La rencontre entre les présidents russe, chinois et nord-coréen

Sud Radio

Avec Tom Benoît, directeur de la rédaction Géostratégie magazine / Alexandre Del Valle, géopolitologue, auteur de "Vers un choc global ?" Éd. L'Artilleur     Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio.   Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75...  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?... ▪️ Instagram :   / sudradioofficiel   ▪️ Twitter :   / sudradio    ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états :    • 😤 Bercoff dans tous ses états    ##LE_FAIT_DU_JOUR-2025-09-04##

Transcript

00:00Sud Radio Bercov dans tous ses états, midi 14h, André Bercov.

00:06Nous allons commencer effectivement avec ce choc, ce sommet russo-sino-indien et avec tous les autres.

00:15Quelles conséquences ? Quelles conséquences pour le monde ? Quelles conséquences pour nous ?

00:19On va donc en parler avec Tom Benoît et avec Alexandre Delval, nos amis.

00:24Et puis en seconde partie, vous allez vraiment avoir un document exceptionnel, c'est Adieu Souleiman de Bruno Guillot.

00:35C'est un jeune français qui s'est converti à l'islam et qui s'est converti à l'islam, attention, à l'islam salafiste.

00:43Assez dur, assez fort, il a été à l'Arabie Soudite, il est devenu un imam.

00:48Il s'est converti, il est devenu un imam et 16 ans plus tard, il est revenu sur un certain nombre de ses positions.

00:56Il a écrit un livre tout à fait passionnant, Adieu Souleiman.

00:59On va en parler avec lui et on va le recevoir avec Sénine Alonso.

01:03Donc 13h-14h, Adieu Souleiman.

01:06Mais tout de suite, c'est Poutine, Xi Jinping et Narendra Modi.

01:13Sud Radio Bercov dans tous ses états.

01:16Alors, trois hommes réunis pour la célébration de la victoire sur les monnaies généroniques du Japon.

01:23Quatre-vingts ans, on l'a vu le défilé, vous l'avez sûrement tous vu sur vos télévisions, sur vos écrans, etc.

01:29Toujours évidemment la Chine avec cet apparat.

01:35Pas par hasard qu'on a 1,5 milliard d'habitants.

01:38Donc Xi qui parle de paix et de développement.

01:41Poutine qui s'est entretenu notamment avec Kim Jong-un.

01:47Voilà, on a participé tous ensemble à la lutte contre le nazisme, le fascisme, le militarisme, dit Poutine.

01:54Et puis, voilà, il se passe tout cela.

01:57Donald Trump a réagi.

01:59Bon, comme d'habitude, Donald Trump, lui, les Américains, les Américains, les Américains.

02:03Il a souhaité à Xi Jinping une merveilleuse, excellente journée de célébration.

02:07Et il a ajouté quand même toujours, il faut glisser la petite chose, la petite frappe.

02:12Veuillez transmettre mes salutations les plus chaleureuses à Vladimir Poutine et Kim Jong-un

02:16pendant que vous conspirez contre les Etats-Unis d'Amérique.

02:20Et non, ce n'est pas très, très, très, très amical tout ça.

02:23Mais voilà, ça fait partie du jeu.

02:25Donc, ça prépare les futures réunions avec Poutine en Alaska et ailleurs.

02:32Mais pour le moment, qu'est-ce qui s'est dit ?

02:35Qu'est-ce qui s'est fait ? On va en parler.

02:37Alors, avec Tom Benoît, on va parler des conséquences économiques

02:41et avec Alexandre Delval, des conséquences géopolitiques.

02:45Que signifie, vous savez, on a suffisamment parlé des BRICS,

02:48que signifie, justement, et quelle pierre est ajoutée à ce front

02:52de ce qu'on appelle aujourd'hui le Sud global.

02:56Tom Benoît, bonjour.

02:58Bonjour André Bercoff.

02:59Alors, que signifie, premièrement, on ne le sait pas et on ne nous le dira pas,

03:02j'ai envie de vous dire, puisque la vocation de l'esprit de Shanghai,

03:06de l'organisation de Shanghai, justement, c'est tout à fait complotiste, entre guillemets.

03:11Trump le souligne.

03:12C'est de se liguer contre l'Occident et de pouvoir planifier les choses, les organiser.

03:16Donc, on sait que Poutine, par exemple, a émis l'idée d'émettre des bonds mutualisés,

03:21et donc d'émettre de la dette commune aux pays de l'organisation.

03:25Donc, il y aurait la Chine, il y aurait la Russie, évidemment.

03:28Il peut y avoir...

03:29L'Inde aussi, l'Inde aussi, pour ça, à votre avis.

03:31L'Inde aussi, l'Iran, tous les pays membres fondateurs,

03:35puisqu'il y a les membres historiques, donc il y a les dix pays.

03:38Tous les pays en Angle, Turkménistan, Kazakhstan, Ouzbékistan,

03:42la Russie, évidemment, les deux moteurs que sont la Russie et la Chine et l'Inde,

03:46après, qui est le moteur.

03:48Et puis, des pays comme la Biélorussie, plus proche de nous,

03:51et puis après, il y a tous ceux qui sont, comment dirais-je,

03:54compagnons, entre guillemets, qui sont des pays observateurs.

03:57Alors, Tom, qu'est-ce qu'ils veulent faire, eux ?

03:59Alors, l'idée, l'objectif, c'est quoi ?

04:02Même si il est secret, on le sait, enfin.

04:04Non, les idées précises, on va démarrer par ce qui a été émis comme idée,

04:09donc c'est de créer une banque de développement,

04:11c'est-à-dire d'avoir une banque de développement qui puisse structurer les choses.

04:15Je vois que vous avez un t-shirt, il faut qu'on s'organise.

04:17Pour eux, il faut qu'ils s'organisent, ils se disent,

04:19il faut qu'on soit en capacité de structurer des émissions de dettes,

04:22qu'on ne soit pas dépendant de la Banque mondiale,

04:25qu'on ne soit pas dépendant du Fonds monétaire international,

04:28des agents de l'orientation, de toutes ces institutions,

04:30il faut qu'on s'organise.

04:31Il n'a émis l'idée d'émettre des bons communs.

