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Parte 1 de 2: https://dai.ly/x9pysyc
#bicentenario #provinciaoriental #declaratoriadelaindependencia #uruguay #historia
Las "Independencias" de la Provincia Oriental
En el marco de la conmemoración del Bicentenario de los hechos históricos de 1825, el Prof. Mag. Alejandro Sánchez Blanco disertó en el Salón de Actos de la Residencia Universitaria Franciscana (Conventuales) sobre la polémica de cuál sería la fecha de la independencia más adecuada para el Uruguay.
#bicentenario #provinciaoriental #declaratoriadelaindependencia #uruguay #historia
Las "Independencias" de la Provincia Oriental
En el marco de la conmemoración del Bicentenario de los hechos históricos de 1825, el Prof. Mag. Alejandro Sánchez Blanco disertó en el Salón de Actos de la Residencia Universitaria Franciscana (Conventuales) sobre la polémica de cuál sería la fecha de la independencia más adecuada para el Uruguay.
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AprendizajeTranscripción
00:00Rosso que firma también.
00:04Bueno, profe, no es la independencia.
00:06Bueno, yo qué sé.
00:08Nunca vi una cosa tan parecida.
00:11Es probable.
00:13Sí, 17.
00:15Y este es el sello
00:17que la crava, por ejemplo,
00:20autorizaba la cuestión.
00:21¿Y qué dice?
00:22Dice Libertad Republicana.
00:25Libertad Republicana.
00:27Mirá si hay antecedentes en el asunto.
00:30Pero, se le terminó
00:31la polvo a la artiga.
00:34Lo llevan...
00:36Una cosa que vivimos diciendo,
00:38no va a otro país.
00:39Si va al Paraguay, se fue al exilio.
00:40¿Cómo al exilio? Eso cuando te vas a otro país.
00:42Si se va al Paraguay,
00:44el Paraguay es parte de las Provincias Unidas.
00:46Es la otra provincia rebelde.
00:48Junto con la provincia oriental,
00:50la provincia que también siguió el mismo camino.
00:53Tanta rebeldía, tanta rebeldía,
00:54terminó independiente.
00:56O sea, se va
00:57a las Provincias Unidas.
00:59La que estaba
00:59también
01:01en off-se.
01:05Y por eso hay las peces.
01:07No fue a buscar más armas.
01:08Fue esto,
01:08a tratar de buscar apoyos
01:10o no sé cuánto.
01:10No sé qué.
01:11Bueno, no importa.
01:12No tiene importancia.
01:13De última manera...
01:13La revolución
01:16estuvo un tiempo.
01:17Del 11 al 20
01:19son nueve años.
01:20En el Paraguay
01:21estuvo 30 años.
01:23Tenía la tragedia...
01:24A veces...
01:24Perdónenme,
01:26pero me sale...
01:26Tenía la tragedia
01:27no modirse.
01:28Porque 80 años
01:31en la época
01:32no debería ser fácil
01:33para nadie.
01:34No es fácil
01:35generalmente,
01:36imagínate.
01:39¿Cuándo terminaría
01:40ese tiempo?
01:42Bien.
01:43Entonces,
01:45no se fue a otro país.
01:48Se fue a parte
01:49de lo que era
01:49la región
01:50que era
01:50el Río de la Plata.
01:52Bien.
01:53No es lo de Cristina,
01:55¿eh?
01:56No es lo de Cristina,
01:57¿está?
01:58Que hace lo mismo
01:59que los uruguayos hoy
02:00cuando hablan
02:01de la Convención
02:01Preliminar de Paz.
02:03Lo mismo hacen.
02:04¿Está?
02:05Porque le pone
02:06las categorías
02:06de hoy
02:07a un tiempo pasado.
02:09¿Está?
02:09Artigas quiso
02:10ser argentino.
02:11Mirá,
02:11vos,
02:12tenía vocación
02:12de algo
02:13que no existía.
02:14¿Ah?
02:15Y nosotros,
02:16¿quién?
02:16Ella.
02:18Terminaba el discurso.
02:18Y nosotros
02:19no lo dejamos.
02:20Qué interesante.
02:22Así que nosotros
02:23no lo dejamos.
02:24Si me apurás,
02:26Artigas era argentino
02:27como habitante
02:28del Plata,
02:30no de la Argentina.
02:32Lo que pasa
02:32es que le explicaron mal.
02:33No le hicieron
02:34la pausa
02:34que yo les acabo
02:35de hacer.
02:36Le explicaron mal
02:37y ella arrancó.
02:39No, Artigas
02:40quiso ser argentino.
02:41No lo dejamos.
02:43Otro problema
02:44que tenemos siempre,
02:44yo trato de enseñar
02:45a los estudiantes
02:46eso es muy difícil.
02:48Dejen el nosotros.
02:49Nosotros éramos.
02:50Nosotros no éramos nada.
02:54Porque ahí
02:55cuando vos empezás
02:56con el nosotros
02:56ya se empieza a viciar.
02:58Este tiempo
02:59con aquel tiempo.
03:01Es una cosa
03:02de la que hay que salir.
03:04Yo lo he discutido
03:04mucho con Demasi.
03:06Me dice,
03:06no te hagas problema,
03:07deja que sigan
03:08diciendo nosotros,
03:08pero lo importante
03:09es que logren
03:10y digo,
03:12pero escuchame,
03:13Carlos,
03:13fíjate lo que
03:14no importa,
03:15siempre van a creer
03:15algo así
03:15como que es un
03:16impresidente
03:17en el Uruguay
03:17de tal momento.
03:18Bueno,
03:19si creen que somos
03:19nosotros,
03:20somos nosotros.
03:20Pero lo importante
03:21es avanzar
03:21en la temática.
03:23Bueno,
03:23ahí tenemos
03:23una discusión
03:24muy interesante,
03:25pero que es
03:25una discusión
03:26menor
03:26con respecto
03:28a la enseñanza.
03:30Ahora,
03:32viene el tema
03:32de la cisplatina.
03:35Invade
03:35los portugueses
03:36y tiene un problema
03:38una vez
03:38que ya
03:39no hay resistencia.
03:41Tiene el problema
03:41que España
03:42le pregunta
03:42¿para cuándo?
03:44¿Para cuándo qué?
03:45¿Para cuándo
03:46vas a terminar
03:46tu función
03:47de ejército
03:48restaurador
03:49y vas a devolver,
03:51de acuerdo
03:51a la santa alianza,
03:53este territorio
03:54a España
03:55que es el que
03:56perteneció siempre?
03:57¿Cuándo
03:58vas a devolver?
03:59Y el emperador
04:02que vivía
04:03en Brasil,
04:04recuerden ustedes
04:05que por Napoleón
04:06toda la corte
04:07portuguesa
04:08había tenido
04:08que irse
04:08al río de Janeiro,
04:10y dice,
04:10bueno,
04:11vamos a ver,
04:12poco antes
04:12de volver,
04:14se va a quedar
04:15su hijo
04:15que después
04:15le va a dar
04:16un golpe
04:16de palacio
04:17y se va a convertir
04:17en el emperador
04:18de Brasil
04:18en la separación
04:19de Brasil
04:20con Portugal.
04:21¡Eufico!
04:21¡Eufico!
04:23¡Eufico!
04:24¿Está?
04:24Bien.
04:25Lo interesante
04:26es que antes
04:26de irse
04:27dice,
04:27bueno,
04:27hay que resolver
04:28este asunto
04:28porque allá
04:29me van a apretar.
04:30No sé si fue
04:31de eso que dijo,
04:32pero allá
04:32me van a apretar,
04:33me van a exigir
04:34devolver esto
04:35o qué,
04:36no sé cuánto,
04:36no sé qué.
04:37Y da instrucciones
04:38el emperador
04:40a Lecor,
04:42aunque hoy
04:42estos últimos días
04:44no volvimos a
04:44enterar que existía,
04:45le da instrucciones
04:46a Lecor
04:47acerca de,
04:48bueno,
04:49¿qué hay que hacer?
04:50Bueno,
04:50hay que hacer un congreso,
04:51eso era mucho más liberal,
04:53monarquías
04:53no despóticas
04:54sino mucho más liberales,
04:56monarquías
04:57de consulta,
04:58del pueblo
05:01para el pueblo
05:01sin intervención
05:02del pueblo,
05:03los depostas
05:03ilustrados,
05:04y yo lo voy a consultar,
05:05¿no?
05:06Y verdaderamente
05:07consulta,
05:08dice,
05:09es pedirse
05:09sobre sí,
05:11y las comillas
05:11es porque es el texto,
05:13si se unen
05:13de una vez
05:14cordial y francamente
05:16al reino de Brasil,
05:19esto,
05:19si se unen,
05:20o si prefieren
05:22incorporarse
05:23a alguna
05:23de las otras provincias,
05:25las provincias unidas,
05:25prefieren esto,
05:27¿tá?
05:28O finalmente
05:29se constituye
05:29un estado independiente
05:31y agrega
05:32lo más probable,
05:35lo más probable,
05:37llevaban un año
05:38de cisplatina absoluta,
05:39porque los años
05:40no tienen,
05:40estuvieron en guerra,
05:41esta de dominio total,
05:42llevaban un año,
05:43y lo que ya sabe,
05:44lo sabe
05:45el emperador,
05:46es que esa gente,
05:47hay montones
05:48de gente
05:48que quiere ser independiente,
05:50y lo va a inventar
05:51un inglés,
05:53y estás en el año 21,
05:55y te faltan
05:56siete años
05:56para el 28,
05:58y el portugués
05:59la tiene re clara
06:01de que,
06:01che,
06:02ofrezcamos esta tres,
06:03y casi hasta lamentándose,
06:05lo más probable
06:05es que quieran
06:06ser independientes.
06:07Les Cordes obedece,
06:10y los congresistas
06:11son todos
06:11del club del varón,
06:12como le llamaban,
06:13todos los que
06:14de alguna manera
06:15disfrutaron
06:17de la presencia
06:20imperial.
06:22Que se apaguen
06:23las cámaras,
06:23estaba Rivera también,
06:25dentro de los congresistas.
06:26Digo,
06:27porque ahora
06:27no puede nombrar
06:28a nadie,
06:28porque enseguida
06:29parece que te tiene
06:29que hacer un juicio
06:30político,
06:31en el hoy.
