Dette publique : le "boomer", coupable idéal ? Le débat économique

France Inter

il y a 2 mois

La dette, un conflit de générations ? En invoquant les "jeunes" comme les principales victimes de l'endettement, à qui il a opposé le "confort" des "boomers", François Bayrou a tenté ces dernières semaines une nouvelle carte face à l'opinion, quitte à en vexer une bonne partie.
Retrouvez « Le débat éco » présenté par Dominique Seu et Thomas Porcher sur France Inter et sur : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/le-debat-economique

Catégorie

🗞

News

Transcription

Afficher la transcription complète de la vidéo

00:00France Inter, Mario Lourdes, Ali Badou, le 6-9

00:05Le débat écho à 7h47 entre Thomas Porchet et Dominique Seux.

00:10Bonjour messieurs, comme tous les vendredis vous débattez d'un sujet d'actualité

00:16et ça n'étonnera pas nos auditeurs que cette semaine on s'arrête sur ce choc

00:21que voulait peut-être provoquer François Bayrou en parlant des boomers

00:27lorsqu'il s'adressait aux Français sur la situation désastreuse des finances publiques

00:33il mettait en cause le confort dont jouissaient les boomers, les baby boomers

00:39la définition dans un instant avec le professeur Porchet de cette catégorie

00:44qu'on pointe du doigt dans la population

00:47mais pour commencer justement, comment qualifiez-vous chacun la situation des finances publiques ?

00:53C'est la question que je vous posais la semaine dernière

00:55Pourquoi pointer du doigt les boomers cette semaine ?

00:59Thomas Porchet, est-ce que ça vous a surpris que le Premier ministre s'en prenne

01:04à cette catégorie, à cette classe d'âge, à cette génération ?

01:09Ce n'est pas la première fois que quelqu'un le fait

01:11c'est peut-être la première fois qu'un Premier ministre ose le faire

01:14Oui c'est ça, j'ai été un peu surpris de l'utilisation de ce terme

01:18je pense que quand on est un Premier ministre on doit faire vraiment attention aux mots qu'on emploie

01:21parce que le terme boomer, ce n'est pas un terme juste pour déterminer une classe d'âge en démographie

01:26c'est aujourd'hui un terme qui est aussi très stigmatisant

01:30quand on parle de boomer, on a tout de suite l'image de cette personne dépassée, égoïste

01:37qui a profité du système, qui ne tient pas compte de l'écologie

01:40on se souvient du terme ok boomer employé par cette députée néo-zélandaise de 25 ans

01:45quand on lui avait coupé la parole et donc je trouve qu'un Premier ministre qui dit vouloir assurer la cohésion sociale

01:51ne devrait pas surfer ou créer des divisions qui n'existent dans les faits, on va en discuter après, qui n'existent pas selon moi

01:57Oui, parce que justement il a accusé les boomers d'être responsables de la dette

02:01et ce matin votre journal Dominique Les Echos publie un sondage qui montre que 70% des Français

02:07ne partagent pas l'opinion de François Bayrou à une exception, elle est notable

02:13ce sont les jeunes qui eux sont 63% à approuver le Premier ministre

02:19comment est-ce que vous avez reçu cette phrase et quelles conclusions tirer de cette enquête ?

02:24François Bayrou a poursuivi méthodiquement la stratégie de suicide politique qu'il a entamée quand même il y a une dizaine de jours

02:31puisque en parlant des boomers et en les mettant en accusation, c'est un peu son électorat quand même

02:38il appartient à cette catégorie et donc c'est assez incompréhensible

02:41donc peut-être que ça révèle une sincérité qu'il faut saluer

02:45Ah voilà, c'est le paradoxe

02:48Rappelons quand même ce qu'est un boomer

02:51Rappelons un boomer, c'est quelqu'un qui est né dans la période du baby move

02:55c'est-à-dire entre 1945 et aux environs de 1965

02:59et qui, le baby boom, on le rappelle, c'est la période où il y avait une très forte natalité

03:06ça veut dire qu'ils sont nés dans cette période mais n'ont pas été en retraite dans cette période-là

03:12et ce qui est vrai, alors la comparaison, la mise en accusation est assez vaine

03:17je reprends la formule d'un économiste qui a été publié, qui a fait un article sur le sujet

03:21je crois que c'est dans le Figaro, Maxis Bailly, qui dit c'est vain de mettre en accusation les générations les unes contre les autres

03:29la lutte des classes, la lutte des âges n'est pas meilleure que la lutte des classes, semble-t-il

