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00:00Bueno, estamos en el Diario del Día con Roberto Kachanowski.
00:03Gracias, Roberto, por visitarnos.
00:05Candidato a Diputado Nacional por Unión Liberal.
00:08Exactamente.
00:09En las elecciones de octubre, ¿recuerda?
00:10En el 26 de octubre, ¿no?
00:12En el 26 de octubre.
00:13Bueno, Roberto, la primera pregunta que le quería hacer es
00:16¿por qué se decidió a ser candidato?
00:18Bueno, en realidad muchas veces me ofrecieron de distintas...
00:21Sí, me acuerdo en Capital también.
00:22En Capital Federal también.
00:24En Capital.
00:24Y yo creo que hoy tenemos, a ver, dos opciones nos están presentando.
00:33Una que es la tendencia autocrática del kirchnerismo con su corrupción.
00:37Y la otra, cierto grado de patoterismo del mileísmo,
00:42donde el que piensa diferente es el enemigo, hay que insultarlo, etc.
00:47Más estos casos que están apareciendo ahora, como el caso Libra
00:52o como el caso de los remedios de los...
00:56¿Cómo se llama?
00:58Discapacitados.
01:00Entonces, mi punto es, no puede ser que la Argentina tenga dos opciones
01:04que no sean de tradición.
01:07Yo vengo del liberalismo de la década del 70
01:11y en la UCD estuve en el año 83.
01:16Así que siempre estuve.
01:18Trabajando en realidad, no era candidato, siempre me ofrecían.
01:21Y en esta oportunidad dije, bueno, yo creo que vale la pena hacer el esfuerzo
01:28porque hay, a mí entender, mínimo un 26% del electorado mínimo
01:36que le dio el voto a mi ley en el 23 para que no gane masa.
01:43Pero hoy se nota un gran desencanto con la gente.
01:46O sea, la gente tiene un gran desencanto con la situación que vive el país.
01:49Porque no está marchando la economía ni la situación social, etc.
01:53Como se había prometido.
01:55Entonces hay como un desencanto.
01:57Y hacer una oferta de carácter de liberalismo en serio, vamos a ponerlo de esta forma,
02:02yo creo que es una oportunidad como para defender esas ideas que puede sacar el país adelante.
02:08Ahora, Roberto, ¿cómo hacer para salir de esa polarización?
02:11Que por lo menos alguno plantea.
02:13Usted dice que hay 20 y pico por ciento de un electorado.
02:16Estimo, sí.
02:17Sí, más o menos.
02:18¿Con qué mensaje hay que irle?
02:20Porque parece complicado en el medio de la polarización.
02:24Bueno, justamente la diferenciación está en que el país no se arregla a los gritos,
02:29ni con prepotencia, ni prometiendo cosas que después no se pueden cumplir.
02:34Entonces, una de mis propuestas va a ser, yo creo que la Argentina va a salir adelante
02:42como salió adelante a fines del siglo XIX y principios del siglo XX.
02:45¿Cómo salió?
02:46Con inmigrantes que venían a trabajar.
02:48Uno mira la Argentina de hoy y pasó, en su momento pasó de la cultura de la dádiva
02:55a la cultura del trabajo.
02:56Esto es, que el Estado me dé todo y yo se la saque a otro y me lo dé a mí.
03:00Yo tengo derecho a vivir a costa de otro.
03:03Entonces, se rompió la cultura del trabajo.
03:05Y ahora tenemos la cultura de la timba financiera.
03:09O sea, si uno mira las noticias de todos los días, se va a encontrar con que el gobierno
03:14anuncia, hicimos un repo, vamos a cambiar el Cronimpec del 2 al 1 por ciento, ahora vamos
03:23a una banda cambiaria, subimos los encajes, volvemos a subirlos, vendemos, hacemos una licitación
03:28de bonos fuera de agenda.
03:32No mira todo eso y la parte de producción, de trabajo, no existe.
03:38No existe.
03:39Entonces, yo creo que hay que ir con propuestas de reforma laboral, de una reforma de la Carta
03:45Orgánica del Banco Central para que sea verdaderamente independiente, hubiese una secretaría
03:49de la Presidencia o del Ministerio de Economía.
