O governador de São Paulo, Tarcísio de Freitas (Republicanos), pretende intensificar as conversas com o presidente da Câmara dos Deputados, Hugo Motta (Republicanos-PB), sobre a possível aprovação de um projeto de anistia. Aliados do governador afirmam que ele enxerga um ambiente favorável na Casa para que a medida seja aprovada. Deysi Cioccari e José Maria Trindade comentaram. Reportagem: Beatriz Manfredini Comentaristas: Deysi Cioccari e José Maria Trindade
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00:00O governador de São Paulo, Tarcísio de Freitas, mudou de ideia e decidiu ir à Brasília no dia do julgamento de Bolsonaro, portanto hoje.
00:09E vai intensificar os diálogos pela aprovação do PL da Anistia.
00:14Essa é uma apuração da nossa repórter Beatriz Manfredini, que está conosco hoje aqui no estúdio e vai trazer todos os detalhes pra gente.
00:23Bia, muito bom dia pra você, seja bem-vinda.
00:25Oi, Soraya, bom dia pra você também, Nonato, um prazer estar aqui nos estúdios do Jornal da Manhã, pois a gente segue naquela apuração que a gente comentava desde a última sexta-feira por aqui, né?
00:36O governador de São Paulo, ele acredita que existe maioria já no Congresso Nacional, na Câmara dos Deputados mais especificamente, pra aprovar o PL da Anistia.
00:47O governador acredita, conversei com diversas pessoas ali próximas, que falta só um pontapé, ou seja, falta só realmente que o presidente da casa, Hugo Mota, paute o texto pra que ele seja facilmente aprovado.
01:00Então, qual que é a estratégia?
01:02Desde o final da semana passada, o governador Tarcísio de Freitas já vem articulando, conversando com lideranças sobre o assunto.
01:09A ideia é que eles façam uma espécie de pressão, Tarcísio e os aliados dele, em Hugo Mota, pra que ele paute esse projeto, mas que não fique com cara de Hugo Mota esse projeto da Anistia.
01:21Que pareça mesmo que foi uma articulação, então, grande em torno ali dos aliados do ex-presidente, pra que esse projeto seja apautado.
01:29Isso justamente porque Tarcísio de Freitas sabe que Hugo Mota estava meio resistente a colocar, a pautar a Anistia na Câmara dos Deputados.
01:39Então, a ideia é que com essas pressões, essas conversas e toda essa articulação de aliados, pareça que foi realmente porque tem uma maioria, porque há clima pra isso, que o projeto, então, chegue na casa.
01:51E eles acreditam que chegando é muito fácil, então, esse projeto ser aprovado.
01:55Ontem mesmo, Tarcísio de Freitas tomou um café da manhã com o presidente do Republicanos, Marcos Pereira, e ficou decidido que o Republicanos fechou questão sobre a Anistia.
02:06O que isso quer dizer? Que todo o partido vai votar de forma favorável à aprovação do OPL e da Anistia, se ele for pautado na Câmara dos Deputados.
02:15Em meio a tudo isso, então, o governador mudou de ideia até ontem.
02:19Ele ia permanecer aqui em São Paulo, assistindo o julgamento do ex-presidente Jair Bolsonaro.
02:24A gente tinha contado aqui que ele tinha programado para esses primeiros dias, pelo menos até quarta-feira, uma agenda mais reclusa dentro do próprio Palácio dos Bandeirantes.
02:33Foi o que aconteceu ontem, segunda-feira, evitando exposição.
02:37Mas mudou de ideia justamente porque deve se reunir agora ainda até o fim da manhã com o Hugo Mota, o presidente da Câmara dos Deputados.
02:45Eles chegaram a conversar ontem por telefone durante essa reunião com o Marcos Pereira.
02:49Teve uma publicação nas redes sociais falando que a pauta daquele café da manhã entre eles foi a Anistia, justamente já nessa ideia de pressão e de demonstração de que os aliados de Bolsonaro estão se movimentando pela Anistia.
03:03E hoje, então, deve ter esse encontro com o Hugo Mota de forma presencial.
03:07O que eu ouvi nos bastidores é que Mota não parece ainda muito animado com a ideia da Anistia, né?
03:14Há um certo ali medo de colocar essa pauta, mas Tarcísio entende que todos os nomes envolvidos, tanto presidentes do Congresso Nacional, como parlamentares, como governo federal e até ministros do Supremo Tribunal Federal,
03:27eles têm receio de dar um passo muito grande, já que toda essa conversa sobre o julgamento do ex-presidente Jair Bolsonaro ganhou grandes proporções.
03:37Então, há medo de dar qualquer passo em falso.
03:39Por isso, essa é a ideia que a gente comentou, de dizer justamente que é um PL que está sendo pautado por conta dos aliados,
03:46porque eles estão fazendo pressão e porque há clima para essa aprovação.