04:34Qu'est-ce que ça sous-entend ?

04:35Ça veut dire qu'ils veulent émettre des bons,

04:37donc des titres sur les marchés,

04:38qu'ils soient adossés en quelque sorte à la puissance de l'économie chinoise,

04:42on l'imagine allègrement,

04:43et à la puissance énergétique et des projets également énergétiques russes,

04:47que ce soit en Sibérie ou ailleurs.

04:49D'accord.

04:49Ce qui m'intéresse particulièrement,

04:51c'est que vous avez donc des pays qui sont très proches de nous,

04:53et un en particulier, c'est la Slovaquie,

04:55qui est un pays membre de l'Union Européenne,

04:57qui utilise l'euro.

04:58Et de l'OTAN, et de l'OTAN aussi, la Slovaquie.

05:01Et membre de l'OTAN également.

05:02Mais l'OTAN à l'arrière, c'est un peu moins original,

05:04parce que vous avez la Turquie aussi,

05:06vous avez d'autres membres de l'OTAN,

05:07qui sont là, on va dire en proximité,

05:10et qui sont invités.

05:11Mais la Slovaquie, c'est quand même particulier.

05:13C'est un pays qui utilise l'euro,

05:15qui est dans l'Union Européenne,

05:16et qui utilise l'euro,

05:17et auquel, par la voix,

05:20par l'intermédiaire de Robert Fico,

05:23Premier ministre,

05:23Vladimir Poutine dit très directement,

05:25ça c'est ce que j'apprends en off,

05:28à Fico,

05:28il faut qu'on augmente les transactions

05:32dans nos monnaies locales.

05:34Donc nos monnaies locales, ça veut dire quoi ?

05:35Ça veut dire le rouble.

05:36Parce que de l'autre côté, c'est l'euro pour la Slovaquie.

05:39Or, je doute fortement que l'Union Européenne

05:41laisse la Slovaquie traiter en rouble,

05:44ou même qu'elle laisse la Slovaquie acheter

05:46des bonds qui seraient émis par l'OCS.

05:50Si l'OCS émet des bonds sur les marchés,

05:54ce qu'ils vont faire au départ,

05:55c'est qu'ils vont émettre forcément des petits volumes.

05:58Ils vont émettre une cinquantaine de milliards,

06:00donc ce qui est, pour donner une proportion à vos auditeurs,

06:02nous on s'endette à hauteur de 300 milliards par an,

06:05la France seulement.

06:06Que la France.

06:06Ce n'est pas de l'Union Européenne.

06:07300 milliards par an, que la France.

06:09Même pour vous donner un ordre,

06:11les investissements qui sont annoncés

06:13lors de ce sommet par Xi Jinping,

06:15c'est 1,4 milliard.

06:17Oui, ce n'est pas hallucinant.

06:191,4 milliard, c'est ce que nous avons investi

06:21pour nettoyer la Seine, un dernier temps.

06:23Pour vous donner une indication,

06:26ce n'est pas faramineux non plus.

06:28Donc les motivations qui sont,

06:30je laisserai la partie plus géopolitique

06:31à Alexandre Delval, évidemment,

06:33mais je veux dire, les motivations, selon moi,

06:35sont comment est-ce qu'on peut faire

06:37pour structurer les choses sur le plan économique.

06:39Il y a des investissements qui sont annoncés

06:41par la Chine, au Balochistan,

06:43pour un aéroport, évidemment.

06:44Il y a des investissements au Pakistan, également,

06:46qui sont annoncés, qui sont prévisibles.

06:49Après, vous avez tous les autres pays,

06:50Émirats, Arabes Unis, qui ont été invités,

06:53qui sont membres, donc, observateurs,

06:55comme l'Égypte également, l'Arabie Saoudite,

06:58et qui, eux, disent concrètement, en réalité,

07:00qu'est-ce qu'on peut faire comme business avec vous ?

07:02Dites-nous de quoi est-ce que vous avez besoin.

07:04Est-ce qu'on va par l'intermédiaire, par exemple, du PIF,

07:08le fonds d'investissement,

07:09ou par des fonds souverains ?

07:10Est-ce que vous avez besoin qu'on vous achète des bons ?

07:12On en parle.

07:14Et puis, vous avez aussi toute la partie plus géopolitique,

07:16qui est très interne,

07:17et là, ce sont les pays qui parlent de terrorisme,

07:20justement, de lutte contre le terrorisme.

07:22Bien sûr.

07:22Et le terrorisme, je vais vous dire très précisément

07:24lequel il est, de leur point de vue,

07:26c'est le terrorisme,

07:27c'est l'entrisme occidental,

07:29qui pourrait, attention, à juste titre, par ailleurs,

07:32vouloir, et c'est une ambition assumée de Donald Trump,

07:34contre-carrer ses plans de l'eau sueste.

07:37C'est la guerre froide,

07:38enfin, la guerre tiède, maintenant,

07:39elle est même plus froide que les tièdes.

07:41C'est une guerre, même très chaude, économique, mais très...

07:44Mais Tom Benoît, deux questions là-dessus.

07:46D'abord, il a été très longuement question,

07:48mais bien avant ce sommet,

07:50de la création,

07:51évidemment, ça ne se fait pas en trois jours,

07:53ni en trois semaines,

07:53ni peut-être en trois ans,

07:55mais d'une monnaie qui contrecarrerait

07:57la puissance du dollar.

07:58Est-ce que ça, ça avance,

08:00ou pas du tout, c'est encore un vœu pieux ?

08:02Je vais essayer d'être court et à la fois explicite,

08:04il n'y aura pas de monnaie, si vous voulez.

08:05Ce n'est pas une monnaie qu'ils vont créer,

08:07j'en ai parlé il y a plusieurs mois,

08:08et on va dire que l'actualité très chaude

08:11conforte un petit peu mon idée.

08:12C'est une chambre de compensation.

08:14C'est une chambre qui va permettre,

08:17on va dire, d'équilibrer les échanges

08:19entre les différentes monnaies locales.

08:21Donc vous avez de la roupie indienne,

08:23vous avez des monnaies qui ne sont pas facilement convertibles,

08:26le rouble, la roupie indienne.

