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Celebramos este 14 y 15 de mayo el aniversario de nuestra independencia nacional. Esa gesta patriótica que jóvenes paraguayos llevaron adelante con audacia y valentía hace 213 años, liberando al país del yugo de la Corona española. Hablamos sobre esto con la historiadora Noelia Quintana.
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NoticiasTranscripción
00:00Tenemos el gratísimo honor hoy de tener con nosotros a Noelia Quintana.
00:06Hola Noelia, ¿cómo te va?
00:07Hola Enrique, ¿qué tal? ¿Cómo estás? Muchas gracias por la invitación.
00:10Para mí es una gran alegría poder compartir este espacio contigo.
00:14Gracias por estar con nosotros.
00:16Quiero contarles, estimado amigo, que yo hoy me sorprendí gratísimamente
00:22porque Noelia es una señora que trabaja en historia,
00:27pero también, y esta es la parte que me sorprendió, con las Fuerzas Armadas.
00:35Así que, bueno, contame un poquito de esto de las Fuerzas Armadas primero
00:38y después entramos en nuestra materia.
00:41Bueno, siempre tuve un interés bastante grande por el estudio de nuestra historia militar.
00:48Específicamente soy una especialista en la guerra, la Triple Alianza,
00:51porque yo creo que ahí se cargaron las tintas y el establishment
00:55que quedó el 15 de agosto del año 1869, es la que escribe nuestra historia, ¿verdad?
01:00Una historia que está llena de mentiras o verdades tergiversadas
01:07o historias contadas por la mitad.
01:10A partir de ahí...
01:10O sea, los vencedores escriben la historia.
01:12Aunque suene cliché, ¿verdad? Es así.
01:15Y no solamente los vencedores, sino la elite de paraguayos
01:19que pusieron los vencedores en el poder político.
01:22Porque tenemos que recordar que esa elite justamente sale del Paraguay
01:26con el gobierno del doctor Francia,
01:30masivamente sale en la época de don Carlos Antonio López,
01:33cosa que no se habla mucho.
01:35En el año, el 2 de agosto, el año 1858, en Buenos Aires,
01:38estos exiliados conforman una asociación,
01:41una sociedad libertadora del Paraguay,
01:44le envían cartas a Rosa pidiendo una invasión al Paraguay
01:47para derrocarle a don Carlos Antonio López.
01:50Estamos hablando de Francisco Solano.
01:52Y fue ese mismo grupo de exiliados que luego
01:55se une al tratado secreto en el artículo 7,
01:58al tratado secreto de la Triple Alianza,
02:00y vienen a combatir a su propia gente.
02:03Porque es mentira de eso, que ellos no participaron en las batallas,
02:06que no mataron paraguayos, todo eso es mentira.
02:08Sí participaron.
02:10En las batallas más terribles estuvieron,
02:12guiando de caminos, tratando de generar de sectores del ejército,
02:17el Mariscal López.
02:18Y bueno, y justamente esa élite es la que queda en el poder
02:22y es la que escribe una historia de justificaciones.
02:26Grandes mentiras.
02:27Héctor de Cú, con el invento de que López mandó a masacrar
02:32a las mujeres en Concepción,
02:34y así sucesivamente muchas mentiras que se establecieron
02:38y que quedaron asimiladas como verdades.
02:40Entonces, bueno, a partir de ahí publiqué mis libros,
02:45se difundieron, causaron varias críticas,
02:49muchos opositores, oposiciones, un montón de cosas.
02:53Bueno, lo que sí que caigo al Ministerio de Defensa,
02:55digo, bueno, yo quiero hacer mi maestría en Estrategia y Conducción
02:58de Estrategia Nacional, presento mi currículum,
03:01me aceptan y a partir de ahí tengo unos estudios relacionados
03:05a la Estrategia y a la Defensa Nacional que me posibilitó también
03:09poder ser instructora de la Academia Militar
03:11y de otros cursos en las Fuerzas Armadas.
03:14Me encanta, te juro, te juro.
03:20Y te envidia un poco, ¿verdad?