06:32Bueno,
06:33es uno de los que...
06:34No,
06:37ah,
06:37sí,
06:37sí,
06:38sí,
06:381821.
06:41Bien.
06:42Pero,
06:43es fuerte,
06:44es fuerte,
06:45¿y qué resuelven?
06:47Bueno,
06:47eso,
06:47resuelven,
06:48de acuerdo a la maniobra,
06:50a las adiciones de...
06:52¿Se me trancó?
06:53A ver,
06:54¿de tú?
06:58Ahí está.
07:00Bueno,
07:01se resuelve,
07:02obviamente,
07:03a de ir al imperio de Portugal,
07:07Brasil y Algarves.
07:08Es importante
07:09las tres patas,
07:10porque la provincia
07:11si platina
07:12va a ser la cuarta pata.
07:13Es importante
07:14porque el acuerdo
07:15es reunirse a las tres.
07:17¿Qué pasa
07:18si mañana
07:18una se retira?
07:20Es decir,
07:20Brasil se separa
07:21como se separó
07:23de las otras dos.
07:25A la cara
07:26es el sur de Portugal.
07:27¿Qué pasa
07:28si se separa?
07:29Y bueno,
07:30el acuerdo
07:30ya no existe.
07:31que fueron los argumentos
07:34que tenían
07:35los porteños
07:36en las negociaciones
07:38para decir
07:39claramente eso,
07:40que el Brasil
07:41no podía alegar
07:42que le pertenecía
07:43la provincia si platina
07:46porque en realidad
07:46ellos ya la habían perdido
07:48después que se separaron
07:49por no cumplir el acuerdo.
07:51Un argumento muy interesante
07:52jurídicamente
07:54que los porteños
07:55trataron
07:55para quedarse
07:56con la provincia si platina,
07:58que era también parte
07:59de lo que quería
07:59buena parte
08:00del territorio oriental.
08:03El territorio oriental
08:04es uno de los que va a pedir
08:05la incorporación.
08:06Es delegado,
08:06es enviado
08:07a Río de Janeiro.
08:10Y él,
08:11en los discursos
08:12que hay en el Congreso,
08:15hay tres voces
08:16que se levantan
08:16prácticamente,
08:17García de Zúñiga,
08:18Larrañaga
08:19y Jerónimo Pío Bianchi.
08:20Son la inteligencia,
08:22claramente,
08:22de la época.
08:23Son los que hablan.
08:25Y al final
08:26todos votan
08:26y sí se vota
08:27la incorporación.
08:29Pero él,
08:30dice,
08:30consideremos a este territorio
08:32como un Estado separado.
08:33Mirá qué interesante.
08:36No importa acá
08:37la rañada
08:38de sus peleas
08:38con Artigua.
08:39Lo importante es que
08:40él también tiene la concepción
08:41que eso puede ser
08:41un Estado separado.
08:42Un Estado separado
08:43que debe unirse
08:45conservándole
08:46sus leyes.
08:48Una de las cosas
08:48que dispone
08:50la rañada,
08:50por supuesto,
08:51es que se respete
08:51la autonomía
08:52eclesiástica.
08:53a lo cual
08:55está claramente
08:56interesado.
08:58Pero donde mantiene
08:59una continuidad
08:59con el pedido
09:00artiguista.
09:01Y sus fueros,
09:02sus derechos,
09:04sus principios
09:05y sus autoridades.
09:06Tienen que elegir
09:07sus propias autoridades.
09:08¡A la pucha!
09:09Después llegamos
09:12al Estado Tapón
09:13aún en el
09:15aún aquí
09:16en el dominio
09:18Estado Tapón
09:19es un petizo
09:20compadre
09:20del territorio ambiental.
09:22Es un compadrito.
09:24Está pidiendo
09:24la unión,
09:25está reclamando
09:26la unión
09:26y dice
09:27pero
09:27la unión
09:28de cualquier manera
09:28no.
09:31Y este tema
09:32de las condiciones
09:33siempre fracturó
09:34todo tipo de unidad.
09:35Fracturó
09:35con el gobierno
09:36de Buenos Aires
09:36y lo va a fracturar
09:37también
09:38con el propio Brasil.
09:40Bien.
09:41El otro que habló
09:42pero un poquito
09:44el otro que habló
09:44es Jerónimo Pío Bianchi.
09:47Una parte
09:48una bestia.
09:52Pero una bestia
09:52intelectual.
09:55Aparte
09:55esto también
09:57es de los profesores
09:57de historia.
09:58Todos enseñamos
09:59el Uruguay Pastorílico
09:59y el Jesco brillante.
10:01Del 30 para adelante
10:02del 30 al 70
10:03metemos todo
10:04Caudillo,
10:04Divisa.
10:06Todo el mundo
10:07sabe de eso
10:07porque eso
10:08lo enseñamos muy bien
10:09los problemas
10:09del país
10:10etcétera
10:11de esto
10:11aquello
10:12la muerte
10:12las lanzas
10:14somos divinos
10:15lo enseñamos muy bien
10:16lo hacemos muy bien.
10:19Bueno
10:19cuando vos lees
10:21el discurso
10:21de Jerónimo Pío Bianchi
10:23lo que encontrás
10:25si que haya pasado
10:27el Uruguay Pastorílico
10:27dices
10:28¿cuál es lo que va a pasar?
10:30¿Qué es lo que va a pasar?
10:32Es decir
10:32él la ve venir antes
10:33¿qué va a pasar?
10:34La anarquía
10:35el enfrentamiento
10:37en dos hemisferios
10:38en dos partidos
10:39la violencia
10:41el no tener rumbo
10:43ahora que está de moda
10:44el no tener rumbo
10:45el no tener rumbo
10:46todo
10:46las desgracias
10:48había se puede haber
10:49en el discurso
10:50Jerónimo Pío Bianchi
10:51lo sostiene
10:52lo que después va a pasar
10:52¿cómo?
10:56Jerónimo Pío Bianchi
10:57había sido cabildante
10:58y después se integró también
11:00al recorrido
11:02Ciplatino
11:03al principio
11:04estuvo con la revolución
11:05y después se plegó
11:05a las fuerzas
11:06sitiadoras
11:07conquistadoras
11:08y por supuesto
11:11era un hombre ilustre
11:12sabio
11:13más allá que
11:15nos gustó
11:16lo que dice
11:17tipo sabio
11:18y se va a pasar esto
11:19va a ser una desgracia
11:20permanente
11:20¿cuándo dice esto?
11:22cuando está argumentando
11:23en contra de la independencia
11:25es decir
11:29en vez de decir
11:30voy a hacer los argumentos
11:32por el cual
11:32hay que estar unido
11:33al imperio portugués
11:35de Brasil
11:36el discurso brillante
11:37de Jerónimo Pío Bianchi
11:38es
11:39voy a decirte
11:40todos los argumentos
11:41por el cual
11:42hay que estar
11:43en contra
11:44de la independencia
11:44absoluta
11:45es interesantísimo
11:47esto
11:47y si le pone
11:48el empeño
11:49es porque la independencia
11:50está en el menú
11:51porque si no
11:52no le dedico
11:52ni 10 segundos
11:53a alguien
11:56se le ocurre
11:57lo que pasa
11:57es que no están allí
11:58Piedra
12:00siempre tenía
12:02cerrado
12:02nacionalista
12:03y dice
12:03así no estaba
12:04la patria
12:05en el congreso
12:06no estaba
12:06la patria
12:07y lo podía decir
12:09porque estaba
12:09Ribera
12:09pero todos sabemos
12:10que Ribera
12:10fue colorado
12:11y Ribera
12:12era blanco
12:13como uso
12:13igual
12:14así no estaba
12:15la patria
12:15bien
12:17bueno
12:17entonces
12:19es muy interesante
12:21y la niaga
12:22no está
12:23en una hipótesis
12:23diferente
12:24y llegamos
12:27a lo que nos trajo
12:28hoy acá
12:2825 de agosto
12:29las tres leyes
12:30esta ustedes
12:31la conocen ya
12:32de memoria
12:32hicimos un test
12:34ahí
12:34la sabían
12:35más o menos
12:36la tenía
12:37más o menos clara
12:38a esta
12:39no le da
12:39no le da
12:40mucha pelota
12:40y es importantísima
12:41porque es la confirmación
12:42que lo que ustedes
12:43piensan con esto
12:44es cierto
12:44porque no es un pabellón
12:46son dos pabellones
12:47son dos pabellones
12:49dice que el pabellón
12:50que ha de flamear
12:51es el que estaban
12:52usando las fuerzas
12:53un pabellón
12:53es importante
12:54en el siglo XIX
12:54porque es el que lleva
12:55el que conduce
12:56la guerra
12:57es para acá
12:57vamos para allá
12:58y allá va el pabellón
12:59miren que las películas
13:00es el primero que muere
13:01y también las películas
13:04no podemos entender
13:05cómo sale uno corriendo
13:06a levantarlo
13:07es fundamental
13:08el pabellón
13:09identifica la provincia
13:11el tricolor
13:11que era el que se estaba
13:12usando
13:13fenómeno
13:13precioso
13:14que tiene una reminiscencia
13:15artiguista
13:16también
13:17es cierto
13:18claro
13:18perfecto
13:19y este
13:21pero dice la ley
13:22hasta tanto
13:23se integren
13:25los diputados orientales
13:26al congreso
13:28reunido
13:29en Buenos Aires
13:29o sea
13:31cuando se integran
13:32los diputados
13:33es cuando ya
13:33te han aceptado
13:34y volvés a ser parte
13:36de las provincias unidas
13:36del río de la plata
13:37y ahí que flamearía
13:39el pabellón nacional
13:40y cuál era
13:41el de las provincias unidas
13:42cuál
13:42el de Belgrano
13:43el argentino
13:44entre el 26
13:47y el 28
13:48se peleó
13:48con la bandera
13:50argentina
13:50delante
13:51¿está claro?
13:55no es
13:56Sarandí
13:56y Rincón
13:57porque todavía
13:58no estaban
13:58integrados
13:59a las provincias unidas
14:00reintegrados
14:01ahí la tricolor
14:02pero en Ituzaingó
14:03que es el maracaná
14:04de la época
14:05en Ituzaingó
14:07conduce al vial
14:08por primera vez
14:09peleaban juntos
14:10la valleja y Rivera
14:11¿está?
