31:42então não seria exatamente

00:31:42o melhor combatente

00:31:43num cenário de guerra.

00:31:44Entendi.

00:31:45Mas eu acho que um líder político,

00:31:46ele tem que estar junto

00:31:48aos militares

00:31:49no sentido institucional.

00:31:51Eles precisam se sentir

00:31:51respaldados

00:31:52pelo que está acontecendo,

00:31:53eles precisam entender

00:31:54que institucionalmente

00:31:55eles não vão estar abandonados.

00:31:56Não adiantava nada

00:31:57quando o Temer fez

00:31:58aquela GLO,

00:31:59ele faz a GLO,

00:32:00nomeia um general

00:32:00e fica lá em Brasília

00:32:01olhando.

00:32:02A participação tem que ser próxima.

00:32:03E não pode ser

00:32:04uma participação também

00:32:05malandra,

00:32:07como foi a do Wilson Witzel

00:32:08que desceu de helicóptero

00:32:09daquela vez.

00:32:10Esse tipo de coisa

00:32:11não pode acontecer

00:32:11porque esse tipo de coisa

00:32:12desvaloriza uma ação

00:32:13que é muito nobre

00:32:13para os brasileiros,

00:32:14que é a retomada

00:32:15do próprio território

00:32:16e a libertação

00:32:16dessas populações.

00:32:17Então, em bom português,

00:32:18a gente precisa fazer uso

00:32:19das polícias,

00:32:20mas não só das polícias.

00:32:21Porque o crime organizado

00:32:22no Brasil hoje

00:32:22é uma instituição,

00:32:23vamos dizer,

00:32:24nacional.

00:32:25Ela está presente

00:32:25em todos os estados.

00:32:26Eu não vou conseguir resolver

00:32:27a questão carioca

00:32:28se eu não for para o Paraná,

00:32:29ver a fronteira

00:32:30com o Paraguai,

00:32:31porque tem droga

00:32:31passando por ali.

00:32:33E também tem droga

00:32:33que vai passar por outros estados,

00:32:34então eu vou ter que ter

00:32:35uso da força aérea,

00:32:37a gente vai ter que fazer

00:32:37um trabalho de fronteira.

00:32:38É um trabalho multifatorial.

00:32:40E também tem que ter

00:32:41alterações nas leis penais,

00:32:42leis de processo penal,

00:32:43para você poder fazer

00:32:44esse enfrentamento.

00:32:45Esse tipo de enfrentamento,

00:32:46que é um enfrentamento

00:32:47geracional,

00:32:48porque representa,

00:32:49na minha geração,

00:32:50uma ruptura

00:32:51com as formas de pensar

00:32:52do...

00:32:52Não só, vamos dizer,

00:32:53dos constituintes de 88,

00:32:54mas de quase todas

00:32:56as escolas de direito penal

00:32:57no Brasil,

00:32:58que pensam muito mais

00:32:58na ressocialização

00:32:59do que na punição,

00:33:01ela representaria

00:33:01essa mudança.

00:33:02Uma mudança no enfoque

00:33:03no enfrentamento.

00:33:04E uma coisa que é curiosa,

00:33:05eu fico...

00:33:06Eu comecei a tratar

00:33:06desse assunto nesses termos

00:33:08desde o ano passado,

00:33:09e desde então

00:33:10eu estou ouvindo

00:33:10outros pré-candidatos

00:33:11à presidência da República

00:33:12repetindo ipsis leiters

00:33:14o que a gente está falando.

00:33:15E é ipsis leiters.

00:33:16Eu vi o Caiado,

00:33:16o Caiado teve presente aqui.

00:33:17Então está todo mundo

00:33:18te copiando.

00:33:19Eu sinto que sim,

00:33:19eu nunca vi...

00:33:20Eu queria fazer uma pergunta

00:33:20um pouco nessa linha.

00:33:22Esse é um gancho.

00:33:23Pode aproveitar já.

00:33:24O campo partidário da direita

00:33:27já está bastante concessionado.

00:33:29Você tem PL,

00:33:31PP,

00:33:32Republicanos,

00:33:33União Brasil,

00:33:34Novo,

00:33:35fora as siglas menores.

00:33:37O que o Missão

00:33:39pode trazer de diferente

00:33:41nesse campo da direita?

00:33:42E o que te leva a crer

00:33:43que o eleitor,

00:33:44com tantas opções

00:33:45mais consolidadas,

00:33:47na direita mais centrão,

00:33:49na direita mais conservadora,

00:33:50na direita evangélica,

00:33:52na direita mais liberal,

00:33:53que é o caso do Novo,

00:33:54ao menos da parte econômica,

00:33:55o que o Missão pode trazer?

00:33:57O que te leva a crer

00:33:58que o partido pode realmente

00:34:00vingar,

00:34:01prosperar nesse campo partidário

00:34:04da direita

00:34:04tão congestionado

00:34:05como está hoje?

00:34:06Se você perguntar

00:34:07para todos esses pré-candidatos,

00:34:08a única palavra

00:34:09que vai sair de...

00:34:11A única palavra

00:34:12que vai sair falando

00:34:13e ecoando

00:34:14o coração deles

00:34:15vai ser Bolsonaro.

00:34:16Se o Bolsonaro,

00:34:17e desculpa a provocação,

00:34:18entrar numa banheira hoje,

00:34:19todos os outros candidatos

00:34:20desses partidos

00:34:21vão morrer afogados.

00:34:23Eles estão no bolso

00:34:24do Bolsonaro,

00:34:25para ser claro.

00:34:26Todos eles falam

00:34:27que a primeira ação

00:34:28que eles tomariam

00:34:28quando ganhassem a presidência

00:34:29da República

00:34:29seria anistiar o Bolsonaro.

00:34:30Quer dizer,

00:34:31o Brasil cheio de problemas,

00:34:32a gente está partindo

00:34:33para um colapso

00:34:33das contas públicas

00:34:34para 2027, 2028,

00:34:36todo mundo sabe

00:34:36que vai ter esse colapso,

00:34:37a gente está,

00:34:38todo mundo agora,

00:34:38agora eles falam

00:34:39em guerra contra o crime,

00:34:40falando em guerra contra o crime,

00:34:41precisamos enfrentar o crime,

00:34:42vamos falar em desenvolvimento

00:34:43do Nordeste,

00:34:43vamos falar agora

00:34:44como a gente vai ter capacidade

00:34:45de negociar com a China

00:34:46ou com os Estados Unidos,

00:34:47e todos eles correm

00:34:47para falar

00:34:48que a primeira ação

00:34:48que eles vão tomar

00:34:49é libertar o Bolsonaro,

00:34:56Ratinho veio falar recentemente

00:34:56em guerra geracional

00:34:57e substituição geracional

00:34:59dentro da política brasileira,

00:35:00que é literalmente

00:35:00o nosso discurso.

00:35:01Eu fiquei curioso,

00:35:02um cara que está

00:35:02no partido do Kassab,

00:35:03que é uma das maiores velharias,

00:35:05um museu, o PSD,

00:35:06na Bahia então,

00:35:07as oligarquias mais antigas,

00:35:08falando em renovação política

00:35:10via Ratinho Júnior.

00:35:12Eu olho, acho curioso,

00:35:13fico feliz,

00:35:14fico lisonjeado

00:35:14que ele está imitando

00:35:15as nossas ideias,

00:35:16mas eles não têm imaginação,

00:35:17eles não têm nada de novo.

00:35:18O que esses caras vão falar,

00:35:19por exemplo,

00:35:19sobre geração de classe média

00:35:20no Nordeste?

00:35:21O Lula aumentou

00:35:22a popularidade dele agora,

00:35:23ele está vindo

00:35:23com uma série

00:35:24de programas sociais,

00:35:25saiu agora um estudo

00:35:27demonstrando que houve

00:35:28uma queda na pobreza extrema,

00:35:30muito por conta

00:35:30desses programas sociais

00:35:31que estão atingindo

00:35:32a base da população,

00:35:33só que essa população

00:35:34está se tornando efetivamente

00:35:35economicamente ativa

00:35:36de modo a se libertar

00:35:38dos programas sociais

00:35:38e ter uma vida

00:35:39muito mais próspera.

00:35:41O que nós vamos fazer

00:35:41para gerar

00:35:42a classe média no Nordeste?

00:35:43Eu não vejo essa conversa.

00:35:44O que nós vamos fazer,

00:35:44por exemplo,

00:35:45para gerar complexos econômicos

00:35:47envolvendo a agricultura

00:35:48e a agroindústria

00:35:49para permitir que o Brasil

00:35:50esporte produtos

00:35:51agroindustriais?

00:35:53A Holanda, por exemplo,

00:35:53que é um dos casos

00:35:54mais emblemáticos,

00:35:55ela fatura mais

00:35:56com produtos agroindustriais

00:35:57do que o Brasil.

00:35:58O Brasil é gigantesco.

00:35:59Isso é sobre agregar

00:36:00tecnologia e inteligência.

00:36:02Eles não falam.

00:36:03Eles vão ver assim,

00:36:03ah, vou contratar um marqueteiro

00:36:04que vai ver o que a direita

00:36:05está falando nas redes.

00:36:07É sempre isso.

00:36:07O que a meninada

00:36:08está falando nas redes?

00:36:09Não tem ideia.

00:36:10Existe espaço

00:36:11para uma direita

00:36:11não bolsonarista?

00:36:13Porque há vários exemplos

00:36:15nos últimos anos

00:36:16de políticos de direita

00:36:18que se descolaram

00:36:18do bolsonarismo

00:36:19e acabaram sumindo.

00:36:20de Joyce,

00:36:22Rácio,

00:36:22Marotos,

00:36:23aí a lista é grande.

00:36:24Ou seja,

00:36:25isso faz supor

00:36:26que é estrito

00:36:28o espaço

00:36:29para uma direita

00:36:30que não seja

00:36:30atrelada a Bolsonaro

00:36:31que é o que você está

00:36:32propondo.

00:36:33Existe realmente

00:36:34esse espaço?

00:36:34Você acredita que existe

00:36:35esse lugar,

00:36:37esse nicho?

00:36:37Eu não só estou propondo

00:36:38como nós somos

00:36:39a prova viva de que existe.

00:36:40O MBL sobreviveu

00:36:41a tudo isso.

00:36:42A Joyce acabou.

00:36:43Todos aqueles que tentaram

00:36:44uma estratégia

00:36:45de puxar o saco

00:36:46do Bolsonaro

00:36:47o tempo todo

00:36:47ficam lá vivendo

00:36:48encostado no Bolsonaro

00:36:49e depois são independente.

00:36:50Morreram.

00:36:51Nós nunca fomos isso.

00:36:53A única coisa

00:36:54que nós fomos favoráveis

00:36:54ao Bolsonaro

00:36:55foi no segundo turno

00:36:56da eleição de 2018.

00:36:59Tirando isso,

00:37:00vocês fazem cobertura política,

00:37:01vocês sabem disso,

00:37:02já no começo de 2019

00:37:03nossa relação já tinha ido

00:37:04para as cucuias

00:37:04com o Bolsonaro.

00:37:06Não tinha meio.

00:37:06Uma coisa era o que

00:37:07em votar a favor da Previdência

00:37:08por conta da questão

00:37:09de responsabilidade fiscal

00:37:10que ele tinha.

00:37:11Outra é ser favorável

00:37:12a um governo

00:37:12que era muito ruim

00:37:13desde o início.

00:37:14Nós sempre fomos

00:37:14anti-Bolsonaro

00:37:16no sentido de entendermos

00:37:17o Bolsonaro como um homem

00:37:17fraco e um traidor.

00:37:19E ele vem provando

00:37:19ser isso ao longo

00:37:20dessa história.

00:37:20Ele é muito persistente.

00:37:22Há uma resiliência

00:37:23em ser fraco

00:37:23e em ser traidor

00:37:25no Bolsonaro.

00:37:26Isso aí ninguém tira dele.

00:37:26É um mérito mesmo.

00:37:27O cara é resistente nisso.

00:37:29Dito isso,

00:37:30o que eu acho?

00:37:31Se você vai pegar

00:37:32as pesquisas de opinião

00:37:32sobre as intenções

00:37:33de voto dos bolsonaristas

00:37:35fiéis dentro do eleitorado

00:37:36mais jovem,

00:37:37o que você percebe

00:37:37é que ele vai raliando.

00:37:38O Bolsonaro é muito mais forte

00:37:39entre mais velho

00:37:39do que entre mais jovens.

00:37:41Manifestação ontem

00:37:41na Paulista.

00:37:42se pegar a cobertura,

00:37:43eu acho,

00:37:43eu fui ver,

00:37:44a idade média,

00:37:45idade média,

00:37:46mediana ali,

00:37:4755 anos de idade.

00:37:49As pessoas eram

00:37:49mais idosas.

00:37:50O bolsonarismo hoje

00:37:51é um fenômeno etário

00:37:52e geracional

00:37:52tal qual o nosso.

00:37:54Nós temos todo um campo

00:37:55a crescer.

00:37:55As pessoas mais novas

00:37:56não compram mais

00:37:57a ideia de que nós

00:37:57seremos salvos

00:37:58por um mito

00:37:58porque ele,

00:37:59sei lá,

00:38:00está lutando

00:38:01contra a ditadura comunista.

00:38:02Isso não soa crível

00:38:03para as gerações mais novas.

00:38:05São pessoas que viram

00:38:05o governo dele

00:38:06um governo fraco.

00:38:06A vida das pessoas

00:38:07não melhorou no governo Bolsonaro.

00:38:08Como não melhorou

00:38:09no governo Lula também.

00:38:12Precisa ter,

00:38:12que esse é o meu ponto.

00:38:13Nós vamos fazer ter espaço.

00:38:15Nós precisamos,

00:38:16igual falaram,

00:38:16era impossível fazer um partido,

00:38:17o Bolsonaro não conseguiu.

00:38:18Nós conseguimos.

00:38:20Nós somos mais inteligentes

00:38:20do que eles,

00:38:21nós somos mais capazes

00:38:22do que eles,

00:38:22nós trabalhamos melhor do que eles.

00:38:23Naturalmente,

00:38:24a gente comprou uma tese,

00:38:25que é uma tese de sonhador,

00:38:27de nós seremos independentes

00:38:28a qualquer custo.

00:38:29Tá,

00:38:29vocês vão apanhar,

00:38:29vocês vão morrer.

00:38:31Tiveram a chance

00:38:31de matar a gente.

00:38:32Não conseguiram.

00:38:33Aí agora,

00:38:33os caras vão ter que aturar.

00:38:34Zaninha,

00:38:35a gente vai conseguir.