03:21Pero bueno.
03:23Noelia.
03:23Sí.
03:26Yo tengo unos cuentos recurrentes, por llamarle de alguna manera, ¿verdad?
03:31Y el cuento recurrente mío, o sea, cuentos en el sentido de relato,
03:34no de que sea fantasía, ¿verdad?
03:36Bueno, yo siempre recuerdo la fecha del 14 y 15 de mayo de 1811
03:44con la que quiero comenzar esta conversación contigo
03:46recordándole a nuestros amigas y amigos
03:51que la razón por la que nosotros nos independizamos
03:57no es el romanticismo, no es la calentura, no, no, no, no.
04:05Es un proceso muy largo de descomposición económica
04:11que la comunidad paraguaya reclamó desde el día cero
04:15a la metrópoli española
04:18cuyo reclamo sirvió para formar esta comunidad que somos nosotros
04:27distintos a otros
04:29y que la desatención, el abandono, el pisoteo de esos reclamos
04:37es el que finalmente produce el 14 y 15 de mayo de 1811
04:43porque hay mucha gente que quiere degradar la independencia nacional
04:49diciendo que fue, no, no, unos pendejos locos ahí medio romanticóides
04:53que estaban enamorados de Lord Byron
04:55y que locos están, que equivocados están
04:58y que cipayos que son
04:59Totalmente, de verdad, totalmente acertado
05:03estoy de acuerdo con estas anomalías económicas
05:06que fueron impuestas a la provincia del Paraguay
05:08Cisas, Alcabala, estancos de tabaco
05:11porque había también una, vamos a decir, un grupo de mercaderes
05:15que manejaban la ruta Cádiz-Panamá-Perú-Buenos Aires-Paraguay
05:20bueno, imagínate que hasta los puertos precisos como Santa Fe
05:24teníamos que bajar ahí nuestras mercancías
05:26y alquilar otra vez una suerte de rescuas
05:29de mulas específicamente para llevar otra vez eso a Buenos Aires
05:33entonces, ¿qué es lo que tenía el productor paraguayo como ganancia?
05:38prácticamente no le quedaba nada
05:40es cierto eso, pero por un lado el proceso de independencia
05:44como vos bien lo mencionaste, Enrique
05:45es un proceso largo
05:47y en el Río de la Plata
05:50a partir de 1810 a 1826
05:53pero esta transferencia de poder
05:55se da de 1811 a 1880
05:59de una forma muy violenta
06:01en el Río de la Plata
06:02y tenemos que incluir la guerra
06:04de la Triple Alianza contra Paraguay
06:06en este proceso
06:07porque efectivamente
06:08en otros estados, en otros países
06:11si se dio este desplazamiento
06:14del español peninsular
06:16pero la estructura social no es que cambió mucho
06:20no cambió nada
06:20porque quedó el criollo
06:22¿verdad?
06:22el criollo que es hijo de español
06:23nació en América
06:25y que tenía una degradación de naturaleza
06:28por nacer acá y no nacer en Europa
06:30bueno, pero en Paraguay
06:32surge una peculiaridad
06:34de una lucha de clases
06:36cuando el doctor Francia
06:38que era un político
06:39con luces y sombras
06:40como ustedes le quieran poner
06:41pero extremadamente popular
06:43tenía 100.000 partidarios
06:45o 100.000 francistas
06:47y esto está en los archivos nacionales
06:49por eso es que él abogaba mucho
06:51por los congresos
06:53y esta elite
06:54que representaba un 10% nada más
06:56inclusive
06:57cuando se llegó a tocar
06:59y analizar el tema
07:00del gobierno unipersonal
07:02los que apoyaban a Llegros
07:04pidieron que sea una cuestión al azar
07:06que se sortee
07:08para que no se llegue a la votación
07:10imagínate
07:10mil diputados
07:12¿verdad?
07:12que de entrada lo eligen
07:14a Francia como presidente del Congreso
07:16y por ende
07:16él le terminó ganando
07:18impulseada por lejos
07:20¿verdad?