14:12y el pabellón
14:13que está delante
14:14es el pabellón
14:15de Belgrano
14:15en el 27
14:17¿está?
14:18en el 27
14:19a un año
14:20¿eh?
14:22a un año
14:22tenés el maracanazo militar
14:24te digo para que veas
14:25también
14:25que esto
14:26no fue insípido
14:27había necesidad
14:29de que
14:29la cosa tenía que cambiar
14:30sobre todo
14:31para el emperador
14:32que no tenía
14:33una victoria
14:33es más
14:34en aquel romanticismo
14:35de que las patrias
14:36hay un grito
14:37el grito de Asensio
14:38el grito no sé qué
14:39el grito
14:39casi como un parto
14:41¿no?
14:41bueno
14:42no había ninguna gesta heroica
14:44fue un golpe de palacio
14:45no fui copadre
14:46y ahí se quedó
14:48y ahí
14:48esa es la gloria
14:49de
14:50de la conquista
14:52independencia
14:53de
14:54de Brasil
14:55bien
14:56la ley de pabellones
14:57son dos
14:58por eso puse en plural
14:59bien
14:59y confirma
15:00lo que todos ustedes
15:01piensan
15:02perfecto
15:03ahora
15:04entonces por qué
15:05tú nos propones
15:07que bueno
15:08esta puede ser
15:08la fecha de independencia
15:09porque es la que eligieron
15:10los uruguayos
15:10cuando ya eran uruguayos
15:12en algún momento
15:13pero aparte
15:15porque mirá
15:15todo lo que hablé
15:16para llegar acá
15:16¿ya?
15:19es decir
15:19esto no viene solo
15:20es cierto
15:22que muchos
15:22los que están allí
15:23en ese momento
15:23son antiartiguistas
15:24incluso
15:25pero son
15:25los que saben
15:26leer y escribir
15:27son determinados
15:28pero el tema
15:29es
15:30los que
15:31los que no
15:32saben leer y escribir
15:33¿quiénes son?
15:34y antes de ir a
15:35quiénes son
15:36le muestro acá
15:37una cosa muy interesante
15:38no nos va a dar el tiempo
15:40pero
15:40¿qué es lo que estoy contando?
15:41si yo comparo
15:42el 13
15:42con el 25
15:43entonces
15:45más allá
15:46de que no son
15:47artiguistas
15:47hay coincidencias
15:49increíbles
15:50entre un momento
15:51y otro
15:52y las diferencias
15:54hablan del asunto
15:55porque cuando yo digo
15:57por ejemplo
15:58lo bélico
16:00antecede
16:00a lo institucional
16:01¿tá?
16:03en el caso
16:04del artiguismo
16:04sí
16:05primero todo
16:06el malajuste
16:07la guerra
16:07batalla a las piedras
16:09el sitio
16:10de Montevideo
16:10la tragedia
16:11del exo
16:11es una tragedia
16:12la tragedia
16:14del exo
16:14recién después
16:17lo institucional
16:18con eso
16:18te cruce
16:19¿qué hace
16:20qué hace
16:22la valleja?
16:23bueno
16:23desembarcan
16:24tratan de juntar fuerzas
16:26se van al lugar
16:27que más rápidamente
16:28pueden no tener adversarios
16:30Durazno y Florida
16:31y primero
16:33la institucionalización
16:34salen y rincón
16:35después
16:35¿eh?
16:38no me comparen
16:38con aquel hombre
16:39como decía
16:39la valleja
16:40del artiga
16:40no me comparen
16:41con aquel hombre
16:42porque mucho relajo
16:43¿tá?
16:45entonces
16:46es tan importante
16:47las coincidencias
16:49como las diferencias
16:50los diputados
16:52bueno
16:52envío diputados
16:53sí
16:53seis
16:55el artiguismo
16:55hace trampa
16:57le habían pedido
16:57cuatro
16:58y mandaron seis
16:59inventó lo de medio cabildo
17:02¿es un medio cabildo
17:03más un medio cabildo
17:04o un diputado más?
17:05inventó los medios cabildos
17:07a mulas
17:10porque él contaba
17:12a los diputados
17:13él quería que estuvieran
17:15los diputados paraguayos
17:16él contaba a los diputados
17:18y para imponer
17:19la soberanía particular
17:20de los pueblos
17:21sabía que necesitaba
17:22al menos dos más
17:23necesitaba dos votos más
17:26bueno
17:26los diputados ya saben
17:27la historia
17:28son rechazados
17:28¿ya?
17:30y acá fueron dos
17:31y no fueron rechazados
17:34se integraron
17:34y la constitución
17:37acá
17:37no se culminó
17:38se canceló
17:39y acá fue aprobada
17:41y
17:41es la provincia oriental
17:43la única
17:43de las provincias
17:45aparte de la de Buenos Aires
17:46que la aprueba
17:47¿ya?
17:49por lo tanto
17:49fracasó
17:50la constitución
17:51con un voto de aprobación
17:52no podía prosperar
17:54¿ya?
17:55pero esa fue la participación
17:56oriental en el asunto
17:57cuando voy
18:01a los temas
18:02hoy estoy muy
18:03la vasijista
18:04observarán
18:05¿no?
18:06independencia
18:07unión
18:07y pabellón
18:08las tres leyes
18:09pero no solamente
18:10están en el 25
18:11yo le veo
18:13semejanzas
18:14en el 13
18:15advirtiendo
18:17que esto es
18:18de las provincias
18:19y no de la provincia
18:20exclusiva
18:21¿pero saben
18:22qué es una declaración
18:24de independencia?
18:27entonces tengo
18:27otras coincidencias
18:28con respecto
18:29a la provincia
18:30y tengo otras coincidencias
18:31con respecto
18:31a los pabellones
18:32y esto me juega
18:35el proceso
18:35que tú
18:36expoliaste al comienzo
18:37¿está verdad?
18:38hay todo un proceso
18:39hay todo un camino
18:40bien
18:41y acá viene
18:43esto
18:44miren
18:45no es que yo sepa
18:47yo no sé más
18:47que nadie
18:48al contrario
18:48pero soy el único
18:50que en este momento
18:50de todo lo que andamos
18:51por ahí
18:51hablando de esto
18:52soy el único
18:53que estoy exponiendo esto
18:54y me gustaría
18:55que mi compañero
18:56me digan pelota
18:56¿ah?
18:58¿qué estoy exponiendo?
18:59estoy exponiendo
18:59que la asamblea
19:00de Florida
19:01no solamente
19:02se reunió
19:02en Florida
19:03sino también
19:04en Canelones
19:05y que no solamente
19:06fue el 25 de agosto
19:07de 1825
19:08sino que duró
19:09tres años
19:10las tres legislaturas
19:10y los integrantes
19:12son básicamente
19:13lo mismo
19:13cambian algunos
19:14y aumenta el número
19:15pero como no todo el mundo
19:17va a las sesiones
19:18¿le suena extraño eso?
19:20como no todo el mundo
19:21generalmente
19:22se maneja
19:23el mismo núcleo
19:26es más
19:28hay uno
19:29que a mí me impresiona
19:30que cada vez
19:30que también
19:31van a hacer el informe
19:31siempre levanta la mano
19:32de él
19:32y siempre habla él
19:33¿no?
19:33tal Muñoz
19:34¡qué pesado!
19:35siempre la primera palabra
19:36la tiene él
19:36los tres años
19:38un capo
19:39el tipo
19:40se que tenía
19:40una gana
19:41de participación
19:42fenómeno
19:43bueno
19:44o sea
19:45que la sala
19:46que elogiamos
19:47que esto
19:47que lo otro
19:47dura tres años
19:48y ahora
19:50todos los
19:51pro convención
19:51preliminar de paz
19:52¿está?
19:54le dicen
19:54mirá lo que declara
19:55la sala
19:55no sé cuánto
19:56como si fuera
19:57reunido una vez sola
19:58y como le hubiera
19:59dicho otras cosas
20:00en los próximos
20:01tres años
20:01y le dijo
20:03otras cosas
20:04la misma sala
20:04entonces
20:07hay un caso
20:08que es
20:08Ferrara y Ocampo
20:09que el gobierno
20:11bonaerense
20:11pide que por favor
20:13sean capturados
20:13y enviados
20:14para ser juzgados
20:16en Buenos Aires
20:18y la valleja
20:20ni corto
20:20ni perezoso
20:21y obediente
20:22porque aparte
20:22es el comandante
20:23del ejército argentino
20:24va
20:26los atrapa
20:27y los quiere mandar
20:28y salta
20:29la asamblea
20:31salta
20:31la sala
20:32representante
20:33salta
20:33frente a la gestión
20:34se ve que aquí
20:35se dio el chisme
20:35y dice
20:36la orden
20:37que viene de Buenos Aires
20:39supone que en Buenos Aires
20:41existe una autoridad nacional
20:43pero el congreso
20:45ya finalizó
20:46sus reuniones
20:47y Rivadavia cayó
20:50y el que gobierna ahora
20:52es solo de la provincia
20:54no es gobierno nacional
20:55entonces el que dio la orden
20:57supone que es una autoridad nacional
20:59y no ha tenido presente
21:02que después de disuelto
21:04el congreso ejecutivo nacional
21:05la orden
21:06no ha tenido presente
21:06no hay tal autoridad nacional
21:08ni en Buenos Aires
21:09ni en ninguna otra provincia
21:12es decir
21:13no se puede la dos
21:14se puede la uno
21:16es la misma gente
21:18es básicamente
21:20la misma gente
21:21ni siquiera son dos años completos
21:23un año y algunos meses después
21:24que en el 27 dice
21:26bueno
21:27por lo que cada una de ellas
21:28las provincias
21:29han recuperado el conjunto
21:31de la soberanía
21:33y que aún
21:34en el caso de Ferreira y Ocampo
21:35que son dos delincuentes
21:37que yo no lo sé
21:38si lo son
21:39acusados de crímenes
21:41contra la nación
21:41a nadie competía
21:43sino a las autoridades
21:44de la provincia
21:44petizo compadre
21:46libre e independiente
21:47entonces
21:48¿dónde está
21:49la lectura
21:50así casi
21:52exigente
21:53de la ley de unión?