08:27De l'autre côté, vous avez des monnaies

08:29qui représentent, pour le yuan chinois,

08:31mais qui ne sont pas facilement convertibles non plus.

08:342% aujourd'hui, quand même,

08:35des échanges internationaux.

08:37Oui, oui.

08:38C'est pas beaucoup encore.

08:39Mais par contre, qui représentent beaucoup

08:41pour les pays qui échangent à l'intérieur du même groupe.

08:45Donc c'est-à-dire entre le Qatar, par exemple,

08:47et la Chine, il y a des accords qui ont été pris

08:49pour pouvoir convertir plus facilement le yuan.

08:52Entre l'Arabie saoudite et la Chine également,

08:54il y a des accords.

08:55Donc l'idée, c'est de créer une grande chambre

08:57de compensation, si vous voulez,

08:59dans laquelle on dit, vous avez un panier de devises locales,

09:01ce sont nos devises.

09:03Vous avez des titres qui sont émis

09:05et qui sont accolés, par exemple,

09:07à de gros projets, de grosses infrastructures,

09:09qui vont être situés en Russie,

09:11puisqu'il y en a beaucoup sur de l'énergie énergétique,

09:13donc sur du très solide.

09:14Et vous avez un peu d'or aussi.

09:16Vous faites une forme d'index sur l'or.

09:19Et à partir de là,

09:21on vous garantit finalement

09:22que toutes ces monnaies valent quelque chose

09:24parce qu'elles peuvent être compensées.

09:26Mais est-ce qu'elle...

09:27Oui, alors Tom Benoît, juste,

09:28parce qu'on va parler ensuite géopolitique,

09:30mais deux choses très importantes.

09:32Est-ce qu'en fait,

09:33elles valent quelque chose, ces monnaies ?

09:34Est-ce qu'aujourd'hui, alors on parle...

09:36Et pour vous reprendre précisément,

09:38elles vaudront davantage

09:39à partir justement du moment

09:41où tous ces pays attestent

09:43qu'elles valent quelque chose pour eux

09:45dans des échanges bilatéraux.

09:46Ce qui va compter, c'est des échanges bilatéraux.

09:48C'est que si la Russie dit effectivement

09:50nous, pour nous,

09:51la roupie indienne vaut quelque chose

09:53et que la Chine dit pour nous également

09:54la roupie et le yuan et vice-versa,

09:56toutes ces monnaies,

09:58la proportion, je crois,

09:59ça doit être 60%.

10:0060% d'un panier de devises

10:03et puis le reste,

10:04un index sur les matières énergétiques

10:06et sur l'or.

10:07Un dernier point assez important

10:08pour que vous compreniez,

10:09ce qui est le plus compliqué pour le moment

10:10pour ces pays,

10:11ce qui leur pose problème,

10:12c'est de matérialiser

10:13sur les marchés financiers

10:15la valeur de la richesse énergétique.

10:17Ils ont des monnaies,

10:18ils ont de l'or,

10:19ils ont mis la valeur de la richesse

10:20et des infrastructures énergétiques.

10:22Pour le moment,

10:22ils ont beaucoup de mal

10:23à la matérialiser,

10:24à la traduire.

10:25Et le meilleur moyen,

10:26le moyen le plus efficient,

10:27le plus accessible pour eux,

10:28c'est d'émettre des bons,

10:29donc de la dette,

10:30par rapport à des projets,

10:31à des infrastructures.

10:32Alors justement,

10:33vous m'amenez à la dernière question,

10:35mais enfin,

10:35on va en parler,

10:36vous restez évidemment avec nous,

10:38Tom Benoît,

10:39c'est que quand même,

10:40il y a eu la Russie,

10:41la Chine et la Mongolie

10:41à s'unir un protocole clé

10:43pour le gazodique,

10:44le fameux Power of Siberia 2,

10:47visant à acheminer

10:4850 milliards de mètres cubes

10:50de gaz par an

10:51d'ici 2030 via la Mongolie.

10:53Alors je rappelle ce projet

10:54porté par Gazprom et CNPC,

10:56reliera les gisements

10:57de Sibérie occidentale

10:58à la Chine,

10:59renforçant l'axe énergétique

11:01eurasiatique.

11:02Par ailleurs,

11:03les deux géants énergétiques

11:04augmentent l'évraison

11:05via Power of Siberia 1

11:06et Siberia 2

11:08de 38,4 milliards

11:10de mètres cubes par an.

11:11Et alors que

11:12l'Union européenne

11:14dépend de plus en plus

11:15du gaz liquéfié américain

11:17coûteux,

11:18est-ce que là,

11:19est-ce qu'il n'y a pas eu

11:20un pivotage ?

11:21La Russie dit à l'Europe

11:22et à l'Europe,

11:23vous n'avez pas voulu d'autres,

11:24vous avez fait l'embargo,

11:25et bien nous on va en Chine.

11:27Bon, mais c'est pour ça

11:28que la Slovaquie,

11:29qui dépend énormément

11:30de la Russie,

11:31justement encore plus

11:32que d'autres pays européens

11:33sur le plan énergétique,

11:35maintient des rapports

11:36particulièrement chauds

11:37avec la Russie.

11:38Le sujet énergétique,

11:39il est répondérant,

11:40quoi qu'il en soit,

11:41il est très cordial.

11:42Alors après,

11:43là il va y avoir,

11:44ça c'est encore un autre débat,

11:45ce serait trop long à traiter,

11:46parce que premièrement,

11:47je pense que les engagements

11:48de l'Union européenne

11:49comme un seul homme

11:50en quelque sorte

11:50d'acquisition de gaz

11:52et d'énergie américaine

11:53ne pourront pas être tenus.

11:54Ce n'est pas possible,

11:55on ne va pas en parler aujourd'hui,

11:56mais ils ne pourront pas être tenus

11:57parce que c'est trop,

11:58parce que voilà,

11:59ce n'est pas envisageable.

12:02Mais évidemment,

12:02qu'il va y avoir

12:03des motivations

12:04de la part

12:04de tous ces pays-là

12:07d'échanges bilatéraux,

12:08bien sûr.

12:09C'est délirant.