07:20a través de las votaciones
07:21por todos estos representantes
07:23que eran del interior
07:25personas que trabajaban la tierra
07:27que hablaban guaraní
07:28algunos que a Asunción
07:29no les molestaba
07:30inclusive este tipo de cosas
07:32es decir
07:33el desprecio del guaraní
07:34no solamente viene por la legión
07:36después de la guerra
07:36de la triple alianza
07:37sino ya era algo propio
07:39¿verdad?
07:39o sea
07:39de la elite española
07:41digamos
07:41si ya hay ese tipo de cosas
07:43entonces la gente tenía
07:43se sentía muy identificada
07:45con Francia
07:46porque podían llegar a Francia
07:48pero los de la clase alta
07:50no tenían acceso
07:51a él
07:51y como en un momento determinado
07:53de nuestro proceso
07:55¿verdad?
07:55específicamente
07:56en la dictadura
07:57temporal
07:58empieza una gran conspiración
08:00que tiene su desarrollo
08:01y su
08:02vamos a decir
08:02su punto clímax
08:03en el año 1820
08:05es donde este malestar
08:07porque eran terratenientes
08:09comerciantes
08:10se les multaba
08:12cuando había una burla
08:13hacia su gobierno
08:14ahí en el Archivo Nacional
08:15tenemos multas
08:16de 2.000 pesos
08:17a 86.614 pesos
08:21te voy con todos esos detalles
08:22porque son cosas
08:23que me llamaron mucho
08:24la atención
08:24entonces nosotros tuvimos
08:26un proceso distinto
08:27porque tuvimos
08:28dos tipos de aislamiento
08:30uno es el aislamiento
08:31político
08:32donde muchos
08:34líderes de la libertad
08:37que querían
08:37una América unida
08:39venían y le proponían
08:40a Francia
08:41alianzas
08:41él les rechazaba
08:43Artigas por ejemplo
08:44que en un momento
08:46determinado
08:47la incipiencia
08:47de confederación
08:48fue un estandarte
08:50de ellos
08:50en 1815
08:51Francia le dijo
08:52le citó una frase
08:53del Quijote
08:54le dice
08:54solamente el Quijote
08:55se mete en querellas
08:57extrañas
08:57a mí no me van a tener
08:58entrometido
08:59pero dentro de todo
09:00este proceso
09:01como vos bien lo mencionaste
09:03ya en la época
09:04de la colonia
09:04siempre se nos jugó
09:06con el puerto
09:06con el bloqueo
09:08económico
09:08vamos a ser claros
09:09y en la misión
09:11Nicolás Herrera
09:11del año 1813
09:13claramente
09:14se llega
09:15el mensaje
09:16de los porteños
09:17o se unen
09:18nosotros vamos a ser
09:19el centro del poder
09:20vamos a mantener
09:22esta pretensión
09:23no sé cómo querían
09:24mantener con todas
09:25las ideas
09:26de la revolución
09:27francesa
09:27querían mantener
09:29todavía
09:29el tema
09:30del virreinato
09:31y acá se le dijo
09:32absolutamente que no
09:34en el Congreso
09:34en el Cabildo Abierto
09:35de 1810
09:37ya atrevidamente
09:39Francia le dijo
09:40a Velasco en su cara
09:41el poder español
09:43ha caducado
09:43y debe volver
09:44el poder al pueblo
09:45le cerraron
09:47el micrófono
09:47como se dice
09:48a Francia
09:48y pasaron a otra cosa
09:50¿verdad?
09:50entonces a partir
09:51de 1810
09:52siempre con el tema
09:53del bloqueo
09:54de los puertos
09:54conspiraciones
09:56se nos vino
09:56la batalla
09:57de Paraguari
09:58de Tacuarí
09:59y ahí no solamente
10:00le vencimos
10:00a los porteños
10:01que vinieron
10:02a invadirnos
10:03de forma agresiva
10:04porque si yo te cuento
10:04las tácticas
10:06que ellos utilizaron
10:07lo que hicieron
10:08en el pueblo
10:08de Paraguari
10:09120 porteños
10:11entraron a violar mujeres
10:12a veces eso no se dice
10:13no se cuenta
10:14no se dice
10:16eso en la historia
10:16¿verdad?
