00:00C'est l'heure du face-à-face entre David Revaudallon du journal du dimanche et Bruno Jeudy de Paris Match.
00:10Bonjour. Bonjour Roselyne. Bonjour Roselyne.
00:12A tous les deux. Alors quelqu'un a joliment tweeté, les yeux bleus se sont fermés.
00:18Ceux de Jean Dormiasson hier et ceux de Johnny Hallyday cette nuit.
00:22Le chanteur était une idole nationale, un patrimoine français en quelque sorte.
00:26Et surtout un symbole pour les politiques de droite, Valéry Giscard d'Estaing et puis Jacques Chirac.
00:34Regardez ce meeting, c'était en 88.
00:38Voilà, alors ça c'était Giscard, voilà le t-shirt de Giscard à la barre, le t-shirt en 74.
00:45Et puis Jacques Chirac, si on peut le voir, c'était un meeting, voilà.
00:51J'aimerais dédié cette chanteur à Jacques Chirac.
00:56Nous avons tous en nous quelque chose de Giscard.
00:59Évidemment, il y avait Nicolas Sarkozy aussi.
01:02Tous se l'arrachaient pour que la gloire de Johnny rejaillisse sur eux et bien sûr ait un effet sur leurs électeurs évidemment.
01:11Donc, eh bien, tous les deux, première question.
01:16Johnny, c'est pas seulement l'idole des Français, c'est aussi l'idole des politiques.
01:21Pourquoi un tel, il était investi d'une telle mission en quelque sorte ?
01:25L'idole des jeunes, l'idole des politiques, ouais, c'est exactement le mot qui convient pour...
01:31Parce que Johnny, à lui seul, c'est aussi un monument français.
01:34Donc les hommes politiques, ils sont attirés par cette lumière et par la jeunesse d'abord que Johnny a représentée.
01:40Johnny, c'est une carrière qui commence grosso modo en 62.
01:43Donc il a traversé pratiquement toute la Vème République et forcément tous les présidents, de près ou de loin, ont cherché aussi un peu à profiter de la lumière que Johnny générait.
01:55Vous avez passé quelques extraits.
01:57C'est vrai qu'il a surtout commencé à s'engager avec Giscard, mais surtout avec Chirac.
02:02Le compagnonnage politique de Johnny, c'est d'abord Chirac, 12 ans, il n'a jamais abandonné Chirac, malgré les hauts et les bas de l'homme politique, du président qu'il était.
02:12Et aussi les hauts et les bas du chanteur.
02:14C'est des années où Johnny n'a pas forcément... c'est pas les meilleurs moments de sa carrière.
02:19Mais c'est vrai que Johnny, il a accompagné tous les hommes politiques, tous les présidents de la Vème.
02:24C'était l'ami des présidents, presque.
02:25De droite, quand même.
02:26Mais de droite.
02:27De droite, c'est vrai, vous avez raison, parce qu'il avait cette sensibilité-là, il s'en cachait absolument pas.
02:34Il y avait plusieurs épisodes, et on va y revenir, je pense notamment à l'affaire de l'exil fiscal,
02:39qui le classait quand même dans une catégorie, on va dire plutôt libérale, antiburocratique, etc.
02:46Mais c'était pas non plus quelqu'un qui faisait de la politique, Johnny.
02:49Il ne se cachait pas d'avoir des amitiés, il soutenait très clairement,
02:53mais lui-même ne prenait pas vraiment de prise de position sur tel ou tel dossier.
02:56Et puis, il était quand même relativement éclectique, il se produisait un peu partout.
03:00Souvenez-vous, cette fameuse fête de l'humanité, où il était apparu, où il avait chanté,
03:06juste après un discours de Georges Marchais, et il expliquait d'ailleurs qu'il n'avait absolument rien contre le Parti communiste.
03:11Je vous propose, c'est dingue, je vous propose de l'écouter.
03:15Je ne vois pas pourquoi je ne chanterais pas dans une fête d'un Parti communiste.
03:22Je n'ai rien contre le Parti communiste.
03:24Ce sont des gens qui nous ont accueillis d'une façon formidable, qui sont des gens très courtois.
