- il y a 1 an
Avec Clara Chappaz (ministre chargée de l'Intelligence artificielle et du Numérique), Me Laure Boutron-Marmion (fondatrice d’Algos), Hugo Martinez (fondateur de l’agence Image & Influence) et Jean-Rémi Girard (président du SNALC)
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NewsTranscription
00:00Le Grand Matin Sud Radio, la vérité en face, Jean-François Aquili.
00:05Vous connaissez le principe 0826 300 300, vous nous appelez, vous réagissez.
00:09Nous recevons ce matin, Clara Chappas, bonjour à vous et bienvenue.
00:13Bonjour.
00:14Sur l'antenne de Sud Radio, je dirais l'encore ministre chargé de l'intelligence artificielle et du numérique.
00:20D'un mot, on ne va pas passer beaucoup de temps là-dessus parce que voilà, personne ne sait rien sur rien.
00:24Mais il y a un conseil des ministres ce matin.
00:26Vous ne savez pas si lundi soir, vous serez toujours dans ce gouvernement en réalité ?
00:32Oui, en fait, la raison pour laquelle je suis très heureuse de pouvoir échanger avec vous et avec toutes les personnes qui nous écoutent aujourd'hui
00:38et peut-être en rebond à un propos qu'a tenu Romain pour ceux qui étaient avec vous il y a quelques instants sur cette antenne.
00:46J'entends cette colère, j'étais moi-même, j'ai déposé ma fille pour sa première rentrée lundi à l'école
00:52et j'échangeais avec des parents d'école qui me disaient « mais ce n'est pas possible, ça ne va pas recommencer,
00:57vous n'êtes pas capables de vous mettre d'accord, vous les responsables politiques ».
01:00Et c'est de ça ce dont il s'agit finalement aujourd'hui.
01:03Vous savez, on a une situation qui est sérieuse.
01:07Il y a un problème financier de dette budgétaire dans ce pays.
01:11Je crois que la seule chose qu'on appelle, c'est comme dans une famille.
01:14Vous avez certainement été tous dans des dîners de famille.
01:16On a un grand pays de débat, la France.
01:19On n'est pas d'accord, on s'écharpe.
01:22Il y a des personnes qui pensent A, des personnes qui pensent B.
01:24Mais là, la situation nous demande de tous se remettre autour de la table et de trouver des solutions.
01:29Ce qui n'est pas le cas pour l'instant, Clara Chapa.
01:31Ça ne marche pas, ça ne fonctionne pas.
01:33Il y a trois sujets sur la table ce matin et vous allez y répondre avec des interpellations.
01:37Vous allez le voir.
01:38Le premier, c'est faut-il interdire les réseaux sociaux aux mineurs de moins de 15 ans ?
01:42On va commencer par ça.
01:43Il y aura aussi la mort en direct de Jean-Port Manoff.
01:45Vous avez été mise en accusation d'avoir fait un retard, un rallumage pour cette histoire tragique.
01:53Et puis, nous parlerons aussi de l'IA.
01:55Est-ce qu'elle est une priorité à l'école ?
01:57J'accueille pour le premier sujet, Maître Laure Boutron-Marmion.
02:01Bonjour à vous et bienvenue sur l'antenne de Sud Radio.
02:04Bonjour, merci.
02:05Voilà, merci à vous d'être en direct.
02:07Vous êtes avocate fondatrice d'Algos Victima.
02:11C'est un collectif de sept familles qui accusent TikTok d'encourager les enfants au suicide.
02:18Maître Laure Boutron-Marmion.
02:20Vous allez interpeller la ministre sur cette interdiction, oui ou non, des réseaux sociaux aux moins de 15 ans.
02:28Quelques mots d'abord sur l'action que vous avez engagée avec vous.
02:31Oui, mais écoutez, cette action judiciaire est en cours aujourd'hui.
02:36Je pense qu'on pourra espérer une audience courant 2026.
02:41Et c'est déjà une avancée parce qu'on connaît l'amour de ces sociétés pour faire vœu de silence.
02:49Et cette procédure a au moins cet avantage que le contradictoire est là.
02:54Ils vont devoir répondre à toutes les doléances que les familles ont pu mettre entre les mains des juges.
02:59Donc voilà, l'affaire est en cours et effectivement, ce sera déjà une belle avancée que d'avoir leur argument sur cette action judiciaire.
03:09Puisque nous, nous sommes convaincus et nous avons apporté les preuves de ce que la plateforme et l'algorithme tel qu'il est manié aujourd'hui par ces outils digitaux
03:17ont tout à fait dégradé l'état de santé psychologique de ces enfants-là.
03:21– Bien sûr, vous avez vu, Open… – Dont deux se sont suicidés, je le rappelle.
03:25– Bien sûr, bien sûr, il faut le rappeler, c'est important.
03:27Vous avez vu, OpenAI, la maison mère de Chad GPT que tout le monde utilise au quotidien,
03:32qui propose prochainement un contrôle parental pour tenter de surveiller les discussions sensibles.
03:38Et ce, après la plainte de parents américains qui accusent Chad GPT d'avoir poussé leur fils au suicide,
03:45je vous invite, Maître Lors-Boutron Marmion, de poser votre première question à Clara Chappaz.
03:51– Oui, Madame la Ministre, de toute façon, je vous remercie pour toutes vos prises de position sur ces sujets-là.