12:09Non mais ce qui est délirant,

12:10c'est qu'on voit vraiment

12:11le basculement

12:12de ce point de vue

12:12avec ce point de vue

12:14en Sibérien.

12:14par TOTAL également

12:17dans des projets

12:18qui étaient en Sibérie

12:20absolument phénoménaux,

12:22qui étaient prodigieux,

12:23très avant-gardistes.

12:24Et qu'on a laissé tomber.

12:25Nous avons abandonné

12:2630% de nos parts

12:27par l'intermédiaire de TOTAL.

12:29En race campagne.

12:30Alexandre Delval,

12:31bonjour.

12:32Bonjour.

12:33Bonjour Alexandre,

12:34toujours ravi de vous retrouver.

12:36Alors justement,

12:37on va parler géopolitique.

12:38Alors pour vous,

12:39ce sommet,

12:41qui fait suite

12:42à beaucoup d'autres rencontres,

12:43bien sûr,

12:44qu'est-ce que ça change

12:45et est-ce que ça change

12:46quelque chose

12:47sur le plan des alliances,

12:50sur le plan de montée

12:50en puissance

12:51de la Corée du Nord,

12:52sur le plan

12:52de la sécurité régionale.

12:54Dites-nous votre ressenti.

12:57Tout d'abord,

12:58je pense qu'on a parfois

13:00dans les médias français

13:01et même les politiques français

13:03tendance à trop réagir à chaud.

13:05Moi, je pense qu'en ce moment,

13:06on est en pleine négo.

13:07Ça, c'est très important

13:08de garder ça à l'esprit.

13:10Les pays comme l'Inde

13:11sont très, très liés

13:12aux structures de défense.

13:14Donc là, on est dans du lourd

13:15et dans la stratégie occidentale.

13:17L'Inde a comme ennemi stratégique

13:19la Chine,

13:20même si la Chine

13:20est son partenaire économique.

13:22Il faut comprendre

13:23que dans le nouveau monde

13:24multipolaire,

13:25un pays peut être ennemi

13:26stratégiquement

13:26avec un voisin,

13:28mais partenaire avec lui

13:30en même temps.

13:31Un peu comme nous,

13:31pendant la guerre froide,

13:32on importait du gaz russe

13:34et on était en guerre froide

13:35totale avec la Russie.

13:36Les choses ne sont pas manichéennes.

13:39Deuxième chose

13:40que je voulais dire,

13:41donc on est dans une négociation,

13:43les Indiens sont obligés

13:44de faire un bras de fer

13:45avec les Etats-Unis

13:47et c'est pour ça

13:47que c'est Modi

13:48qui a posté ses photos

13:49où il était quand même

13:50un peu en troisième place.

13:51On voyait que Poutine

13:52et Xi se regardaient.

13:53Lui, il était un petit peu

13:54prêt à un intrus,

13:55mais il voulait absolument,

13:57un peu comme celui

13:57qui s'infiltre dans un groupe,

13:59mais il voulait montrer

14:00aux Américains,

14:01le message est très clair.

14:01Je ne suis pas votre ennemi,

14:02je suis votre allié.

14:03Je suis complètement allié

14:04avec l'Amérique,

14:05avec l'Ocus,

14:06le Quad.

14:06Sauf qu'il n'a pas aimé

14:08l'histoire des tarifs,

14:09j'imagine les tarifs.

14:10C'est ça,

14:11il est en pleine...

14:12Il faut comprendre

14:13qu'il n'y a aucune conclusion

14:14à en tirer,

14:14en tout cas pour l'Inde.

14:15L'Inde est uniquement

14:16en train de résister

14:18au fait que Trump

14:20a une caractéristique.

14:21Il punit plus ses amis

14:22que ses ennemis.

14:24Et donc l'Inde,

14:25comme l'Union Européenne,

14:26était vouée à être littéralement

14:28mis à l'amende

14:28par les Etats-Unis.

14:31Donc il est dans un rapport

14:31de force pour rappeler

14:33« Je suis votre ami,

14:34mais attendez,

14:35si vous êtes trop pénible

14:36avec moi

14:37et si vous voulez

14:37me raqueter littéralement,

14:39je vais me rapprocher

14:40de vos ennemis.

14:41Je ne suis pas encore

14:42votre ennemi.

14:42Il faudrait beaucoup

14:43pour que je le sois. »

14:45Donc il faut rester très prudent,

14:46ne tirons aucune conclusion

14:47pour l'Inde.

14:48L'Inde est en train

14:49d'essayer de faire sauter

14:50la menace tarifaire.

14:52Deuxième chose

14:52que je voulais dire

14:53qui est très importante,

14:54l'OCS,

14:55c'est un immense gâchis pour nous.

14:57Il faut savoir

14:57que quand l'OCS a été créé,

14:59trois ans après

15:00que la Russie

15:00et la Chine

15:01aient un petit peu

15:02mis de côté

15:03leur contentieux,

15:03enfin même régler

15:04leur contentieux territorial,

15:05l'OCS a été créé

15:07contre le terrorisme

15:08d'Al-Qaïda

15:09et contre l'organisation,

15:11le mouvement islamique

15:12de l'Ozbékistan.

15:13Dans la vallée

15:13de la Fergana,

15:14il y avait un immense

15:15terrorisme sunnite,

15:16takfiriste,

15:17wahhabite,

15:18que combattaient les Russes

15:19et tous les pays

15:20qui ont un islam

15:20très tolérant,

15:21ce qu'on appelle

15:21le jadidisme,

15:22cet islam soviétique

15:23mélangé entre le soufisme

15:25et le néo-islam soviétique.

15:27Ça a donné un islam

15:28très hostile

15:29à l'islamisme radical

15:30et c'est pour ça

15:30que l'Iran est rentré

15:31dans l'OCS

15:32parce que l'islamisme

15:33iranien et chiite

15:34il est totalement

15:35compatible

15:35avec la stratégie russe.

15:37Ils ont un ennemi commun

15:38tous,

15:38tous ces pays,

15:39c'est l'islamisme radical.

15:41Ça c'était au début.

15:42Mais ça c'est en 2001.

15:43C'est en 2001.