10:17y que el porteñismo
10:20aunque
10:21gamarras y cabañas
10:22en un momento determinado
10:23hicieron lo que tenían
10:24que hacer
10:25ante la huida
10:26de Velasco
10:27y otra cosa
10:27cuando se desarrollaba
10:28Tacuarí
10:29la siguiente batalla
10:30Velasco se quedó
10:31en Yaguarón
10:32como se dice
10:32armar una joda
10:33a farrear
10:34¿verdad?
10:34y después licenció
10:35al ejército
10:36solamente le dio
10:37algún que otro
10:38honor a Fulgencio
10:39Llegro
10:40y un autobombo
10:41gigantesco
10:42¿verdad?
10:43y luego
10:43bueno
10:43estos urbanos
10:45no todos de carrera
10:46pero si
10:47una suerte de hombres
10:48que cumplieron
10:49un servicio a la patria
10:50quedaron aquí
10:50y se enteraron
10:52imagínense
10:53llega Abreu
10:54el 9 de mayo
10:55tengo que saltar
10:56así por una cuestión
10:56de tiempo
10:57pero lo que sí
10:58que los realistas
10:59que se encastillaron
11:01en el cabildo
11:02de Asunción
11:03entregaron
11:04nuestra provincia
11:06a Portugal
11:07por eso
11:08se adelanta
11:09el plan
11:11que se había diseñado
11:12para el 25 de mayo
11:13ahí ya te das cuenta
11:14que una de las consecuencias
11:16de la batalla
11:16Tacuarí
11:17es el porteñismo
11:18que no es que el porteñismo
11:19surge con Sommellera
11:21sino que es una consecuencia
11:23de la batalla Tacuarí
11:24porque tanto
11:26Cabañas
11:27como Gamarra
11:28y todos los que
11:28conferenciaron
11:29con Belgrano
11:30le dejaron salir
11:32y le dieron
11:32honores militares
11:34de guerra
11:34a Belgrano
11:36a Belgrano
11:36pero la conocés
11:36ese cuadro
11:37que se besan
11:38y bueno
11:38y bueno
11:39el jefe invasor
11:43de las fuerzas
11:43argentinas
11:45porteñas
11:46sí
11:46porteñas
11:47porteñas
11:48que habían invadido
11:51Paraguay
11:51que fueron derrotados
11:52en Cerro Porteño
11:53y en
11:54bueno en el otro cerro
11:57que no me acuerdo
11:57ahora pido disculpas
11:58se fueron
12:01con honores
12:02se pasaron
12:03con honores
12:03le dieron
12:04sus armas
12:05le dejaron pasar
12:06otra vez
12:07y encima
12:07cuando la actitud
12:09de Velasco
12:10y los españoles
12:10que fue correr
12:11y los que estaban
12:12en Asunción
12:12asaltó a su cosa
12:13y mandarse
12:13a mudar
12:13para Montevideo
12:14entonces
12:15las proclamas
12:17de Velasco
12:17es como que pegaron
12:19empezaron a
12:19prestaron atención
12:21y que es lo que querían
12:22y se reunieron
12:23varias veces
12:24entonces
12:25por ahí
12:26por lo menos
12:27mi tesis
12:28es que
12:28es una de las
12:29consecuencias
12:30este porteñismo
12:31pero lo que finalmente
12:33les quiero decir
12:34es que
12:34el encierro económico
12:36vino
12:37de Buenos Aires
12:39no es que
12:39el doctor Francia
12:40de por sí
12:41quería
12:42el manejar
12:43todo
12:44y es como tirarse
12:45una bala a sí mismo
12:46bloquearse
12:48económicamente
12:49no lo pasó
12:49por ahí
12:50y estas son
12:52las mitografías
12:53es lo que yo siempre
12:55resalto acá
12:56y para mí
12:57esto que te voy a mencionar
12:58para mí
12:58es la cúspide
13:00del Congreso
13:01del 6 de junio
13:02que es la nota
13:03del 20 de julio
13:03de 1811
13:04porque esa nota
13:06yo no sé
13:08si a vos te gusta
13:08o no te gusta
13:09pero a mí me encanta