03:58Je crois que vous êtes, comme moi, convaincu qu'il faut agir pour protéger les plus jeunes sur la toile,
04:06parce que je crois qu'aujourd'hui, il est temps véritablement de se dire que l'utilisation de nos outils numériques
04:11n'est pas anodine en deçà d'un certain âge.
04:13Moi, j'avais une question, c'est que vous avez pu prendre la parole dans la presse pour vous-même dire
04:18qu'il fallait légiférer et du moins promulguer une loi qui puisse dire qu'en deçà de l'âge de 15 ans,
04:26les réseaux sociaux seraient interdits et je pense que ça aiderait beaucoup de parents aussi
04:30à poser les limites dans les foyers.
04:33Ma question, c'est est-ce que c'est toujours sur la table
04:35et est-ce qu'on a vraiment un calendrier sur cette loi ?
04:41– Clara Chappaz.
04:42– Merci, Maître. Déjà, je tiens à saluer l'action que vous portez auprès de ces familles
04:46parce que je suis non seulement convaincue que ces dérives, il faut absolument y mettre terme.
04:51Depuis le premier jour de ma nomination, j'ai fait d'une priorité
04:56de remettre de l'ordre dans ce Far West numérique.
04:57Le numérique, c'est formidable, ça permet d'apprendre, ça permet la transparence,
05:02ça permet aujourd'hui d'accélérer la recherche avec l'intelligence artificielle
05:06mais les dérives sont bien réelles et non seulement je suis convaincue
05:10comme le sont tous les scientifiques qui ont travaillé sous l'égide du président de la République
05:14sur le rapport de la commission écran qui a rendu un certain nombre de recommandations
05:17dont celle de l'interdiction des réseaux sociaux au moins de 15 ans
05:20mais surtout j'agis. J'agis parce qu'il n'y a pas une minute à perdre.
05:24Je me rappelle d'échanges que j'ai eus avec de nombreux jeunes.
05:27Encore la semaine dernière, j'étais à l'UCPA qui a fait un test
05:32suite à des discussions avec les parents, avec les enfants eux-mêmes
05:35et qui a fait des colos déconnectés.
05:38Ça veut dire quoi ? Ça veut dire qu'on arrive dans la colo et on met son portable de côté.
05:41Et les jeunes avec qui j'ai changé, ils me disaient
05:43au départ, l'année dernière, j'étais dans cette même colo, dans le Loiret
05:47et puis je suis arrivée, j'ai posé mon sac dans ma chambre
05:49et puis je suis restée sur mon portable
05:52et j'ai fait défiler.
05:54J'ai fait défiler les vidéos
05:55et certaines sont terribles ces vidéos
05:57parce que certains de ces enfants, on les retrouve à l'hôpital Robert-des-Brais
06:00où je suis allée aussi
06:02et ils sont victimes par exemple d'anorexie
06:04parce qu'ils sont enfermés dans des bulles
06:07avec des contenus qui leur disent de s'amaigrir
06:09qui leur disent il faut mieux être vide que vilaine
06:13il faut mieux que ton vent le gargouille parce qu'il t'applaudit
06:16et ça j'ai décidé d'y mettre fin
06:17je suis allée jusqu'à Dublin
06:18demander à TikTok de retirer ses contenus
06:20et ils l'ont fait
06:21et je veux dire que toutes ces plateformes
06:23nous les tiendrons responsables
06:25et nous serons fermes et efficaces
06:27pour pouvoir mettre fin à ces dérives-là
06:29mais la question de l'interdiction avant 15 ans
06:33elle est fondamentale
06:34parce que les contenus pulleront toujours
06:36et la seule façon d'y mettre un terme
06:39la seule façon de redonner à nos enfants
06:41le temps d'être des enfants
06:42c'est de pouvoir leur interdire l'accès à ces outils
06:45quand ils n'en ont pas l'âge
06:47et donc dès le début de ma nomination
06:51j'ai fait d'une priorité la mise en place
06:53de cette recommandation voulue par le président de la République
06:55le 14 juillet
06:56nous avons eu une grande bataille
06:59que l'on a gagnée au niveau européen
07:00pour pouvoir imposer à ces grandes plateformes
07:02à TikTok, à Instagram, à Facebook
07:06à tous ces acteurs
07:07d'interdire l'accès avant 15 ans
07:09et d'ici la fin de l'année
07:10nous le porterons en droit national
07:12Maître Laure Boutron
07:13je vous donne la parole
07:14juste une précision
07:15Claire Achapaz
07:16c'est une révélation de la cellule d'investigation
07:18de nos confrères de Radio France
07:19qui nous explique ce matin
07:21qu'au fond un plan d'action interministériel
07:24était sur les rails
07:25concernant cette interdiction
07:26et selon les informations
07:28de ses confrères
07:30le projet a été repris en main
07:32par l'Elysée
07:32il est aujourd'hui en suspens
07:34c'est-à-dire qu'en fait
07:35il n'avance plus
07:36je ne vous laisserai pas dire ça
07:37je ne le dis pas
07:38je vous cite une enquête
07:40qui est en cours
07:40faite par un autre média
07:41oui
07:42ce que j'ai répondu
07:43aux journalistes de ce média
07:45et ce que je réponds
07:45à toutes les personnes
07:46qui nous écoutent aujourd'hui
07:47c'est bien qu'on est au travail
07:48et d'ailleurs
07:50c'est un travail collectif
07:51donc je salue encore une fois
07:52le travail
07:53qui a été mené
07:55avec les familles
07:56avec le collectif
07:57Valgos Victima
07:58avec toutes les associations
08:00qui sont très engagées
08:01je pense à e-enfance
08:02je pense à Point de Contact
08:03nous avons réuni
08:04tous les ministères
08:05avec tous les ministères concernés