00:38:36A diferença que nós temos

00:38:37para todos esses caras

00:38:38não é só a inteligência,

00:38:39não é só a capacidade.

00:38:40É porque uma geração inteira

00:38:41de pessoas,

00:38:42especialmente a geração

00:38:43mais novas,

00:38:44entenderam que ela vai

00:38:44precisar construir

00:38:45o próprio caminho.

00:38:46O Novo,

00:38:47que é um partido

00:38:48que tem mais dinheiro,

00:38:49é um partido oriundo

00:38:50da elite brasileira,

00:38:51optou por um caminho

00:38:51que é cômodo.

00:38:52Eles puxam o saco do Bolsonaro.

00:38:54O Novo é o PC do B

00:38:55do PT.

00:38:56Então,

00:38:57é o PC do B do PL.

00:38:58Então,

00:38:59o que o PC do B faz PT,

00:39:00o Novo faz PL.

00:39:00Legal,

00:39:01uma estratégia boa,

00:39:01malandra.

00:39:02Vão crescer fazendo isso.

00:39:04Mas não o suficiente.

00:39:05Eles nunca vão ser

00:39:05uma alternativa.

00:39:06tanto que o Carluxo vai,

00:39:07se ele xingar o Zema amanhã,

00:39:09o Zema,

00:39:09ai, não sei o que,

00:39:10vou comer um pão de queijo.

00:39:11O Caiado foi xingado

00:39:12por eles.

00:39:13Ele falou,

00:39:13olha, veja só um filho,

00:39:14o coração dele.

00:39:15O que é isso, Caiado?

00:39:17Você não é um brabo?

00:39:18Goiás, tal?

00:39:19O Carluxo te bate

00:39:20em público,

00:39:21você aceita?

00:39:22Na pandemia,

00:39:23o Caiado era médico.

00:39:25Médico.

00:39:25Ele viu o Bolsonaro

00:39:26fazer o que ele fez.

00:39:27Ele falou,

00:39:27não, em Goiás

00:39:28eu vou fazer diferente.

00:39:29Não teve líder,

00:39:30não teve homem.

00:39:31Líder era o Kim,

00:39:32um japonesinho

00:39:32sozinho lá no Congresso.

00:39:33Eu atacava o cara,

00:39:35o Bolsonaro botou

00:39:35com um aliado dele

00:39:37no Ministério Público,

00:39:38os caras atrás da gente

00:39:39pra prender a gente.

00:39:41E esses caras aí

00:39:41que estão agora

00:39:42falando que são direitas,

00:39:43desculpa,

00:39:43esses caras

00:39:44são um puxa-sacos.

00:39:46Se for falar,

00:39:47qual a opinião

00:39:47do Ratinho Júnior

00:39:48sobre qualquer coisa?

00:39:50Não sei eles.

00:39:51Eu falo,

00:39:51eu amo meu pai.

00:39:53Esses caras

00:39:53não têm opinião

00:39:54sobre nada.

00:39:54A direita brasileira

00:39:55é um bando de oportunista

00:39:56e eu volto a repetir,

00:39:57se o Bolsonaro

00:39:57entrar numa banheira,

00:39:58esses caras todos

00:39:59morrem afogados.

00:40:00Busa,

00:40:01eu já vou passar pra você,

00:40:01só a Bia que levantou a mão aqui.

00:40:03Diga, Bia.

00:40:04Renan,

00:40:04você acha que vocês

00:40:05caem, então,

00:40:06como partido missão

00:40:07numa espécie,

00:40:08ou não correm risco

00:40:09de cair numa espécie

00:40:10de terceira via

00:40:10que foi algo que tentou

00:40:11Simone Tebet,

00:40:12acabou não dando muito certo

00:40:13e a gente tem agora

00:40:14Eduardo Leite

00:40:15que tá com esse discurso.

00:40:16Eu não concordo

00:40:17com o Bolsonaro,

00:40:18não concordo com o Lula,

00:40:19mas também saiu

00:40:20meio apagado

00:40:21até o momento

00:40:21da jogada.

00:40:22Tido como humorista.

00:40:24Pô, mas é que

00:40:24o Eduardo Leite

00:40:25realmente, assim,

00:40:26é um sonífero, né?

00:40:28Eu entendo.

00:40:29O Eduardo Leite

00:40:29que é só,

00:40:30ó, nós estamos buscando...

00:40:31Você veio com a língua

00:40:32de chicote hoje, hein?

00:40:34É o que resta

00:40:34pra quando você...

00:40:36Mas é que é o seguinte...

00:40:36Três minutos

00:40:37e ele bateu

00:40:38em todos os presidenciáveis aqui.

00:40:40Gelate,

00:40:40ó, pra ser justo

00:40:41eu posso ver mérito

00:40:42em todos também.

00:40:42Tem um lado positivo

00:40:43em todos eles também, tá?

00:40:44O Eduardo Leite

00:40:45tem os méritos dele

00:40:46na recuperação

00:40:46do Estado do Rio Grande do Sul.

00:40:48Estão dados os méritos dele.

00:40:49Agora, se ele acredita

00:40:50que a condução do Brasil

00:40:52é, não, estou sendo...

00:40:53Não, cara,

00:40:54você tem que oferecer

00:40:54pro Brasil,

00:40:55e essa é real,

00:40:55um sonho palpável.

00:40:57Qual é a visão

00:40:58do Brasil

00:40:58que o Eduardo Leite oferece?

00:40:59Nenhum deles é claro

00:41:00sobre isso.

00:41:01Qual o sonho

00:41:02que eles têm a oferecer?

00:41:03Que tipo de brasileiro

00:41:03eles querem construir?

00:41:04Por eles serem dúbios,

00:41:06eles oferecem

00:41:06o que é convencional.

00:41:08E o brasileiro,

00:41:08não é que o brasileiro

00:41:09tá cansado de convencional

00:41:09enquanto marketing.

00:41:11Nós não temos motivos

00:41:11pra ser brasileiro hoje.

00:41:13Se você trabalha e produz,

00:41:14você tá cansado,

00:41:14você tá sendo roubado,

00:41:15você tá sendo espoliado,

00:41:16você tá sendo assaltado

00:41:17literalmente na rua.

00:41:18Aí você vê um Haddad,

00:41:19agora quer te taxar um negócio,

00:41:20uma quer te taxar no outro.

00:41:21Isso não é discurso político,

00:41:22isso é a vida concreta

00:41:23dos brasileiros.

00:41:24Por isso que, assim,

00:41:25eu não sei como é que tá

00:41:26agora em 2025,

00:41:27mas até 2023,

00:41:2830 mil jovens brasileiros

00:41:29iam embora do Brasil

00:41:30todos os meses.

00:41:31É um número muito alto.

00:41:32A gente tá perdendo

00:41:33capital humano de qualidade.

00:41:34Como o sonho das pessoas

00:41:35não existe,

00:41:36porque a ideia de Brasil

00:41:36é uma ideia cada vez

00:41:37mais distante,

00:41:38virou uma bandeira,

00:41:39é a ideia de soberania

00:41:40um cachorro caramelo,

00:41:41é um morango do amor.

00:41:43Não tem mais sentido

00:41:44ser brasileiro.

00:41:44Se esses caras

00:41:45não oferecem assim,

00:41:46a brasilidade só fará sentido

00:41:48se seguir este caminho aqui.

00:41:50Eles não vão fazer sentido.

00:41:51Eu não vejo sentido nenhum

00:41:52com o diretor do Eduardo Leite.

00:41:53mesmo ele sendo um bom governador.

00:41:55Ele é de fato um bom governador.

00:41:56Como o Tarcísio é um bom governador,

00:41:57esses governadores

00:41:58se consideram o melhor

00:41:58o caiado,

00:41:59mas eles não têm

00:42:01um projeto de Brasil.

00:42:02E todos tiveram oportunidade

00:42:03de apresentar.

00:42:03E o que os difere de vocês

00:42:05em termos de

00:42:06ah, eu não apoio Lula

00:42:07nem Bolsonaro,

00:42:08eu tô no caminho aqui do meio.

00:42:09O que os difere de vocês,

00:42:11então, principalmente,

00:42:11ao ocupar esse caminho do meio?

00:42:14O lance é que nós não temos

00:42:15um caminho do meio,

00:42:15nós temos o caminho da missão.

00:42:17Nós temos um caminho

00:42:17que nós apontamos

00:42:18da nossa maneira.

00:42:19Então, qual o caminho da missão

00:42:21sobre desenvolvimento do Nordeste?

00:42:22Você vai ver,

00:42:22a gente pode discorrer

00:42:23sobre horas sobre isso.

00:42:24Qual o caminho da missão

00:42:25para enfrentamento

00:42:26ao crime organizado?

00:42:26Nós podemos discorrer

00:42:27por horas sobre isso.

00:42:28Qual o caminho da missão

00:42:29para enfrentar a crise fiscal

00:42:30que vai atingir o Brasil

00:42:31entre 2027 e 2028?

00:42:32Que todo mundo sabe,

00:42:33o Lula sabe,

00:42:34a equipe do Congresso sabe,

00:42:36os mercados sabem.

00:42:37Nós temos um caminho.

00:42:39Nós podemos discutir isso.

00:42:40E qual o sonho

00:42:40que nós oferecemos?

00:42:42O sonho é de um Brasil

00:42:42desenvolvido,

00:42:43industrialmente forte,

00:42:44capaz de concorrer

00:42:45com as novas potências

00:42:46que vão surgir no mundo,

00:42:47é Indonésia,

00:42:48é Vietnã,

00:42:49é Índia.

00:42:49Um Brasil que não seja

00:42:50tão inseguro

00:42:51para andar na rua,

00:42:53na real,

00:42:53que seja pelo menos

00:42:54tão seguro para andar na rua,

00:42:55é o que eu vou falar.

00:42:55Quanto Nairobi, no Quênia.

00:42:57Nairobi é mais seguro

00:42:58do que várias capitais brasileiras.

00:43:00Um Brasil que seja

00:43:01um lugar que não seja

00:43:02mais humilhado

00:43:03pelo Donald Trump

00:43:04ou que precisa ficar

00:43:05pedindo pinico

00:43:05para o Xi Jinping.

00:43:07Que Brasil é esse?

00:43:07Como a gente vai construir?

00:43:08Não é sobre não ser

00:43:10Lula nem Bolsonaro.

00:43:10A gente não quer construir

00:43:11nossa identidade na negação.

00:43:13Porque se você constrói

00:43:14nossa identidade na negação,

00:43:14você está permanentemente

00:43:15dependendo dos outros.

00:43:16Nossa cidade tem que ser

00:43:17construída na nossa afirmação.

00:43:18e a nossa afirmação

00:43:19de um Brasil muito específico.

00:43:21Vai lá, Moza.

00:43:22Bom, vamos lá.

00:43:24Eu vejo grande parte

00:43:26das pessoas discutindo

00:43:27sobre projetos,

00:43:28como você tem mencionado

00:43:30agora aqui.

00:43:30É sempre assim,

00:43:31o tema político é

00:43:31eu vou fazer,

00:43:32nós vamos fazer.

00:43:33E não é uma crítica a você,

00:43:34tá?

00:43:34É uma crítica na política geral.

00:43:37Na minha visão econômica,

00:43:38obviamente,

00:43:39na minha visão de mundo,

00:43:40o Estado,

00:43:41ele é um dos grandes

00:43:42causadores do problema

00:43:44e das diferenças

00:43:45de classe social.

00:43:45E parece que a gente

00:43:46sempre quer usar

00:43:47quem é o causador

00:43:49de tudo isso

00:43:49como o solucionador

00:43:51dos problemas.

00:43:52Então nós vamos criar

00:43:52mais isso.

00:43:53O Estado tem que estar

00:43:53mais presente.

00:43:54O Estado tem que estar aqui.

00:43:56Quando a gente vai começar

00:43:57a partir para entender

00:43:58que o Estado burocratiza

00:43:59e talvez a proposta

00:44:01esteja ao contrário,

00:44:02nós estaremos lá

00:44:02para desburocratizar,

00:44:04nós estaremos lá

00:44:04para flexibilizar

00:44:05o mercado de trabalho,

00:44:06nós estaremos lá

00:44:07para diminuir

00:44:07drasticamente o imposto,

00:44:09porque o Estado

00:44:10não precisa estar pisando

00:44:11na jugular de cada um

00:44:12dos cidadãos

00:44:12diariamente

00:44:13para espoliar,

00:44:14como você muito bem colocou,

00:44:15que eu concordo

00:44:16100% com você.

00:44:17A gente sai de casa

00:44:18e é roubado todo dia.

00:44:19Ou é pelo Estado

00:44:20ou é pela pessoa na rua.

00:44:21Quando a gente começar

00:44:22a entender

00:44:23que podemos ter propostas

00:44:26que passam

00:44:26não pelo que dizem,

00:44:27mas pelo que ninguém diz,

00:44:28que é desburocratizar

00:44:30esse país

00:44:30e torná-lo mais leve,

00:44:32mais fácil

00:44:32para o dia a dia

00:44:33de todos nós.

00:44:34Eu concordo com você.

00:44:35O Ember, em 11 anos,

00:44:36ele talvez tenha sido

00:44:37o grupo político

00:44:37que mais promoveu

00:44:38as ideias liberais no Brasil.

00:44:40Nós fomos os grandes

00:44:40promotores em debates,

00:44:41em redes sociais,

00:44:42discussões e projetos

00:44:43aprovados,

00:44:44relatorias com nossos políticos.

00:44:45A agenda liberal.

00:44:46A gente teve

00:44:46relatórios de reforma

00:44:49da Previdência

00:44:49no município de São Paulo,

00:44:50por exemplo,

00:44:51tocado por vereador

00:44:51do MBL,

00:44:52um sujeito que eu não gosto

00:44:53de ficar falando hoje dele,

00:44:54tem até vergonha

00:44:54de citar esse nome,

00:44:55esse cara em público,

00:44:56Fernando Hollider,

00:44:56mas foi vereador nosso

00:44:57por um tempo.

00:44:59E outras,

00:45:00a agenda liberal

00:45:00andou conosco.

00:45:01Nós acreditamos

00:45:02nessa premissa

00:45:02do ser humano livre

00:45:05como agente

00:45:05que ele próprio vai,

00:45:07através das suas decisões

00:45:08racionais,

00:45:09produzir melhorias econômicas

00:45:10para ele,

00:45:11para a comunidade dele

00:45:11e por extensão no país.

00:45:13Isso é uma premissa

00:45:13do nosso trabalho.