03:31Ils organisent une belle fête tous les ans.
03:33Je ne vois pas pourquoi des chanteurs comme moi, on n'y participerait pas.
03:35Voilà.
03:37Oui, c'est aussi ça.
03:38Et pourtant, chez Jacques Chancel, dans la célèbre émission Radioscopie, il avait dit « je ne suis pas du tout un gauchiste ».
03:44C'est quand même les mots, pour parler de son engagement politique.
03:47Il n'y avait pas vraiment d'engagement.
03:48Il disait aussi « je n'ai pas d'idéologie ».
03:49Avec les mots de Johnny, il était plutôt engagé avec les présidents de droite,
03:55mais il allait aussi à la fête de l'Huma.
03:58Et il a même, j'ai retrouvé ça dans une interview qui n'était pas inintéressante dans Le Républicain, Laurent, en 2012.
04:05Lorsqu'il a soutenu Nicolas Sarkozy, l'histoire était un petit peu chaotique avec Nicolas Sarkozy,
04:10qui était un vrai fan de Johnny.
04:11Ils se sont fâchés à un moment.
04:12Ils se sont fâchés à un moment.
04:13D'abord, il l'a fortement soutenu en 2007.
04:15Il va quand même au meeting de Bercy, le grand meeting de la fin de campagne de Nicolas Sarkozy.
04:19Il est là, si ma mémoire est bonne, à l'université d'été à Marseille, au début de la campagne.
04:23Il est souvent là.
04:24Il soutient à fond, ils sont vraiment amis.
04:26Et en plus, Nicolas Sarkozy, pour le coup, il connaît tout de Johnny.
04:29Le répertoire de Johnny disait toujours, je connais mieux les paroles de ses chansons que lui.
04:33Donc ça, c'était assez drôle.
04:34Mais ils se sont quand même fâchés.
04:35Et dans cette interview, il dit, j'étais un peu déçu par l'action du président de la République, Nicolas Sarkozy.
04:41Et il parle aussi de François Hollande, ce qui est le plus étonnant.
04:44Il dit, c'est un homme charmant.
04:45Il fera sûrement un bon président.
04:48Du moins, je l'espère.
04:49Donc, il n'était pas totalement...
04:51Il avait aussi le côté pragmatique.
04:52Oui, de ces artistes qui sont très reconnus, qui ont un très grand public et qui, donc, ne veulent pas non plus trop donner dans les affaires politiciennes, par définition, de peur de se couper d'une partie de leur public.
05:04On sait que les grands artistes, eh bien, ils évitent, par définition, la politique.
05:09Pourquoi ? Parce que c'est segmentant et que, donc, ça peut leur ôter des...
05:12Mais lui, il a fait beaucoup plus que la moyenne des chanteurs français.
05:14C'est vrai, vous avez...
05:15En général, ça, je veux dire, ça affiche très moyennement avec les politiques, surtout dans les campagnes, alors que Johnny leur a fait beaucoup, beaucoup plus que tous les autres.
05:25Peut-être Noah, et on peut dire, lui, il l'a fait aussi.
05:28Mais c'est vrai que Johnny l'a beaucoup fait auprès des présidents de droite.
05:31Dans ses références, alors c'est vrai que, bon, il a adoré Chirac.
05:36Il a toujours dit que le président Georges Compidou était peut-être le meilleur président.
05:40Il a adoré Sarkozy.
05:42Et puis, évidemment, tout n'est pas fini avec Johnny, puisque Emmanuel Macron, il l'a rencontré juste avant qu'il soit élu, un anniversaire de Lille Renaud.
05:52Et là, on a vu apparaître sur les réseaux sociaux...
05:53Ils ont même dîné ensemble aussi cet été.
05:55Une photo d'Emmanuel, Brigitte Macron, Johnny et toute la...
05:58Emmanuel Macron, qui a dégainé le premier, cette nuit, dès 3h du matin, un communiqué extrêmement long.
06:05Je ne sais pas si vous l'avez lu, mais avec pas mal de formules, quelque chose de Johnny.
06:10On a tous en nous, ça s'affichera, quelque chose de Johnny.