08:07nous nous sommes réunis
08:08avec le ministère de la santé
08:09avec le ministère
08:10de l'éducation nationale
08:11à plusieurs reprises
08:12cette année
08:12pour mettre en place
08:13des recommandations
08:14des recommandations
08:15qui d'ailleurs
08:16aujourd'hui
08:17sont appliquées
08:19je pense par exemple
08:20celles que porte
08:21le ministère de l'éducation nationale
08:22pour la première fois
08:23l'Elysée n'a pas remis la main
08:24sur ce projet interministériel
08:26ah si
08:27depuis le tout premier jour
08:28je peux vous garantir
08:29que c'est
08:30dans la suite
08:31de la commission écran
08:32l'Elysée
08:33le premier ministre
08:35s'assure que
08:35nous mettons en place
08:36les premières mesures
08:38comme l'interdiction
08:39des portables
08:39par exemple au collège
08:40les collégiens
08:42qui sont rentrés
08:42si vous êtes parent
08:43et que vous avez des enfants
08:44au collège
08:45ils sont rentrés cette année
08:46et les portables
08:47leur sont maintenant interdits
08:48c'est une des recommandations
08:50elle est mise en place
08:50elle est bien réelle
08:51les réseaux sociaux
08:52seront interdits
08:53au moins de 15 ans
08:53d'ici la fin de l'année
08:55c'est un travail
08:55que l'on mène
08:56avec beaucoup de vigueur
08:57de détermination
08:58avec le soutien
08:59de nombreux parlementaires
09:00de tous bords
09:00et les écrans
09:02au moins de 3 ans
09:03qui était aussi
09:04une recommandation
09:04Catherine Vautrin
09:05a passé un arrêté
09:06et c'est maintenant interdit
09:08mettre leur bout
09:09encore une interpellation
09:11de votre part
09:12oui voilà
09:12je voulais juste rajouter
09:13parce qu'effectivement
09:14Madame la Ministre
09:15fait beaucoup
09:16et ça je suis évidemment
09:18la première à le reconnaître
09:19mais
09:19je pense que
09:20non c'est important
09:22effectivement de dire
09:22qu'aujourd'hui
09:23l'ère de l'impunité
09:24de ces plateformes
09:25est révolue
09:25on avance effectivement
09:27j'aime beaucoup juste
09:29dans son discours
09:30ce qu'elle a dit
09:30et ce qu'il faudrait
09:31quand même retenir
09:32c'est que effectivement
09:33bon moi mes familles
09:34elles souhaitent obtenir justice
09:35mais évidemment
09:36qu'elles souhaitent aussi
09:36que les choses s'améliorent
09:37pour tous les autres
09:38adolescents de France
09:39donc bien sûr
09:40que cette interdiction
09:41au moins de 15 ans
09:43les intéresse
09:44simplement je voudrais aussi dire
09:46et c'est pour ça
09:46que j'aime ce qui vient
09:47d'être dit
09:48il ne faut pas non plus
09:49que ce soit le signal
09:50d'un blanc-seing
09:50pour les plateformes
09:51pour qu'elles se disent
09:52bon bah du coup
09:52on ne va pas continuer
09:53à réfléchir
09:54à assainir notre outil
09:55puisque finalement
09:56les plus jeunes
09:57en seront préservés
10:00donc en fait
10:01c'est vraiment
10:02effectivement
10:03il y a tout à faire
10:03aujourd'hui
10:04il y a un grand champ
10:05moi ma question
10:06c'est que
10:06cette question
10:08de l'interdiction
10:09était un petit peu
10:09dans toutes les bouches
10:10on va dire
10:10courant de l'année
10:11et qu'aujourd'hui
10:12c'est vrai que concrètement
10:14je n'avais pas d'idée
10:15de calendrier
10:16mais de ce que je comprends
10:17en tout cas
10:17de la prise de parole
10:19de madame la ministre
10:19ce dont je la remercie
10:20c'est que
10:21vraisemblablement
10:22avant la fin de l'année
10:23on devrait voir germer
10:24quelque chose de concret
10:25et donc en tout cas
10:27c'est ce que je retiens
10:27pour les familles
10:28merci maître
10:29Leur Boutron
10:30Marbiot
10:30vous confirmez
10:31donc avant la fin d'année
10:31techniquement
10:32ça va se faire comment
10:35mais surtout
10:36tous les enfants
10:37tous les jeunes
10:37parce que 7 jeunes sur 10
10:39aujourd'hui demandent
10:40cette interdiction
10:41aux moins de 15 ans
10:42ce n'est pas une mesure
10:43qui est déconnectée
10:44de leur réalité
10:45ils me le demandent
10:46quand par exemple
10:47au conseil municipal
10:48des jeunes
10:49j'ai échangé avec
10:49des très jeunes
10:51parce que 3 jeunes sur 4
10:53a déjà un compte
10:54avant 13 ans
10:55et s'enferment
10:56dans ce type de contenu
10:57et nous demandent d'arrêter
10:58ils nous disent quelque chose
10:58de très fort
10:59ils nous disent
10:59si j'avais la garantie
11:01que mes camarades de classe
11:02ne sont pas sur ces réseaux sociaux
11:04alors je préférerais
11:05qu'ils n'existent pas
11:06je préférerais ne pas y aller
11:07et donc je veux leur dire
11:08à ces 7 jeunes sur 10
11:09que d'ici la fin de l'année
11:10ça va être compliqué
11:11de l'appliquer
11:11nous mettrons tout en place
11:14pour pouvoir interdire
11:15ces réseaux sociaux
11:15avec une vraie vérification d'âge
11:17c'est possible
11:18et c'est bien le travail
11:19auquel on s'occupe aujourd'hui
11:20le clé d'entrée de cette mesure
11:22c'est la vérification d'âge
11:23effectivement
11:23sur les smartphones
11:25et sur les écrans
11:26et sur les réseaux sociaux
11:27pour empêcher
11:28sur les RS aussi
11:29les réseaux sociaux
11:30pour empêcher cet accès-là
11:31libre de nos jeunes
11:32pourquoi ?