15:44L'OCS c'était 2001,

15:46c'est ça,

15:46il faut le rappeler.

15:472001,

15:47l'OCS c'est pas du tout nouveau

15:48et alors quant au BRIC,

15:50c'était carrément

15:51un fantasme

15:51d'un analyste indien

15:52de Goldman Sachs

15:53qui avait dit

15:54qu'il avait fait

15:54un anagramme

15:55si vous voulez

15:56un anagramme

15:56est devenu une réalité

15:57ça qui est rigolo

15:58alors que c'était

15:58un fantasme

15:59d'un analyste

16:00de Goldman Sachs

16:01les BRICS

16:01et l'OCS

16:02était créé

16:02contre le terrorisme

16:03et contre le séparatisme.

16:05C'est sur le site

16:05de l'OCS

16:06depuis 20 ans.

16:08Là où il y a

16:11un immense gâchis

16:12c'est que l'OCS

16:13au départ

16:13voulait coopérer

16:14avec les américains

16:15contre les talibans

16:16contre l'al-Qaïda

16:17contre l'islamisme sunnite

16:19et ce sont les américains

16:20qui à l'époque

16:21à partir des années 2000

16:23déjà

16:23Poutine proposait

16:24très souvent

16:25d'aider les américains

16:27à gérer cette zone

16:28Il voulait même

16:29rentrer dans l'OTAN

16:29à un moment donné

16:30Poutine

16:31Il faut le rappeler

16:31Absolument

16:31mais surtout

16:32l'Amérique

16:33n'a jamais voulu

16:34répondre à la proposition

16:36russe

16:36de combattre

16:37le même ennemi

16:37islamiste commun

16:38et donc

16:39cette organisation

16:40qui aurait pu

16:40totalement être

16:41en compatibilité

16:43avec un Occident

16:44qui aurait renoncé

16:45à son hubris

16:46expansionniste

16:47universaliste

16:48cet Occident

16:49a préféré

16:50faire

16:50de ses pays

16:51des ennemis

16:51et Trump

16:52fait une erreur énorme

16:53il ne hiérarchise pas

16:54l'ennemi

16:55il tape sur tout le monde

16:56et du coup

16:56il est en train

16:56de rapprocher des gens

16:57qui n'étaient pas forcément

16:59toujours si proches

17:00mais voilà

17:00l'OCS a énormément changé

17:02on est passé

17:03d'une lutte

17:04contre l'islamisme

17:04et le séparatisme

17:05sunnite

17:06qui était commun

17:07à ceux

17:08que combattaient

17:09les Etats-Unis

17:09aujourd'hui

17:10une alliance

17:11qui a même

17:11le Pakistan

17:12depuis 2019

17:14et l'Iran

17:15depuis 2021

17:16cette alliance

17:17a totalement changé

17:18elle a inclus

17:18le Pakistan

17:19qui est la matrice

17:20d'Al-Qaida

17:20oui mais juste

17:21une question

17:22Alexandre Delval

17:23on va prendre une pause

17:24et on va continuer

17:24avec vous

17:25et avec Tom Benoît

17:25mais est-ce que

17:26alors ok

17:27vous avez dit

17:28pour l'Inde

17:28c'est la situation

17:29de l'Inde

17:29mais est-ce qu'il n'y a

17:30pas aujourd'hui

17:31alors ça a été

17:32effectivement

17:32de la faute

17:33en partie de l'Occident

17:34vous l'avez dit

17:35mais que quid

17:36du rapprochement

17:38enfin plus que

17:38le rapprochement

17:39de l'alliance

17:40en tout cas

17:41ça a l'air

17:41en tout cas

17:42tout se passe comme si

17:42on l'a vu au sommet

17:44de Pékin

17:45et tout se passe comme si

17:47Russie et Chine

17:48ont l'air maintenant

17:49d'être vraiment

17:50aller main dans la main

17:52et plus que ça

17:53c'est pas nouveau

17:54en fait c'est pas nouveau

17:55puisque déjà

17:56en 2021

17:57à la veille

17:57de l'éclatement

17:58de la seconde phase

18:00de la guerre

18:00russo-ukrainienne

18:01puisqu'elle a commencé en 2014

18:02déjà il y avait eu

18:04des déclarations

18:05extrêmement claires

18:06et des réunions

18:07entre Chinois

18:08et Russes

18:09qui eux-mêmes

18:09mettaient au même niveau

18:10Taïwan

18:11et l'Ukraine

18:12et qui a envoyé

18:14des véritables

18:15ultimatums

18:16à l'Occident

18:17donc c'est absolument

18:18pas nouveau

18:18l'alliance

18:18sans limite

18:19l'amitié sans limite

18:20tout cela n'est pas nouveau

18:22c'est pour ça que

18:22je pense que les médias

18:23sont trop à chaud

18:24tout cela

18:25on est quand même

18:26dans la longue durée

18:27au moins

18:27depuis une quinzaine d'années

18:29on a cette tendance

18:30mais comme

18:31on est encore une fois

18:32en négociation

18:33parce qu'il y a un deuxième

18:34niveau de négociation

18:35là j'ai parlé entre amis

18:35indiens

18:36et américains

18:38et américains

18:39et un deuxième niveau

18:39de négociation

18:40c'est le futur Yalta

18:42parce qu'il n'a pas eu lieu

18:42à Anchorage

18:43Anchorage

18:44c'est une reprise de contact

18:45pour voir si on peut peut-être

18:47faire un nouveau Yalta

18:48mais on n'y est pas encore

18:49parce que pour l'instant

18:50les occidentaux

18:51et Trump étant quand même

18:52victime aussi

18:53du fait que

18:54comme il a voulu

18:55que les européens

18:55augmentent

18:56leur budget de défense

18:59maintenant il est quand même

19:00un petit peu plus obligé

19:01de tenir compte d'eux

19:02parce que quand il ne tenait pas

19:03compte d'eux

19:04c'était pour les obliger

19:05à augmenter le budget

19:06de l'OTAN

19:06donc si vous voulez

19:07l'occident n'a pas encore

19:08accepté l'idée

19:09d'un partage du monde

19:10avec des zones tampons

19:11parce que comme dit très bien

19:12Jeffrey Sach

19:13pour conclure

19:14Jeffrey Sach

19:15le dit depuis 20 ans

19:16il a été conseiller

19:17à la fois des présidents

19:18ukrainiens et russes