03:33mais ça n'empêche pas que le travail sur le factuel soit quand même assez sain

03:41et ce qu'on constate, et c'est purement factuel, ça n'est pas un jugement de valeur

03:46ce qu'on constate c'est que les boomers sont partis en retraite plutôt que leurs parents

03:50et plutôt que leurs enfants ne partiront en retraite

03:53et donc c'est quelque chose de totalement inédit dans l'histoire

03:57et ça n'est pas de leur faute, ça n'est pas de leur faute pour une raison très simple d'ailleurs

04:00ça n'est pas eux qui ont décidé la retraite à 60 ans en 1981

04:04c'est la génération de François Mitterrand, c'est la génération d'avant

04:06donc on ne va pas dire que c'est de leur faute

04:08mais c'est vrai qu'ils se trouvent dans une situation qui est totalement atypique

04:11et dernier élément, ils se trouvent dans une situation où depuis 3 ans les pensions de retraite ont augmenté de 15%

04:20je demande à nos auditeurs, vos salaires ont-ils augmenté de 15% depuis 3 ans ?

04:25certains peuvent dire oui, d'autres non, la moyenne c'est non en tout cas

04:29La moyenne c'est non, responsable mais pas coupable les boomers t'en m'as pensé ?

04:33chaque génération a eu ses avantages et ses inconvénients

04:37quand on parle des boomers, je trouve qu'on les catégorise beaucoup

04:41alors effectivement, Dominique l'a bien rappelé, ils sont nés entre 45 et 65

04:44alors par exemple ceux qui sont nés en 50, ils avaient à peu près une vingtaine d'années en 73 au premier choc pétrolier

04:51est-ce que le premier choc pétrolier ça a été une bonne période ? Je ne crois pas

04:54en 75 vous aviez 10 millions d'ouvriers

04:57les 10 millions d'ouvriers en 75 après les chocs pétroliers ils ont vécu des licenciements etc.

05:01donc ça n'a pas été... mais il y a eu les 30 glories malgré tout

05:03oui il y a eu les 30 glories, ils ont accès à l'emploi plus facilement probablement

05:07ils ont eu accès à l'immobilier plus facilement

05:09mais ils ont fait beaucoup moins d'études, un tiers avait le bac

05:11aujourd'hui vous avez 80% d'une génération qui a le bac et qui fait des études supérieures

05:15ils ont aussi la jeune génération beaucoup plus d'accès à la santé

05:17donc chaque génération a ses avantages

05:19et vous savez, je vais vous dire, cette guerre des âges

05:21qui est plus ou moins orchestrée ou sur laquelle surfe notre premier ministre

05:25en fait elle a un but, elle a un but de masquer les réels problèmes de répartition

05:29qui sont à l'intérieur des classes d'âge

05:31la réalité c'est qu'il n'y a pas une vieillesse ou il n'y a pas une jeunesse

05:35il y a des vieillesses et des jeunesses avec des inégalités très fortes à l'intérieur des âges

05:39et c'est ça qu'il faut regarder aujourd'hui

05:41et aujourd'hui on préfère mettre en avant une inégalité intergénérationnelle

05:45qui reste beaucoup plus faible que ces inégalités sociales

05:47qui existe

05:49mais oui mais qui reste beaucoup plus faible que ces inégalités sociales

05:51à l'intérieur des classes d'âge

05:53je suis entièrement avec Thomas sur ce point

05:55qui est que catégoriser ou généraliser sur

05:59c'est très réducteur

06:01malgré tout ce que j'ai dit tout à l'heure

06:03il y a une photographie d'ensemble mais les photographies méritent quand même

06:05il faut de la granularité

06:07il faut aller regarder dans l'état

06:09un cheminot qui est parti en retraite à 52 ou 53 ans ou 55 ans il y a quelques années