00:45:14Nós também acreditamos,

00:45:15e eu não posso negar,

00:45:17que, por exemplo,

00:45:17quando o Estado brasileiro

00:45:18em diversos governos

00:45:20atuou, por exemplo,

00:45:20com as frentes pioneiras,

00:45:22isso vem desde o período

00:45:22da ditadura militar,

00:45:23com a criação da Embrapa

00:45:25e com o crédito

00:45:26que nós temos hoje

00:45:26para o nosso agro,

00:45:27que ele criou

00:45:27o agro mais competitivo

00:45:28do mundo.

00:45:29A gente tem um super agro

00:45:30e o Estado

00:45:31teve um papel nisso.

00:45:32As universidades

00:45:33como a Federal,

00:45:34que tem em Viçosa,

00:45:35a Exalc,

00:45:36tiveram um papel

00:45:37e hoje nós temos um agro

00:45:38que se paga

00:45:39e que hoje é o motor

00:45:40da economia brasileira.

00:45:42A força que integrou

00:45:43IME,

00:45:44ITA,

00:45:46o surgimento da Embraer,

00:45:47a posterior privatização

00:45:48da Embraer,

00:45:49criou um polo

00:45:49de tecnologia

00:45:50sensacional

00:45:51na região do Vale do Paraíba

00:45:52e que hoje

00:45:53está na fronteira

00:45:54do conhecimento

00:45:54e concorre com

00:45:55algumas das maiores potências

00:45:56do mundo nessa área.

00:45:57Então,

00:45:58o Estado nem sempre

00:45:59é deletério.

00:46:00O Estado nem sempre

00:46:01é deletério.

00:46:02Então, a gente consegue

00:46:02encontrar no próprio Brasil

00:46:03exemplos em que o Estado

00:46:04não foi o problema.

00:46:05Eu entendo que existe

00:46:07uma questão,

00:46:07dada uma questão

00:46:08cultural brasileira,

00:46:09que é o patrimonialismo

00:46:10subjacente às relações

00:46:12nossas,

00:46:12humanas,

00:46:12a gente vai cair em Sérgio Buarque,

00:46:13eu adoro esse assunto,

00:46:14mas não vou me estender,

00:46:16que é privatizar quase sempre

00:46:17uma solução para proteger

00:46:18as empresas

00:46:19ou os serviços,

00:46:20vamos dizer,

00:46:21dessa privatização

00:46:22indevida que acontece,

00:46:23que é quando os agentes

00:46:24políticos fazem uso

00:46:26dessa instituição

00:46:27para o seu bel prazer,

00:46:28que isso é o que acontece

00:46:29em praticamente

00:46:29todas as instituições.

00:46:31Dito isso,

00:46:32como existem alguns

00:46:32poucos bons exemplos,

00:46:33a gente tem que olhar,

00:46:34ver o que funcionou

00:46:34e eventualmente

00:46:35aplicar novamente,

00:46:36um desafio que eu deixo

00:46:36para todo mundo.

00:46:37Nós temos hoje,

00:46:38e eu falo muito

00:46:39em desenvolvimento do Nordeste,

00:46:40porque quem resolver

00:46:40o desenvolvimento do Nordeste

00:46:41torna o Brasil

00:46:42um país desenvolvido

00:46:43e resolve inclusive

00:46:44os problemas políticos,

00:46:44vai mudar o perfil

00:46:45do voto no Brasil.

00:46:47A região do Matopiba,

00:46:48que o agrodesenvolvido

00:46:49chegou,

00:46:49com a Embrapa,

00:46:50por exemplo,

00:46:51que tem Tocantins,

00:46:52Piauí, Maranhão

00:46:53e o Oeste da Bahia.

00:46:54Essa região

00:46:55produz soja,

00:46:56produz milho,

00:46:56bastante.

00:46:57Por que a gente

00:46:58não pode trabalhar

00:46:59para ter um polo

00:47:00de biodiesel ali?

00:47:01Tem tudo.

00:47:01Podemos ter biodiesel competitivo.

00:47:03A Embrapa pode participar disso.

00:47:04Você tem os produtores,

00:47:05você tem o capital.

00:47:06O Estado pode,

00:47:08eventualmente,

00:47:08em alguns momentos,

00:47:09atuar para ajudar

00:47:10a iniciativa privada a atuar.

00:47:11Eu não tenho medo disso.

00:47:13O que eu não acredito

00:47:14é o que aconteceu

00:47:14nos atuais governos.

00:47:16Eleição de campeões nacionais,

00:47:18uso desenfriado do BNDES,

00:47:19o que na prática

00:47:20termina em corrupção

00:47:21e ineficiência.

00:47:22Eu não acredito nisso.

00:47:23Eu acredito no ser humano

00:47:24e no agente privado

00:47:25como esse verdadeiro indutor,

00:47:27mas eu não demonizo

00:47:28o Estado completamente.

00:47:29Eu aprendi isso

00:47:30com as boas experiências brasileiras.

00:47:31Elias?

00:47:33Na sua fala,

00:47:34a gente percebe você

00:47:35em vários momentos

00:47:36mencionando o Nordeste.

00:47:37Quando a gente pega ali,

00:47:39estudei um pouquinho

00:47:40a questão das assinaturas

00:47:42do Missão,

00:47:43você percebe ali

00:47:44um mapa de calor interessante.

00:47:45Vocês são muito fortes

00:47:46no Sudeste,

00:47:47principalmente no Estado

00:47:48de São Paulo.

00:47:48Inclusive,

00:47:48alguns críticos falavam

00:47:49que seria um partido

00:47:50paulista, paulistano,

00:47:52enfim.

00:47:53Mas vocês conseguiram

00:47:54atingir

00:47:55no Brasil inteiro

00:47:56o que a lei exigia

00:47:58para a fundação de partido.

00:47:5911 anos depois,

00:48:01o que você identifica

00:48:02que vocês ainda

00:48:03não conseguiram

00:48:03se comunicar tão bem

00:48:04com o Nordeste,

00:48:05não conseguiram ter

00:48:06a capilaridade política

00:48:07que vocês têm

00:48:07no Sudeste,

00:48:08no Nordeste,

00:48:09e quais as ações,

00:48:10dá para perceber

00:48:11que você tem

00:48:11bastante proposta

00:48:12para o Nordeste,

00:48:12mas quais as ações

00:48:13a que vocês apontam

00:48:15talvez essa

00:48:17não deliberação

00:48:19do Nordeste

00:48:20estar junto com o Missão?

00:48:21Isso não é só

00:48:23conosco,

00:48:24isso acontece

00:48:24com o campo

00:48:25da direita

00:48:25como um todo,

00:48:26e são várias razões.

00:48:27a própria inclusão digital

00:48:29dos brasileiros

00:48:29com celulares

00:48:30e uso das redes sociais

00:48:31foi mais tardio,

00:48:32onde as regiões

00:48:32eram mais humildes

00:48:33em termos econômicos.

00:48:34Então,

00:48:35a gente estava falando

00:48:35de redes sociais

00:48:36usando nas manifestações

00:48:37de 2013,

00:48:38o interior,

00:48:39vamos dizer,

00:48:39do Rio Grande do Norte

00:48:40não estava tão inserido,

00:48:41o celular com internet

00:48:43com 3G,

00:48:444G,

00:48:445G,

00:48:45não era uma realidade

00:48:46naquele momento.

00:48:46Então,

00:48:47você foi tendo

00:48:47uma inclusão tardia

00:48:48e ao longo dessa inclusão

00:48:49você foi tendo

00:48:50uma participação maior

00:48:50em redes sociais

00:48:51e uma alteração

00:48:52inclusive no perfil eleitoral

00:48:53especialmente dos homens.

00:48:54o homem no Nordeste

00:48:55ele vem cada vez mais

00:48:56indo à direita.

00:48:57Os nossos desempenhos

00:48:58eleitorais

00:48:58na última eleição

00:49:00não devem nada,

00:49:01no Nordeste

00:49:01não devem nada

00:49:02os desempenhos

00:49:02que a gente teve

00:49:03por exemplo no Centro-Sul.

00:49:04O nosso vereador

00:49:05em Salvador,

00:49:05o Sandro Filho

00:49:06ele ficou em quinto

00:49:06ou sexto lugar

00:49:07numa cidade como Salvador.

00:49:08Ele teve 12 mil votos

00:49:10em Salvador,

00:49:10foi muito bem votado

00:49:11e sem fazer uso

00:49:13daquelas práticas

00:49:13que a gente conhece

00:49:14que são muito comuns lá,

00:49:15compra de voto, etc.

00:49:16O Faustino hoje

00:49:17é o político

00:49:18no Rio Grande do Norte,

00:49:19é o vereador

00:49:19que nós elegemos em Natal,

00:49:20que mais cresce

00:49:21o Rio Grande do Norte

00:49:21como um todo.

00:49:22Ambos,

00:49:23se quiserem ser deputados federais,

00:49:24são deputados federais

00:49:25praticamente eleitos no Estado.

00:49:27E fora do MBL

00:49:28eu posso também dar o exemplo

00:49:29do André Fernandes

00:49:30que praticamente

00:49:31venceu a eleição

00:49:31em Fortaleza.

00:49:33Então há uma mudança

00:49:34e essa mudança é interessante

00:49:35porque algumas pesquisas

00:49:36estavam captando

00:49:37que o homem jovem

00:49:38no Nordeste

00:49:39estava indo mais à direita,

00:49:40ele estava renegando

00:49:41o governo Lula

00:49:42e ele estava tendo

00:49:42essa tendência.

00:49:43Essa tendência parou.

00:49:45O governo Lula

00:49:45voltou a ser bem aprovado

00:49:46entre essas pessoas,

00:49:48pessoas desse perfil.

00:49:49Mas eu entendo que

00:49:49esse perfil

00:49:51é o perfil que a gente

00:49:52vai navegar

00:49:53e crescer bastante por lá.

00:49:54Renan,

00:49:55até algumas semanas atrás

00:49:57o MBL

00:49:58era, digamos,

00:49:59parte do governo

00:50:01Tarcísio

00:50:01por meio da

00:50:03vice-liderança

00:50:04do governo

00:50:05na Assembleia Legislativa

00:50:06ocupada pelo deputado

00:50:07Guto Zacarias.

00:50:09O Guto

00:50:10deixou

00:50:11a vice-liderança.

00:50:12Então eu queria

00:50:13te perguntar

00:50:13duas coisas sobre isso.

00:50:14Primeiro que você esclarecer

00:50:15qual é a relação

00:50:16hoje do MBL

00:50:17com o Tarcísio.

00:50:18Vocês romperam

00:50:19com o Tarcísio,

00:50:20não apoiam mais

00:50:21o Tarcísio.

00:50:22E segundo,

00:50:23você criticou

00:50:24tanto os partidos

00:50:25do Centrão,

00:50:26PSD,

00:50:28com termos

00:50:29bem fortes,

00:50:29PSD,

00:50:30Republicanos,

00:50:31PP,

00:50:32PL,

00:50:33todos eles

00:50:33estão no governo

00:50:34Tarcísio.

00:50:35Não é uma contradição

00:50:36um pouco

00:50:37essa crítica

00:50:38tão dura

00:50:39a esses partidos,

00:50:40sendo que o MBL

00:50:41estava de uma certa forma

00:50:42representado

00:50:43nesse governo

00:50:44Tarcísio?

00:50:45Não,

00:50:46não.

00:50:46o governo Tarcísio

00:50:48só tem governabilidade

00:50:49por fazer isso.

00:50:50Isso não impediria

00:50:51a gente

00:50:51de fazer parte

00:50:52desse governo.

00:50:53Na verdade,

00:50:53o Guto foi um vice-líder.

00:50:55É uma posição menor

00:50:56dentro da estrutura.

00:50:57Menor,

00:50:57mas está lá, né?

00:50:58Mas estava lá

00:50:58e ele referendou

00:50:59boa parte das ações

00:51:00do governo Tarcísio,

00:51:01especialmente as ações

00:51:01acertadas.

00:51:02Ele rompeu o Tarcísio

00:51:03por questões outras.

00:51:04O Tarcísio começou

00:51:05a ceder para a Defensoria

00:51:06Pública em São Paulo,

00:51:08teve um aumento de gastos

00:51:08enorme,

00:51:08isso foi contra a agenda

00:51:09do Guto,

00:51:10o Guto saiu fora.

00:51:11Agora,

00:51:11a gente tem que entender

00:51:12que essa posição

00:51:12nossa não é uma posição

00:51:13antipolítica,

00:51:13a gente não é antipolítico.

00:51:14Quando eu critico o PSD,

00:51:16eu não estou criticando o PSD

00:51:16por participar do governo Tarcísio.

00:51:18Minha crítica ao PSD,

00:51:20de maneira clara,

00:51:20é por ser um partido

00:51:21que na maior parte

00:51:22dos municípios do Brasil

00:51:22que ele participa,

00:51:23acho que é o partido

00:51:23que mais ganha prefeituras,

00:51:25ele é altamente fisiológico,

00:51:27os seus eleitos participam

00:51:28de, vamos dizer,

00:51:30formas de exercício político

00:51:31nem um pouco republicanas,

00:51:33não apenas eles,

00:51:34mas os outros partidos do Centrão,

00:51:35não tem lado,

00:51:36então o PSD é um partido

00:51:36que está com o Lula,

00:51:38está com o Tarcísio.

00:51:39Na verdade,

00:51:39o PSD declarou apoio

00:51:41ao Tarcísio recentemente,

00:51:42ao Eduardo Leite,

00:51:44ao Ratinho Júnior,

00:51:45e está com o Lula,

00:51:46ou seja,

00:51:47eles estão com todo mundo

00:51:47e não estão com ninguém.

00:51:48E esse tipo de coisa

00:51:49a gente renega.

00:51:50Então,

00:51:51o fato da gente atacar eles

00:51:52nesses termos,

00:51:53e a gente precisa atacar

00:51:54porque é o tipo de política

00:51:55que a gente não aceita.

00:51:55Você fez uma crítica dura

00:51:56ao Kassab agora há pouco,

00:51:58por exemplo,

00:51:58que é um dos homens fortes

00:52:00do governo Tarcísio,

00:52:00por exemplo.

00:52:01Sim,

00:52:02eu faço e eu sustento.

00:52:03Você não tem contradição nisso?

00:52:04Não vejo,

00:52:04não vejo se que é um problema,

00:52:05porque senão eu vou começar

00:52:06a negar a existência da política.

00:52:07Eu nem abriria um partido político.

00:52:09Eu vou ter que lidar

00:52:10com o fato de eu

00:52:10negar do ponto de vista

00:52:12da ética da responsabilidade

00:52:14a forma como eles fazem,

00:52:15desculpa,

00:52:16dentro da ética da convicção,

00:52:18a forma como eles fazem política,

00:52:19mas dentro da ética da responsabilidade

00:52:20sem alterar meus valores,

00:52:22eu tenho que sentar numa mesa

00:52:22e cumprimentar

00:52:23e conversar com todas essas pessoas.