21:55¿dónde está?
21:57si es un año y medio después
21:58si no está vigente
22:01la dos
22:01¿cuál está vigente?
22:03la uno
22:03¿qué estoy diciendo?
22:07ah, está
22:07esta es la fecha
22:08de la independencia
22:09no
22:09estamos lo mismo
22:11¿qué va a pasar
22:12con esa sala
22:12a las semanas?
22:15la Valleja
22:15da un golpe de estado
22:16la disuelve
22:17qué interesante
22:18con esto de antecedente
22:20la disuelve
22:21qué interesante
22:22pero entonces
22:23no me digan
22:24que
22:24eso de la autonomía
22:25no tiene nada que ver
22:26con la independencia
22:27yo qué sé
22:27ya hemos visto
22:28que muchas veces
22:28están aparentados
22:29de repente
22:30en los documentos
22:32dicen una cosa
22:32pero en la práctica
22:33el hombre tiene
22:34hasta una marina
22:36bombardeando
22:38cañones
22:39en el Mediterráneo
22:40hay barcos hundidos
22:41en el Mediterráneo
22:42no tiene idea
22:44de esa bandera
22:44donde salió
22:45porque el corso
22:46tiene que poner
22:47antes de pelear
22:47tiene que poner la bandera
22:49¿para quién está peleando?
22:52sí, en el Mediterráneo
22:53la llevan al congreso
22:53de Viena
22:54que están en Viena
22:55reunidos
22:55y dicen
22:55¿y esto qué?
22:56¿y yo qué sé?
22:57y ahí
22:57empiezan a hablar
22:58¿sabes?
23:00es increíble
23:01no es increíble
23:03es increíble
23:04con esto
23:06los chiquilines
23:06no aprenden
23:07en ninguna clase
23:07nada
23:08pero no sé
23:08cómo se entusiasma
23:09con estas cosas
23:10en una clase
23:11¿no?
23:11en fin
23:12no sé si tratan
23:13que ver con las competencias
23:14de todas esas tonterías
23:15que andan en la vuelta
23:16entonces
23:17el caso de Ferradillo Campo
23:19es una demostración
23:20ustedes saben
23:21cómo empiezan
23:22las otras leyes
23:22las que conocemos
23:23del 25 de agosto
23:24la honorable
23:24sala
23:25de representantes
23:26¿se acuerdan?
23:26¿no?
23:26cómo empieza
23:27miren cómo empieza
23:28la ley frente a esto
23:29la honorable
23:31junta
23:32de representantes
23:33de la provincia oriental
23:34usando la soberanía
23:35ordinaria
23:35y extraordinaria
23:36que reviste
23:36ha sancionado
23:37con valor y fuerza
23:38la ley siguiente
23:39si vos le das
23:40tanta importancia
23:41a las otras
23:42da la importancia
23:43a esta
23:44siempre es igual
23:45es la misma gente
23:46¿y qué dice?
23:47la provincia oriental
23:48ha resumido
23:48la parte de soberanía
23:49de que se había desprendido
23:51al incorporarse
23:52sus diputados
23:53al Congreso General
23:54Constituyente
23:55disuelto
23:56el 18 de agosto
23:57próximo pasado
23:58si no está la autoridad
23:59ahí
23:59todo lo que nosotros
24:01ya hemos entregado
24:02como parte
24:02de nuestra soberanía
24:03por estar unidos
24:04vuelve
24:05yo leo esto
24:07si lo leo
24:09con la misma rigidez
24:10que leo las leyes
24:10del 25 de agosto
24:11ahí tenés
24:12una provincia independiente
24:13si le doy
24:17la importancia
24:17que le doy
24:18a las que
24:19conmemoro
24:19porque es la misma sala
24:21no puedo el 2
24:24tengo el 1
24:24yo estoy diciendo
24:29esta
24:30no, no estoy diciendo
24:31esto
24:31estoy diciendo
24:31una huella más
24:32en el asunto
24:3327
24:34esto es en el 27
24:36es interesantísimo
24:39¿viste?
24:40bueno
24:40a mí me gustaría
24:42que estoy tratando
24:43de que
24:43plegamos a esto
24:45porque a mí me parece
24:46que es clarísimo
24:46para la gente
24:47es más claro
24:48que el agua
24:48los ril
24:50que me hace
24:51un guatemalteco
24:52los ril
24:52que me hace
24:52un español
24:53los ril
24:54que me hace
24:54hablar
24:55ahora me encanta
24:56que me enseñan
24:57en otros países
24:57como nació en Uruguay
24:58me siento ofendido
25:01como uruguayo
25:01me siento ofendido
25:02¿cómo me van a explicar
25:04como nació en Uruguay?
25:06y son recancheros
25:07¿viste?
25:07todos te explican
25:08no sé cuánto
25:09y aparte es re gracioso
25:10porque a los gurises
25:11les gusta esta cosa
25:11que les contaba
25:12de los piratas
25:12pero les gusta también
25:14saber que
25:14Lord Ponce
25:15me viene corrido
25:16de la cama
25:16del amante
25:17entonces nos quedamos
25:20con el tema
25:20como les encanta
25:22y a Artías
25:23el contrabandista
25:23no había nadie
25:24que no fuera
25:24contrabandista
25:25en la época
25:25el contrabandista
25:27lo piensa
25:27con los ticholos
25:28pasando la frontera
25:29se puede
25:32contrabando
25:33no se puede
25:33aplicar
25:34porque
25:35el contrabandista
25:36es cuando uno
25:36pasa
25:37de un estado
25:38jurídico
25:38consolidado
25:40a otro
25:40y pagar los impuestos
25:42por la exportación
25:43en ese caso
25:44no había ningún
25:44estado
25:45que tuviese
25:47la consolidación
25:48institucional
25:49como para decir
25:50que si yo me llevo
25:51un lote de bar
25:52de
25:53cerro chat
25:55al medio
25:57del Brasil
25:58yo no estoy
25:58leyendo
25:59contrabando
25:59o viceversa
26:00¿por qué?
26:01porque no hay
26:02una jurisdicción
26:03para ese
26:04tipo
26:05de traslado
26:06totalmente
26:06o sea
26:07ponés nuevamente
26:09las cosas
26:09en el lugar
26:10que decíamos
26:10cuidado con las palabras
26:11y lo que
26:11está bueno
26:13lo de contrabando
26:14porque generalmente
26:14es pasar la banda
26:15es pasar al otro lado
26:16es eso
26:17por supuesto
26:23están cambiando
26:24de departamento
26:25bien
26:27pero
26:27esta le gustó
26:29los quiero ver
26:31discutiendo esto
26:31con sus amigos
26:32y aparte
26:35les cuenta
26:36que se los dije yo
26:37ahí está
26:38me parece muy bien
26:39bien
26:41ahora
26:42vamos llegando
26:43al final
26:43factores sociales
26:45y políticos
26:46porque todo
26:47lo que hicimos
26:48hasta el momento
26:48y que hacen
26:49todos los días
26:49en estos días
26:51hablando del tema
26:52son análisis
26:53que tienen que ver
26:54con lo jurídico
26:55lo que dice la ley
26:56o con lo que
26:57políticamente
26:57tú podías considerar
26:58y peor aún
26:59se embarra la cancha
27:00cuando le metemos
27:01los colores partidarios
27:02de la época
27:02pobre lo que ha tenido
27:04que sufrir
27:05mi amigo
27:05Gerardo Caetano
27:06es intolerable
27:08porque de la misma forma
27:09que todos
27:10están los que piensan
27:11que todos los profesores
27:12de historia
27:12ocultamos
27:13la convención
27:14preliminar de paz
27:15en la gran mentira
27:16como dice
27:16el periodista
27:18esta es la otra creencia
27:19que todos los profesores
27:20de historia
27:21también inventamos
27:22una historia
27:23en la cual
27:24es una historia
27:25que deformamos
27:26para que políticamente
27:27sirva
27:28determinados intereses
27:29el mismo tipo
27:31de acusación
27:31yo me niego
27:33a creer eso
27:34no iba a creer eso
27:36bueno
27:36lo cierto es
27:37este
27:38nosotros nos encontramos
27:40en aquel
27:41en aquel momento
27:42del año 25
27:43tú ya ves
27:43desembarco
27:44en los 33
27:45es en abril
27:46en agosto
27:48la sala
27:49representantes
27:50en septiembre
27:52octubre
27:52se dan
27:52y rincón
27:53las primeras batallas
27:54¿verdad?
27:55que año intenso
27:57en octubre
27:58la incorporación
27:59de los diputados
28:00a este
28:02al congreso
28:04reunión de Buenos Aires
28:04y en diciembre
28:05la declaración de guerra
28:06es un año
28:07no llames
28:08es un año potente
28:09podrá no ser
28:11lo que vos quieras
28:12pero es un año potente
28:13¿está?
28:13el año 25
28:14bien
28:15pero lo interesante
28:17de todos estos meses
28:18no son esos meses
28:19es enero
28:20enero
28:21Montevideo
28:22siglo XIX
28:231825
28:24y no sé qué calor
28:24¿verdad?
28:26¿y qué siesta aparte?
28:28porque es interminable
28:29la siesta
28:30¿qué hay que hacer
28:31en esa ciudad?
28:32muy poca cosa
28:33de repente salir
28:35a la terraza
28:35arriba
28:36a final de la tarde
28:38a ver si venía
28:38algún barco
28:39y alguna noticia
28:40puede ser un hastío
28:41terrible
28:42y entre los mal entretenidos
28:44está
28:44el cónsul
28:45inglés
28:46que no es el que
28:47ustedes creen ahí
28:48sino
28:48Tomás Samuel Hood
28:50¿verdad?
28:52que escribe
28:53permanentemente
28:54a Inglaterra
28:55que ya venía interesada
28:56en todo este asunto
28:56de la guerra
28:57porque la guerra
28:59tiene bloqueado
28:59el puerto de Buenos Aires
29:00Brasil bloquea
29:02el puerto de Buenos Aires
29:03y ahí la cosa
29:04está trancada
29:04está trancada
29:06está trancada
29:07y la cosa
29:08no va ni para adelante
29:09para atrás
29:09es cierto
29:10que en la cancha
29:11le fue mejor
29:12al ejército
29:13de las provincias unidas
29:14que integran
29:15los orientales
29:15también
29:16¿ya?