03:52Hay que hacer mucho hincapié, el país se va a construir con recursos humanos.
03:58Y acá tenemos que hacer un cambio muy profundo en el sistema educativo.
04:02Por algo Sarmiento, en 1869, cuando hizo el primer censo, y yo mal no recuerdo el año,
04:07encontró con que el 70 por ciento de la población argentina era analfabeta.
04:11Dijo, así no podemos construir un país.
04:13Y de ahí viene la ley 1420 que se sancionó bajo la presidencia de Roca.
04:17Entonces, creo que insistir o proponer alguna reforma de carácter educativo que nos dé
04:26recursos humanos como para poder progresar en el futuro es fundamental.
04:31Bueno, habría un listado bastante largo, pero voy a proponer reforma impositiva,
04:41ley de Carta Orgánica del Banco Central, reforma en el tema educativo,
04:45y, como decía antes, una reforma, no sé si es lo de la reforma laboral,
04:51por lo menos tres o cuatro proyectos básicos como para que la Argentina pueda ver
04:57si empezamos a salir de esta polarización entre el patoterismo y el proyecto autocrático.
05:06Ahora, Roberto, si le toca la suerte de ser electo, va a ir a un parlamento
05:10donde hay diputados que se filman, otros que se tiran agua.
05:14Digo, ¿cómo se va a manejar ahí?
05:17Bueno, yo creo, la verdad, desde el 83 para acá, creo que este debe ser uno de los parlamentos
05:21más patéticos que vi desde el 83 para acá.
05:25Por el comportamiento, o sea, justamente, la pregunta que habría que hacer a la gente,
05:30¿ustedes quieren ver a esa, a una gritándole a la otra, tirándole un vaso de agua,
05:35gritándose, parándose delante de la Cámara para que no hable?
05:40Eso no es un Congreso, eso es un circo, es una payasada.
05:44Entonces, tenemos que empezar por mejorar la calidad de una de las instituciones
05:49o de los poderes del Estado argentino que son, en una democracia, es el Congreso de la Nación.
05:56Y, bueno, obviamente mi intención es empezar a contribuir a que se cree eso.
06:01Después vendrá otra gente más joven, obviamente, y seguirá el camino.
06:05Yo hago este primer esfuerzo de tratar de abrir una corriente liberal en serio.
06:10Roberto, lo he escuchado en algunas declaraciones, usted es economista, es docente,
06:15respecto de una crítica fuerte al modelo.
06:19Usted dice que el modelo parece agotado, el modelo económico de mi ley.
06:23¿Cómo sería eso, si puedo ahondar un poquito en ese concepto?
06:26De nuevo, yo no creo que tengan una política económica, lo que tienen es una mesa de dinero,
06:34el país se maneja como si fuese una mesa de dinero, por lo que decía antes, ¿no es cierto?
06:39A ver, yo le repaso.
06:42¿Cuál fue la promesa de Javier Milley cuando fue candidato a diputado?
06:47Que iba a dolarizar la economía y en un programa de televisión dijo,
06:50tengo 10.000 millones de dólares asegurados de un gran fondo de inversión.
06:54Cuando le preguntaron, ¿tenés la plata? ¿Querés que te muestre el celular?
06:58Dijo, bueno, ¿dónde están los 10.000 millones de dólares?
07:00Bueno, muchos economistas, usted también decía que era imposible hacer...
07:03Yo decía que no se podía, pero dejo de lado el debate si me gusta o no me gusta la dolarización.
07:10Algo me puede gustar, pero no lo puedo hacer.
07:12Entonces, mi objeción era, mirá, vos no vas a poder dolarizar,
07:16porque no tenés con qué dolarizar.
07:18Había que, por supuesto, resolver todos los pasivos remunerados de Banco Central, etc.
07:22Pero básicamente era no tenés la plata para rescatar los pesos.
07:28Ese, por un lado, y fíjense ustedes que de dinamitar el Banco Central que lo iban a cerrar,
07:33terminó siendo uno de los bancos centrales más intervencionistas que tenemos en los últimos años.
07:38Tan intervencionista como en la época del kirchnerismo.
07:41Porque va a los bancos y le dice, usted más del 53% de los 100 pesos que le depositan,
07:49solo 53 puede, tiene que dejarlos inmovilizados y solo puede prestarle lo otro.