00:52:25E o Guto,

00:52:26ele teve grandes...

00:52:27Se eu for colocar

00:52:27dentro da lógica

00:52:28da ética da responsabilidade,

00:52:30o Guto,

00:52:31ele foi um melhor

00:52:32ou um pior deputado

00:52:33tendo sido vice-líder do Tarcísio.

00:52:34Eu tenho certeza

00:52:35que ele foi um melhor deputado.

00:52:35Ele é um grande deputado.

00:52:37Ele conseguiu aprovar...

00:52:38E qual é a relação hoje?

00:52:39Qual que é a relação?

00:52:39É de rompimento?

00:52:40É uma relação

00:52:41cordial e amistosa

00:52:43no sentido de que

00:52:44se o Tarcísio apresentar

00:52:45bons projetos,

00:52:45o Guto votará a favor.

00:52:47Só que a gente sabe

00:52:49que nós temos caminhos diferentes.

00:52:50Nós sempre soubemos

00:52:50que nós tínhamos caminhos diferentes.

00:52:52E esses caminhos,

00:52:53eles vão se distanciar

00:52:53cada vez mais.

00:52:54Especialmente agora

00:52:55para as eleições

00:52:56e agora por conta

00:52:57dessa postura dele

00:52:58que ele não vai firmar,

00:53:00vamos dizer,

00:53:01a própria liderança.

00:53:01Isso foi uma forma bonita

00:53:02de explicar que eles romperam?

00:53:03Pode ser.

00:53:06Podemos falar nesses temas.

00:53:07Foi uma forma elegante

00:53:09de dizer que eles romperam.

00:53:10Uma forma presidenciável, assim.

00:53:13Talvez.

00:53:14Talvez um pouquinho presidenciável.

00:53:15É que eu vou ter que...

00:53:16Se forem eleições,

00:53:17eu terei que ser muito honesto

00:53:17sobre minhas opiniões

00:53:18sobre todos eles.

00:53:19Inclusive o Tarcísio,

00:53:21mas pretendo não tentar

00:53:23ser deselegante.

00:53:24aqui em São Paulo,

00:53:27Renan,

00:53:27a omissão tem planos

00:53:28para o ano que vem,

00:53:29em 2026,

00:53:30e aproveito para perguntar,

00:53:31você estava falando muito

00:53:32do que faria no primeiro dia

00:53:34em termos de segurança pública,

00:53:36que é o principal pleito

00:53:37aí nas pesquisas, né,

00:53:38de toda a população.

00:53:40O governador tem falado

00:53:41aqui em São Paulo

00:53:42algo parecido.

00:53:43Ele tem dito

00:53:43que está conseguindo

00:53:44desmobilizar locais

00:53:45em que o crime organizado

00:53:47estava inserido.

00:53:48Ele fala que a Cracolândia

00:53:49acabou por conta

00:53:50da inserção

00:53:51na favela do Moinho,

00:53:52entre outros exemplos.

00:53:53para você,

00:53:54o que você imagina

00:53:55para esse primeiro futuro

00:53:57possível dia de mandato,

00:53:58faz sentido essa política?

00:54:00De enfrentamento

00:54:01ao crime organizado?

00:54:02Faz.

00:54:02Não só ela,

00:54:03como também uma política de...

00:54:05A gente vai ter que endereçar

00:54:06a questão fiscal no Brasil,

00:54:07que é outro problema.

00:54:09Meio que todo mundo sabe

00:54:10que as contas públicas

00:54:10estão indo para uma trajetória

00:54:11de estouro para 2027.

00:54:13Então esses são os dois temas

00:54:14que o presidente do Brasil

00:54:15vai ter que lidar.

00:54:16E o convite que eu faço

00:54:17para todos os outros presidenciáveis

00:54:18é não só falar

00:54:19o que a gente está falando

00:54:19em termos de segurança pública.

00:54:21Porque hoje eles puxam a pesquisa,

00:54:22ah, isso é legal de falar,

00:54:24ah, isso é bacana.

00:54:24Eu quero saber

00:54:25o que eles vão falar

00:54:26sobre a reforma

00:54:27no Estado brasileiro,

00:54:28a reforma no orçamento brasileiro,

00:54:29que vai machucar

00:54:30privilégios de todo mundo.

00:54:31O Tarcísio,

00:54:32para citar um,

00:54:33ele sem precisar,

00:54:34ele cedeu para a defensoria

00:54:35em coisas de 300 milhões assim.

00:54:37Já é o terceiro,

00:54:38o segundo ou terceiro projeto

00:54:39que o governo manda

00:54:40beneficiando o privilégio

00:54:41da defensoria,

00:54:42sem precisar muito.

00:54:43Como é que esse cara

00:54:44vai lidar com os privilégios

00:54:45do judiciário?

00:54:46Como é que esse cara

00:54:47vai lidar, por exemplo,

00:54:48com as pressões

00:54:49que um governo vai sofrer

00:54:50para andar com reformas

00:54:51que vão precisar,

00:54:52por exemplo,

00:54:52tirar da Constituição

00:54:53os pisos para educação

00:54:54e saúde?

00:54:55Imaginem o tamanho do drama.

00:54:58Como esse governo

00:54:58vai lidar se ele tiver,

00:54:59por exemplo,

00:54:59que congelar eventualmente

00:55:01vencimentos,

00:55:02tanto do BPC

00:55:03quanto da aposentadoria?

00:55:05Eu estou falando

00:55:05que o próximo presidente

00:55:06da República

00:55:06talvez terá que fazer isso.

00:55:08Esse ano é o quadro.

00:55:09Não é?

00:55:10É inclusive a PEC

00:55:11que o Kim protocolou.

00:55:11Eu falo,

00:55:13se eu for presidente

00:55:13eu vou fazer isso.

00:55:15Eu vou fazer.

00:55:16Com o salário mínimo?

00:55:16Nós vamos ter que

00:55:18desindexar do salário mínimo

00:55:19tanto o BPC

00:55:20quanto a aposentadoria.

00:55:22E o Centrão

00:55:22vai querer te acompanhar, né?

00:55:23O Centrão vai ter que acompanhar

00:55:25porque aí não vai ter dinheiro

00:55:26nem para pagar as emendas deles.

00:55:27Essa é a real.

00:55:28Não vai ter dinheiro para nada.

00:55:30O Brasil, pessoal,

00:55:31o Brasil está indo

00:55:31para uma trajetória de colapso.

00:55:32A minha diferença é,

00:55:33eu estou falando isso desde hoje,

00:55:34eu gostaria muito de ouvir isso

00:55:35da boca dos outros presidenciários

00:55:36porque me imitar

00:55:37na parte de segurança

00:55:38eles imitam.

00:55:39Eu quero ver eles imitarem

00:55:40nessa parte.

00:55:40E o que eu digo,

00:55:41na presidência da República,

00:55:43para dar o exemplo,

00:55:44assim como a gente citou,

00:55:45tem que estar junto

00:55:45com a tropa,

00:55:46com as polícias militares

00:55:47na ocupação das favelas

00:55:48para trazer de volta

00:55:49essas pessoas

00:55:50para o território brasileiro.

00:55:52Ao mesmo tempo,

00:55:52o presidente da República

00:55:53tem que falar,

00:55:53eu vou fazer esse sacrifício

00:55:55junto com a população

00:55:55e junto com o funcionalismo.

00:55:57Se a gente for falar,

00:55:58a gente fala o tempo todo,

00:55:58ah, vamos enfrentar

00:55:59o auto-funcionalismo.

00:55:59Vamos, vamos.

00:56:00Vamos ter que alterar

00:56:01o super salário,

00:56:02vamos ter que estabelecer

00:56:02um limite para o que é

00:56:03indenização, por exemplo,

00:56:05para o auto-judiciário,

00:56:07não é para os juízes, etc.

00:56:09Só que o presidente da República

00:56:10e os ministros.

00:56:11Haverá um tipo de coisa

00:56:12que não vai ser

00:56:13do ponto de vista

00:56:13orçamentário importante,

00:56:14mas é simbolicamente importante,

00:56:15que é falar,

00:56:16nós faremos junto sacrifício.

00:56:18Inclusive,

00:56:18eu acho que assim,

00:56:19por mais que soe bobo,

00:56:21porque eu comecei a achar

00:56:21essas coisas meio tolas,

00:56:22nesse sentido,

00:56:23com o sacrifício,

00:56:24vamos ter que eventualmente

00:56:25cortar salários de ministros,

00:56:27os deputados da base

00:56:28vão mostrar sacrifícios,

00:56:29porque nós temos que apontar

00:56:30para todo mundo,

00:56:31se eu estiver fazendo sacrifício,

00:56:32vocês vão ter que fazer também.

00:56:33Há arrogância

00:56:34na maneira como você diz

00:56:35que estão te copiando?

00:56:37Não,

00:56:38porque é um dado

00:56:39da realidade.

00:56:40O Caiado foi,

00:56:41por exemplo,

00:56:41parlamentar por muitos anos.

00:56:43O Caiado,

00:56:43como eu mesmo falo aqui

00:56:44na Jovem Pan,

00:56:45ele está desde 1986

00:56:45na política

00:56:46e tem muito mérito

00:56:47no que ele está fazendo.

00:56:48Tem muito mérito.

00:56:49Ele lutou ali na Constituinte

00:56:51para a defesa

00:56:52dos direitos de propriedade.

00:56:53Dito isso,

00:56:53ele nunca protocolou

00:56:54um projeto nessa linha.

00:56:56Por que que do nada

00:56:57todo mundo está divulgando

00:56:58o direito penal do inimigo?

00:57:00Por quê?

00:57:00Eu fico curioso.

00:57:02houve um fato

00:57:04ou foi o fato

00:57:04de a gente estar viralizando

00:57:05o conteúdo

00:57:05e estar fazendo seminários?

00:57:07Porque não é o Renan especificamente,

00:57:08é o meu grupo.

00:57:09O Kim está falando disso.

00:57:10O Kim passou o projeto

00:57:11Aumentando Pena.

00:57:12Nós estamos endereçando

00:57:13essa agenda.

00:57:13A lei anti-Oruan,

00:57:14que todo mundo atacou

00:57:16à época,

00:57:16hoje o Oruan está preso.

00:57:18O Oruan está preso

00:57:18não foi porque do nada

00:57:20a polícia civil

00:57:22despertou

00:57:22para o problema do Oruan.

00:57:24Não foi do nada.

00:57:25O Oruan começou a ser tratado

00:57:26como um agente político

00:57:27parte do Comando Vermelho

00:57:28porque nós assim o fizemos.

00:57:30Então todo mundo percebeu

00:57:31que nós tivemos liderança

00:57:31nesse processo

00:57:32e naturalmente as pessoas

00:57:33estão copiando.

00:57:34Isso é normal.

00:57:35Eu conheço a equipe

00:57:36de rede social

00:57:37de praticamente todos esses caras.

00:57:39Eles acompanham a gente,

00:57:40eles seguem a gente.

00:57:41E é natural.

00:57:42Fico feliz que eles estão copiando,

00:57:43mas eu espero que não fique

00:57:44só na cópia marqueteira

00:57:45e não só naquilo

00:57:46que eles acham que dá voto.

00:57:47Eu quero ver na hora

00:57:48de falar das reformas.

00:57:50Vai lá, Musa.

00:57:51Você mencionou um ponto

00:57:52da segurança

00:57:53que realmente o Brasil

00:57:54está, para mim,

00:57:55numa situação extremamente crítica

00:57:56e o ser humano

00:57:57tem uma alta capacidade

00:57:58de normalizar tudo.

00:57:59Quem pode,

00:58:00nós podemos ser...

00:58:01Normaliza que você...

00:58:03Bota no preço de um carro

00:58:04que você tem que se blindar

00:58:05dentro dele

00:58:06ou casas...

00:58:07Enfim,

00:58:08a gente normaliza

00:58:08esse tipo de situação.

00:58:10Um dos países

00:58:11que eu estive,

00:58:12para mim um dos grandes ativos

00:58:13é viajar o mundo,

00:58:14um dos grandes que eu estive

00:58:15conhecendo e produzindo

00:58:16documentário

00:58:16foi ao Salvador recentemente

00:58:18para entender ali.

00:58:19Falei com alguns ministros

00:58:20do Bukele e tudo mais

00:58:21e eles chegaram

00:58:22numa situação, obviamente,

00:58:23muito mais caótica

00:58:24do que a situação brasileira,

00:58:25mas como você falou,

00:58:26são 25 milhões de brasileiros

00:58:27que perderam simplesmente

00:58:28o território onde

00:58:29a máquina pública

00:58:30simplesmente não entra.

00:58:33E ali eles tiveram

00:58:34que partir para um lado

00:58:34mais radical.

00:58:35Para quem não conhece,

00:58:36basicamente,

00:58:37se eu morava

00:58:38numa comunidade

00:58:39e você na outra,

00:58:40tem duas gangues,

00:58:42a 13 e a 18.

00:58:43Se eu atravesso a rua

00:58:44e não faço parte

00:58:45de uma gangue,

00:58:45você também,

00:58:46eu dava um tiro

00:58:46na minha cabeça

00:58:47e o meu corpo

00:58:48ficava lá e acabou

00:58:48e ponto final.

00:58:50Talvez você ache

00:58:51que o Brasil

00:58:52já está chegando

00:58:53numa situação

00:58:54de narco-estado

00:58:55em alguns locais

00:58:55e se sim,

00:58:57como é que a gente

00:58:57confronta

00:58:58sem uma mão firme?

00:58:59Porque, por exemplo,

00:59:00o Bukele,

00:59:00ele instaurou o estádio

00:59:01de sítio

00:59:02e vem renovando isso

00:59:03a cada mês que passa.

00:59:05Como conduzir isso

00:59:06quando o outro lado

00:59:07não tem o menor

00:59:08de moralidade?

00:59:10Começando a pergunta...

00:59:11Me refiro ao crime, claro.

00:59:13Começando a responder

00:59:13a tua pergunta,

00:59:14eu vejo de duas maneiras

00:59:15a infiltração

00:59:16do crime organizado.

00:59:17Uma que eu chamo

00:59:18de horizontal,

00:59:19que é a territorial.

00:59:19Horizontal,

00:59:20então, você olha no mapa,

00:59:21você vê ali no horizonte

00:59:22e no Rio de Janeiro

00:59:22tem até o mapinha,

00:59:23isso aqui é TCP,

00:59:24isso aqui é CV,

00:59:25isso aqui é ADA.