13:10la nota del 20 de julio
13:12lo que dice es
13:13chicos
13:13todo bien
13:14nosotros
13:14no hay problema
13:15queremos
13:15estar unidos
13:17y tal
13:17pero hey
13:18en condiciones iguales
13:20y con nuestra producción
13:21protegida
13:22por la libre navegación
13:23y por
13:24para que no haya
13:25carga impositiva
13:26y nos hicieron
13:28una AP
13:28magistral
13:29no solamente eso
13:30si pudimos
13:31mandar este oficio
13:33a Buenos Aires
13:34esta nota
13:34que es nuestro
13:35certificado de nacimiento
13:36donde declaramos
13:38que nosotros somos
13:38de hecho
13:39libres
13:40de hecho
13:41y por derecho
13:42y que no vamos a cambiar
13:43unas cadenas
13:44por otras
13:45así clarito
13:46no vamos a cambiar
13:46la España por ustedes
13:48no nos vamos a encadenar
13:49a ustedes también
13:49así mismo
13:50y a partir de ahí
13:51surge esta lucha
13:52de poder interno
13:55también
13:55no vayas a pensar
13:56que no había
13:58roces políticos fuertes
14:00conyeros
14:01caballeros
14:02de la mora
14:02contra el doctor
14:03Francia
14:04y así sucesivamente
14:05había una puja
14:07por el poder
14:08ahora ahí
14:08yo
14:09Noelia
14:10vos sabes que yo
14:13en política exterior
14:15soy francista
14:16desde que yo me acuerdo
14:18ahora
14:19yo no sé
14:20si la dictadura
14:22era necesaria
14:25pero dicho esto
14:26desde el punto de vista
14:27digamos
14:28filosófico
14:29ideológico
14:30quiero señalar
14:31lo siguiente
14:32yo te lo planteo
14:33para que vos
14:34hagas
14:34la posición histórica
14:37o sea
14:38a ver
14:38yo creo que ahí
14:40está el doctor Francia
14:41con los elementos
14:42que vos acabas de señalar
14:43y hay muchos otros
14:44que estuvimos hablando
14:44fuera de aire
14:45está una persona
14:48a mi juicio
14:49como Fernando de la Mora
14:50que representa
14:52digamos
14:53la revolución liberal
14:55o si ustedes quieren
14:56la revolución francesa
14:57americana
14:58y después está otro grupo
15:01que no se tiene que confundir
15:03ni con Francia
15:03ni con de la Mora
15:04que es el de Fulgencio
15:06Diego
15:06que es un grupo
15:09menos atado
15:11a los principios
15:11y más atado
15:12a los intereses
15:14y por qué digo esto
15:16y porque
15:17yo creo que
15:18el grupo de Yegros
15:19y Cabañas
15:21y todo ello
15:21si querían
15:25formar parte
15:27de las provincias unidas
15:28totalmente
15:29Artigas inclusive
15:31cuando no consiguió
15:32la alianza
15:33con el doctor Francia
15:33lo primero que hizo
15:34fue escribirle
15:35a Yegros
15:36porque Yegros
15:36tenía una inclinación
15:38bastante importante
15:39al federalismo
15:40eso yo no sé
15:42entre comillas
15:42al virreinalismo
15:44yo te diría
15:44bueno
15:45bueno
15:46vamos a
15:46y si
15:47había una tendencia
15:49bastante fuerte
15:50en eso
15:50pero tenemos que
15:52te quiero contar
15:52una curiosidad
15:53y también a tu audiencia
15:54Enrique
15:55que una de las propagandas
15:58que hizo el doctor Francia
15:59a través de sus
16:00100 mil seguidores
16:01y no es una exageración
16:03esa cantidad
16:04es que
16:05él hablaba
16:06que él manejó
16:07solo el consulado
16:08y justamente
16:10eso se ve
16:11que el cabildo
16:12de Asunción
16:13le dio un sueldo