07:53Esto es como si yo le dijera, usted tiene un negocio,
07:57y no sé, tiene una estantería con 50 botellas de vino,
08:00y viene el Estado y dice, puede vender la mitad.
08:03¿Qué hace?
08:03Bueno, si puedo vender la mitad y necesito ingresos,
08:06tengo que ajustar o por cantidad de lo que vendo o por precio.
08:10¿Y cuál es? ¿Cómo ajusta el modelo acá?
08:13Por precio.
08:14La tasa de interés volando y eso genera recesión.
08:19Yo, medio parafraseando a Churchill,
08:22¿se acuerdan de esa frase?
08:23Él dijo, no quisieron la guerra y aceptaron el deshonor.
08:29Y ahora tienen el deshonor y tienen la guerra,
08:32cuando fueron a firmar con Hitler el acuerdo, ¿no es cierto?
08:36Y yo uso esa frase y digo,
08:40ustedes no quieren que suba el tipo de cambio.
08:43Bueno, después de las elecciones, en algún momento,
08:46no solo les va a subir el tipo de cambio,
08:48van a tener que bajar la tasa de interés
08:50y van a tener un proceso de salto inflacionario y recesión.
08:54O sea, van a tener todo lo que no querían,
08:57quisieron esconder de acá hasta las elecciones.
09:00Un poquito se me adelantó a la pregunta,
09:02¿qué panorama veía después de octubre?
09:05Octubre, a ver, tienen dos opciones.
09:08Seguir insistiendo con pisar el tipo de cambio,
09:12con tasas de interés disparatadas.
09:14Usted se va a poder comprar un televisor en cuota,
09:16pero lo va a pagar ese televisor 50 veces.
09:1810 veces va a pagar el televisor.
09:20O sea, hoy estaba mirando los números justamente de préstamos
09:24del sector privado y la caída es fenomenal.
09:27Entonces, le dijeron a los bancos,
09:29los bancos tienen que trabajar de banqueros,
09:31o sea, apretarle a la gente.
09:33Los bancos están trabajando para financiar el Tesoro,
09:35no hacen otra cosa en el momento.
09:37Entonces, después de octubre,
09:40van a tener que decidir,
09:41si quieren que los bancos sigan trabajando
09:44para financiar el Tesoro,
09:46entonces el sector privado va a quedar desplazado,
09:49no va a haber crédito,
09:51las pymes se van a ir fundiendo,
09:53el consumo va a crecer poco
09:55porque el gobierno no homologa aumentos de salarios
09:59por arriba del 1% mensual,
10:01entonces se va a caer el consumo,
10:03el tipo de cambio va a estar atrasado
10:05y por lo tanto va a desestimular las exportaciones,
10:08va a estimular artificialmente las importaciones,
10:12o sea que va a haber un problema de empresas
10:15que no van a poder soportar eso.
10:16Entonces, bueno, lo que vamos a tener es,
10:20o corrigen el tipo de cambio,
10:22cuando digo corregir no digo devaluar,
10:24liberar, liberar el tipo de cambio,
10:27sin bandas directamente.
10:28Sin bandas, que el mercado defina,
10:31lo mismo que gritaba Miley en su momento,
10:33bueno, yo digo, hacelo,
10:35libera el mercado de cambios,
10:37y una vez que liberen el mercado de cambios
10:39se va a acomodar en algún nivel,
10:40y si después tienen disciplina monetaria,
10:42tienen disciplina fiscal, etc.,
10:44y si hacen las reformas estructurales,
10:46la economía argentina va a progresar.
10:48Pero yo desde el Congreso,
10:50si sigo, no es que me voy a oponer
10:52a que hagan una reforma laboral,
10:54o que hagan una privatización,
10:56o que hagan una reforma impositiva.
10:58Al contrario, lo voy a aposar, por supuesto,
11:00vamos a debatir a ver si es la mejor.
11:03Lo que sí quiero frenar son cosas como
11:06una propuesta como el hijo,
11:09o cosas por el estilo, ¿no es cierto?
11:11O, perdón,
11:13abrir la investigación del caso Libra,
11:16que si estuviera en el Congreso impulsaría esa.
11:19Impulsaría, sí.