00:59:26E tem a vertical,

00:59:27quem pratica mais a vertical

00:59:28é o PCC,

00:59:29que é a infiltração institucional,

00:59:30tanto no setor público

00:59:31quanto no setor privado.

00:59:33Economia lícita.

00:59:33Eles estão entrando,

00:59:35então eles avançam

00:59:35nas estruturas hierárquicas

00:59:37da sociedade brasileira,

00:59:38não só do Estado,

00:59:39enquanto, por exemplo,

00:59:40o Comando Vermelho

00:59:40é muito mais claro

00:59:41nesse avanço horizontal.

00:59:43Você vai ter que ter políticas

00:59:44para enfrentamento de ambos.

00:59:46Políticas de inteligência

00:59:47para enfrentar...

00:59:48Havia, inclusive,

00:59:48um projeto ligado

00:59:50à ideia antimáfia,

00:59:52um império antimáfia,

00:59:52foi até elogiado

00:59:53pelo GACI

00:59:54para enfrentamento,

00:59:55vamos dizer,

00:59:55a essa transformação

00:59:56das facções de máfia

00:59:57e ao mesmo tempo

00:59:58a gente tem que ter

00:59:58uma legislação de combate

00:59:59muito clara

01:00:00para a infiltração horizontal,

01:00:02que é, por exemplo,

01:00:03o Comando Vermelho faz.

01:00:04Não que o PCC também não faça

01:00:05e que eles não disputem.

01:00:06Para isso,

01:00:07você vai ter que ter

01:00:07marcos institucionais

01:00:08muito específicos

01:00:09e uma presidência

01:00:10da República forte

01:00:11em ação junto

01:00:13com os governos.

01:00:14Isto é diferente

01:00:15ao Salvador.

01:00:15O Salvador é uma nação pequena.

01:00:17Sim.

01:00:17É uma nação pequena.

01:00:18É uma nação em que...

01:00:206 milhões de pessoas.

01:00:22A complexidade

01:00:23do caso brasileiro

01:00:24é muito maior

01:00:25e o Brasil é

01:00:26institucionalmente

01:00:26muito mais complexo.

01:00:28Se a gente apresenta

01:00:28para um gringo

01:00:29a situação brasileira,

01:00:30ele vai ficar meio louco.

01:00:31Ele vai surtar.

01:00:32Mas, dito isso,

01:00:33as polícias dispõem

01:00:34de meios,

01:00:35o governo federal

01:00:35dispõe de meios.

01:00:36Se você muda institucionalmente,

01:00:37você coloca a vontade política,

01:00:39você consegue endereçar.

01:00:41É completamente possível

01:00:42endereçar.

01:00:42Até porque o Brasil,

01:00:44antes dos anos 70, 80,

01:00:46quando a gente começa

01:00:47a ver a criminalidade disparar,

01:00:48ele não era

01:00:48esse inferno todo.

01:00:50A gente pode até discutir

01:00:51os pressupostos

01:00:51que tornaram o Brasil

01:00:52tão perigoso.

01:00:53Ele não era todo esse inferno.

01:00:54Ele se torna.

01:00:54E a gente tem que entender

01:00:55por quê e como evitar

01:00:56de voltar a ser assim.

01:00:57E uma dica,

01:00:58na minha visão,

01:00:58não para nessa questão repressiva.

01:01:02Até porque o próprio

01:01:02Bukele não para

01:01:03na questão repressiva

01:01:03e nós não devemos

01:01:04parar na questão repressiva.

01:01:05O uso da inteligência

01:01:06não é só para pegar os caras,

01:01:07mas é para entender

01:01:08quem é a mão de obra do crime.

01:01:10A gente tem uma pesquisa

01:01:11excelente da GV de 2007

01:01:12que mostra o seguinte.

01:01:13Jovens, em geral, sem pai

01:01:15são o perfil social

01:01:17mais óbvio de parar

01:01:19na estrutura do crime.

01:01:20Jovens humildes

01:01:21de famílias desconstruídas

01:01:22sem a presença paterna.

01:01:23Isso acontece nos Estados Unidos.

01:01:24Isso é meio que padrão

01:01:25no mundo todo.

01:01:26No Brasil isso é muito claro.

01:01:28Esses jovens estão na periferia.

01:01:29Esses jovens acabam sendo

01:01:30recrutados pelo crime organizado

01:01:31como uma mão de obra

01:01:32muito barata.

01:01:33Eles são, vamos dizer,

01:01:34a mão de obra que acaba

01:01:36morrendo no tiroteio.

01:01:37Eles são a maior parte

01:01:37das estatísticas

01:01:38tanto do crime cometido

01:01:39quanto da vítima

01:01:40da violência.

01:01:41Esse jovem tem que ter

01:01:43uma atenção especial.

01:01:44A gente sabe onde esses jovens moram.

01:01:46A gente sabe onde são

01:01:46essas periferias.

01:01:47E a gente precisa ter

01:01:48um tipo de educação.

01:01:48E nesse ponto eu sou a favor

01:01:49da militarização das escolas

01:01:50em regiões que nós vamos

01:01:52retirar do tráfico de drogas

01:01:53para que esse jovem

01:01:54tenha um acompanhamento

01:01:55do ponto de vista

01:01:57da formação do caráter dele.

01:01:58Eu estou falando

01:01:58de um homem jovem

01:01:59com a figura masculina

01:02:01ao lado dele

01:02:02com bons exemplos.

01:02:03Exemplos de homens

01:02:04que vão ensinar

01:02:04como se portar,

01:02:05como agir diante

01:02:06da necessidade

01:02:08que o jovem tem

01:02:09de hierarquia

01:02:10na dinâmica social dele

01:02:11que hoje é suprido

01:02:12pelo Orwan,

01:02:14pelo Pose,

01:02:14por essas tranqueiras aí.

01:02:16E aí ter um ensino técnico

01:02:18para que esse jovem

01:02:18saia da escola

01:02:19apto a ter um emprego.

01:02:21Inclusive participar

01:02:22do processo

01:02:23de arrumar um emprego.

01:02:24Resolver esse jovem

01:02:25que está na periferia

01:02:26e que é usado

01:02:26de mão de obra

01:02:27barata do crime

01:02:27é resolver o problema

01:02:29para além das leis penais

01:02:30mais duras

01:02:31que a gente tem que ter.

01:02:32Vai lá, Elias.

01:02:33Eu queria falar agora

01:02:34com o pré-candidato

01:02:35à presidência da República.

01:02:36Uma pesquisa recente

01:02:37colocou você ali

01:02:39com 2% dos votos

01:02:40que é

01:02:41uma porcentagem

01:02:42muito importante

01:02:43aí numa pré-campanha

01:02:45que a gente está

01:02:45começando.

01:02:47Primeiro, eu queria saber

01:02:48como é que vocês receberam

01:02:49esse número,

01:02:49se era esperado,

01:02:51se foi

01:02:52aí uma surpresa positiva.

01:02:54E o segundo ponto é

01:02:56no Estado de São Paulo

01:02:57você,

01:02:58candidato,

01:02:59vai precisar ter

01:02:59bons palanques.

01:03:00E aqui,

01:03:01evidente que o Estado de São Paulo

01:03:03é um Estado

01:03:03muito estratégico

01:03:05para vocês.

01:03:06Eu queria saber

01:03:06quem são os potenciais

01:03:08candidatos a governador

01:03:09do Missão,

01:03:10ao Senado,

01:03:11como é que seria

01:03:11a sua chapa

01:03:12aqui no Estado de São Paulo?

01:03:17Vamos lá,

01:03:17por partes.

01:03:18Já montar o partido

01:03:19foi tão difícil,

01:03:20mas vamos lá.

01:03:21Vai começar pela última

01:03:22ou pela primeira?

01:03:22Começar pela última.

01:03:23Todo mundo nosso

01:03:24adoraria que quem

01:03:25Cataguiri fosse candidato

01:03:26ao governo do Estado de São Paulo.

01:03:28Eu adoraria que o Cataguiri

01:03:29fosse meu líder do governo

01:03:30na gestão Renançamos

01:03:31na presidência da República.

01:03:32Então eu adoraria vê-lo

01:03:33como candidato a deputado federal.

01:03:34temos que ver

01:03:35o que quem Cataguiri

01:03:36vai querer.

01:03:36Ele vai ter total liberdade

01:03:38para escolher.

01:03:39Sim,

01:03:39ele tem um pouco de moral

01:03:40no time.

01:03:41A gente gosta bastante

01:03:42do menino.

01:03:43Então seria,

01:03:44vamos dizer,

01:03:44uma decisão que ele tomaria.

01:03:45Eu gostaria de vê-lo

01:03:46como candidato,

01:03:47porque eu gostaria de vê-lo,

01:03:47já que eu seria candidato

01:03:48a presidente,

01:03:49gostaria de ter um líder

01:03:50de governo como ele.

01:03:51Seria uma revolução

01:03:52ter um cara como ele

01:03:53como líder de governo.

01:03:54Sobre fazer campanha

01:03:55e sobre como receber

01:03:56as pesquisas,

01:03:58se por um lado

01:03:58eu fiquei surpreso

01:03:59por ter sido incluído

01:04:00na pesquisa

01:04:01tão logo,

01:04:02eu não fico surpreso

01:04:04com o resultado.

01:04:05Por mais que eu seja,

01:04:06vamos dizer,

01:04:06em redes sociais

01:04:06não tão grande

01:04:07quanto os demais membros,

01:04:08a gente tem que entender

01:04:09assim,

01:04:09nós temos um público

01:04:10ao redor do Brasil inteiro

01:04:11muito leal

01:04:12e que acredita muito

01:04:12no projeto.

01:04:13A crença é concreta.

01:04:15Quando o Kim Cataguiri

01:04:16concorreu para a prefeitura

01:04:16de São Paulo,

01:04:17quer dizer,

01:04:17tentou concorrer,

01:04:18foi barrado

01:04:18pela União Brasil,

01:04:20ele chegou a aparecer

01:04:21com 10%

01:04:22em algumas sondagens.

01:04:23variava de 6% a 12%

01:04:25até que no começo de 2024

01:04:27o próprio partido

01:04:27começou a sabotar ele.

01:04:29Então ele chegou a ter...

01:04:29E qual era o perfil demográfico?

01:04:31Exatamente o mesmo perfil

01:04:32que apareceu na sondagem

01:04:33com o meu nome

01:04:34para a presidência da República.

01:04:35Se a gente pega,

01:04:35por exemplo,

01:04:36esse perfil

01:04:36um pouco mais masculino,

01:04:38bem mais jovem,

01:04:40com uma boa escolaridade

01:04:41e separa pelo meu conhecimento...

01:04:43Você tira a parte do desconhecimento

01:04:44que eu sou o candidato

01:04:45com o maior desconhecimento

01:04:46de todos

01:04:47e separa em regiões

01:04:48como o Sul e o Sudeste,

01:04:49eu vou estar apontando

01:04:49alguns cenários

01:04:50nesse sentido

01:04:50com pessoas mais escolarizadas,

01:04:53homens e mais jovens,

01:04:55tranquilamente com 10%

01:04:56nesse setor.

01:04:57Isso é uma coisa muito forte.

01:04:58A sua candidatura independe,

01:04:59por exemplo,

01:05:00de Tarcísio ser candidato

01:05:01também à presidência?

01:05:02De maneira alguma

01:05:04a gente vai vincular

01:05:05nosso sonho,

01:05:06nossa posição.

01:05:06Porque o que se fala

01:05:07é que se Tarcísio for candidato

01:05:08ele unificaria a direita,

01:05:10o centrão,

01:05:11a sua candidatura

01:05:12está mantida

01:05:13em qualquer cenário.

01:05:14Isso é um compromisso de vida.

01:05:16É uma candidatura

01:05:17de um partido novo

01:05:18sem trocadilho

01:05:20com o outro ali.

01:05:22Sem fundo eleitoral.

01:05:25Um pouquinho de fundo eleitoral.

01:05:26Um pouquinho de fundo eleitoral,

01:05:27sem tempo de TV.

01:05:30Que tipo de candidatos

01:05:31com palanques difíceis,

01:05:33que tipo de candidatura

01:05:35seria essa?

01:05:36Que tipo de estrutura

01:05:36vocês teriam?

01:05:38E vocês poderiam fazer

01:05:39coligações com outros partidos?

01:05:41Ou o Missão vai ser

01:05:42um partido purista,

01:05:43de não aceitar coligações,

01:05:45por exemplo?

01:05:45E a nossa audiência

01:05:45perguntou também,

01:05:46por que começar

01:05:48com uma candidatura

01:05:49à presidência da república?

01:05:50Que é, digamos assim,

01:05:52aquela que qualquer partido

01:05:54quer ter a representatividade?

01:05:57Pois bem,

01:05:57pega o combo aí e...

01:05:59Destrincha aqui.

01:06:00E lute.

01:06:01Vamos lá.

01:06:02Primeira coisa,

01:06:03seria da maneira

01:06:04mais rock'n'roll possível.

01:06:06Seria com pouco dinheiro

01:06:07pegar uma van

01:06:08com um Starlink

01:06:09e sair rodando

01:06:10as cidades do Brasil.

01:06:11Essa seria uma candidatura

01:06:12que se comunicaria

01:06:14com as pessoas na base

01:06:15e que continuaria

01:06:15falando com as pessoas

01:06:16nas redes sociais.

01:06:17É o que nos resta

01:06:18e é a coisa mais honesta

01:06:19a se fazer.

01:06:20É ir conversar

01:06:20com as pessoas

01:06:21numa bazinha,

01:06:21numa rádio

01:06:22no interior do Paraná,

01:06:23depois segue pro Ceará,

01:06:25segue pro Maranhão.

01:06:26É ter essa conversa

01:06:27com as pessoas

01:06:27e fazer algo

01:06:28que os outros

01:06:29não estão com condição

01:06:29de fazer.

01:06:30Falar as coisas fáceis

01:06:31que todo mundo quer falar,

01:06:32mas também as difíceis

01:06:33na cara das pessoas.

01:06:34Muitos não vão gostar,

01:06:35outros tantos vão gostar.

01:06:37E naturalmente

01:06:38isso não independe do Tarcísio

01:06:39porque os nossos sonhos

01:06:40não dependem do Tarcísio.

01:06:41Na verdade,

01:06:41nem os sonhos do Tarcísio

01:06:43dependem dele.

01:06:43O Tarcísio tá sempre

01:06:44aguardando o sonho dos outros.