29:17pero
29:18este
29:18el Brasil
29:19aún en la derrota
29:21este
29:22quiere insistir
29:23pero no sabe
29:24cómo insistir
29:25porque no le va bien
29:26en la cancha
29:27los resultados
29:27son adversos
29:29y ahí
29:29Hood
29:30Tomás Samuel
29:31informa
29:33y dice
29:34en enero
29:35no es abril
29:36no puede tener
29:37ni idea
29:38si va a desembarcar
29:39Lavalleja
29:39y los 33
29:41que dejen
29:42se temblomar
29:42con las otras cosas
29:43les encanta
29:43lo de los RIR
29:44que es 30
29:44que es 40
29:45que es 70
29:45sí claro
29:46existen distintas listas
29:47pero es el propio
29:48Lavalleja
29:49que en la sala
29:49de representantes
29:50manda una memoria
29:51las primeras reuniones
29:53dice
29:53nos bajamos 33
29:55es él
29:55el que dice
29:56son 33
29:56entonces
29:56aunque no sean 33
29:57el petiso
29:59dijo que son 33
30:00que vamos a estar
30:01ay no son 33
30:02miente
30:02¿quién miente?
30:04¿quién miente?
30:05¿qué neciedad
30:07con el tema
30:07de la mentira?
30:08¿cómo que miente?
30:10dice que son 33
30:11punto
30:11eso es simbólico
30:13es emblemático
30:13como en el Uruguay
30:15cada vez que hay una cosa
30:16no tiene explicación
30:17la culpa la tiene
30:18o la iglesia católica
30:18o los masones
30:19eso es facilísimo
30:20usted siempre
30:21tiene que encontrar
30:22dos culpables
30:23¿no?
30:24no importa
30:25qué importancia
30:26son 33
30:27y son orientales
30:29porque hayan nacido acá
30:30no nacieron en África
30:31algunos
30:31pero son orientales
30:33porque son parte
30:33de la misma guerra
30:34la camiseta
30:36la camiseta
30:38que usan
30:38es la de ser orientales
30:40es decir
30:40son los fascinerosos
30:41¿y dónde están
30:42los fascinerosos?
30:43acá
30:43Kud dice
30:44bueno
30:45miren
30:46yo veo como
30:47cuatro partidos
30:48partidos políticos
30:50no
30:50partidos en cuanto a posiciones
30:51yo veo a la sociedad
30:53dividida en cuatro partidos
30:54de Sejú
30:54¿no?
30:55dice
30:56los primeros que veo
30:57son los imperialistas
30:58y todos aquellos
30:59que hayan visto
31:00con buenos ojos
31:01la invasión
31:02que se han
31:03acomodado
31:04en el mejor sentido
31:05¿no?
31:05con las autoridades
31:07primero portuguesas
31:08y después brasileñas
31:09que integraron
31:10el congreso
31:11cisplatino
31:12ellos están
31:13bien
31:14¿tá?
31:15y obviamente
31:15querrían seguir siendo
31:16parte
31:17de Portugal
31:18y ahora
31:20de Brasil
31:20porque ya
31:21está separado
31:22esos son los imperialistas
31:24dice
31:24puede haber
31:26no es que sean
31:26brasileños
31:27puede haber orientales
31:28claramente
31:29hay que sacarse eso
31:30de que siempre tienen que ser
31:31del mismo lugar
31:31donde nacieron
31:32¿no?
31:33están los españolistas
31:35lo mismo
31:36los que
31:37los nostálgicos
31:38de lo que fue
31:39y ya no es
31:40dice
31:41muy interesante
31:42dice
31:42son menos día a día
31:45y si se van muriendo
31:46si son menos día a día
31:48bueno si
31:49es lógico
31:49pero que
31:51de alguna manera
31:52piensan
31:53que bueno
31:55podían devolver
31:56los viejos tiempos
31:57pero aparte
31:58son irreconciliables
32:00con
32:00los
32:01brasileños
32:02no tienen
32:04no tienen conexión
32:05porque son los que
32:06invadieron
32:07en 1801
32:09y se quedaron
32:10con las misiones
32:11y las perdió
32:12el territorio oriental
32:13que artiga
32:14las reclama
32:14en 1813
32:15las instrucciones
32:16todo está conectado
32:17siempre
32:18las reclama
32:19como parte
32:20del territorio oriental
32:21bueno
32:22y
32:23este
32:24ellos
32:25vivieron esa invasión
32:27después vivieron
32:28la del 16
32:29odiaron a los brasileños
32:31son los españolistas
32:32pero son poca gente
32:33y es interesante
32:34porque son los que
32:35quería tener arreglo
32:37Torriés
32:38Torriés busca
32:39hacer arreglo
32:40aún desde prisión
32:41a ver si era posible
32:43una
32:44españolista
32:45y artiguista
32:46pero
32:46en política
32:48todo es posible
32:50alguien tiene que
32:51ganar
32:52hay que ver
32:53cuáles son las alianzas
32:54pasa por estos
32:57dos sectores
32:57y después dice
32:58hay otro grupo
32:59que son los indiferentes
33:00esto a mí me produce
33:01mucha alegría
33:02sobre todo
33:04cuando nuestros hijos
33:04no están muy
33:05consustanciados
33:05con la política
33:06nacional
33:07que les importa
33:08un rábano
33:08o cualquier cosa
33:09porque digo
33:10que no siempre
33:10es indiferente
33:11la diferencia
33:13es que antes
33:14había que hacer
33:14la guerra
33:15ahora votan
33:15los indiferentes
33:17yo que culpa
33:19que tengo
33:19que los indiferentes
33:20de Estados Unidos
33:20voten a Trump
33:21me lo tengo
33:22que aguantar
33:23pero bueno
33:23que voy a hacer
33:24esto me ha hecho
33:26dudar mucho
33:27acerca del voto
33:27obligatorio
33:28por Estados Unidos
33:30sería mejor
33:32que nadie fuera
33:33si son tan indiferentes
33:35porque después
33:35lo sufrimos otros
33:37pero no importa
33:38pero me alegra saber
33:40que no hay épocas
33:42en las que todo el mundo
33:43es héroe
33:44vamos a jugar
33:46a ser héroes
33:47cada uno juega
33:49su partido
33:50sus intereses
33:51sus opciones
33:52los indiferentes
33:54y después
33:55están los patriotas
33:56que dividen
33:57dos grupos
33:58son los términos
34:00que se le ocurre
34:01al hombre
34:01no es que yo diga
34:03son patriotas
34:04se le ocurre a él
34:05vamos a distinguirlo
34:06de alguna manera
34:06patriotas
34:08dice él
34:08¿y qué son?
34:11dice
34:11bueno
34:12la mayoría
34:13no hay encuesta
34:15dice la mayoría
34:15la mayoría
34:17que veo allí
34:18que es la mayoría
34:19de los patriotas
34:20pero la mayoría
34:20del conjunto
34:21de la población
34:21son
34:23vagos
34:24mal entretenidos
34:25que viven
34:26sin roque
34:27sin ley
34:28o sea
34:29que no los manda
34:29nadie
34:30y que desean
34:33volver
34:33a los años
34:34de la anarquía
34:35no lo menciona
34:36cuando eran
34:38independientes
34:39dice
34:41Jud
34:41un paquete
34:42como ese
34:43de más de 65 litros
34:45¿qué es lo suficiente?
34:47no, tranqui
34:48tranqui
34:48cuando eran independientes
34:50dice Jud
34:51¿y a qué años
34:52se está refiriendo?
34:53se está refiriendo
34:54del 15
34:55al 20
34:56dice
34:57ahí hicieron
34:57lo que quisieron
34:58fueron independientes
34:59y ser independiente
35:01lo vincula
35:03con empezar
35:04a repartir
35:05tierra
35:05violentar
35:06las propiedades
35:07y dice
35:07especialmente
35:07hacer de todos
35:09igualmente
35:09pobres
35:10está claro
35:11el mensaje
35:11es decir
35:13es como si estuviera
35:14combatiendo
35:14a los socialistas
35:15de la época
35:16o a los primeros cristianos
35:18no sé
35:18tomen
35:18para donde quieran
35:20cada uno
35:21le pone la categoría
35:22que quiere después
35:23esa es la época
35:26es decir
35:26la anarquía
35:27es la independencia
35:28y la mayoría
35:31son esos
35:31los que ya hicieron
35:32todo eso
35:33por lo tanto
35:35está la mejor clase
35:36de los
35:37de los patriotas
35:38que son más
35:41están más vinculados
35:42a la ciudad
35:43y que esperan
35:44tener un arreglo
35:45todavía con Buenos Aires
35:46¿por qué?
35:47porque los va a apartar
35:49del peligro
35:49de volver a la independencia
35:51y por lo tanto
35:51a la anarquía
35:52¿qué confirmamos
35:53que en esto?
35:54que hay una corriente
35:55de opinión favorable
35:56a la independencia
35:57y es enero
35:59del 25
36:00y Jude está manejando
36:02algo que después
36:02todos los demás
36:03ministros ingleses
36:05van a seguir
36:06pensando
36:07hay un grupo
36:08que es el mayoritario
36:10que no escribe
36:11no lee
36:12son analfabetos
36:13aparte son vagos
36:14todas esas cosas
36:15que tienen las clases bajas
36:16que siempre se les ocurre
36:17ese asunto
36:18son los que quieren
36:19independencia
36:20Artiga fue independentista
36:22en ese sentido
36:22claro que no
36:23pero este es el artiguismo
36:24sin Artiga
36:25¿qué pensaría Artigo?
36:28¿para qué haces esa pregunta?
36:29¿qué importancia tiene?
36:30¿qué piensan estos?
36:32lo importante
36:32es que piensan esto
36:33¿está?
36:34que ahora
36:35les vamos a
36:36no
36:36convención preliminar
36:37de paz
36:38entonces le sacamos
36:39el papel de protagónico
36:40y un gran error
36:43en la historia
36:44es atribuirle
36:46a los héroes
36:47el universo de todo
36:49es tan malo
36:50para hacerlo
36:50con el artiguismo
36:51como suplantar
36:53la artigás
36:53por Lord Ponzo
36:54y es la misma tontería
36:55¿qué está negando?