06:13Emmanuel Macron n'a pas tardé, n'a pas traîné.
06:16Je crois que c'était un des premiers informés cette nuit, avant même plusieurs proches de Johnny Hallyday lui-même.
06:22Ça veut bien dire l'importance de l'enjeu.
06:25On a perdu deux monuments, avec Jean-Dormesson et avec Johnny Hallyday,
06:29mais on a surtout perdu une sorte de tour Eiffel qui s'est écroulée aujourd'hui sur le site.
06:34Alors oui, on revoit le tweet d'Emmanuel Macron.
06:37On a tous quelque chose de Johnny Hallyday.
06:39Le public de fans et de fidèles qu'il s'était acquis est en larmes.
06:44Nous n'oublierons ni son nom, ni sa voix.
06:46Le voici au panthéon de la chanson, où il rejoint les légendes du rock et du blues qu'il aimait tant.
06:53Donc, est-ce qu'il y aura un hommage national ?
06:55On sait déjà que Brigitte Macron et Emmanuel Macron iront aux obsèques.
07:00Alors, est-ce qu'on peut imaginer un hommage, comme il y a eu pour Simone Veil, par exemple, aux Invalides ?
07:05Non, il n'y aura probablement pas de cours des Invalides.
07:09Ça, ce sera pour Jean-Dormesson.
07:11Vendredi, à la cour des Invalides, il y aura un discours du président,
07:15suivi des discours d'Hélène Carrard-Dancos et Jean-Marie Roy, l'académicien.
07:19Pour Johnny, ça risque de prendre une autre forme.
07:21Ils y réfléchissent quand même déjà depuis quelques jours.
07:23Et là, il était malade. On savait que son décès était imminent.
07:28Il y aura probablement l'enterrement, les obsèques à Marne-la-Coquette,
07:31là où il réside lorsqu'il vit en France.
07:33Et il y aura un hommage national qui sera dans un lieu symbolique à Paris.
07:37Ça, c'était en discussion au moment où nous parlons.
07:40Alors, évidemment, pour que les dizaines et dizaines de milliers de fans
07:44qui vont probablement venir converger vers Paris, à mon avis, autour du week-end,
07:48il y aura sans doute quelque chose qui sera organisé à ce moment-là.
07:51On peut imaginer certains parlent des Champs-Élysées, d'autres, justement, de la Tour Eiffel.
07:57Il y aura un lieu symbolique parce que Johnny, comme je vous disais,
08:00ses 50 ans d'histoire de la chanson, c'est en même temps 50 ans de l'histoire de la Vème République.
08:06Pour vous donner un ordre d'idée, Paris Match, qui est aussi un élément du patrimoine,
08:09je fais un peu de pub, Johnny a fait 77 fois la couverture.
08:13Oui, vous l'avez tweeté, 77 fois.
08:1577 fois la couverture, ce qui est le record toute catégorie.
08:18Et ça prouve à quel point...
08:19Parfois, on en avait un peu marre, Bruno.
08:20Peut-être, non, mais peut-être.
08:22Johnny à Saint-Barthes, Johnny à l'Hôtel-Élysées.
08:23Et puis Johnny, il y a eu des passages de la carrière de Johnny qui ont été moins favorables.
08:27Mais Johnny a traversé toutes les générations.
08:29C'est-à-dire qu'il a traversé toutes les générations de la chanson,
08:32toutes les générations aussi de Français, des fans de rock des années 60, jusqu'à...
08:38On se souvient, puisqu'on parle du milieu politique,
08:41de Jean-Pierre Raffarin, qui avait chanté, alors qu'il était au Jeunes Giscardien,
08:45l'image est restée célèbre, il avait chanté, je crois, la chanson...
08:50C'était pas Qu'est-ce qu'elle a ma gueule, c'était...
08:52Cette fille-là, elle est terrible.
08:55Mais Jean-Pierre Raffarin, il a...
08:56Et d'abord, Jean-Pierre Raffarin, la caractéristique, c'est que moi,
08:58j'ai vu Johnny arriver avec son humeur, un énorme 4-4,
09:02dans la cour de Matignon, parce que c'était vraiment...