19:19le problème des empires

19:20c'est quand ils sont

19:21en contact direct

19:22un empire

19:23même s'il n'est pas

19:24l'ennemi de l'autre

19:24quand il est en contact

19:25direct avec un autre empire

19:27quand il n'y a pas

19:27de zone intermédiaire

19:28de zone tampon

19:29et bien c'est comme

19:30dans les arts martiaux

19:31vous êtes trop proche

19:31de la zone de l'autre

19:35et comme l'Europe a raté

19:37sa vocation de zone tampon

19:39ce qu'elle aurait dû être

19:40voilà c'est QFD

19:42on se retrouve juste

19:43Tom Benoît

19:44Alexandre Delval

19:45après cette petite pause

19:46pour voir ce qui va se passer

19:48effectivement

19:48ce qui peut se passer

19:49pour nous Européens

19:50en général

19:51et Français en particulier

19:52à tout de suite

19:53Sud Radio Bercov

19:56dans tous ses états

19:57midi 14h

19:58André Bercov

19:59alors ce qui s'est passé

20:01effectivement à Pékin

20:01entre Narendra Modi

20:04Vladimir Poutine

20:05Xi Jinping

20:06et l'inénérable

20:08et quand même le puissant

20:09Kim Jong-un

20:10qu'est-ce que ça va donner

20:11pour nous là

20:12très rapidement

20:13je voudrais que

20:14Tom Benoît

20:14alors nous vous savez

20:16que François Bayrou

20:17cherche désespérément

20:1840 milliards

20:19on ne va pas reparler

20:20de la dette

20:21on ne va pas reparler

20:22de l'éventuelle note

20:23fichte

20:25et des agences de notation

20:26est-ce que

20:28très clairement

20:29et rapidement

20:29Tom

20:30est-ce qu'il y a

20:31un impact

20:32entre ce qui se passe

20:33en France

20:33en particulier

20:35à l'Europe en général

20:36du point de vue

20:36de la dette

20:37et ce qui se passe

20:38de l'autre côté

20:39à 20 000 km de là

20:40non pas vraiment

20:42la seule comparaison

20:43qu'on peut faire

20:44par rapport à la dette

20:44finalement c'est que

20:45si on compare

20:46les dettes de l'OCS

20:47donc des pays

20:48cumulés

20:49de l'OCS

20:50et les dettes publiques

20:52de l'Union Européenne

20:52on n'est pas très loin

20:53en réalité

20:54on doit être

20:55je pense que

20:55eux-mêmes ont un peu

20:57plus de dettes

20:58que les pays de l'Union Européenne

20:59si elle est cumulée

21:00donc avec la dette chinoise

21:01à la différence que nous

21:03notre dette est négociable

21:04sur les marchés internationaux

21:05c'est-à-dire qu'on est encore

21:06les patrons de la dette

21:08on émet de la dette

21:08de partout

21:09qui est achetée de partout

21:10et qui circule beaucoup

21:11et qu'eux ont des dettes

21:12qui sont plus locales

21:13justement

21:14et qui s'échangent

21:15de façon bien souvent

21:16beaucoup plus ciblée

21:17par rapport à des projets

21:19ou par rapport

21:20à des échanges bilatéraux

21:21donc ça c'est la différence

21:22sur le plan de la dette

21:23après je ne crois pas

21:24que ce soit des pays

21:26où il y a des discussions

21:27on l'a proprement parlé

21:28sur la situation économique

21:29des pays européens

21:30ce n'est pas vraiment

21:32ce qui les préoccupe

21:33c'est pas leur problème

21:33je pense que ce qui les préoccupe

21:34beaucoup

21:35comme je le disais

21:36du point de vue de l'Europe

21:37ou de l'Occident

21:38plus largement

21:39c'est le potentiel

21:40entrisme de l'Occident

21:41qui pourrait se réjouir

21:42des troubles publics

21:44même en Russie

21:45parce que lorsque vous avez

21:46140-150 millions

21:47de personnes

21:48vous avez quand même

21:49une possibilité

21:50de favoriser

21:51des manifestations

21:53mais ça n'apparaît pas

21:55pour le moment

21:55Tom Benoît

21:56si si ça apparaît

21:57si si ça apparaît

21:58parce que vous voyez

21:59quand même des pays

22:00qui parlent beaucoup

22:00dans l'Occident

22:02d'ordre mondial

22:03ce que dit Xi Jinping

22:04c'est il faut

22:05qu'il y ait

22:06un ordre mondial

22:07qui soit

22:08éloigné de la guerre

22:10et donc plutôt

22:10du côté de la paix

22:11duquel il se range

22:12et qui ne soit pas

22:13uniquement américain

22:14mais ce sont des pays

22:15vous savez il faut quand même

22:16comprendre aujourd'hui

22:17que quels que soient

22:18les pays

22:18et c'est bien normal

22:19c'est le principe même

22:20de l'état

22:20le principe de l'entreprise

22:22c'est de gagner de l'argent

22:23le principe de l'état

22:24c'est de contrôler

22:25une population

22:26c'est d'avoir la possibilité

22:27de diriger en quelque sorte

22:29mais pas dans le sens

22:30de la signature

22:30mais de contrôler

22:31une population

22:31et jusqu'à présent

22:33ces pays là

22:34ne le faisaient pas

22:34ils ne contrôlaient pas

22:35les populations

22:36puisque c'est l'Occident

22:37qui s'en chargeait

22:38lorsqu'il y avait des troubles

22:39donc quand tout se passait bien

22:40il n'y avait pas de problème

22:40lorsqu'il y avait des troubles

22:41l'Occident arrivait

22:43et les américains

22:44étaient le gendarme du monde

22:45en disant

22:45non là ça va pas

22:46on fait ça

22:46et là ils sont

22:47c'est plus le cas

22:48voilà c'est plus le cas

22:50donc ils veulent créer

22:51cette architecture aussi

22:52qui permette pour eux

22:53d'avoir la main

22:54donc si sur les monnaies numériques

22:56par exemple

22:56en Chine

22:56et d'avoir la main

22:57sur leur population