11:20Pero no porque me quiero poner en contra de él.
11:22La gente tiene derecho a saber qué pasó,
11:25de la misma forma que tiene derecho a saber
11:27qué pasó con esos audios
11:29que no se quieren dar a conocer.
11:31Si no hay nada grave,
11:33¿cuál es el problema?
11:34Informen.
11:36Roberto, el gobierno se ufana
11:38de que no emite dinero,
11:40y hay muchos economistas que dicen
11:41no, esto no es así.
11:44Es más, hablan de que se amplió la base monetaria.
11:47¿Usted qué opina respecto de esto?
11:49Yo no voy a apilar, voy a dar números.
11:51Del Banco Central.
11:52Bueno, listo.
11:52El 13 de julio del 2024,
11:55mi ley desde Estados Unidos dijo
11:56que íbamos a la emisión cero.
11:58No entro en las cuestiones técnicas ahora para...
12:02Pero dijo, de ahora en más,
12:03la base monetaria,
12:04los pesos de circulación son los mismos,
12:05no se va a mover más.
12:0613 de julio,
12:08que empezaba a operar el lunes 15 de julio.
12:11Cuando yo agarro 15 de julio,
12:13comparo con el último dato
12:15que me da el Banco Central,
12:17los pesos de circulación aumentaron un 77%
12:19y la base monetaria un 102%.
12:21O sea, que eso de que no están emitiendo,
12:23no es verdad.
12:24Están emitiendo y mucho.
12:25Por eso les cuesta bajar la tasa de inflación.
12:29Claro.
12:30Lo que pasa es que la gente no mira los datos,
12:32porque quiénes son los que miramos
12:34el balance del Banco Central,
12:35los datos que hay en el informe monetario diario, etc.
12:38Somos 50 tipos en el país,
12:40100 tipos, 200.
12:42Pero el común de la gente no tiene
12:43por qué estar metiéndose en el Banco Central
12:45a ver qué está pasando.
12:46Y esta intervención sobre el mercado del dólar
12:49intentando bajarlo, contener,
12:51¿es una medida muy corto plazo
12:53para llegar a octubre
12:54o no tiene larga vida esto, no?
12:57Obviamente.
12:58Ahí, a ver,
13:00el que va a intervenir es el Tesoro.
13:04Entonces, hoy estaba poniendo en las redes,
13:06digo, bueno, Macanudo,
13:06si el Tesoro va a intervenir,
13:08lo que tiene que hacer es la obligación,
13:12porque va a ser el Tesoro
13:13a través de la Secretaría de Finanzas
13:14que va a vender dólares.
13:15Que puede vender dólares
13:17que tiene depositados en el Banco Central,
13:20es decir, el Banco Central,
13:21por orden y cuenta del Tesoro,
13:23vende los dólares en el mercado
13:24o los tiene en el Banco Nación.
13:27Entonces, mi exigencia es,
13:30bueno, Macanudo,
13:31van a operar,
13:32no estoy de acuerdo con que operen
13:33en el mercado de cambio,
13:34pero tienen que informar diariamente
13:37cuánto vendieron,
13:39a qué precio vendieron,
13:40a quién le vendieron,
13:42porque si no,
13:43estos son recursos,
13:44no son del Secretario de Finanzas Quirno
13:47o del Ministro Caputo,
13:49estos son recursos de toda la sociedad.
13:51Entonces, no tienen por qué manejarlo
13:52como si estuviesen jugando al truco
13:54o con plata de ellos,
13:56no,
13:56esto no es una mesa de dinero
13:58donde apuestan la plata de ellos,
13:59es la plata de la gente.
14:01Entonces,
14:01que informen diariamente,
14:03cómo informan el Banco Central,
14:04el Banco Central informa
14:06cuánto,
14:06si intervino o no intervino en el mercado,
14:08lo que no informa al Banco Central
14:09es cómo operan a futuro.
14:11O sea,
14:11que acá están escondiendo información
14:13y yo lo que pido
14:14es que esa transparencia.
14:16Roberto,
14:16y mucho se especula
14:17con el poder de fuego
14:18que tiene el gobierno
14:20como para seguir interviniendo.
14:22¿Cuánto es?
14:22¿Hay alguna estimación?