11:33parce que tous les gens
11:33qui nous écoutent
11:34ont déjà été des enfants
11:35qu'il s'agisse
11:36des contenus pornographiques
11:37sur lesquels
11:38on a mené un combat
11:39sans relâche
11:40sur lesquels
11:41il suffisait de cliquer
11:42sur j'ai plus de 18 ans
11:43qu'il s'agisse
11:44d'un réseau social
11:45où on peut choisir
11:46sa date de naissance
11:47en faisant dérouler
11:48les années
11:48on a tous été des enfants
11:49on sait que c'est facile
11:50de modifier son âge
11:52et aujourd'hui
11:53on mettra en place
11:54des mesures
11:55pour qu'un enfant demain
11:56ne puisse plus
11:58se créer un compte
11:58sur un réseau social
11:59s'il n'a pas 15 ans
12:00Merci Maître
12:01Laure Boutron-Marmillon
12:02je rappelle
12:02avocate fondatrice
12:03d'Algos Victima
12:04Le deuxième sujet
12:06important
12:07c'est la mort en direct
12:08de Jean Portmanov
12:09sur la plateforme Kik
12:11la question
12:12c'est les pouvoirs publics
12:13vous-même
12:13Clara Chappas
12:14vous êtes mise en accusation
12:16dans cette histoire
12:17ont-ils réagi
12:18trop tard
12:19nous sommes en ligne
12:19avec vous
12:20bonjour Hugo Martinez
12:21bonjour
12:22merci d'être là
12:23en direct sur Sud Radio
12:24vous êtes le fondateur
12:25de l'agence
12:26images et influences
12:28on rappelle
12:28Jean Portmanov
12:29ça s'est passé cet été
12:31décédé dans la nuit
12:32du 17 au 18 août
12:332025
12:34en direct
12:35sur la plateforme Kik
12:36300 heures de live
12:37et puis au fond
12:39un individu
12:40humiliarcelé
12:41maltraité
12:41bon il n'y a pas eu
12:42d'implication
12:43de ses
12:43on va dire
12:45de ses
12:45collègues
12:47je ne sais pas
12:47comment on peut
12:47les appeler
12:48mais malgré tout
12:50il y a eu
12:51cette interrogation
12:53je vous laisse parler
12:53Hugo Martinez
12:54sur au fond
12:55ce que signifie
12:56un petit peu
12:57ce spectacle
12:57épouvantable
12:58qui était en
12:59live stream
12:59sur les écrans
13:01d'abord merci à vous
13:02de nous donner la parole
13:03sur le sujet
13:03et merci madame la ministre
13:04d'accepter de répondre
13:05à cet échange
13:06j'ai à la fois
13:07une double casquette
13:08puisque vous l'avez dit
13:09avec l'agence
13:09images et influences
13:10on accompagne
13:11plusieurs créateurs
13:11de contenu
13:12notamment dans le
13:13développement
13:13de leur visibilité
13:14en live
13:15et donc dans ses
13:16streamings
13:16mais aussi président
13:17d'association
13:17contre le harcèlement
13:18scolaire
13:18et moi ce qui me
13:19pose problème
13:20dans cette question
13:21du décès en direct
13:22de Jean Portmanov
13:23c'est qu'il y a aussi
13:24des jeunes qui ont été
13:24aussi concernés
13:25puisqu'ils ont regardé
13:26en direct
13:27ce décès
13:30en direct
13:31et aujourd'hui
13:32les réponses
13:33ne sont pas apportées
13:34d'abord moi j'ai une question
13:35madame la ministre
13:35pourquoi est-ce qu'il a fallu
13:36attendre autant de temps
13:37avant d'avoir une réponse
13:39vis-à-vis de la plateforme
13:40Kik
13:40parce que
13:41on le rappelle
13:42depuis décembre 2024
13:44notamment Mediapart
13:45avait alerté
13:46sur la situation
13:47de ce live
13:48et de ce streamer
13:49particulièrement
13:49Jean Portmanov
13:50et de ses collègues
13:51mais pas que
13:52sur les dangers
13:54de cette plateforme
13:54qui on le rappelle
13:56incite à la violence
13:58rien que le mot Kik
13:59c'est le concept même
14:01de cette plateforme
14:02et aujourd'hui
14:03de se dire
14:03que ça fait des années
14:04qu'on a des jeunes
14:05mais des jeunes
14:06je parle même des jeunes
14:06de 10-12 ans
14:07qui témoignent
14:08qui le disent
14:08moi je regarde
14:09en direct
14:10ces contenus
14:10comment est-ce que
14:11ça fait 6 mois
14:12comment est-ce qu'on peut
14:13vivre dans un monde
14:13où ça fait 6 mois
14:14qu'on laisse
14:14nos jeunes
14:15et cette plateforme
14:17tourner en France
14:18c'est une vraie question
14:19Hugour Martinez
14:19Clara Chapaz
14:20comment est-ce possible
14:21la question de Kik
14:24a été prise extrêmement
14:26au sérieux
14:26dès le départ
14:27il y a en effet
14:27le travail important
14:29que je salue
14:29de Mediapart
14:30qui a été fait
14:31pour mettre le doigt
14:32sur Kik
14:33sur cette chaîne
14:34de Jean Portmanov
14:34Raphaël Graven
14:35dès le mois de décembre
14:37et 3 jours après l'article
14:38une enquête a été ouverte
14:39les personnes
14:41les co-streamers