06:16la situation n'a rien à voir avec la personne qui a travaillé 43 ans

06:20qui a commencé très tôt à travailler qui est en retraite aujourd'hui

06:22les salaires ne sont pas les mêmes

06:24donc il faut aller évidemment dans le détail

06:27il n'en reste pas moins qu'on voit bien qu'il y a eu une période

06:33qui a été sur le plan économique plus favorable

06:35et qu'aujourd'hui notre système de répartition

06:38on en revient toujours à la même chose

06:39notre système de répartition fonctionne à l'envers

06:42puisque la génération des boomers

06:45est arrivée nombreuse à la retraite

06:49donc il y a beaucoup de retraites à payer

06:50par de moins en moins de gens

06:51mais il n'y a pas que la retraite qui est en cause

06:52et notamment dans les propos du Premier Ministre

06:54il y a aussi la question de l'accès au logement par exemple

06:57on va parler de la dette dans un instant

06:58mais l'accès au logement était peut-être plus simple

07:00pour la génération des baby boomers

07:03que pour des jeunes aujourd'hui

07:05et s'ils sont responsables de la dette

07:08c'est à vous d'en juger comme le dit le Premier Ministre

07:11ils sont aussi des acteurs déterminants

07:14de la solidarité familiale

07:16qui permet malgré tout

07:17une redistribution des richesses

07:18avec les catégories de la population les plus jeunes

07:20sur le logement la première chose

07:23c'est que les boomers vont être amenés à mourir

07:25malheureusement on le souhaite le plus tard possible

07:27oui c'est notre lot malheureusement à tous

07:30je ne veux pas désespérer nos auditeurs ce matin

07:32et quand ils vont mourir le patrimoine va bien finir quelque part

07:35et va profiter à la génération qui sera plus jeune

07:37et la génération Y, Z ou je ne sais quoi

07:41touchera à un moment ce patrimoine qui a été accumulé

07:45ça c'est la première chose qu'il faut dire

07:47ensuite il faut sortir de ce débat vain en pensant que les retraités ne font rien

07:51vous savez par exemple 50% des associations

07:54aujourd'hui sont gérées par des retraités

07:56ceux qui ont été au Resto du Coeur

07:58ils savent très bien que la plupart des gens qui travaillent

08:00ce sont des retraités

08:01et puis après il y a aussi une solidarité souvent familiale

08:03c'est-à-dire que les retraités peuvent garder les petits-enfants

08:06quand ils vivent géographiquement proches des parents

08:09donc ils ont quand même une utilité

08:11et surfer sur cette guerre des âges

08:13c'est pour moi aller dans ce qu'on appelle l'âgisme

08:15vous savez ce que c'est l'âgisme ?

08:16c'est toutes les discriminations liées à l'âge

08:18et la France sur l'âgisme est très très très très mal classée

08:22il y a des études qui ont été faites par des académiques

08:25qui ont comparé un certain nombre de pays

08:27et vous savez ils ont comparé 68 pays

08:29sur 68 pays la France arrive numéro 61 dans l'âgisme

08:32c'est-à-dire dans les discriminations liées à l'âge

08:34donc il faut en tant que Premier ministre

08:36arrêter d'alimenter ces divisions

08:37il faut arrêter, il faut parler plutôt de cohésion sociale

08:40il a utilisé le terme mais dans les faits il ne l'a pas fait

08:42Dominique, il y a eu une indignation dont on a assez peu parlé

08:47mais c'est celle justement de certains boomers

08:50qui se préparent au quatrième âge

08:53puisque l'espérance de vie ne cesse de s'allonger

08:55et qu'en l'occurrence ils ont peut-être été privilégiés

08:59et privilégiés plus que les jeunes d'aujourd'hui

09:02mais ils ont maintenant une nouvelle étape à traverser

09:06et celle-ci est coûteuse

09:08et celle-ci posera des problèmes

09:10non seulement à leurs finances mais aux finances publiques

09:13D'abord il y a la question personnelle

09:16c'est vrai que les générations qui sont en retraite aujourd'hui

09:20ont l'espérance de vie en retraite

09:23ou la durée de retraite la plus longue de l'histoire

09:26et ça c'est une bonne nouvelle

09:28alors c'est une bonne nouvelle pour chacun

09:30de ceux qui les vivent

09:32mais évidemment c'est quelque chose qu'il faut financer

09:35pardon de revenir

09:36la France

09:38vous prenez l'ensemble des pays développés

09:40la France est le pays

09:41après le Luxembourg

09:42qui est très atypique pour des tas de raisons

09:44et très petit

09:45et l'Espagne

09:46très riche

09:47très riche voilà exactement

09:49la France est le pays où la durée de vie à la retraite est la plus longue

09:53c'est 23 et 26 ans

09:5523 ans pour les hommes et 26 ans pour les femmes

09:57on est vraiment assez atypique

09:59parce qu'il y a eu les réformes

10:01vous savez il y a eu 6 réformes des retraites depuis 30 ans

10:05ça veut dire que l'ensemble de la société française s'est mobilisée

10:09plutôt contre les réformes des retraites qui sont passées avec plus ou moins