14:24Bueno,
14:24lo que pasa es que
14:25el problema está,
14:26son estimaciones,
14:27¿no?
14:28El problema está
14:28en que no informaron
14:29cuántos dólares
14:30tienen depositados
14:32y dónde.
14:33Pero más o menos
14:34hubo estimaciones
14:34y en el primer día
14:36que intervino
14:38que fue el martes,
14:40si mal no recuerdo,
14:42vendió el 7,
14:43casi el 8%
14:44del total de sus,
14:45de lo que se estima
14:46que tienen como reservas
14:48el tesoro en oro,
14:49en dólares,
14:50perdón.
14:51De manera que
14:52ahí lo que necesitamos
14:54es la información precisa,
14:57primero de qué stock tienen
14:59para intervenir
14:59y después que todos los días
15:01nos informen.
15:02No que se estima,
15:04se cree,
15:05alguien evaluó,
15:07no.
15:08Esto tiene que ser
15:08muy transparente.
15:10Porque acá,
15:11aclaremos una cosa,
15:13acá se...
15:14Y esto es un punto
15:16que quiero señalar
15:17y me voy a ir
15:17en un momento
15:18de la pregunta esta.
15:19Sí, sí, sí.
15:20Se dice,
15:22por ejemplo,
15:22el caso del Garrahan
15:24o los 70.000 pesos
15:26que no le quieren ajustar
15:28a los jubilados
15:30el bono.
15:32Entonces dice,
15:33bueno, ¿de dónde saco
15:33la plata?
15:34Señores,
15:36están poniendo
15:37tasas de interés
15:37ideales
15:38para que los que están
15:40especulando
15:40en el mercado financiero
15:42hagan fortunas.
15:44¿Sí?
15:45Lo último
15:47que estaba pagando
15:47el Banco Central
15:48era una tasa
15:48del 29%
15:49y la están en el 80%.
15:51La diferencia
15:52son miles
15:53de millones de dólares.
15:54Entonces,
15:55señores,
15:56dejen de financiar
15:57aquellos que
15:58hacen el carry trade
16:00para ver si ganan
16:01plata en dólares
16:01de forma rápida
16:03que además
16:04es bastante turbio
16:05el negocio
16:05y ahí tienen
16:06un montón de plata
16:07para poder ajustar
16:08los 70.000 pesos
16:10esos que le dan
16:11a los jubilados
16:11por el bono
16:12o solucionar
16:14el problema
16:14del Garrahan.
16:15Hay recursos.
16:17Lo que pasa
16:17es que los están usando
16:18para cosas
16:18que son indebidas.
16:19¿Para qué?
16:19Para tener el tipo
16:20de cambio pisado
16:21llegar a las elecciones
16:22y mostrar que tenían
16:23el dólar controlado.
16:25El tema es el día después,
16:26¿no?
16:28Acá
16:28el costo
16:29va a haber que pagarlo.
16:31La pregunta es
16:32si no lo querés pagar ahora
16:35después va a haber que pagarlo
16:36y con más costo
16:37va a ser mayor el costo.
16:39La recesión
16:40va a ser más profunda
16:41el salto
16:42del índice de piso
16:43va a ser más alto
16:44el dólar va
16:45esto es como un resuelto
16:46si se lo aprieta
16:47lo aprieta
16:47cuando lo suelta
16:48salta.
16:50Entonces
16:50yo sugeriría
16:51que
16:52no pongan
16:55porque muchos me dicen
16:56no, bueno
16:56pero todos los gobiernos
16:57hacen lo mismo
16:58de pisar el tipo
17:00de cambio
17:00para llegar a las elecciones.
17:02Bueno, pero
17:02que lo hagan todos los gobiernos
17:03no quiere decir
17:03que esté bien.
17:04Primer punto.
17:06Y el segundo punto es
17:07entonces están poniendo
17:08la política
17:09económica
17:11al servicio
17:12de las necesidades
17:13electorales
17:13y no al servicio
17:14de la gente.
17:16Y son los mismos
17:17que ellos criticaban
17:18de la casta.
17:19Claro, exactamente.
17:20Roberto, muchas gracias
17:21por la visita.
17:22Gracias a ustedes
17:22por la invitación.
17:23Gracias.
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