36:57el pueblo
36:57la democracia
36:58es decir
37:01el movimiento popular
37:02todo eso está negando
37:03la gente
37:04ah
37:05necesito una historia
37:06con grandes artífices
37:08y la gente
37:10¿qué construye
37:12las patrias?
37:14el HUD
37:15la tiene claro
37:15estos son la mayoría
37:16hay que tenerles cuidado
37:17entonces
37:19ese informe
37:21viene
37:21es el temor
37:22a la revolución social
37:23y a la anarquía
37:24y por tanto
37:27es necesario
37:28asegurar
37:29en principio
37:30que no se repita
37:32el episodio
37:33del 13
37:33y por eso
37:34tal vez
37:35la valleja
37:35también está
37:36tan interesado
37:37en separar
37:38cosas
37:38que lo
37:40confundían
37:41con el artiguismo
37:42bueno
37:42lo que está bueno
37:43está bueno
37:43la tricolor
37:44está bien
37:44pero que no se nos vaya
37:46la mano
37:46que pasemos otra vez
37:47a aquel periodo
37:48que nadie controla nada
37:49y ahí aparece
37:52la confluencia
37:53por la paz
37:54¿por qué?
37:55porque estos sectores
37:55son inamovibles
37:57no
37:57estos sectores
37:58van a empezar
37:58a moverse
37:59también
37:59llegado el momento
38:00después de Ituzangó
38:01que hoy mencionábamos
38:03bueno
38:03¿y ahora qué?
38:04tiene que acordar
38:06el emperador
38:07que ha caído
38:08el gobierno
38:09de Buenos Aires
38:10por la misión García
38:12que es del año 27
38:13¿ustedes saben
38:13qué pasó
38:13con la misión García?
38:14le dice Rivadavia
38:16por favor
38:17volvé con la paz
38:18gestioné la paz
38:20antes de
38:21ponzo
38:21lo que ustedes quieran
38:22volvé con la paz
38:24a todo costo
38:25allá arranca García
38:26un ministro
38:27muy importante
38:28va
38:29habla
38:29discute
38:30trae la paz
38:32¿qué decía la paz?
38:33que devolvía
38:34a las provincias unidas
38:35al imperio del Brasil
38:36a que se comprometía
38:37a tratar a las provincias
38:39y platinas
38:39de la mejor manera
38:40o sea
38:40devolvió
38:41devolvió
38:43por eso digo esto
38:44no es que hay que quedarse
38:45solo con una fecha
38:46devolvió la provincia
38:47o sea
38:48iba nuevamente
38:49a ser provincia
38:49sin platina
38:50¿qué pasó?
38:52que cayó el gobierno
38:53de Rivadavia
38:53cayó Manuel García
38:54a San Martín
38:55dice en Europa
38:56habría que matar
38:57a este traidor
38:58¿tá?
38:59cayó Rivadavia
39:00cayó
39:01Manuel García
39:02y quedó sin gobierno
39:04en las provincias unidas
39:05que es lo que pasó
39:05con el juicio
39:06de Ferrario de Ocampo
39:08¿tá?
39:10si vos no
39:10mirás todo lo que hay que tener
39:11en cuenta
39:12en vez de ver
39:13artículo 1
39:14artículo 2
39:15mirás todo lo que está
39:15en movimiento
39:16yo
39:17me parece que
39:19ya a esta altura
39:20nos sorprende
39:21y esto se empieza a hacer
39:22confluencia por la paz
39:23porque en algún momento
39:24estos patriotas
39:26sobre todo
39:26en algún sector
39:27no ven
39:28otra solución
39:30o empiezan a pensar
39:31que no hay
39:32de repente
39:32otra solución
39:33que acompañar
39:35lo que está pensando
39:36la compañía
39:37la mayoría
39:37que es el tema
39:39de la independencia
39:39porque aparte
39:40me hace acordar mucho
39:41aquello que decía
39:42un político
39:45muy importante
39:47prestigioso
39:48en Francia
39:49Quinet
39:49Edgar
39:50Quinet
39:50y lo decía
39:51en 1840
39:538 años antes
39:54del manifiesto comunista
39:55y lo nombro por gusto
39:56esto
39:57porque 8 años antes
39:58dice él
39:59dice bueno
40:00lo que está pasando
40:01acá en Francia
40:01que hay dos Francias
40:03y es necesario
40:04hay una luz infernal
40:07que avanza
40:08en el camino
40:09y se va a quedar
40:10finalmente
40:11con el poder
40:11dice Quinet
40:12Quinet
40:12es parte del poder
40:13se van a quedar
40:14con el poder
40:15y es mejor
40:16plegarse
40:17a la transformación
40:18y conducirla
40:19antes que llegue
40:22no sé
40:23por algo
40:23dije Marx
40:241848
40:25antes que llegue
40:25el momento
40:26que los de abajo
40:26finalmente controlen
40:28el poder
40:28Quinet
40:29no conoce a Marx
40:30ni tiene ni idea
40:31y sabe que eso
40:32puede pasar
40:33si vos
40:34no lográs controlar
40:35a los de abajo
40:36y para controlarlos
40:37no hay mejor manera
40:38que conducirlos
40:39vayan viendo
40:42las opciones
40:43si quieren
40:43la sala representante
40:44o la convención
40:44preliminar de paz
40:45después están viendo
40:47una opción
40:47de motiva
40:48bien
40:49entonces
40:50la confluencia
40:51por la paz
40:52va a ir llegando
40:53tanto así
40:54que el propio
40:55Lavalleja
40:55parece que es el
40:56que termina convenciéndose
40:57y da la carta franca
40:58ahí surge otra clase
41:00en la que no estuvieron
41:02los orientales
41:03representados
41:04que cosa
41:05escuchen una cosa
41:07no hay una guerra
41:07si
41:08entre quien hay la guerra
41:10entre Brasil
41:11y las provincias unidas
41:11son dos
41:13países
41:14entre comillas
41:14en guerra
41:15perfecto
41:16donde están los orientales
41:18dicen los ofendidos
41:19yo les pregunto a ustedes
41:20donde están los orientales
41:21es las provincias unidas
41:23es
41:24Lavalleja
41:26es el comandante general
41:27del ejército argentino
41:29no
41:30no está informado
41:31el hombre
41:31que lo vienen a visitar
41:34lo vienen a visitar
41:34Fraser
41:35le habla a Trapani
41:36que siempre le da manija
41:37primero para la cruzada
41:39después para la independencia
41:40lo vienen a visitar
41:41Gordon
41:42Fraser
41:43le hablan de la independencia
41:44pero le hablan
41:45porque saben que
41:45cuentan con una mayoría
41:47ningún mediador
41:49propone
41:49lo que no está en el menú
41:50ya estaba en el menú
41:54del 21
41:54del congreso
41:55si platino
41:55vos mañana
41:56querés arreglar
41:57a una pareja
41:59que se están peleando
42:00¿qué le vas a proponer
42:01de diferente?
42:03no
42:03tenés que aflojar en esto
42:04tenés que aflojar
42:04tenés que tratar
42:05de convencer a ambos
42:06y darle cosas a los dos
42:08no podés inventar
42:09a ganos
42:09esperen que les voy a
42:10les voy a armar
42:11una familia diferente
42:13tenés que prometerles
42:15algo que está en el menú
42:16si no son mediador
42:17en este caso
42:18de la pareja
42:18mejor no meterse nunca
42:20es mejor
42:23arreglar
42:24el nacimiento
42:25de un estado
42:25fue importante
42:28esa convención
42:29preliminar de paz
42:30fue importantísima
42:30¿por qué?
42:31porque logró la paz
42:32porque esa era la convención
42:34de paz
42:35y tenía como efecto
42:37la creación de un estado
42:39pero lo inventó
42:40no
42:41ya venía
42:42ya venía
42:43pujante
42:44ahí
42:44no
42:45no muy bien aclarada
42:47aún cuando fuera
42:49a veces
42:49relativa
42:50o así casi no absoluta
42:51se gobernó como tal
42:53más de una vez
42:54había experiencia
42:56¿cómo que no van a saber hacerlo?
42:58a la valleja
43:00le entramos por ahí
43:00también
43:01ustedes ya lo han hecho
43:01¿por qué no lo van a volver a hacer?
43:04y este territorio
43:06tiene las mismas dimensiones
43:07que Inglaterra
43:07ahí el peticio
43:08me parece que se convenció
43:09de que iba a ser
43:10la reina del mar
43:10otra vez
43:11y yo le decía
43:11tiene las mismas dimensiones
43:13y dice
43:14¿cuál es el tema?