14:42les collègues
14:43les personnes qui travaillaient
14:44qui créaient du contenu
14:46sur cette plateforme
14:47et sur cette chaîne
14:47avec Jean Portmanov
14:49ont été entendus
14:49relâchés le 8 janvier
14:51l'enquête est en cours
14:52et l'ARCOM s'est saisie
14:53du dossier
14:53pour comprendre
14:54en effet
14:55où en était la plateforme
14:56j'ai attaqué en justice
14:59cette plateforme Kik
15:00il y a quelques jours
15:02la semaine dernière
15:02parce que je veux
15:03qu'on puisse aller au bout
15:04et que tout ce qu'on peut faire
15:07pour pouvoir fermer
15:09cette plateforme
15:10si on a les éléments
15:11pour montrer qu'elle a
15:12fait des manquements
15:13par rapport aux obligations
15:14qui sont les siennes
15:15nous le ferons
15:16nous serons extrêmement fermes
15:17parce que
15:18ce Far West numérique
15:19dans lequel on peut voir
15:21et j'ai été scandalisé
15:22comme responsable politique
15:23comme citoyenne
15:24comme certainement
15:24toutes les personnes
15:25qui nous écoutent
15:25on peut voir
15:26une personne décédée en direct
15:28ce n'est pas
15:28le numérique
15:30qui est une chance
15:31et que je veux bâtir
15:31pour les français aujourd'hui
15:32et donc
15:33on agit
15:34depuis le premier jour
15:35avec cette enquête en cours
15:37et
15:38les responsables de Kik
15:40j'ai échangé avec eux
15:41des personnes
15:42complètement désinvoltes
15:44à l'autre bout du monde
15:45qui se font des milliards
15:46en exploitant
15:47les vulnérabilités humaines
15:49d'abord d'ailleurs
15:49sur le jeu en ligne
15:50on a fermé
15:51leur plateforme de casino
15:53en ligne en France
15:53en 2021
15:54puis maintenant
15:55avec ce type de contenu
15:56je veux leur dire
15:57que nous ne lâcherons rien
15:58peu importe aujourd'hui
16:00les pressions
16:00qu'ils essayent de mettre
16:01sur cette question là
16:02et que
16:03nous regardons attentivement
16:05d'ailleurs avec les députés
16:07de Laporte
16:07et Vosgeta
16:08que j'ai missionné
16:09depuis
16:09quelques semaines
16:11maintenant
16:118 mois
16:138 mois
16:15entre le début
16:16de l'enquête
16:168 mois
16:18ça faisait 8 mois
16:19donc près de 8 mois
16:20que cette enquête
16:20soit disant était ouverte
16:21on en voit l'efficacité
16:22il y a un mort sur les bras
16:23il y a des jeunes
16:24vous savez madame la ministre
16:25je vais vous poser une question
16:26est-ce que vous savez
16:27combien de temps
16:28en moyenne
16:28un jeune
16:29de 13 à 19 ans
16:30en France
16:31passe chaque année
16:32nuit et jour
16:33sur les réseaux sociaux
16:34est-ce que vous savez
16:35sur les écrans
16:35pardon excusez-moi
16:36est-ce que vous savez
16:37combien de temps
16:37passe un jeune sur les écrans
16:38aujourd'hui en France
16:39dites-le
16:40oui entre 4 et 5 heures
16:41et c'est bien pour ça
16:42et c'est bien pour ça
16:43non non non
16:43attendez madame la ministre
16:45non non
16:45je vous parle par an
16:46pas 4 et 5 heures
16:47par jour
16:48c'est 108 jours
16:49bien sûr
16:49c'est 108 jours par an
16:51nuit et jour
16:51madame la ministre
16:52et là on est en train
16:53d'essayer de dire
16:53attendez madame la ministre
16:54je voudrais juste
16:54un moment de parler
16:55parce que
16:55moi il y a un moment
16:56ce gouvernement
16:56on cache les dossiers
16:57on les repousse
16:58on ne veut pas les traiter
16:59c'est l'exemple des écrans
17:00justement
17:00et ce qui a été révélé
17:01par Radio France ce matin
17:02c'est l'exemple
17:03de Jean Portmanov
17:03moi je voudrais poser
17:04une question très simple
17:05pourquoi est-ce que nous
17:06acteurs de terrain
17:07là je prends la casquette
17:08de président d'association
17:09on est sur le terrain
17:10on est avec les enfants
17:12avec les parents
17:13ce qu'ils nous disent
17:14c'est quoi
17:14d'abord
17:15il faut responsabiliser
17:16et c'est les parents eux-mêmes
17:17qui le disent
17:17il faut responsabiliser les parents
17:19on en vient à un point
17:20où l'état doit venir
17:21à interdire
17:22les réseaux sociaux
17:23parce qu'il n'y a pas
17:24de parents responsables
17:25en tout cas
17:26il y a des parents
17:26démissionnaires
17:28la deuxième question
17:29moi ce que je regrette
17:30aujourd'hui
17:31c'est que
17:32parce qu'il y a des jeunes
17:32aussi qui le disent
17:33moi les réseaux sociaux
17:34il y a du bien
17:35il n'y a pas que du mal
17:36ça me permet moi
17:37d'aller peut-être échanger