10:13et d'ailleurs ça me renvoie à la question

10:15la première question que vous posez sur le sondage

10:17que les échos ont publié ce matin

10:19c'est très intéressant

10:20l'ensemble des français sont contre ce que dit François Bayrou

10:23sauf les jeunes

10:24oui

10:25mais les jeunes ils ont manifesté systématiquement

10:27avec les plus âgés contre les réformes des retraites

10:30un peu de cohérence chers amis

10:32il faut savoir si vous voulez

10:33je pense que

10:35et là Dominique a beaucoup parlé d'une chose

10:37qui le réunit finalement avec l'économiste qu'il a cité Maxime Sbailly

10:42en fait ce que partage Dominique et Maxime

10:46c'est en fait une idéologie intergénérationnelle

10:49et c'est l'idéologie libérale

10:50et cette idéologie là c'est ça qui explique

10:53que nous avons des problèmes de déficit aujourd'hui

10:55c'est ça qui explique que nous avons de la précarité chez les jeunes

10:58c'est ça qui explique la modération salariale

11:00ça fait beaucoup de choses sur les épaules

11:02qui explique qu'un certain nombre de pays sont devenus des paradis fiscaux

11:04donc vous voyez c'est pas une question d'âge

11:06c'est une question d'idéologie

11:07et je veux dire Maxime et Dominique ont probablement 20 ans d'écart

11:10mais ils partagent la même idéologie là-dessus

11:13et c'est ça le vrai problème aujourd'hui

11:14Il faut que vous expliquiez un peu plus

11:16Non mais vous avez raison mais expliquez en quoi

11:18C'est un débat donc je me permets de vous expliquer

11:19Oui mais je comprends pas en quoi en fait l'intergénérationnel relève d'une idéologie libérale

11:27Non parce que déjà ceux qui la portent

11:30excusez-moi ils portent quand même

11:31ils étaient contre la réforme des retraites

11:33ils sont pour les baisses de cotisations

11:35ils sont pour les baisses d'impôts

11:36ils sont pour la flexibilité du marché du travail

11:38c'est plutôt une idéologie que je qualifierais de libérale

11:40et les jeunes

11:43les jeunes économistes

11:44les jeunes économistes qui portent cette guerre des âges

11:46sont des jeunes aussi qui défendent ce même type d'idée

11:49donc ils ont derrière une idéologie

11:51cette idéologie est intergénérationnelle

11:53Il y a une question pour le coup d'ordre macro-économique

11:55et j'aimerais avoir votre sentiment en un mot

11:58qui se prépare dans les années qui viennent

12:00le plus grand transfert de patrimoine de l'histoire justement

12:04avec le départ des boomers

12:06qu'est-ce que ça peut créer comme déséquilibre dans notre société Dominique Seux ?

12:10Il n'est pas anormal que les boomers ou que les générations aient plus de patrimoine que les autres

12:15c'est le patrimoine accumulé au cours d'une vie

12:17donc ça n'a rien de scandaleux

12:18mais c'est vrai qu'on reçoit le patrimoine beaucoup plus tard qu'il y a 20 ou même 10 ans

12:25Et les montants sont considérablement supérieurs à ce qu'on a connu par le passé

12:30Ils sont trop concentrés entre les mains d'un petit nombre de personnes

12:32Et donc c'est la raison pour laquelle s'il y a de la correction fiscale à faire

12:36elle est sur la question des transmissions

12:39Dernier mot, déséquilibre à venir ?

12:42Oui, les déséquilibres ne sont pas tant le fait qu'ils vont recevoir de l'argent

12:45parce que ça, ça va profiter aux plus jeunes

12:47c'est que ce patrimoine est extrêmement concentré

12:49aujourd'hui entre les mains d'un petit nombre d'individus

12:52et ça, c'est un problème d'inégalité sociale

12:56et pas d'inégalité générationnelle

12:57Et donc la fiscalité, ça doit se faire au moment de la transmission

12:59plus qu'au moment de la taxation du patrimoine en stock

13:02Et ça, c'est une belle question dont on nous aura l'occasion de débattre

13:06dans les semaines qui viennent

13:08Je crois qu'on l'a déjà vu une bonne centaine de fois, mais elle refera avec plaisir

13:09Evidemment ! Merci Dominique Seux, merci Thomas Porcher

13:13France Inter et les 8h

Écris le tout premier commentaire

Ajoute ton commentaire

Recommandations