03:50Então, o governador desembarca aí no fim da manhã em Brasília, não tem previsão de visitar o ex-presidente Jair Bolsonaro, que vai assistir o julgamento em casa,
03:58mas tem previsão, então, já dessa reunião com o Hugo Mota e ele deve também se encontrar com outras lideranças,
04:04tentando aí articular um encontro com o Ciro Nogueira, justamente para que ele ajude, então, nessa possível aprovação, pelo menos, que entre na pauta o PL da Anistia, Soraya Nonato.
04:15Bia, obrigada, por enquanto, pelas suas informações.
04:17Eu vou adicionar aqui os nossos comentaristas para a gente também repercutir essa mudança de comportamento,
04:24desde o governador Taciso de Freitas, que até então vinha adotando e queria adotar uma agenda mais discreta no dia do julgamento,
04:34mas, como a Bia trouxe, portanto, essa mudança de postura vai para Brasília, então,
04:40e também tentar essa articulação na possibilidade de avançar com a pauta da Anistia.
04:45E outra questão, Deise, nesse momento já existe a possibilidade de avaliar se essa pressão da oposição, portanto, vai conseguir emplacar o PL da Anistia?
04:56Olha, Soraya, eu até anotei alguns pontos aqui em cima do que a Bia estava falando.
05:02Essa mudança, em primeiro lugar, essa mudança de postura do Taciso, ela é, até o que a Dora Kramer falou ontem no jornal da Jovem Pan,
05:10é um reposicionamento de marca, né?
05:12O Taciso, depois daquela história, das últimas entrevistas em que ele deu, que ele teve uma indisposição ali com o Eduardo Bolsonaro,
05:22ele tenta agora reposicionar a sua marca ali como um líder que pode herdar o capital político do ex-presidente Jair Bolsonaro.
05:30Mas a gente tem um ponto para considerar aqui.
05:32Ele faz isso, ele busca essa pressão pelo PL da Anistia num momento extremamente sensível, né?
05:39Então, ele tenta colocar também uma pressão no judiciário.
05:42Agora, sobre as tuas perguntas, Soraya, a gente tem um ponto que eu acho que é fundamental,
05:46e o Zé Maria pode falar muito melhor do que eu, que esse apoio que o Tarcísio fala que existe para aprovação do PL da Anistia,
05:56quando a gente fala nessa maioria no Congresso Nacional, me parece que o Tarcísio exagera um pouco,
06:01porque a gente tem como base no Congresso um centrão, e o centrão é extremamente fisiológico e pragmático.
06:09Então, o que eu acredito que deva acontecer é que esse centrão, ele vai esperar esse julgamento do ex-presidente Jair Bolsonaro,
06:17que a gente tem reiterado aqui, é o maior julgamento da história política recente brasileira.
06:22Então, o centrão deve esperar esse julgamento para aí sim decidir qual vai ser o posicionamento político no ano que vem.
06:28Jair Bolsonaro, caso seja condenado, ele vai indicar um sucessor à altura para competir com a esquerda?
06:34Se sim, é provável que o centrão desembarque do governo Lula e apoie a direita.
06:39Se não, é centrão, é pragmatismo, é fisiologismo.
06:43Então, me parece um pouco precipitada essa declaração do Tarcísio, mas ela faz sentido nesse reposicionamento dele.
06:49Agora, fato é que o centrão só vai decidir depois do julgamento, se vale a pena ou não, e para que lado ele deve ir.
06:56É assim que funciona, é assim que sempre funcionou.
06:59José Maria Trindade também participa com a gente direto de Brasília,
07:02pegando como um gancho até o que disse a Deise, o Zé, tem clima aí para o centrão encampar essa ideia neste momento.
07:09E mais, o governador chegou a dizer que o primeiro ato que ele tomaria caso viesse a ser eleito presidente da República
07:15seria indultar Jair Bolsonaro.
07:19Isso também não pode provocar uma fuga de eleitores de centro que estariam pensando numa possibilidade,
07:25se não terceira via, mas pelo menos uma direita um pouco menos extrema, o Zé?
07:30Todos os candidatos de centro-direita ou de direita dizem que o primeiro ato
07:37será exatamente indultar o ex-presidente Jair Bolsonaro.
07:42Caiado me disse aqui que seria o apaziguamento do país.
07:47A partir daí, ele começaria a governar e iria atrás do centro.
07:52Esse é o objetivo de Ronaldo Caiado.
07:53E agora, o governador Tarcísio de Freitas, que não é como aquele shampoo que parecia, mas não era.
08:02Ele parece e é candidato.
08:05Já estão elaborando o plano de governo, definindo estratégias e até a coordenação da campanha.
08:12Logo depois do julgamento aqui do Supremo Tribunal Federal, haverá um apelo extra,
08:18inclusive com a participação do PL, para que o ex-presidente Jair Bolsonaro adote de uma vez a candidatura Tarcísio.
08:26Ela nasceu diferente.
08:28Veio das forças empresariais, do agro, do setor industrial de São Paulo, e os partidos acabaram adotando.
08:36Todos os partidos de centro-direita já estão nesse leque de apoio do governador Tarcísio.