17:39avec des personnes
17:39avec qui je n'aurais pas
17:40pu échanger etc
17:41donc cela on va les priver
17:43d'une porte de socialisation
17:45moi le troisième point
17:46la dernière question
17:47madame la ministre
17:47c'est
17:48quand est-ce que vous accepterez
17:50à un moment de travailler
17:51avec des structures
17:52comme la nôtre
17:52ça c'est le premier point
17:53et deuxième point
17:54quand est-ce qu'à un moment
17:55on mettra le chéquier
17:56sur la table pour nos enfants
17:561 euro économisé
17:58dépensé aujourd'hui
17:59pour nos enfants
17:59c'est 13 euros plus tard
18:01misé sur les services publics
18:02beaucoup de questions
18:02une interpellation très forte
18:04de Hugo Martinez
18:05il faut lui répondre
18:06il y a un autre sujet
18:09qui nous attend derrière
18:09je vous remercie
18:10Hugo Martinez
18:11non seulement
18:12de partager
18:13cette colère
18:14que je ressens
18:15en échangeant avec les parents
18:16en échangeant avec
18:17les adolescents
18:18et bien sûr
18:19que je veux travailler avec vous
18:20comme avec toutes les associations
18:22et je vous remercie
18:22de proposer
18:24ce travail commun
18:25donc nous prendrons rendez-vous
18:27le plus possible
18:28vous le ferez en micro
18:29mais
18:29là où je diverge
18:33c'est que
18:33vous semblez dire
18:35qu'il faut responsabiliser
18:36les parents
18:37bien sûr qu'il faut responsabiliser
18:38les parents
18:38il faut responsabiliser
18:39la société toute entière
18:40on avait sur Kik
18:42200 000 personnes
18:44qui étaient abonnées
18:46à la chaîne de Jean Portmanov
18:47et il n'y a eu que 80 signalements
18:4980 personnes seulement
18:51en 8 mois
18:52se sont dit que ce qu'ils voyaient
18:53sur Kik
18:54c'était problématique
18:54et l'ont signalé
18:55aux policiers du numérique
18:56Faros
18:57pour qu'ils puissent s'en saisir
18:58moi je veux un monde
18:59dans lequel on a
19:0080 personnes qui regardent
19:02et 200 personnes qui signalent
19:04et ça bien sûr
19:04c'est une question d'éducation
19:05mais je pense que le problème
19:07est beaucoup trop important
19:08pour faire peser
19:09la responsabilité
19:10uniquement sur le dos des parents
19:12qui honnêtement
19:13pour échanger avec eux
19:14tous les jours
19:14se sentent désemparés
19:16face à des plateformes
19:17commerciales
19:18commerciales
19:19qui ont fait
19:19je me permets juste de finir
19:21qui ont fait
19:21de leur modèle d'affaires
19:23capter l'attention
19:25des personnes
19:26sur leur plateforme
19:27pour qu'elles puissent
19:28vendre derrière
19:29de la publicité
19:30et donc
19:30comme ces plateformes
19:31n'ont pas intégré
19:32cette responsabilité
19:34qu'elles ont
19:35par rapport aux mineurs
19:36alors nous venons
19:37avec une mesure
19:37très forte
19:38qui est celle
19:38de l'interdiction
19:39et encore une fois
19:397 jeunes sur 10
19:40nous la demandent
19:41et pour ces jeunes
19:42je veux aller jusqu'au bout
19:44je comprends
19:44qu'on ne soit pas forcément
19:45d'accord sur la fermeté
19:46de la mesure
19:47mais je m'engage
19:47à en discuter avec vous
19:48merci Hugo Martinez
19:49un message passé
19:50fondateur de l'agence
19:52image et influence
19:53vous vous connecterez
19:53après l'émission
19:55hors micro
19:56troisième sujet à venir
19:57l'IA est-elle une priorité
19:58à l'école
19:590826 300 300
20:01à tout de suite
20:02pour la suite
20:02de la vérité en face
20:03le grand matin
20:05sud radio
20:06la vérité en face
20:07Jean-François Aquili
20:090826 300 300
20:11ce sont des sujets
20:12qui nous font parler
20:13parce que cela concerne
20:14évidemment
20:15nos enfants
20:16la vie quotidienne
20:17quand vous voyez vos ados
20:18qui passent leurs jours
20:19et leurs nuits
20:19sur les écrans
20:20qu'on n'arrive pas
20:21vraiment à arracher des mains
20:22et tous ces problèmes
20:24toute cette manipulation
20:26qui passe par-dessus
20:28les frontières
20:29et par-dessus
20:29nos épaules aussi
20:30et que nous n'arrivons pas
20:32à réfréner
20:32avec une interpellation
20:34de ce que vous êtes
20:35Clara Chappaz
20:36une ministre en charge
20:37de l'intelligence artificielle
20:38et du numérique
20:39vous répondez
20:40et merci d'être là
20:41sur l'antenne
20:41de Sud Radio
20:42en direct
20:42à ceux qui vous
20:43qui vous challengent
20:45qui vous interpellent
20:45sur des sujets
20:46fondamentaux
20:47et que vous ne pourrez
20:48pas résoudre