01:06:45Uma hora o Tarcísio

01:06:46vivia o sonho da Dilma,

01:06:47depois o Tarcísio

01:06:48passou a viver o sonho

01:06:48do Temer,

01:06:49agora ele vive

01:06:50o sonho do Bolsonaro.

01:06:50Quer dizer,

01:06:51ele vivia o sonho do Bolsonaro,

01:06:52agora ele vive

01:06:52o sonho do Ciro Nogueira.

01:06:53Ele não é arquiteto de nada,

01:06:55ele é um engenheiro

01:06:56do projeto arquitetônico

01:06:58ideológico alheio

01:06:58e nós somos arquitetos

01:07:00dos nossos próprios sonhos.

01:07:01Nós desenhamos

01:07:02um Brasil diferente.

01:07:02Então pra isso

01:07:03a gente precisa

01:07:03de uma candidatura

01:07:04apontando o nosso caminho

01:07:04esse aqui.

01:07:05e eu não sei

01:07:06se a gente vai ganhar

01:07:07ou perder.

01:07:07As pessoas dirão

01:07:08que a nossa candidatura

01:07:09é improvável,

01:07:10mas eu não sei,

01:07:11era improvável montar um partido,

01:07:12era improvável impeachment

01:07:13da Dilma.

01:07:14A gente já contrariou

01:07:15isso outras vezes.

01:07:16Você acha que dá

01:07:17pra chamar o Tarcísio

01:07:17de fantoche,

01:07:18como muitos têm chamado

01:07:19nos últimos dias?

01:07:20Eu não diria um fantoche.

01:07:22O Tarcísio

01:07:22ele é um bom aluno.

01:07:23Ele é um cara

01:07:24que teve as notas

01:07:24mais altas

01:07:25por onde ele passou.

01:07:26Ele é um bom aluno.

01:07:27Então alguém dá uma missão

01:07:28e ele vai cumprir

01:07:28da melhor maneira

01:07:29que ele pode cumprir

01:07:30essa missão dele.

01:07:32Tanto que ele seria

01:07:32um cara que poderia agregar

01:07:33trabalhando pra gente

01:07:34num governo nosso.

01:07:35Vocês estão rindo,

01:07:36mas não é porque é real.

01:07:37Ele trabalha bem

01:07:38no governo nosso.

01:07:38É uma situação irônica.

01:07:39A questão das coligações,

01:07:41é um partido

01:07:41que aceitaria coligações?

01:07:43Dentro do nosso projeto,

01:07:44se alguém quiser participar

01:07:45e coligar,

01:07:46dentro do nosso projeto,

01:07:48nos nossos termos,

01:07:48com certeza.

01:07:50O oposto,

01:07:51missão,

01:07:51apoiando outros candidatos?

01:07:52Pra presidência da república?

01:07:53Não, pra governos,

01:07:55eventualmente.

01:07:56Numa posição

01:07:56em que eles aceitariam

01:07:57um par do nosso programa.

01:07:58Tanto que

01:07:58uma das coisas mais difíceis

01:08:00que a gente vai ter,

01:08:00Zaninho,

01:08:01vai ser

01:08:01manter

01:08:03a nível estadual

01:08:05e depois a nível municipal

01:08:06esse tipo de mentalidade.

01:08:08Você só consegue

01:08:09ter um projeto

01:08:09ideológico sério

01:08:10no Brasil

01:08:10se entendendo

01:08:11como dominante.

01:08:13Você tem que se entender

01:08:13como dominante,

01:08:14inclusive nas relações.

01:08:14E naturalmente as pessoas

01:08:15querem montar partidos

01:08:16no redor do Brasil

01:08:17pra vender essas legendas

01:08:19por aí

01:08:19e pra coligar aqui e ali.

01:08:21E isso acaba maculando

01:08:22a própria natureza do partido.

01:08:23A gente precisa ser

01:08:24um partido dominante.

01:08:24O partido dominante é

01:08:25se eu estiver

01:08:26como um sócio menor

01:08:27num projeto alheio,

01:08:28tem que observar

01:08:30a ideia de que ele vai ceder

01:08:31espaço pra uma nossa,

01:08:32pra perspectiva nossa.

01:08:33Se não a sessão

01:08:33pra uma perspectiva nossa

01:08:34e na verdade a sessão

01:08:35pro espaço de um político

01:08:36que tá na nossa legenda,

01:08:37deu errado.

01:08:38A gente não pode fazer.

01:08:39Cuidar disso,

01:08:40eu tenho certeza que

01:08:41será mais importante

01:08:42inclusive do que

01:08:43tocar candidaturas.

01:08:45Eu acho que eu vou

01:08:45me estressar muito mais

01:08:46tocando isso

01:08:46do que qualquer outra coisa

01:08:47porque essa sedução

01:08:49existe e essa tendência

01:08:50natural a se conformar

01:08:51é a base da política brasileira.

01:08:53Só pra arrematar,

01:08:55por que já começar

01:08:55pela presidência da república?

01:08:58Porque nós temos

01:08:58que começar simbolizando

01:08:59o que nós sonhamos

01:09:01e o que nós almejamos

01:09:02pro Brasil.

01:09:02A gente tem que oferecer

01:09:03pras pessoas

01:09:04uma perspectiva diferente.

01:09:05Naturalmente,

01:09:06eu volto a falar,

01:09:07o Tarcísio é um projeto

01:09:07do Centrão

01:09:08levando os votos

01:09:09da direita.

01:09:09É isso que o Tarcísio

01:09:09tá fazendo

01:09:10e os outros candidatos

01:09:11vão se amarrar

01:09:12ao redor do Tarcísio

01:09:13porque é isso

01:09:14que eles querem fazer.

01:09:15É um acordo.

01:09:15E tá ok,

01:09:16e façam.

01:09:17É um projeto convencional

01:09:18pro Brasil.

01:09:18Eles dizem que eles vão pacificar.

01:09:20Legal.

01:09:20Nós não estamos muito

01:09:21querendo pacificar o Brasil

01:09:22nos termos de...

01:09:23Nós temos que fazer

01:09:24mudanças profundas no Brasil.

01:09:25Então, a gente vai ter que mexer

01:09:26em privilégios aqui e ali,

01:09:28vamos ter que falar

01:09:28em subpacto federativo,

01:09:29um monte de coisa

01:09:30que vai deixar as pessoas

01:09:30desagradadas.

01:09:32Mas nós vamos fazer.

01:09:32Esse é o nosso sonho.

01:09:33E nós temos que apontar.

01:09:34A participação na eleição

01:09:35vai ser pra ganhar,

01:09:36mas também pra apontar.

01:09:38E apontar um horizonte

01:09:39pra que, vamos dizer,

01:09:40novos frutos

01:09:41surjam ao redor do Brasil,

01:09:42novas lideranças surjam

01:09:43e esse partido tenha

01:09:44o impacto que ele pretende

01:09:45ter na história nossa.

01:09:46Vai lá, Bia.

01:09:47Mas você vê alguns nomes,

01:09:49teve algumas críticas,

01:09:50mas elogios, por exemplo,

01:09:51a Tarcísio agora mesmo,

01:09:53a Caiado.

01:09:54Então, numa possível presidência,

01:09:56poderia ter um convite

01:09:57pra essas pessoas

01:09:57participarem do governo

01:09:59formalmente,

01:10:00deixando as críticas de lado?

01:10:02Sim.

01:10:03Poderia.

01:10:04O Caiado é um homem honesto

01:10:06nos propósitos dele.

01:10:09Pode ser que ele não seja

01:10:10um homem mais forte

01:10:10nesse sentido.

01:10:12Numa impeachment da Dilma,

01:10:13ele era um cara

01:10:13que era conduzido

01:10:14pelas circunstâncias.

01:10:15Naquela época,

01:10:15ele já foi conduzido pela gente.

01:10:16O Caiado,

01:10:17naquela época do impeachment da Dilma,

01:10:18a primeira reunião

01:10:19que eu tive com ele

01:10:19era contra o impeachment.

01:10:20Não, eu tenho um nome a zelar.

01:10:22Depois ele falou,

01:10:23oh, tô junto.

01:10:24Tudo bem.

01:10:24Ele veio conosco já no impeachment.

01:10:26Natural que no governo nosso

01:10:27ele venha com a gente também.

01:10:28O Tarcísio é um homem,

01:10:29é um técnico bom.

01:10:31Faria sentido no governo nosso.

01:10:32Nós não teríamos problema

01:10:33algum nesse sentido.

01:10:35Zema?

01:10:37Eu não sei muito

01:10:37o que fazer com o Zema.

01:10:39Acho que faria

01:10:39um pão de queijo com o Zema.

01:10:41Quantos ministérios

01:10:42vocês teriam?

01:10:42Não teria agora como estimar

01:10:45pra você.

01:10:45Ah, vou cortar pra tanto.

01:10:46Eu acho isso mais uma...

01:10:48Pra muita gente

01:10:48isso tem um caráter

01:10:49que é simbólico.

01:10:50Porque é um símbolo

01:10:51de muita discussão

01:10:52aqui no país.

01:10:53Sim, vou cortar um monte.

01:10:55Eu acho que assim,

01:10:56pela própria natureza nossa,

01:10:57muitos ministérios

01:10:58que não têm utilidade aí,

01:10:59que alguém pode levantar,

01:11:00não fariam sentido.

01:11:01Nós talvez juntássemos muitos,

01:11:02transformariam os outros

01:11:03em secretarias,

01:11:04mas isso nem de longe.

01:11:06Esse é o ponto.

01:11:06Arranharia é o problema fiscal

01:11:07que nós temos.

01:11:08Nós temos um problema fiscal

01:11:09de ordem trilionária,

01:11:11que por mais que isso

01:11:11soe simbólico,

01:11:12que precisa ser feito,

01:11:13certos acendos simbólicos,

01:11:14o que a gente vai precisar fazer

01:11:15é muito maior do que

01:11:16essa questão das reduções.

01:11:18O que nós faremos,

01:11:18eu só não sei estimar pra você

01:11:19que nem chegamos

01:11:21nesse tipo de discussão.

01:11:22Estamos caminhando

01:11:22para os últimos 15 minutos,

01:11:23dá tempo de fazer mais um giro aqui.

01:11:25Eu quero te perguntar

01:11:26porque você mencionou

01:11:26que vocês vão representar

01:11:27os millennials e a geração Z.

01:11:30E há uma diferença grande também

01:11:31entre essas gerações

01:11:32e seus gostos,

01:11:33então não daria para colocá-los

01:11:34num pacote só.

01:11:36Mas o que essas gerações querem

01:11:38e que o missão

01:11:39ou a missão teria para oferecer?

01:11:41Um exemplo bem claro

01:11:42do que seria essa ruptura geracional.

01:11:45A construção de 88

01:11:46foi construída em cima do sonho

01:11:47da geração boomer,

01:11:48que a gente chama.

01:11:49A geração boomer brasileira

01:11:49não é igual à geração americana.

01:11:50Então a gente veio

01:11:51de um período

01:11:52que houve uma ditadura militar

01:11:54com certos consensos

01:11:56sobre o que era

01:11:56aquele processo político histórico

01:11:58para alguns.

01:11:59Se é consenso para alguns

01:12:00é contraditório.

01:12:01Mas havia um consenso

01:12:02de que não foi democrático,

01:12:03que havia violações

01:12:04de direitos humanos,

01:12:05que as pessoas queriam votar.

01:12:06E aquilo foi plasmado

01:12:07numa constituição

01:12:08que garantia muitos direitos,

01:12:09que no papel

01:12:10soava bonita,

01:12:11mas que ela já era anacrônica

01:12:12quando ela surgiu.

01:12:13O estado de bem-estar social

01:12:14começou a ruir naquele período.

01:12:15E a gente está pagando

01:12:16o pato daqueles consensos

01:12:18até hoje.

01:12:19Como a gente teve

01:12:19várias violações

01:12:20de direitos humanos

01:12:20cometidas pelo estado brasileiro

01:12:21na ditadura,

01:12:22naturalmente a gente teve

01:12:23uma legislação penal

01:12:24um tanto quanto leniente

01:12:27com a ideia de crime.

01:12:28As gerações mais novas

01:12:29não concordam com isso.

01:12:30Saiu uma pesquisa recente

01:12:31sobre como a geração Z

01:12:32no Brasil vê a questão

01:12:33da pena de morte.

01:12:3446% é favorável.

01:12:36É a geração que é mais favorável

01:12:37à pena de morte.

01:12:38E não é que ela é conservadora.

01:12:39Você tem números...

01:12:40É a geração que é mais favorável,

01:12:41por exemplo,

01:12:41aborto e liberação de drogas,

01:12:43mas ela é a favor da pena de morte

01:12:45em uma intensidade muito maior.

01:12:47Essa perspectiva

01:12:48sobre enfrentamento

01:12:49ao crime que essas gerações

01:12:50mais novas têm

01:12:51não tem a ver

01:12:52com a perspectiva

01:12:53que a gente viu

01:12:53no momento em que a Constituição

01:12:54foi feita.

01:12:55A ideia da garantia de direitos,

01:12:57a gente tinha em 88

01:12:58a ideia de direitos,

01:12:59direitos,

01:12:59precisamos de direitos.

01:13:00Isso vai ser uma forma

01:13:01de garantir a nossa cidadania.

01:13:02O Brasil é um país

01:13:03muito rico,

01:13:03mas muito desigual.

01:13:05A perspectiva dessas gerações

01:13:06não é exatamente essa.

01:13:08São gerações que querem

01:13:09ganhar dinheiro,

01:13:10não estão ligando muito

01:13:10se vai estar no CLT,

01:13:11se é PJ,

01:13:12se querem regime

01:13:12de contratação diferente,

01:13:14que é uma adaptação

01:13:14a um mundo muito mais dinâmico

01:13:16e naturalmente

01:13:17elas estão presas

01:13:18não só no endividamento

01:13:19que foi gerado

01:13:20pelas gerações anteriores,

01:13:21de momento real,

01:13:22que é a conta que cai

01:13:23seja na Previdência,

01:13:24seja no custo do Estado,

01:13:25o custo tributário

01:13:26que incide sobre elas,

01:13:28mas sobre a forma

01:13:29de elas enxergarem

01:13:31o próprio país.

01:13:31Essas gerações

01:13:32não conseguem sentar

01:13:33na mesa para discutir,

01:13:34porque pelo próprio fato

01:13:35das gerações mais velhas

01:13:36simplesmente estarem vivas

01:13:37até hoje,

01:13:37elas ocupam os espaços,

01:13:39seja nas empresas,

01:13:40seja no Estado,

01:13:41e aí você tem esse choque,

01:13:42esse choque ele precisa

01:13:43ser estimulado

01:13:44não no sentido do conflito,

01:13:46mas no sentido

01:13:46de que dialeticamente

01:13:48a gente precisa começar

01:13:49a alterar o Brasil

01:13:50ao modo dos novos brasileiros.