22:58pour pas qu'il y ait

22:59de soulèvements

22:59de foules

23:00pas qu'il y ait de problématiques

23:01et pour éviter aussi

23:02qu'ils puissent y avoir

23:03la possibilité

23:04par les américains

23:05parce que ce que vont faire

23:06les américains

23:07et c'est pour ça

23:07que je vous disais en brambule

23:08vous ne connaîtrez pas

23:09leur plan

23:10même en matière

23:11de levée de dettes

23:12et d'émissions de bons

23:13ils le diront

23:13au dernier moment

23:14parce que si aujourd'hui

23:15ils annonçaient

23:16ils allaient dire

23:16on va émettre

23:17l'année prochaine

23:18entre 2026 et 2028

23:19moi je l'estime

23:20à peu près

23:21je vous dis peut-être

23:21200 milliards

23:22aller sur les marchés

23:23de bons mutualisés

23:24les Etats-Unis

23:26de Donald Trump

23:27évidemment

23:27en concertation

23:28même avec l'UE

23:28dirait

23:29quelles sanctions

23:30on va mettre en place

23:30ou quelles mesures

23:31on va mettre en place

23:32pour interdire

23:32par exemple

23:33à la Slovaquie

23:34qui pourrait acheter

23:35je ne sais pas

23:35un milliard

23:36ou deux milliards

23:36sur les marchés

23:38donc leur intérêt

23:39c'est plutôt

23:40d'être silencieux

23:41sur leur plan

23:41et les vaches

23:42seront bien gardées

23:43non mais c'est très intéressant

23:44de voir

23:45justement les coulisses

23:46et de voir à quel niveau

23:47ça se passe

23:48et ça se passe

23:48à tous les étages

23:49Alexandre Delval

23:50alors du point de vue

23:51de l'Europe

23:53et on voit bien

23:54on ne va pas revenir

23:55sur ce qui se passe

23:56en Ukraine

23:56en ce moment

23:57et on voit bien

23:59effectivement

24:00comment tout cela avance

24:01on voit bien

24:02qu'il va y avoir

24:02vous l'avez dit déjà

24:04le Yalta

24:05il va peut-être avoir lieu

24:06mais ce n'est pas aujourd'hui

24:07mais est-ce qu'il y a

24:09des conséquences

24:10pour nous

24:11et lesquelles

24:12du point de vue

24:13justement

24:14du rapport des forces

24:15avec ce qui se passe

24:17au niveau des BRICS

24:18et au niveau

24:19du sud global

24:20et bien

24:22malheureusement

24:23je crois que

24:24l'Europe

24:25n'est pas l'acteur

24:27les européens

24:28avec la coalition

24:30des volontaires

24:31Starmer

24:32Macron

24:33etc

24:34essaient de peser

24:35mais pour l'instant

24:36ils ne peuvent pas peser

24:37ils sont

24:38par exemple

24:38prenons les conséquences

24:39de la guerre en Ukraine

24:40elle a bénéficié à l'Inde

24:41dont le plus grand

24:44la plus grande organisation

24:45de raffinerie mondiale

24:47c'est gappé

24:48c'est elle qui nous vend

24:49du pétrole russe

24:50il faut le dire

24:51c'est ça

24:51c'est elle qui nous vend

24:52du pétrole russe raffiné

24:53quoi

24:54elle nous vend

24:55j'étais à Londres

24:56restamment avec un trader

24:57de cette grande raffinerie

24:59indienne

24:59il me disait

25:00qu'il y a toujours

25:01des solutions

25:02de toute façon

25:02pour dire qu'on ne va plus

25:03en acheter

25:04mais on va en acheter

25:05quand même

25:05un autre exemple

25:08beaucoup de pétrole russe

25:09raffiné

25:11du diesel notamment

25:12arrive à Rotterdam

25:13un trader

25:14un autre trader

25:15ne s'était même pas au courant

25:17notamment par des ports

25:20alors il y a le Maroc

25:21qui en vend beaucoup

25:22il y a la Tunisie

25:23ça c'est pas connu

25:23l'Egypte

25:24mais aussi Oman

25:25maintenant Oman

25:26on voit plein de diesel

25:28si vous voulez

25:29les sanctions

25:30sont constamment contournées

25:32deuxième chose

25:33que vous vous savez

25:35mais beaucoup de gens

25:35ne le savent pas

25:36on a augmenté

25:37la part d'importation

25:38de gaz

25:39russe

25:40en 2024

25:41les russes sont passés

25:42un moment devant

25:43les norvégiens

25:43après ils seront

25:44devenus deuxième

25:44ils sont entre la première

25:46et la troisième position

25:48suivant les mois

25:49alors que tout le monde

25:49nous dit qu'on n'achète

25:50plus de gaz russe

25:51on dit qu'il y a un embargo

25:53total général

25:54c'est ce qu'on dit

25:55absolument faux

25:55d'ailleurs il n'a jamais été

25:56interdit

25:57la consommation de gaz russe

25:58n'a jamais été interdit

25:59on a saboté

26:00des oléoducs

26:01certains les ont interdits

26:02Zelensky a supré

26:04les derniers

26:06mais ce qu'on n'a pas

26:06interdit

26:07c'est le gaz russe

26:08GNL

26:08liquéfié

26:09pourquoi il n'a pas

26:12interdit

26:12parce que celui-là

26:13il est élevé

26:14et donc le but

26:15des anglo-saxons

26:16c'était de ruiner

26:16l'industrie européenne

26:17donc faire en sorte

26:19qu'une guerre

26:20advienne

26:21pour que les russes

26:22et les européens

26:22ne se parlent plus

26:23et que comme disait

26:24très bien

26:25beaucoup de grands

26:27stratèges américains

26:29le plus grand ennemis de l'Amérique

26:30la plus grande menace

26:31pour l'Amérique

26:32pardon

26:32ce serait le capital

26:34l'intelligence

26:35la prospérité européenne

26:36et les énergies

26:38et la force russe

26:38et donc ceci maintenant

26:40n'est plus possible

26:40puisqu'on n'a plus

26:41l'énergie russe

26:42bon marché

26:42par contre

26:43ça ne le gêne pas trop

26:44l'empire anglo-saxon

26:45qu'on importe du gaz russe