20:49toute seule
20:49j'en suis bien conscient
20:50et il y a cette question
20:51de l'IA
20:52est-ce que l'intelligence artificielle
20:54doit être une priorité
20:56à l'école
20:57la ministre de l'éducation nationale
20:58Elisabeth Borne
20:59a promis
20:59c'était mardi
21:00l'arrivée prochaine
21:01d'une IA
21:02à destination des professeurs
21:03pour les aider
21:05à préparer les cours
21:07annonce accueillie
21:08avec beaucoup
21:09de scepticisme
21:10nous sommes en ligne
21:12avec vous
21:12bonjour
21:13Jean-Rémi Girard
21:15vous présidez
21:17le SDALC
21:18le syndicat national
21:19des lycées
21:20et collèges
21:21qu'avez-vous à dire
21:22ce matin
21:22à Clara Chapaz
21:23bonjour madame la ministre
21:25effectivement
21:26on est très très
21:28dubitatif
21:28sur cette annonce
21:29puisque
21:30l'éducation nationale
21:32cherche à fabriquer
21:34une sorte
21:34d'intelligence artificielle
21:35pour elle-même
21:37pour un coût
21:38de 20 millions d'euros
21:39ce sont les chiffres
21:40du ministère
21:41on a siégé en réunion
21:42là-dessus
21:44avec le ministère
21:45et effectivement
21:46l'argument donné
21:46par la ministre
21:47de l'éducation nationale
21:48c'est pour aider
21:48les professeurs
21:49à préparer leurs cours
21:51à l'heure où on a quand même
21:53des difficultés budgétaires
21:55en tout cas
21:55on nous le répète
21:56assez régulièrement
21:57est-ce que mettre
21:5820 millions d'euros
21:59dans une IA
22:00éducation nationale
22:01qui a quand même
22:02toutes les chances
22:03d'être relativement inefficace
22:05et qui n'est en plus
22:05pas demandé
22:06par les personnels
22:07de l'éducation nationale
22:08est-ce que c'est vraiment
22:09un bon investissement
22:11est-ce qu'on n'a pas
22:11autre chose à faire
22:12avec 20 millions d'euros
22:13dans l'éducation nationale
22:14est-ce la priorité
22:15Claire Achapaz
22:15répondez à Jean-Rémi Girard
22:17je vous remercie
22:18monsieur le président
22:18pour cette question
22:20et puis je viens tout de suite
22:21sur l'IA
22:22mais je remercie aussi
22:23bien sûr Sud Radio
22:24et Jean-François Achilly
22:25de permettre ce débat
22:26parce que souvent
22:27on pense que les sujets numériques
22:28c'est des sujets geeks
22:29qui ne nous concernent
22:30pas forcément
22:31et en fait
22:31on se voit bien
22:32on voit bien ce matin
22:33je crois à quel point
22:33ça transforme
22:34ce n'est plus un monde à part
22:36tout notre quotidien
22:37notre manière d'apprendre
22:38et donc j'en viens
22:39à l'intelligence artificielle
22:40et les enfants
22:41aujourd'hui
22:43on est à un moment de bascule
22:44on a cette technologie
22:46très puissante
22:47l'intelligence artificielle
22:48qui est déjà
22:48dans les mains de tout le monde
22:49on en parlait tout à l'heure
22:51vous mentionnez
22:52que OpenAI
22:53ChatGPT
22:54vient de faire des annonces
22:55sur un contrôle parental
22:56parce qu'il voulait encadrer
22:58les dérives
22:59de l'intelligence artificielle
23:00la réalité du terrain
23:02c'est qu'il y a 80%
23:03des élèves
23:04qui utilisent déjà l'IA
23:05mais seulement 20%
23:06des professeurs
23:07et moi je viens
23:08d'une famille de professeurs
23:09ma mère était prof
23:10de physique chimie
23:12mes grands-parents
23:13étaient profs
23:13respectivement
23:14de mathématiques
23:15et de français et de lettres
23:16ma tante était institutrice
23:18au CP
23:18pendant des années
23:19et je sais
23:20qu'il y a eu beaucoup
23:21de consultations
23:22de concertations
23:22menées
23:23par la ministre
23:24Elisabeth Borne
23:25sur cette question
23:25de comment est-ce que
23:27on ne crée pas un monde
23:28dans lequel d'un côté
23:29on a des élèves
23:30qui sont déjà en train
23:31d'utiliser un outil
23:32mais que de l'autre
23:32les professeurs
23:33n'ont pas forcément
23:35accès à cet outil
23:36ne sont pas formés
23:36sur cet outil
23:37et donc oui
23:38c'est une priorité
23:39parce que dans un monde
23:41où cette technologie
23:42est là
23:42et où elle change tout
23:44notre manière d'apprendre
23:45de se questionner
23:46notre manière
23:47d'accélérer la recherche
23:49pour trouver
23:49des nouveaux médicaments
23:50il faut que l'on puisse
23:51créer une cohésion
23:52autour de cet outil
23:53parce qu'il faut
23:54qu'on puisse donner
23:54les moyens aux jeunes
23:55de le comprendre
23:56Jean-Rémi Girard
23:57vous êtes convaincu
23:57par ce que dit
23:58Clara Chappaz ?