01:13:52Bruno?

01:13:53É,

01:13:54bom,

01:13:54essa parte da Constituição de 88

01:13:56eu acho que vai bem em linha

01:13:57do que eu falei,

01:13:58tem até um livro

01:13:58que chama

01:13:59A Quarta Virada,

01:14:00só tem em inglês,

01:14:00que ele explica

01:14:01essa diferença geracional

01:14:02e que agora o Brasil

01:14:03estaria entrando

01:14:04num outro ciclo

01:14:05que,

01:14:06segundo consta,

01:14:07duraria seus 20,

01:14:0830 anos.

01:14:09Esse estudo foi

01:14:09de 1500 a 1997

01:14:11entre Inglaterra e Estados Unidos,

01:14:13mostrando esses ciclos econômicos

01:14:14que o Brasil entraria

01:14:15mais à direita em 2018

01:14:16e permaneceria

01:14:17por um longo tempo.

01:14:18Acho que tivemos

01:14:18o lapso da pandemia

01:14:19e tudo mais.

01:14:20Você acha que faz sentido

01:14:22essa análise

01:14:23e vocês poderiam

01:14:24entrar em algum momento,

01:14:25mesmo que não agora,

01:14:26sendo mais real,

01:14:27para 2026,

01:14:28em algum momento,

01:14:30ter uma capacidade

01:14:31de bater de frente

01:14:32com esses partidos

01:14:33que hoje dominam

01:14:34o status quo por completo?

01:14:35A gente tem que acreditar

01:14:37nisso,

01:14:37a gente está devotando

01:14:38a nossa vida a isso.

01:14:40Então,

01:14:40a crença nossa

01:14:41tem que ser muito real.

01:14:42Eu acredito de fato

01:14:43que a gente vai conseguir.

01:14:44Eu acredito de fato

01:14:44que assim,

01:14:45porque no começo

01:14:45você não é necessariamente

01:14:46mais popular,

01:14:48mas nós trazemos

01:14:48os melhores.

01:14:49E hoje,

01:14:50nós não podemos ter

01:14:50a maior parte dos brasileiros

01:14:51hoje ao nosso lado,

01:14:52eles sequer conhecem

01:14:53nossa mensagem,

01:14:54nós somos um partido

01:14:54que está nascendo,

01:14:56mas os jovens mais interessantes,

01:14:58nas melhores posições,

01:14:59eles já entenderam a mensagem

01:15:00e estão participando disso.

01:15:01A quantidade de pessoas

01:15:02brilhantes

01:15:03que a gente está trazendo,

01:15:04jovens que trabalham

01:15:05com startup,

01:15:05que estão falando

01:15:05eu vou trabalhar

01:15:06no projeto de vocês,

01:15:08jovens que trabalham

01:15:08no setor de tecnologia,

01:15:09jovens no mercado financeiro,

01:15:11jovens que trabalham,

01:15:12que se formaram

01:15:13nas melhores faculdades

01:15:13de direitos do Brasil,

01:15:14eles já entenderam

01:15:15que o projeto

01:15:15da geração deles

01:15:16é o nosso.

01:15:16Isso aconteceu

01:15:17com outros projetos,

01:15:19inclusive dos nossos adversários,

01:15:20quando eles reuniram

01:15:21grandes nomes.

01:15:22Pô,

01:15:22gente,

01:15:22eu odeio o PT,

01:15:23mas na fundação do PT

01:15:24você tinha o Sérgio Barra de Holanda,

01:15:28o Raimundo Faoro,

01:15:30ele foi ligado ao PT

01:15:31em grande medida,

01:15:31ou seja,

01:15:32eles tiveram homens brilhantes

01:15:33no começo deles,

01:15:34e eles foram

01:15:34um projeto geracional.

01:15:35Nós estamos começando

01:15:36a reunir pessoas

01:15:37muito jovens

01:15:37e muito inteligentes

01:15:38que vão trazer um impacto

01:15:39na vida brasileira

01:15:40nos próximos anos

01:15:41e isso a gente vai sentindo

01:15:43como vai acontecer.

01:15:43Só que eles estão sentindo

01:15:44isso que eu digo,

01:15:45que é o que os nossos coletores

01:15:46sentiram no processo de criação.

01:15:48Nós estamos fazendo algo

01:15:49que os outros ainda não fizeram.

01:15:50Mas quando você fala

01:15:51a gente tem que acreditar nisso,

01:15:53já não há um descolamento

01:15:54da realidade?

01:15:54Porque se a gente tem que acreditar

01:15:56é porque, de fato,

01:15:57isso não aconteceria.

01:15:58Eu digo isso

01:16:00como uma resposta

01:16:01no sentido de que

01:16:02eu não poderia

01:16:03não acreditar nisso

01:16:04para ser mais preciso

01:16:05com todo o trabalho

01:16:07que a gente está tendo.

01:16:08Porque se esse é o trabalho

01:16:08das nossas vidas

01:16:09e a gente está botando

01:16:09o coração nisso,

01:16:10naturalmente a crença

01:16:11tem que ser muito forte.

01:16:11Mas eu quero saber,

01:16:13há viabilidade para isso?

01:16:14Tem que ter e terá.

01:16:15Não, tem que ter não.

01:16:16Eu quero saber se tem.

01:16:17É porque eu tenho que ter

01:16:18é um ato de vontade.

01:16:19Se eu ficar olhando estatística,

01:16:20nós somos um grupo minoritário.

01:16:22Só que eu não sou um olhador

01:16:23de estatística.

01:16:24Não existe nada mais forte

01:16:25do que a vontade humana.

01:16:27Daqui a pouco,

01:16:27eu não quero parecer filósofo aqui,

01:16:29mas daqui a pouco

01:16:30vem as inteligências artificiais

01:16:31e elas vão substituir

01:16:32boa parte da nossa capacidade técnica

01:16:33em muitas coisas.

01:16:35A única coisa que vai restar

01:16:36para o ser humano

01:16:36é a capacidade de sonhar

01:16:37e a vontade de realizar.

01:16:39Então, graças à nossa vontade,

01:16:41a gente fez o impeachment da Dilma

01:16:42quando era muito improvável.

01:16:43Graças à nossa vontade,

01:16:44a gente sobreviveu

01:16:45à pressão que o bolsonarismo

01:16:46fez contra nós,

01:16:47o cancelamento,

01:16:48a imposição de uma direita única.

01:16:49Aquilo foi um ato de vontade,

01:16:50foi uma teimosia.

01:16:51Graças à nossa vontade,

01:16:53a nossa teimosia,

01:16:53a gente criou um partido.

01:16:54E olhando o Brasil hoje,

01:16:55você entende que o impeachment

01:16:56da Dilma resolveu o problema?

01:16:58Não, porque não existe fim da história.

01:16:59O impeachment da Dilma

01:17:00não resolveria nada,

01:17:01mas o impeachment da Dilma

01:17:02era necessário naquela época

01:17:03para afirmar, inclusive,

01:17:04uma posição contrária

01:17:06a não só a pedalada fiscal,

01:17:08isso aqui não é sobre pedalada fiscal,

01:17:09a um tipo de governança corrupta

01:17:10que a gente tinha na mão do PT

01:17:11naquele período.

01:17:12Naturalmente, as decisões

01:17:13que nós, enquanto brasileiros,

01:17:14tomamos no pós-impeachment

01:17:15foram ruins.

01:17:17Elegeram o Bolsonaro

01:17:17como um líder disso.

01:17:19Deu, desculpa o termo,

01:17:20deu caca aí,

01:17:21para não falar palavrão.

01:17:22E agora a gente lida

01:17:23com as consequências disso.

01:17:24Todos nós lidamos.

01:17:25Agora, o impeachment da Dilma

01:17:26não arrepende em nenhum momento

01:17:27daquilo.

01:17:28Foi um momento de despertar.

01:17:29O problema é,

01:17:30nós despertamos e fizemos besteira.

01:17:31Nós despertamos,

01:17:32pegamos um cara meio boba,

01:17:33eu, oi, tudo bem?

01:17:34Sou o Bolsonaro.

01:17:35E botamos lá.

01:17:36Botaram um idiota

01:17:37numa posição importante,

01:17:38o idiota fez o que o idiota faz, cara.

01:17:40São pautas importantíssimas

01:17:41para o país

01:17:41ao longo do projeto dele, né?

01:17:43Mas, acima de tudo,

01:17:43ele pegou todas essas pautas

01:17:45e submeteu à vontade dele.

01:17:46O Bolsonaro pegou toda a agenda

01:17:47daquilo que a gente chamava de direita

01:17:49e grudou nele

01:17:49e destruiu tudo.

01:17:50Tanto que, em todos os termos,

01:17:51a direita saiu menor.

01:17:53A agenda liberal que nós defendemos,

01:17:54ela saiu menor ou maior

01:17:55que o Bolsonaro?

01:17:57A gente não fala mais

01:17:58em reformas em termos liberais

01:17:59com ninguém.

01:17:59Todo mundo fica falando

01:18:00disso meio escondido.

01:18:01Quase ninguém produz

01:18:02mais conteúdo

01:18:02em rede social

01:18:03nesses termos.

01:18:04E agora fala,

01:18:04ah, agora o milênio

01:18:05andou com isso na Argentina.

01:18:06No Brasil isso diminuiu.

01:18:07A agenda de corrupção

01:18:08na direita.

01:18:08Bom, o Bolsonaro tinha

01:18:09uma PEC pró-impunidade

01:18:11que ele votou junto

01:18:11com o PT no governo dele.

01:18:13O Bolsonaro foi um político

01:18:14pró-corrupção

01:18:15no governo dele.

01:18:15Pra gente ser claro,

01:18:16pelo menos que você anda

01:18:17com uma PEC pró-impunidade,

01:18:18que é uma PEC

01:18:18que o Centrão queria,

01:18:20o PT queria

01:18:21e os bolsoenses

01:18:22estavam votando.

01:18:23O Kim que combateu ali,

01:18:24ele acabou com aquela agenda.

01:18:25O Bolsonaro me falou,

01:18:26eu acabei com a Lava Jato.

01:18:27Então, se a gente olha

01:18:28os pressupostos

01:18:28daquela direita,

01:18:29o Bolsonaro destruiu tudo.

01:18:30O Bolsonaro foi uma lepra

01:18:33pra direita brasileira.

01:18:34E ele transformou

01:18:35o que eram causas,

01:18:36em 2015, 2016,

01:18:36eu ia nas manifestações,

01:18:37eram sobre causas.

01:18:39Porque era muito louco

01:18:39num país como o Brasil.

01:18:40E virou sobre o Bolsonaro.

01:18:41Tanto que as pessoas ficam lá

01:18:42orando na Paulista,

01:18:44ai, presidente,

01:18:45as pessoas choram.

01:18:46Na época,

01:18:47antigamente era impeachment,

01:18:48prisão da Dilma,

01:18:49Operação Lava Jato.

01:18:50Hoje é,

01:18:50eu te amo, Bolsonaro.

01:18:52Esse cara é um parasita.

01:18:53O preço que esse cara

01:18:54cobrou

01:18:54para a direita brasileira,

01:18:56a gente vai ficar pagando

01:18:57por anos a fio.

01:18:58É uma desgraça.

01:18:59Mas, né,

01:19:00as coisas são como elas são.

01:19:02Vai lá, Elias.

01:19:03A gente acabou falando

01:19:05um pouco da esquerda

01:19:06aqui na nossa

01:19:07reta final da conversa, né?

01:19:09Eu queria saber de você,

01:19:10o que você acha

01:19:11da eleição do ano que vem,

01:19:12de como a esquerda

01:19:13vai se posicionar?

01:19:14Há espaço

01:19:14para uma reeleição do Lula?

01:19:18Ah,

01:19:19em termos eleitorais,

01:19:20ah,

01:19:21ah,

01:19:22e ele está no jogo.

01:19:23Eu não acreditava

01:19:24que sequer que ele ia ser candidato.

01:19:26O sinal é que ele percebeu

01:19:26que ele poderia perder,

01:19:27ele não seria candidato.

01:19:28Porque,

01:19:28se você for pegar

01:19:29a narrativa histórica do Lula,

01:19:30né,

01:19:30foi preso,

01:19:31aí voltou e salvou

01:19:33a democracia,

01:19:35ele terminava,

01:19:35escrevia um livro,

01:19:36falava que

01:19:37é um grande herói,

01:19:38aí abraçar ali

01:19:39todas as lideranças

01:19:40de esquerda do mundo

01:19:41e tchau,

01:19:41mas faltou combinar

01:19:43com a realidade,

01:19:43ele não vem fazendo

01:19:44um governo bom,

01:19:45mas desde que ele colocou

01:19:46o Sidônio,

01:19:47sejamos honestos,

01:19:47desde janeiro desse ano,

01:19:49o Sidônio começou a atuar,

01:19:51eles começaram a tirar

01:19:51um pouco a janja do foco

01:19:53e começaram a fazer,

01:19:55vamos dizer,

01:19:56populismo puro e simples,

01:19:57esse negócio do gás,

01:19:58o botijão erguido,

01:20:00o cara,

01:20:00a popularidade dele

01:20:01começou a aumentar

01:20:02com a base social clássica dele

01:20:04que são as pessoas mais humildes.

01:20:05Essa base social

01:20:06do petismo

01:20:07está ativada

01:20:08e se ele tiver chance

01:20:09de ganhar,

01:20:10eu não duvido

01:20:10que ele não queira

01:20:11largar o osso

01:20:11e concorre e ganhe ainda.

01:20:13Esse é o perigo,

01:20:13a gente não pode deixar o Lula ganhar.

01:20:16Agora há pouco

01:20:16você citou

01:20:17o Fernando Holliday,

01:20:18falando baixo,

01:20:20obviamente,

01:20:20mas o que saiu do MBL,

01:20:24ao longo dessa trajetória

01:20:26do movimento,

01:20:27houve algumas dissidências

01:20:29de pessoas importantes

01:20:30que saíram do MBL,

01:20:31o Holliday é um exemplo,

01:20:32há outros

01:20:33e via de regra

01:20:34de maneira conflituosa,

01:20:36esses divórcios

01:20:38não foram amigáveis.

01:20:39Sempre as pessoas

01:20:40que saíram

01:20:41acusando,

01:20:43fazendo críticas

01:20:44de um suposto autoritarismo

01:20:45por parte do MBL,

01:20:48que é comandado

01:20:49e hoje mandado ele por você.