16:13de 3 mil 500 pesos
16:15a Francia
16:15y solamente
16:16de 3 mil pesos
16:17a Yegros
16:18es un detalle
16:20fue rotativo
16:21el primer gobierno
16:22de nuestra república
16:23que más amigos
16:24se llamó
16:25el consulado
16:26y el primer gobierno
16:28y el consulado
16:28se le depositó
16:29a José Gasparro
16:30y a Francia
16:31a Pulgencio
16:31y a Yegros
16:32con estos detalles
16:33claro
16:33es decir
16:34nosotros cuando
16:35Velasco
16:36acepta
16:36la agregación
16:37de dos diputados
16:38tuvimos
16:39este corte
16:40de esta manera
16:40de gobierno español
16:42instalamos
16:43un corte romano
16:45como el triunvirato
16:46luego de eso
16:47el bando
16:48el 17 de mayo
16:49de 1811
16:50convoca a un congreso
16:51para analizar
16:52que forma de gobierno
16:53íbamos a tener
16:54y ahí surge
16:55la junta superior gubernativa
16:57donde Yegros
16:58fue el presidente
16:59Francia de Bocal
17:00Caballero Bocal
17:01y así sucesivamente
17:01de la mora
17:02fue el secretario
17:03y luego
17:03en 1813
17:05se elige
17:05nuevamente
17:06por eso es que
17:08los italianos
17:08venían mucho por acá
17:09a rendirle honores
17:10a Francia
17:10porque fue
17:11el primero
17:11en imponer
17:12como gobiernos
17:14de corte romano
17:15aquí en este territorio
17:16ahora por estos territorios
17:17y luego fue
17:18el consulado rotativo
17:19Yegros
17:20Francia
17:21y de ahí
17:22pasa
17:22en 1814
17:24a ver
17:24cómo vamos a elegir
17:26pero
17:27se buscaba
17:28que el gobierno
17:29sea unipersonal
17:30todavía no se llamaba
17:31dictadura
17:32después
17:32después de días
17:34de pensar
17:35de esta reunión
17:36de mil diputados
17:37ahí lo eligieron
17:39como dictador
17:41a Francia
17:42siempre estuve buscando
17:44los decretos
17:45donde él firmaba
17:46como el supremo
17:47como las obras
17:48de literatura
17:49se refieren
17:50pero básicamente
17:51él no usaba eso
17:52era dictador
17:53de la república
17:53el dictador
17:54de la república
17:54y es una copia
17:56una dictadura
17:57obviamente extraña
17:58porque las dictaduras
17:59romanas
18:00no pasaban
18:00de seis meses
18:01y bueno
18:02y no estamos hablando
18:04de un santo
18:05pero lo que yo siempre digo
18:07no podemos pensar
18:08que todos los males
18:09o cómo vamos a valorar
18:11nuestra independencia
18:12si se crea
18:14un monstruo
18:16como líder
18:17de la independencia
18:18y eso no solamente
18:19lo hacen
18:20con Francia
18:20lo hacen
18:21don Carlos
18:22no se libró
18:22tampoco de eso
18:23pero con mucha más fuerza
18:25con Francisco Solano López
18:26entonces para mí
18:27este tipo de cosas
18:29donde no hay mucha
18:29objetividad
18:30y no se reparte
18:32los errores
18:33porque fueron seres humanos
18:34todos se equivocaron
18:36y también aportaron
18:37a este proceso
18:38de independencia
18:39pero a mí me parece
18:40que eso básicamente
18:41es recargar las tintas
18:43y ver el tema
18:44del viento norte
18:45que viene el Mato Grosso
18:46y que él ejecutaba
18:47por esa gente
18:48sin contar
18:49el trasfondo político
18:50real
18:50y social
18:51de lo que acontecía
18:52en el Paraguay
18:53para mí eso es un crimen
18:54de lesa patria
18:55que haya
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