08:42Ele chegou num ponto sem retorno, ou seja, será de qualquer forma candidato.
08:47E agora é colocar a sua marca.
08:50Como será Tarcísio na presidência da República?
08:53Esta é a proposta.
08:55E ele precisa do grupo do ex-presidente Jair Bolsonaro.
08:59Mas não é dependente, não é fantoche e tem a sua própria estrela.
09:04Essa é a realidade.
09:05O PL deve indicar o vice dele.
09:08É por isso que ele está movimentando muito nesta área.
09:10O grupo ali próximo do ex-presidente Jair Bolsonaro não acha que ele seja candidato.
09:16Tenha a certeza de que ele já é candidato há muito tempo.
09:20Esta é a ideia do grupo forte ali próximo do ex-presidente.
09:24E devo dizer que nos bastidores eles falam até com certa alegria.
09:28Encontramos o nome fora de Jair Bolsonaro e preservando Jair Bolsonaro.
09:33Quanto à anistia, é verdade que já existe uma maioria para aprovar a anistia.
09:38O grande debate é que anistia a ser aprovada.
09:42O grupo que quer aprovar, que é a maioria, quer anistia para os que quebraram, que invadiram os prédios dos poderes por aqui.
09:50Mas o grupo próximo do ex-presidente, o PL, não aceita uma anistia que não chegue ao ex-presidente Jair Bolsonaro.
09:58E a cúpula do governo passado que está no banco dos réus.
10:03Beatriz Manfredini segue com a gente aqui também.
10:06Bom, Bia, a gente tem aí esse cenário todo que você trouxe para a gente em nível federal.
10:11Mas e na disputa aqui por São Paulo?
10:13Porque a gente tem visto o Tarcísio com ações de amplitude mais nacionais.
10:18E por outro lado, tem a questão da disputa no Estado, que a gente tem uma série de nomes também que já foram apresentados,
10:24inclusive o do próprio Tarcísio, para a possibilidade de reeleição com uma ampla vantagem em termos de pesquisas.
10:30O que é que se comenta aqui em São Paulo em relação ao governo do maior Estado do país, Bia?
10:36Olha, Nonato, em relação ao governo aqui do Estado de São Paulo, ainda há, por um lado, uma forte expectativa de Tarcísio tentar uma reeleição.
10:46Mas eu aí chamo um ponto importante, inclusive comentado pelo Zé, né?
10:49Que as estratégias para uma possível candidatura à presidência de Tarcísio já começaram a ser desenhadas.
10:54E o comportamento dele, do próprio governador nos bastidores, já mudou, né?
10:58A gente ouve ele falando em público que é candidato à reeleição.
11:01Então, ele precisa falar isso, inclusive, para continuar demonstrando a lealdade ao ex-presidente Jair Bolsonaro, que ficou como uma marca dele.
11:09Mas nos bastidores, o que a gente já ouve é uma postura diferente do tipo,
11:12ah, o que tiver que acontecer, vai acontecer, uma brincadeira aqui ou ali, estou preparado para todos os desafios que aparecerem.
11:20Então, nos bastidores, Tarcísio já começa a desenhar também outro comportamento.
11:24Mas aqui no Estado, então, ainda há uma expectativa de que, dependendo do cenário nacional,
11:29quem sabe, Tarcísio concorra à reeleição ao Estado, mas a gente tem vários nomes despontando.
11:35Tarcísio continua muito agarrado e trocando muitos elogios com o prefeito da capital, Ricardo Nunes, em todas as oportunidades.
11:43Tem evento dos dois juntos, os dois estão trocando afagos e, normalmente, o Tarcísio é quem começa, né?
11:48Esse afago, essa troca de elogios.
11:50Inclusive, a gente noticiou bastante aqui, semana passada, o Congresso Estadual de Municípios,
11:54que aconteceu pela primeira vez na capital paulista depois de 60 anos e que já foi marcado para acontecer de novo aqui no ano que vem.
12:02É um fator curioso porque, justamente, aproxima Ricardo Nunes de diversos prefeitos do Estado.
12:08Então, ele também vem pontuando bem nas pesquisas de intenção de voto.
12:13Então, aparece aí como uma figura interessante.
12:15Mas a gente tem outros players ainda na jogada, como o presidente da Alespe, Andréa do Prado, deputado estadual.
12:22Tem muita gente que aposta no nome dele por conta da articulação política aqui no Estado de São Paulo.
12:27E tem outros nomes aí sendo ventilados, mas de uma forma mais fraca, como do próprio vice de Tarcísio, Felício Ramut.
12:33Mas, no momento, Andréa do Prado e Ricardo Nunes têm ganhado esse protagonismo.
12:38E Tarcísio, cada vez mais, então, começa a admitir, mesmo que baixinho, nos corredores do Palácio dos Bandeirantes,
12:44que pode ser que não esteja por aqui a partir de 2027, quando efetivamente começaria um eventual segundo mandato, Nonato.
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