26:47cher

26:47puisqu'il n'est pas trop

26:49concurrent du gaz

26:50de schiste américain

26:51qui a besoin

26:52d'un prix assez élevé

26:54pour être rentable

26:54donc on est vraiment

26:55les cocus

26:56ou les perdants

26:57ou les dindons de la farce

26:58de cette histoire

26:59les indiens se gavent

27:00les turcs

27:00ils sont le deuxième pays

27:02qui achète le plus de pétrole

27:03russe

27:04et qui le revendent

27:05en produits dérivés

27:06ne parlons pas du Maroc

27:07j'ai cité la Tunisie

27:08il y a plein de pays

27:09qui se gavent

27:09les américains

27:11sont les grands gagnants

27:12ils sont même un petit peu

27:12les initiateurs

27:13les anglais

27:14toujours depuis deux siècles

27:16les anglais ont toujours

27:16essayé de diviser

27:17les russes et les européens

27:19tout en s'entendant

27:19très bien

27:20avec les russes

27:21une petite histoire

27:22j'étais à Londres

27:22restamment

27:23et là où on dit

27:24comme on dit en langage courant

27:25on peut halluciner

27:26c'est qu'aujourd'hui

27:27Londres

27:28qui est le pays

27:29le plus russophobe

27:30et le plus dur

27:31contre la Russie

27:31et le plus va-t'en guerre

27:34et bien figurez-vous

27:36les gens qui ont des capitaux russes

27:38se réfugient à Londres

27:39c'est fou quand même

27:40ça c'est pour me comprendre

27:42les gens qui ont des

27:43vous avez dit

27:44les gens qui ont des capitaux russes

27:45qu'ils soient russes

27:46ou qu'ils soient des non-russes

27:47enrichis en affaires

27:49avec les russes

27:50ils sont virés

27:51de toutes les banques

27:52dans toute l'Europe

27:52mais ils arrivent à trouver

27:53des banques à Londres

27:54ça c'est intéressant

27:56parce que là

27:56c'est la vraie géopolitique

27:57et la vraie économie

27:58et donc nous nous sommes

28:00cocu battu et content

28:01c'est ça

28:02cocu battu

28:03d'un don de la farce

28:04alors il y a les Europas

28:05donc les indiens se gavent

28:07les turcs se gavent

28:08les émirats

28:09bien sûr

28:09maintenant il y a plein de sociétés

28:11offshore russes aux émirats

28:12les pays d'Asie centrale

28:13de l'OCS fondateur

28:14les pays en ce temps

28:16alors il y a plein de délocalisations

28:18offshore etc

28:18et donc en fait

28:19tout le monde y gagne

28:20puisque pratiquement

28:21tout le monde multipolaire

28:22contourne les sanctions

28:23et donc se fait des marges

28:24parce que pour contourner

28:26les sanctions

28:26ça arrive chez nous quand même

28:28de manière indirecte

28:29avec tout simplement

28:30un prix plus élevé

28:31donc on peut dire

28:32que les véritables

28:33perdants des sanctions

28:34ce n'est pas l'économie russe

28:35qui a été relancée

28:36par les sanctions

28:37depuis 2014

28:38moi ça m'a frappé

28:39quand j'étais à la chambre de commerce

28:40franco-russe

28:41on m'a expliqué

28:43des entrepreneurs français

28:44ils m'ont expliqué

28:44comment il y a des ajustements

28:47juridiques

28:47pour que tout arrive

28:49en fait c'est comme le guépard

28:50tout change

28:51pour que tout reste pareil

28:52tout arrive

28:52sauf que c'est plus cher pour nous

28:54et sauf qu'on fait

28:55des ajustements juridiques

28:57donc si encore

28:58ces sanctions

28:58atteignaient leur but

29:00on pourrait les comprendre

29:01à la limite

29:01on le sait déjà

29:02voilà

29:04donc c'est ça qui est fou

29:05oui merci Alexandre

29:07Tom Benoît

29:07vous vouliez ajouter quelque chose ?

29:10Non mais je crois que ça me paraît

29:11alors un point peut-être

29:12par rapport à ce que dit Alexandre

29:14oui effectivement

29:14Londres va être plus flexible

29:16parce que c'est une grosse place financière

29:18naturellement

29:18alors après il y a beaucoup de sanctions

29:19malgré tout

29:20britanniques

29:22qui ont refroidi

29:22bien des russes

29:24jusqu'aux propriétaires

29:25de clubs comme Chaisy

29:27par exemple

29:27Oui mais c'est vrai

29:28mais sur le fond

29:29c'est vrai que l'Europe

29:31est le dindon de la farce

29:32quand même

29:32Alors oui

29:33mais je pense pas pour autant

29:35qu'il y ait beaucoup de russes

29:35aujourd'hui

29:36ou de personnes

29:37détenant des capitaux russes

29:38qui laissent des fortunes

29:39en tout cas à Londres

29:40peut-être pour des transits

29:41probablement

29:42mais aujourd'hui

29:44ils vont plutôt se tourner

29:46vers des juridictions

29:47je sens comme Bahreïn

29:48par exemple

29:48qui sont

29:49pas observateurs

29:51mais partenaires

29:52de l'OCS

29:53d'ailleurs

29:53ou Oman

29:54ou les Emirats Arabes Unis

29:55mais ils ont une très très grande méfiance

29:57à l'endroit à la fois

29:57des USA

29:59des Britanniques

29:59Ça c'est clair

30:00en tout cas merci vraiment

30:01merci à vous Alexandre Delval

30:03merci à vous

30:03Tom Benoît

30:05vous voyez ce qui est intéressant

30:06quand ce que vous voyez

30:07à la télévision

30:08ce que vous entendez

30:08à la radio

30:09sur les grandes déclarations

30:11et derrière en coulisses

30:12et bien voilà ce qui se passe

30:13et on vous donne

30:14les coulisses

30:15à très vite

30:17pour réagir à cette émission

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30:20et puis pour réécouter

30:21surtout

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