24:00Non, je suis convaincu
24:01que l'IA
24:02c'est quelque chose
24:02d'important
24:03et que la question
24:04de la formation
24:05c'est réel
24:06la formation continue
24:06dans l'éducation nationale
24:07c'est une catastrophe
24:08du coup pourquoi pas
24:09mettre ces 20 millions d'euros
24:10justement dans la formation
24:12des enseignants
24:13plutôt que de les verser
24:15dans un outil technologique
24:17enfin on n'a pas assez
24:17d'IA déjà
24:18qui existe
24:19autour de nous
24:20est-ce qu'on a vraiment
24:21besoin d'en fabriquer
24:22une supplémentaire
24:24alors que justement
24:2520 millions d'euros
24:25ça pourrait être
24:26de la formation
24:27du recrutement
24:28ça pourrait être
24:29remettre la technologie
24:30en classe de 6ème
24:31pour justement
24:32travailler sur
24:34l'intelligence artificielle
24:35avec les élèves
24:36dans une discipline
24:37qui a été supprimée
24:39alors même que c'est
24:40la discipline idéale
24:41pour faire ce travail
24:41et c'est un plan
24:42allez, ce sera la dernière question
24:43merci pour cette interpellation
24:45cette question importante
24:46que vous posez
24:47Jean-Rémi Girard
24:48Clara Chappaz
24:48conclusion
24:49un plan complet
24:50que porte la ministre d'Etat
24:51Elisabeth Borne
24:52qu'est-ce qui change
24:54pour les élèves
24:55qui nous écoutent
24:56ou les parents d'élèves
24:56qui nous écoutent ce matin
24:57dès cette année
24:59en classe de 4ème
25:00et de 2 secondes
25:01il y aura des cours
25:02d'intelligence artificielle
25:03obligatoires
25:03encore une fois
25:04on sait que
25:05les enfants à cet âge-là
25:06utilisent déjà l'IA
25:07mais pour qu'ils se questionnent
25:08comment ça marche
25:09comment je comprends l'outil
25:10quel recul je dois créer
25:12avec cet outil-là
25:13la partie
25:14que vous soulignez
25:15monsieur le président
25:16c'est la question
25:18des outils
25:19avec lesquels
25:20on va pouvoir travailler
25:21avec lesquels
25:22les professeurs
25:22vont pouvoir travailler
25:23et c'est un appel à projets
25:25sans rentrer
25:26dans trop de techniques
25:27qui permettra
25:27de cibler un certain nombre
25:28d'outils existants
25:29comme d'en construire
25:30s'il en faut
25:30mais c'est un plan
25:32bien complet
25:33parce que
25:34l'école aujourd'hui
25:35doit nous permettre
25:36de ne pas reproduire
25:37finalement ce qu'on vit
25:38sur les réseaux sociaux
25:39on parlait des réseaux sociaux
25:40on a attendu
25:42donc faire de la pédagogie
25:43très longtemps
25:43pour avoir un consensus
25:45pour se dire
25:45il y a finalement
25:46un problème
25:46avec les réseaux sociaux
25:47là on prend le sujet de front
25:49le monde bascule
25:50le moment bascule
25:51et on veut que nos jeunes
25:52puissent se saisir de l'IA
25:53et on veut qu'ils le fassent
25:54avec les professeurs
25:55parce que sinon
25:56c'est la France qui décroche
25:58Merci à vous Jean-Rémi Girard
25:59je rappelle
25:59président du SNALC
26:01le syndicat national
26:02des lycées et collèges
26:03j'imagine que nous reparlerons
26:04régulièrement
26:04et avec vous
26:05de ce sujet de l'IA
26:06qui déboule désormais
26:08dans nos écoles
26:09merci à vous Clara Chapaz
26:10je rappelle
26:11vous êtes la ministre
26:12en charge de l'intelligence
26:13artificielle et du numérique
26:13je ne sais pas
26:14si vous serez toujours
26:15au gouvernement
26:15l'année prochaine
26:17en tous les cas
26:17merci à vous
26:18d'être venu sur l'antenne
26:19Les sujets continueront
26:21je pense qu'on a déjà raté
26:23des rendez-vous
26:23avec la technologie
26:24on en paye
26:25les frais tous les jours
26:26quand on prend
26:27notre portable Amérique
26:28quand on va sur Google
26:29ce genre de choses
26:30aujourd'hui
26:31le monde de la technologie
26:32n'attend pas
26:33et les sujets continueront
26:34d'être portés
26:35avec beaucoup de détermination
26:36et bonjour à vous
26:36Valérie Expert
26:37bonjour Jean-François
26:39bonjour
26:40mettez-vous d'accord
26:41qu'est-ce que vous allez
26:42nous soulever
26:43comme sujet
26:45à l'instant
26:45Dominique de Villepin
26:46appelle à la nomination
26:47d'un premier ministre
26:48de gauche
26:48donc je pense que nous allons
26:50en parler
26:51en débattre
26:52on va parler
26:53de la taxe foncière
26:54les propriétaires
26:54sont-ils
26:55les vaches à lait
26:56de l'état
26:57et pas mal de sujets
27:00autour aussi
27:01de l'AME
27:02et des étrangers
27:03en situation irrégulière
27:05voilà
27:05et puis à 11h30
27:06dans l'émission Média
27:07nous recevrons
27:08Pascal Bataille
27:09et Laurent Fontaine
27:10pour le grand retour
27:11de Y a que la vérité
27:11qui compte
27:12avec Gilles Gansman
27:13allez reste avec nous
27:14sur l'Ordaine de Sud Radio
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