43:14es el tamaño
43:15el tamaño nuestro
43:16siempre es relativo
43:17a los dos grandes
43:18que tenemos al lado
43:18pero no somos
43:19un país chico
43:20somos más grandes
43:23que la mayor parte
43:23de los países europeos
43:24actuales
43:25somos más grandes
43:26que todos los países
43:27en Centroamérica
43:28parece increíble
43:30pero el paso
43:31es que tenemos
43:31los otros dos
43:32que molestan
43:34y el mapa chanfleado
43:36y el mapa chanfleado
43:38bien
43:38para terminar
43:40Gran Bretaña me dio
43:43pero no inventó
43:43la independencia
43:44me dio
43:45y probó
43:47todas
43:47todas propuso
43:48según como venía
43:50el partido
43:50propuso
43:51tuvo más
43:53casi un año
43:53gestioné
43:54no es que fue un día
43:55a venir
43:56nos juntamos
43:56tomamos unos whisky
43:57y terminamos
43:57no
43:58iban, venían
43:59iban y venían
44:00y en la mediación
44:03encontró
44:03que la voluntad
44:05independentista
44:05ya existía
44:06y moduda
44:07en algún momento
44:08dice
44:08estos que son
44:09ingobernables
44:10que iban a llevar
44:10adelante un país
44:11bien inglés
44:12miraba a estas
44:13tarrajas
44:13de los artistas
44:14y decía
44:14bueno
44:15estos que iban a llevar
44:16adelante un país
44:16dudó en algún momento
44:19no era lo que más
44:19le convencía
44:20porque la garantía
44:22de la libertad
44:23de los ríos
44:24la tenía
44:24por ejemplo
44:25si el territorio oriental
44:27era parte del brasil
44:28lo que pasa
44:30que ahí tenía
44:31el problema
44:31de insistir en eso
44:32porque ya había caído
44:33todo el gobierno
44:35de las provincias
44:35unidas
44:35por lo que había
44:36ya lo habían probado
44:37lo habían probado
44:39y no había funcionado
44:40hasta propone
44:42otra cosa
44:42muy interesante
44:43en algún momento
44:44y dice
44:45bueno
44:45sí que sea un país
44:47pero
44:47por cinco años
44:49y después
44:50hacemos una ronda
44:51un balotaje
44:51volvemos a evaluar
44:52cómo le fue
44:52vamos viendo
44:56vamos viendo
44:57algo tomaron
44:58porque la convención
44:59definitiva
45:01la convención
45:02definitiva
45:03decía que
45:03bueno
45:04una vez cinco años
45:05iba a ver
45:06si se continuaba
45:08con la posibilidad
45:09de injerencia
45:10militar
45:10en caso de peligro
45:12algo les tomaron
45:13el peligro
45:15siempre son
45:16los de abajo
45:17ese es el peligro
45:19cuando están hablando
45:19de peligro
45:20de cuidado
45:21de anarquía
45:22son los amigos
45:23del que te dije
45:24es el artiguismo
45:26sin artías
45:27voluntad independentista
45:29ya existía
45:30y termina siendo
45:31la independencia
45:32como una opción
45:33local consolidada
45:34en esto ya lo hemos hablado
45:37en 1860
45:38los uruguayos
45:41de aquella época
45:41igual que ustedes hoy
45:43cuando hablaban
45:43de los 40 años atrás
45:45ellos optaron
45:47por eso
45:47esto nos lleva a suponer
45:50que bueno
45:51no nos sirve
45:52ni el crítico
45:53ni el mito nacionalista
45:55vieron cuando
45:56nos decían a ustedes
45:57o nos decían a mí
45:58la lucha de puertos
45:59bueno
46:00el profesor Arturo Ventancur
46:01ha demostrado
46:02que Montevideo
46:03y Buenos Aires
46:03eran puertos complementarios
46:05de hecho
46:06Montevideo
46:06era la dársena norte
46:08del puerto de Buenos Aires
46:09esto es una cosa
46:11muy interesante
46:11porque te cambia
46:12toda una cuestión
46:13que a vos te encanta
46:14tener
46:14a los chilenos
46:15te encanta
46:16porteño
46:17porquería
46:17bueno
46:19no
46:20son puertos complementarios
46:22el otro
46:23de que el Uruguay
46:23estaba prefigurado
46:25de la geografía
46:25el río Uruguay
46:26no se para nada
46:27si me decís
46:28el Paraná
46:29puede ser
46:30es más
46:31puede ser más peligroso
46:32el río Negro
46:33en algunas ocasiones
46:34que el propio río Uruguay
46:35esa configuración geográfica
46:37no corre
46:38ese es el mito nacionalista
46:41hasta con los ojos celestes
46:42de Tabarí
46:42ya
46:43que el amigo Zorrilla
46:45logró pensar
46:46de ahí para acá
46:48hasta
46:48no sé
46:49hasta Diego Lugano
46:51se
46:52se configura
46:55¿no?
46:56un progreso
46:56no
46:57eso
46:57eso es el mito nacionalista
47:00claro que yo no creo en eso
47:01¿está?
47:02y claro que a veces
47:04cuando leo así
47:05tranquilamente
47:06las leyes
47:06del 25
47:07me hace dudar
47:08pero no me compro
47:10el otro paquete
47:11ni el mito nacionalista
47:12ni la invención inglesa
47:13que nos degrada
47:15que nos degrada
47:17¿eh?
47:19entonces
47:19necesito una propuesta
47:21de una mirada
47:21más compleja
47:22e inclusiva
47:22y acá me faltaron
47:23cosas que no voy a abordar
47:24las mujeres
47:25los indios
47:27los negros
47:28¿está?
47:29porque ¿dónde están
47:30en la sala?
47:31me falta mucha cosa
47:33miren si habrá que abarcar
47:35asuntos
47:36para no definirlos
47:37en un ril
47:38¿está bien?
47:40¿se dan cuenta?
47:40¿no?
47:41bien
47:41bien
47:44esto no voy a insistir
47:47porque ya lo hemos hablado
47:48sobre todo
47:49la historia
47:50de lo que no fue
47:50todos los caminos
47:52recorridos
47:52alguno
47:54uno se completó
47:55que es el de la independencia
47:57¿ah?
47:59este
47:59Barran dijo en brecha
48:01algo muy interesante
48:02en el año
48:031986
48:05el mito del herbe
48:06el creador
48:07solo sirve a las clases
48:08dominantes
48:08de todas las épocas
48:10al minimizar
48:11el papel del pueblo
48:12eso te puede pasar
48:13con Artigas
48:13y el nacionalismo
48:15eso te puede pasar
48:16con Lord Ponsonby
48:17y la invención británica
48:19¿quién sos vos?
48:20el que minimizas
48:21el papel
48:22del pueblo
48:23y
48:23ubicas en el lugar
48:25que le corresponde
48:26a las clases dominantes
48:27digo por si alguno
48:28quiere salir de esa posición
48:29hágalo ya
48:30si le encanta
48:32ver a las clases dominantes
48:32sigan con la convención
48:33preliminar
48:34de paz
48:34tranquilo
48:34que vamos
48:35a todos
48:36bien
48:37yo digo
48:38que no tengo la claridad
48:40de hacerlo en cuatro reclones
48:41como lo hace Barran
48:41tengo que decir
48:42algo más
48:42ni nacionalismo
48:44fundador es mito
48:45ni invención de un inglés
48:46otro mito
48:47cuando se deja
48:48la historia de lo social
48:49se pasa
48:50a la de los individuos
48:51iluminados
48:52y esa siempre es la historia
48:55que beneficia
48:56a los elencos dominantes
48:57porque de lo contrario
48:58se da paso
48:59al protagonismo
49:00de los de abajo
49:00con el riesgo
49:02de ser
49:02estimulante
49:03y peligroso
49:04cuando nosotros
49:06contamos la historia
49:07también estamos contando
49:08nuestro presente
49:09que le caiga
49:10que le caiga
49:10eso a quien le caiga
49:11entonces
49:13son formas de pensar
49:15que también actúan
49:16en nosotros
49:16en cómo miramos
49:18la realidad
49:18bien
49:20la podemos mirar
49:21como Geronimo
49:22Pío Bianchi
49:23o la podemos mirar
49:25como Encarnación Benítez
49:26que fuera del reglamento
49:27andaba a los reencasos
49:28sacando gente
49:29de las tierras
49:31que Artigas
49:31no había llegado
49:32todavía
49:32bueno
49:33de repente
49:35ni una cosa
49:36ni la otra
49:36por algo
49:38se ha inventado
49:38en el siglo XX
49:39la democracia
49:40y hay otra forma
49:41de discernir
49:42bien
49:43bien
49:45Alfredo Traversoni
49:47dijo algo muy interesante
49:48frente a este cuestionamiento
49:50que se puede hacer
49:51del año 25
49:52no parece legítimo
49:53en alas
49:54de una afirmación
49:54de conceptos
49:55acá tal cosa
49:56acá tal otra
49:57que tiene otras vías
49:58para apresarse
49:59el análisis
50:00las conferencias
50:01no sé qué
50:02quitarle al carácter
50:04simbólico
50:04recarga toda
50:05la independencia nacional
50:06si en 1860
50:08los uruguayos
50:08pensaron que
50:09ahí está
50:10y se sentían
50:11emocionados con eso
50:12y para qué va a cambiar
50:13es una tradición
50:14que rinde
50:14mañana viene un astrólogo
50:16y dice no
50:17Jesucristo nació
50:18el 8 de diciembre
50:19mucha
50:21bueno
50:21hasta acá no me da fecha
50:22a Maduro
50:23se le ocurrió
50:23cambiar la navidad
50:24bueno
50:24entonces estoy autorizado
50:28la cambio
50:30en cualquier momento
50:30es que cambiamos
50:32el nombre
50:32eso
50:33muy bien
50:34muy bien
50:35eso también es cierto
50:36es decir
50:36como
50:36también de acuerdo
50:38a cuáles son
50:39lo que yo quiero
50:40políticamente
50:40hasta puedo llegar
50:41a cambiar
50:42no la fecha
50:42pero sí el nombre
50:43muy bien
50:44yo te hubiera puesto
50:45una nota alta
50:46en ese momento
50:46bien
50:51las luchas
50:53durante un cuarto de siglo
50:54lograron entrelazar
50:54los conceptos
50:55de libertad e independencia
50:56vieron que muchas veces
50:57hablamos de libertad
50:58independencia
50:58a veces no sabemos
50:59de qué estábamos hablando
50:59la unión y libertad
51:02la libertad de la unión
51:02el evenístico llevó
51:04a que detrás de uno
51:05se forjara el otro
51:06a mí me parece
51:07que eso es lo que pasa
51:07es del proceso
51:08que vos aludías
51:09detrás de uno
51:12se forjara el otro
51:13en la resistencia
51:14a la dictadura
51:14se fue generando
51:16el camino
51:17a la democracia
51:17es eso
51:18detrás de esto
51:19aquello
51:20bien
51:22la cosa que me parece
51:24que bueno
51:25acá esto no tiene
51:26nada que ver
51:26con la historia
51:26pero a mí me inspira
51:27mucho
51:28lo ha señalado
51:30Hayden White