01:20:50Eu te pergunto o seguinte,

01:20:51primeiro,

01:20:51como é que você responde a isso?

01:20:53E segundo,

01:20:54numa perspectiva

01:20:56mais estrutural,

01:20:57vocês estão migrando

01:20:59de um movimento

01:20:59para um partido

01:21:00da política institucional.

01:21:02Vocês surgiram

01:21:02como um movimento

01:21:03ousado,

01:21:05polêmico,

01:21:06em várias situações,

01:21:08em redes sociais

01:21:09e tudo mais,

01:21:10e agora estão entrando

01:21:10na via

01:21:11da institucionalidade.

01:21:12Vocês,

01:21:13já caiu a ficha

01:21:15que vocês estão fazendo

01:21:16esse movimento?

01:21:17Vão mudar comportamentos?

01:21:19Vão mudar regras?

01:21:20Eu queria que você respondesse

01:21:21essas duas questões

01:21:22que são relacionadas.

01:21:23Perfeito.

01:21:24Eu não sei o negócio do Rolide,

01:21:26eu falo alto aqui,

01:21:27o Rolide é um sujeito

01:21:27que não presta,

01:21:28é um sujeito vil,

01:21:29é um sujeito

01:21:30que muda de opinião

01:21:31conforme o vento bate

01:21:32e agora o vento dele

01:21:33é o Bolsonaro,

01:21:33ele vai ficar pendurado

01:21:34no Bolsonaro

01:21:35enquanto ele puder.

01:21:37Eles me chamam

01:21:37de autoritário

01:21:38porque eu comento

01:21:38o terrível autoritarismo

01:21:39de ir num movimento

01:21:40que é claramente

01:21:41anti-Bolsonaro,

01:21:43ele é contra Lula,

01:21:43contra Bolsonaro,

01:21:44que tem posições próprias,

01:21:45nós não permitimos

01:21:47que a pessoa

01:21:47seja bolsonarista

01:21:48lá dentro.

01:21:48E essa pessoa

01:21:49sempre descobre

01:21:50que ela precisa ser

01:21:50Bolsonaro

01:21:51às vésperas de uma eleição

01:21:52ou depois de perder

01:21:52uma eleição.

01:21:53Então sempre elas

01:21:54têm uma epifania,

01:21:54nossa, agora preciso ser

01:21:56Bolsonaro,

01:21:56mas aquele Renan

01:21:57não deixa.

01:21:57Mas a crítica também

01:21:59é a forma,

01:22:00é a métodos,

01:22:01há maneiras de...

01:22:02Eu queria saber,

01:22:03eles gostavam dos métodos

01:22:04pra caramba

01:22:04quando a gente

01:22:05estava junto.

01:22:06O Rolide,

01:22:06eu peguei um menino

01:22:08com muitas dificuldades

01:22:09financeiras na família dele,

01:22:10trouxemos,

01:22:11construímos todo o trabalho

01:22:12dele,

01:22:12divulgamos,

01:22:13trabalhamos em rede social,

01:22:14trabalhamos fisicamente

01:22:15por ele,

01:22:16investimos na construção

01:22:17do cara,

01:22:18pra depois o cara

01:22:18sair e falar

01:22:19ah, muito fácil aí,

01:22:21muito gostoso,

01:22:22você vai,

01:22:22lança a pessoa,

01:22:23aí a pessoa te trai,

01:22:24te xinga

01:22:24e se junta ao Bolsonaro.

01:22:26O que todas essas figuras

01:22:26têm em comum?

01:22:27Elas se tornam bolsonaristas.

01:22:28O padrão

01:22:29tá do meu lado.

01:22:31Eu não conheço

01:22:32uma liderança política

01:22:34que tenha que ser

01:22:34necessariamente permissiva

01:22:35com traição.

01:22:36Eles querem trair

01:22:37e eles querem

01:22:38que a gente bata a palma

01:22:39de trabalhar por eles

01:22:40pra traição que eles vão fazer.

01:22:41Teve um vereador

01:22:42lá em Curitiba,

01:22:43a gente elegeu o João Beto,

01:22:43que foi ter os mais votados

01:22:44de Curitiba.

01:22:45Ele virou vereador,

01:22:46ele decidiu,

01:22:46olha,

01:22:46eu não preciso trabalhar

01:22:47porque trabalhar

01:22:48ninguém liga,

01:22:49o eleitor não liga,

01:22:50o eleitor gosta

01:22:51que eu grave vídeo,

01:22:52então o meu mandato

01:22:52vai ser maior

01:22:52sobre gravar vídeo.

01:22:54Aí não foi o Renan

01:22:54que expulsou,

01:22:55a equipe que trabalha

01:22:57pro mandato dele,

01:22:58ela própria expulsou

01:22:58ele do MBL

01:22:59e pediu demissão.

01:23:00Eles renegaram

01:23:01os salários que eles tinham

01:23:02enquanto funcionários

01:23:03daquele gabinete

01:23:04e falaram,

01:23:05não,

01:23:05eu não vou trabalhar

01:23:05pra um imbecil.

01:23:06Quando ele saiu

01:23:07ele falou,

01:23:07é muito autoritário,

01:23:08o MBL eu tenho que...

01:23:10Lógico,

01:23:10você quer ser bolsonarista

01:23:11no MBL,

01:23:12não vai rolar.

01:23:14O Bolsonaro,

01:23:15a família Bolsonaro

01:23:16tentou fechar o MBL

01:23:17diversas vezes.

01:23:18Os ataques que eles fizeram

01:23:19contra nós

01:23:19são baixos,

01:23:20na BIM paralela,

01:23:21porque os bolsonistas

01:23:21gostam de ficar falando

01:23:22de democracia,

01:23:23não sei o que,

01:23:23tinha uma BIM paralela

01:23:24fiscalizando

01:23:25adversário do governo,

01:23:27centenas de jornalistas

01:23:28estavam no meio,

01:23:29nós estávamos no meio

01:23:30e aí nós temos que aceitar

01:23:32que quem queria calar

01:23:33todos os dissidentes

01:23:34tem que ser uma opção

01:23:35dentro do nosso grupo?

01:23:36Lógico que não.

01:23:36E todas as pessoas

01:23:37quando entraram no MBL,

01:23:38primeiro,

01:23:39elas atacavam o Bolsonaro

01:23:40e segundo,

01:23:41elas concordavam com isso.

01:23:42Mas depois,

01:23:43depois de elas usarem

01:23:44o MBL como um degrau

01:23:45para entrar no jogo,

01:23:46aí elas querem ter

01:23:46a independência,

01:23:47a independência

01:23:48baseia em se tornar

01:23:49dependente do Bolsonaro.

01:23:51Aí eu sou o culpado.

01:23:52Então tudo bem,

01:23:52eu prefiro ser um vilão disso

01:23:54e pode me chamar

01:23:55de autoritário do que quiser,

01:23:56o que não pode poder

01:23:56me chamar é de frouxo.

01:23:58Frouxo eles vão lá

01:23:59para o Partido Novo,

01:23:59vão ter o Zema,

01:24:00frouxo eles vão encontrar

01:24:01lá na família deles.

01:24:02E a mudança do ativismo

01:24:02para a política,

01:24:03como é que você está processando?

01:24:05Eu queria até falar

01:24:06sobre essa mudança

01:24:06que fica clara

01:24:07até na figura,

01:24:08na vestimenta,

01:24:09porque da outra vez

01:24:10que você veio aqui,

01:24:11você estava de calçadinhos,

01:24:12um tênis,

01:24:13um tênis,

01:24:13pegando todas as maldades.

01:24:14Eu estava,

01:24:15hoje eu estou levantando

01:24:16maldades aqui.

01:24:17Você estava com tênis,

01:24:18camiseta,

01:24:19hoje você já está de terninho,

01:24:20já um sapatinho aqui,

01:24:22já tem uma figura

01:24:23mais presidenciável,

01:24:24digamos,

01:24:24se a gente olhar

01:24:25para o padrão

01:24:26dos presidenciáveis

01:24:27ao longo dos anos.

01:24:27O que aconteceu?

01:24:29Já juntando com a pergunta

01:24:30do Zanini

01:24:30e utilizando também

01:24:31na forma aí.

01:24:32Ah, meus críticos

01:24:33dirão que eu permaneço

01:24:34descabelado,

01:24:35então não há uma...

01:24:36É, isso não mudou.

01:24:37Isso se manteve inalterado.

01:24:40Mas na prática

01:24:41é um partido

01:24:41que vai se comportar

01:24:42como um movimento

01:24:43e não um movimento

01:24:43que vai virar um partido.

01:24:44Nós não vamos adotar

01:24:45as práticas institucionais

01:24:46que a gente comumente

01:24:47associa a partidos,

01:24:48mas o partido vai adotar

01:24:49a estrutura vibrante

01:24:50de militância

01:24:51de um movimento.

01:24:52Trabalhar com essa dinâmica

01:24:53é obrigatório.

01:24:54Ainda que na prática,

01:24:55por ser uma estrutura

01:24:56muito formal,

01:24:57um partido vai ter que ter

01:24:58uma série de procedimentos

01:24:59chatíssimos,

01:25:00burocráticos,

01:25:02que nós vamos ter que obedecer.

01:25:03Então, é obedecer

01:25:05aos critérios formais

01:25:05sem se tornar aquilo.

01:25:07E aí, sobre a roupa,

01:25:08eu lamento muito mesmo.

01:25:09Eu realmente saiba

01:25:10que também não vem...

01:25:11Foi difícil colocar

01:25:12esse terno hoje?

01:25:13Muito.

01:25:13Inclusive, não é um terno

01:25:14dos mais bonitos.

01:25:15Os outros presidenciários

01:25:15vão me dar um banho

01:25:16nesse departamento.

01:25:17Mas é aí, né?

01:25:18Bom, temos os últimos

01:25:19dois minutos.

01:25:20Rapidinho, Bia.

01:25:21Vai lá, última.

01:25:21Bom, Renan, como um movimento,

01:25:23você mesmo citou que hoje

01:25:24o que movimenta as pessoas

01:25:26ou é o ex-presidente Jair Bolsonaro

01:25:27ou, no caso,

01:25:28o presidente Lula,

01:25:29como que o MBL

01:25:30ou o Partido Missão

01:25:31vai movimentar?

01:25:32O que que movimenta

01:25:33as pessoas hoje em dia

01:25:34que pode levá-las

01:25:35a sair dessa suposta inércia

01:25:37que você colocou?

01:25:37Uma causa que dê sentido

01:25:40para a ideia de brasilidade deles.

01:25:43Se você perguntar

01:25:43para várias pessoas

01:25:44ao redor do Brasil hoje,

01:25:45elas estão criando isso,

01:25:47inclusive um fenômeno novo

01:25:48que vale ser estudado.

01:25:49Várias identidades regionais.

01:25:50Inclusive, a gente está tendo brigas

01:25:51entre o Nordeste,

01:25:52contra o Rio do Sul, etc.

01:25:53Mas a identidade brasileira

01:25:55hoje não está fazendo sentido

01:25:56porque ser brasileiro

01:25:57hoje significa o quê?

01:25:58Significa ser roubado na rua

01:26:00e aí vai aparecer

01:26:00um grupo de direitos humanos

01:26:01para defender o ladrão.

01:26:03Você está sempre sendo taxado

01:26:04de uma maneira diferente.

01:26:05E eu não estou falando

01:26:06como candidato.

01:26:06É que é real mesmo.

01:26:07Toda hora eu descubro

01:26:08uma nova estratégia,

01:26:09uma nova...

01:26:09Ah, o negócio do PCC

01:26:10que o governo fez,

01:26:11vira lá o cara da Receita

01:26:13falando,

01:26:13ó, viu?

01:26:13Era para isso

01:26:14que a gente queria fiscalizar o Pix.

01:26:15É o tempo todo isso.

01:26:16Então, a sua ideia de brasilidade

01:26:18ela começa a não fazer sentido.

01:26:19Ainda mais hoje com a internet

01:26:20que você começa a ver

01:26:21os outros países

01:26:22a vida avançando

01:26:23ou quando você vê

01:26:24que um parente seu

01:26:25se mudou para outro país,

01:26:26o cara se mudou para os Estados Unidos

01:26:27ou para a Austrália e tal

01:26:28e vê que a vida é muito melhor.

01:26:29Gente, a Argentina,

01:26:31por mais que a gente tire sarro e tal,

01:26:33não estou nem falando

01:26:34em termos econômicos.

01:26:35andar nas ruas de Buenos Aires

01:26:36não tem comparação

01:26:37com andar nas ruas de São Paulo.

01:26:37É uma vergonha para a gente.

01:26:39Nossas metrópoles são horríveis.

01:26:41São metrópoles mal cuidadas,

01:26:42sujas, favelizadas.

01:26:45Ser brasileiro,

01:26:46nesse sentido,

01:26:47é um esforço monumental

01:26:48e não faz sentido.

01:26:49Nós temos que dar esse sonho.

01:26:50Por que nos mantemos

01:26:52numa federação?

01:26:53O que é ser brasileiro?

01:26:54O que nos dá orgulho

01:26:55de ser brasileiro?

01:26:55O que nos torna únicos?

01:26:56O que nos vai permitir

01:26:57não só concorrer com o mundo,

01:26:59mas dar sentido no mundo?

01:27:00Que é a ideia de ser um povo.

01:27:01Essa é a nossa missão

01:27:02no fim do dia.

01:27:03Renan Santos, obrigado.

01:27:05Muito obrigado.

01:27:05Prazer recebê-lo.

01:27:06Uma ótima noite e até a próxima.

01:27:08Até as entrevistas dos candidatos

01:27:10no próximo ano, né?

01:27:11Isso acontecerá.

01:27:12Ligo.

01:27:13Fabio Zanini, obrigado.

01:27:14Obrigado, muito prazer.

01:27:15Bruno Musa, ótima noite.

01:27:16Ótima noite, obrigado.

01:27:17Beatriz Manfredini, volte sempre.

01:27:19Obrigada, volto.

01:27:20Elias Tavares,

01:27:20você também é sempre bem-vindo.

01:27:22Muito obrigado, Renan.

01:27:23Gente, obrigado pela tua companhia

01:27:24e audiência nesta segunda-feira.

01:27:25A gente se vê ao longo

01:27:26da programação da Jovem Pan.

01:27:28Fiquem com Deus.

01:27:28Tchau.

01:27:29A opinião dos nossos comentaristas

01:27:35não reflete necessariamente

01:27:37a opinião do Grupo Jovem Pan

01:27:38de Comunicação.

01:27:39Realização Jovem Pan

RENAN SANTOS | DIRETO AO PONTO – 08/09/2025

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