09:05Et c'était, voilà, Jean-Pierre Raffarin, Premier ministre,
09:07voulait recevoir Johnny, il est absolument fan,
09:09et c'est très sincère, et Johnny a été reçu officiellement à Matignon
09:14par le Premier ministre de l'époque,
09:17qui a en commun avec Manuel Valls d'être aussi...
09:19Parce que Manuel Valls est assez fan de Johnny,
09:22surtout par son épouse actuelle, qui est violoniste,
09:26et qui a joué dans l'orchestre.
09:27Alors là, on voit derrière vous, c'est Nicolas Sarkozy,
09:30qui, lorsqu'il est maire de Neuilly en 1996, je crois,
09:33marie, Laetitia et Johnny Hallyday.
09:37Alors il y a une question aussi, qui est amusante,
09:40à faire le parallèle.
09:42Johnny, il n'a jamais été...
09:43Même si on aimait, on n'aimait pas, il n'a jamais été ringard, dans le fond,
09:49même s'il a commencé dans les années 60, il a su garder ce côté...
09:54Oui, c'est vrai.
09:55Alors que les politiques ont été dégagées, que les politiques sont devenues ringards,
10:00et lui, il a échappé...
10:01Il a échappé au dégagisme...
10:02Tout en les fréquentant ?
10:04Absolument.
10:06C'est quelqu'un qui, alors que le rock'n'roll a quand même,
10:08non pas disparu, mais la mode est quand même passée depuis quelques décennies,
10:12c'est quelqu'un qui, tout en gardant ce style spécifique,
10:15en le faisant un petit peu évoluer sur le plan musical,
10:17a su continuer à incarner, finalement...
10:20Mais je crois que c'est une bonne leçon pour les politiques,
10:22il y a une raison à ça, à mon sens,
10:24c'est que Johnny a su aussi faire appel à des paroliers différents,
10:28c'est quand même quelqu'un qui a eu dans sa carrière presque 800 compositeurs pour lui,
10:33et donc, au fond, à la différence des politiques qui ne changent jamais le discours,
10:37qui sont sur un disque rire,
10:39eh bien Johnny, lui, il a su changer les paroles, avec talent,
10:44passant de mode en mode, du rock au blues,
10:48en passant à la bonne vieille variété française,
10:50il a fait quelques bombes, on avait aussi,
10:53mais il a eu des paroliers extraordinaires,
10:55de l'amour, Goldman, Zazie, Allumez le feu...
10:58Des paroliers, Bruno, qui n'étaient pas toujours très heureux
11:00des prises de position politique de l'auteur,
11:04puisque, souvenez-vous, quand il avait soutenu Jacques Chirac,
11:07on a vu les images tout à l'heure,
11:08et qu'il avait expliqué qu'on a tous quelque chose en nous de Jacques Chirac,
11:12eh bien l'auteur, qui n'était autre que Michel Berger,
11:15qui était, on le sait, classé plutôt à gauche,
11:17n'était pas très content que Johnny ait ainsi détourné sa chanson
11:21pour l'orienter vers la droite,
11:23mais c'est vrai, vous avez raison, il y a eu...
11:25Mais je crois que la recette, c'est qu'il a changé...
11:26Absolument, il a su s'adapter.
11:27Il a changé les paroles, alors que les politiques...
11:29Souvent, ont du mal à changer les paroles.
11:30On termine sur le...
11:32Je ne vais pas vous demander de chanter une chanson de Johnny,
11:34on ne va pas le faire,
11:36surtout, peut-être que vous chantez fou.
11:37Il vaut mieux pas, il vaut mieux pas, Roselyne.
11:39Votre meilleure titre...
11:40L'envie.
11:40L'envie, l'envie d'avoir envie, ouais.
11:42Moi, j'aime bien qu'est-ce qu'elle a ma gueule.
11:43Qu'est-ce qu'elle a ma gueule, ok.
11:45Merci à tous, merci à Charlotte Tomaca
11:47d'avoir retrouvé toutes ces images.
11:51Merci à vous, merci à l'équipe technique, à très vite.
11:53Sous-titrage Société Radio-Canada
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