51:30dice que el ser humano
51:32puede desear hacia atrás
51:33como también
51:34hacia adelante
51:35en el tiempo
51:36me parece muy interesante
51:37porque a la cual
51:39la mirada
51:39que yo tengo
51:40del pasado
51:41va a ser también
51:42la mirada
51:43que tengo
51:43del presente
51:44y también
51:45del futuro
51:46entonces vos mirás
51:47sos un país inventado
51:48por un inglés
51:49corrido de una cama
51:50ajena
51:51y que
51:53para chapuzear un poco
51:54vino
51:55e inventó
51:56un país
51:56que desgracia
51:57y acá somos nosotros
51:59como el periodista
52:00este
52:01no es el único
52:02que dice
52:03hay que
52:03dejar esa mentira
52:05y quedarnos
52:05con la verdad
52:06que interesante
52:07yo en historia
52:07nunca digo tener la verdad
52:09digo que trato
52:10de acercarme
52:10a lo verosímil
52:11no a la verdad
52:11porque la verdad
52:12no la voy a tener nunca
52:14y bueno
52:15este
52:16esto
52:16ese es el pasado
52:18de ahí nací
52:19qué puedo pensar
52:20de mi presente
52:20lo mismo que pensamos siempre
52:22son todos iguales
52:23no sé cuántos
52:24no sé qué
52:25y al final
52:26bueno
52:27mañana si viene una dictadura
52:28de lo mismo
52:29porque total
52:29gobierna quien gobierne
52:31y hay todo un discurso
52:33reaccionario
52:34que se puede hacer
52:34a partir de ahí
52:35entonces
52:36cuando uno desea
52:37el pasado
52:37de determinada manera
52:38lo termina deseando
52:39como presente
52:40y como futuro
52:41desea de atrás
52:43cuando reordena
52:44los relatos
52:44del acontecimiento
52:45del pasado
52:46a los que se ha dado
52:47una determinada trama
52:48a fin de dotarles
52:49de un significado
52:50diferente en el futuro
52:51a como hemos llegado
52:52a acostumbrarnos
52:52a actuar en el presente
52:54eso quiere decir
52:55falsear
52:56no
52:56eso quiere decir
52:57recuperar
52:58los distintos escenarios
53:00y ver
53:00si ese escenario
53:01te emociona
53:02si te dignifica
53:04si te hace sentir
53:05como un pueblo
53:05unido
53:06integrado
53:07si te encuentra
53:08con el otro
53:08también hasta como dice
53:10Valle a comienzo
53:11del siglo XX
53:12uruguayos todos
53:13vengan de donde vengan
53:14que se lea así
53:15con los brazos abiertos
53:16pero se lea así también
53:18uruguayos todos
53:19vengan de donde vengan
53:21hay que tratar
53:22de dar unidad
53:23de todas maneras
53:24ese es un país
53:27en el comienzo
53:27del siglo XX
53:28que sueña
53:29con el futuro
53:30los 100 años
53:31del palacio legislativo
53:32hagamos un palacio
53:34para los tiempos
53:35cuando Valle
53:36describe a Domingo Arena
53:37hagamos un palacio
53:38para los tiempos
53:40el ágora
53:42griega
53:44puesta en la colina
53:45como lugar
53:47de admiración
53:47y encuentro
53:48de todos los que son
53:48parte de esa
53:49construcción ciudadana
53:51hagamos un palacio
53:52para los tiempos
53:53vaya
53:53que está dando
53:54resultados
53:55y en algún lugar
53:55saben que todos
53:56somos vallistas
53:57no sé cómo
53:57los blancos
53:58somos vallistas
53:59también
53:59todos somos vallistas
54:00porque siempre
54:01todo el mundo
54:01identifica algo
54:02de ese país
54:03o lo identifica
54:04con él
54:04consigo mismo
54:05entonces bueno
54:07a mí me parece esto
54:08porque el recorrido
54:09político
54:10que hay en este asunto
54:12que me parece
54:12que no es menos importante
54:13sean ustedes
54:14el partido
54:14que sea
54:15no importa o conmigo
54:15es
54:17la dimensión
54:18de lo político
54:19es decir
54:21qué país
54:22es el que deseamos
54:24cuando yo deseo
54:25tan malamente
54:26esa construcción
54:27del pasado
54:27tan vergonzantemente
54:29es un tema fundamental
54:31y el otro tema
54:32que me parece clave
54:33es que como
54:34cualquiera habla
54:35con dos o tres
54:37cosas así
54:38hay gente muy mala
54:40que dice que
54:40las redes
54:41tienen un gran problema
54:42que le dieron
54:43opinión a los imbéciles
54:44antes los imbéciles
54:45solían callarse la boca
54:46no voy a hablar
54:48de esta gente
54:49ahora no
54:51ahora tienen voz
54:52porque total
54:52de repente no sabés
54:53ni quién es
54:55entonces
54:56digo frente a eso
54:57digo
54:58todos los académicos
54:59del Uruguay
55:01todos los que le nombré hoy
55:02profesores de historia
55:03doctorados
55:04sostienen
55:07más aquí
55:08más allá
55:08de lo que yo estoy acá
55:09yo los estoy copiando
55:10yo no
55:11yo con lo único que hicito
55:13es con Ferrada y Ocampo
55:14pero
55:15yo no estoy inventando nada
55:17con Ferrada y Ocampo
55:18ya me hice amigo
55:19este
55:21pero
55:21nada
55:22todos ellos
55:24no
55:24el que hace el reel
55:25en Guatemala
55:26que a vos te encantó
55:27ese sabe más que vos
55:29¿no?
55:30te cuenta la aventura
55:31del Lord
55:32y recorrimos
55:34aunque después
55:35deja mentira
55:36todo esto
55:36todas estas independencias
55:39vimos
55:39hoy no hablé
55:41de la declaración
55:41del Cabildo
55:42que
55:43es cuando
55:44se da la ruptura
55:45entre Brasil
55:46y Portugal
55:47el Cabildo de Montenegro
55:48se declara
55:48Cabildo Autónomo
55:49y
55:51dicta dos meses
55:52que es la 1 y la 2
55:53con otras palabras
55:53pero más o menos parecidas
55:55caballeros orientales
55:57¿se acuerdan de la escuela?
55:59no funcó
55:59pero se declaró
56:01o sea que
56:02en pleno dominio
56:04también hubo otras expresiones
56:05bueno
56:05este
56:06miren todas las
56:08las huellas de independencia
56:09me gusta más así
56:10y me falta
56:11si querés
56:12la de Pibel
56:12Pibel decía que
56:13el comienzo de independencia
56:14es el éxodo
56:15alguien que incluyó
56:19está dispuesto
56:20a abandonar
56:21su propio territorio
56:22antes que vivir
56:23bajo el dominio
56:24del extranjero
56:25una cosa es decirlo
56:26otra cosa es hacerlo
56:27a mí no me mueve
56:29ni a la esquina
56:30en ese caso
56:30yo que sé
56:31bueno
56:32en fin
56:32habría que ver
56:34él dice que hay que arrancar
56:36en el 11
56:37por eso mismo
56:38no por la batalla
56:40de las piedras
56:41que Artigas en el parte
56:42de guerra
56:42aclara que es para
56:43salvaguardar estos territorios
56:45para nuestro amado
56:46rey Fernando VII
56:47en el 11
56:48se es fernandista
56:49todavía
56:50como lo es también
56:51la Junta de Buenos Aires
56:51y Artigas es un oficial
56:53de la Junta de Buenos Aires
56:54pero en el 12
56:57en el 13
56:58ya hay otra historia
56:59y ahí aparecen
57:01los que empieza a llamar
57:02él
57:02orientales
57:03que es la caterva
57:04que le sigue
57:05no los que nacieron allí
57:07necesariamente
57:07bien
57:09todo esto vimos
57:09aunque les parezca mentira
57:11me apuré un poco
57:12pero todo esto vimos
57:13cualquier día
57:14podés elegir cualquiera
57:16son imperfectas todas
57:17buscá que esté cargada
57:21de emoción
57:22como hicieron
57:22los uruguayos
57:23en 1860
57:24¿ustedes creen
57:25que es posible
57:25elegir una nueva fecha?
57:26yo no tengo conveniente
57:27me parece que no estamos
57:29en un momento cultural
57:30en que vayamos
57:31a ponernos de acuerdo
57:32con algo
57:33sí, exacto
57:38exacto
57:38vos decís una cosa
57:39yo decís otra cosa
57:40porque soy del otro partido
57:42no estamos en un momento
57:43muy propicio
57:45para eso
57:45hay que celebrar
57:48lo que por el pronto
57:49tenemos
57:49porque en algún momento
57:50nacimos
57:50en todo este proceso
57:52me faltó una independencia
57:55y es que España
57:56recién la conoció
57:57en 1870
57:58a los que les encanta
58:00Ponzombilandia
58:01podrían inventarse
58:03Ranolandia
58:03que es el regente
58:06en España
58:06que es el que acuerda
58:07la independencia
58:08y dice bueno
58:08a partir de este momento
58:10el Uruguay
58:11es independiente
58:12dicho de otra manera
58:13si esto lo aprueban
58:15en el 19 de 1870
58:17el 18 de julio
58:19de 1870
58:21el día anterior
58:23el Uruguay
58:23pertenecía a España
58:25para la corona española
58:26¿por qué no hablamos
58:28de Serranolandia?
58:29entonces
58:30mirá a este hombre
58:30que suerte
58:31nos reconoce
58:32nos reconoce a nosotros
58:34¿no?
58:35bien
58:35este
58:36bueno
58:37es un juego
58:38¿no?
58:39pero ya que estamos
58:40tan
58:41tan tentados
58:42en leer las leyes
58:43como las queremos leer
58:44bueno
58:44pongamos leyes
58:45también
58:45esto
58:47era
58:47la contracara
58:49de lo que le dije hoy
58:50¿no?
58:51bueno
58:51el deseo
58:52¿cómo deseo
58:53al país?
58:55mirada del pasado
58:56tiene que ver
58:56con mi mirada
58:58del futuro
58:58y mi mirada
58:59del presente
59:00este lo mostraron
59:01a mí en la escuela
59:02es probable que
59:02alguno de ustedes
59:03también
59:03si yo me acuerdo
59:05ustedes tienen que acordar
59:06estaban ahí los libros
59:07de escuela
59:07y bueno
59:09y finalmente
59:10esa es la idea
59:13y yo termino
59:15con lo que para mí
59:16es la proclama básica
59:19no importa en sí
59:20cuál es la fecha
59:21cuál es la que queramos
59:23somos un país independiente
59:25cuando yo miro
59:26digo bueno
59:27menos mal
59:28cuando miro
59:31para los dos lados
59:32digo bueno
59:33menos mal
59:34hay veces que
59:35hay una cosa
59:35que me gusta más
59:36pero
59:37somos independientes
59:39y me parece
59:41que ni invento
59:41ni tapón
59:42petizo compadre
59:43toda la vida
59:43eso sí
59:44petizo compadre
59:44como me parece
59:45que es el uruguay
59:46y está
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