- hace 1 año
En diálogo con Exitosa, el fiscal coordinador de las Fiscalías Especializadas en materia ambiental, Frank Almanza, indicó que la ley de crimen organizado debe modificarse a fin de permitir una lucha frontal contra la minería ilegal en el país.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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00:00...importantes que seguimos esperando. Nosotros seguimos esperando que la ley de crimen organizado se modifique para que esa valla tan alta que se subió a extremo mínimo de pena más de cinco años para que se pueda investigar con reglas de crimen organizado, se modifiquen para que la minería ilegal se pueda investigar con las reglas del crimen organizado.
00:21...de conexión con esta mina, pero veamos qué es lo que dice la justicia finalmente, pero son graves las acusaciones que hace el ministro directamente a la Fiscalía de la Nación, como si fuese una organización criminal.
00:50...dice que le están construyendo un cuento y dice que el Ministerio Público es parte de una organización criminal.
01:01Bueno, nosotros vamos a hablar aquí en Estudios con Fran Almanza, él es fiscal coordinador de las Fiscalías Especializadas en Materia Ambiental. Bienvenido, Fiscal Almanza, a Exitosa.
01:15Muy buenas noches, muchas gracias por la invitación.
01:17Muchas gracias, doctor, por estar aquí. No puedo sustraerme a hacerle esta pregunta porque justo estaba yo hablando de lo que había comentado el día de hoy el ministro Santibáñez,
01:29y él dice que le arman un muñeco, que el Ministerio Público adentro, enquistada, hay una organización criminal donde no solamente son los fiscales,
01:40sino son los fiscales, los jueces y los periodistas y el modus operandi es que sacan una noticia a los dominicales, luego los fiscales arman un allanamiento y luego los jueces dictan prisión preventiva.
01:59¿Qué tiene usted que decir al respecto?
02:02No creo que lo que ha manifestado ese señor ministro se ajuste a la realidad. Creo que son percepciones que él podría tener, pero en la fiscalía se trabaja siempre con objetividad.
02:15Y si se tiene un caso, se avanza. Y el Poder Judicial decide finalmente si da o no una medida como una prisión preventiva.
02:24Entonces, la teoría que usted me acaba de manifestar de que todo sería un tinglado, prensa, fiscalía, Poder Judicial, creo que es alejada de la realidad.
02:37¿Cómo se trabaja en la fiscalía? Es decir, para que ustedes logren que un juez les diga, allanen o intervengan, ¿qué es lo que tienen que hacer para que todos los peruanos sepan cómo se trabaja en la fiscalía de la mano con el Poder Judicial?
02:55La fiscalía tiene una investigación. Esa investigación a veces necesita alguna medida limitativa de derechos, como por ejemplo un allanamiento.
03:05Entonces, la fiscalía con lo que tiene, con una base mínima incriminatoria, con indicios, va ante un juez.
03:11Y ese juez evalúa. Y sí y sólo sí ese juez ve un caso. Y ve un caso además con probabilidad de que lo que se tiene se ajusta a la realidad.
03:22Ese juez ordena una medida de ese tipo. Entonces, son dos filtros. El filtro que hace el fiscal y el filtro que hace el juez. Y a partir de allí recién surge la medida.
03:34De acuerdo. Y así siempre, ese siempre es el camino. Así siempre se actúa.
03:39Ustedes no pueden saltarse al Poder Judicial y actuar porque hay poco tiempo, porque se pueden escapar los delincuentes o los presuntos delincuentes no pueden actuar solos, sin la autorización del Poder Judicial, del juez.
04:03Exactamente. Es así como funciona. La fiscalía puede tener mucho ímpetu, pero quien va a poner siempre la pausa es el juez.
04:10Porque el juez evalúa y a partir de la evaluación que hace, decide si ordena o no las medidas que fiscalía solicita. Así es como funciona.
04:18Y ya solamente para cerrar este repaso por el funcionamiento del Ministerio Público, ¿cómo trabajan con la policía?
04:27¿En qué momento actúa la policía junto con el Poder Judicial y la fiscalía?
04:32Definitivamente, únicamente puede acudir ante el juez el fiscal. El fiscal trabaja la investigación con la policía.
04:39Y cuando la policía y la fiscalía arman un caso, se lo lleva ante el Poder Judicial.
04:46El fiscal es quien sustenta el caso ante el juez. Así es como funciona.
04:50Y cuando hacen una medida de allanamiento, el fiscal es el que le dice y da la orden al policía para que se pueda actuar.
05:02Es decir, puedes abrir la puerta, señor policía, y ahí se abre la puerta.
05:08Es que el fiscal nunca da una orden de allanamiento, salvo rarísimas excepciones.
05:13El policía puede allanar, aun cuando no hay orden judicial, cuando hay flagrancia.
05:20Y cuando no hay flagrancia, la orden la da el juez.
05:23Y el fiscal simplemente ejecuta esa orden.
05:26De acuerdo. Y siempre acompañado del fiscal.
05:29Sí, claro, sin duda.
05:30De acuerdo. Ahora vayamos a los temas de fondo, porque usted tiene una fiscalía de verdad bien compleja.
05:38Es la Fiscalía en Materia Ambiental, coordinador de las fiscalías especializadas en materia ambiental,
05:45que tiene mucho que ver en este momento con la minería ilegal.
05:48Y también, principalmente con los recursos que, por lo que hemos visto en la conferencia de prensa que han dado ustedes, escasean.
05:57Cada vez ustedes necesitan más recursos.
06:02Los ilegales, informales, delincuentes, están dotados de mejor tecnología, recursos, carros, que la Fiscalía.
06:13Penosamente, la criminalidad organizada, por ejemplo, la que se dedica a la minería ilegal,
06:19hoy día estamos con cifras históricas en el precio del oro.
06:22Estamos hablando de más de 3.350 dólares, la onza de oro.
06:28Entonces, si estamos hablando de un kilo que sobrepasa los 150.000 dólares, es una actividad muy rentable.
06:36Entonces, por eso es que ellos tienen tecnología de punta.
06:39Vamos a ver en todas las dragas, en todas las tracas que están a lo largo de los ríos, en la Amazonía,
06:45que tienen la mejor tecnología, tienen Starlink, tienen internet portátil, tienen armamento sofisticado,
06:54trabajan con tecnología de punta.
06:55Es más, cuando la Fiscalía hace los operativos, ellos ya amplio poder corruptor también tienen,
07:02y por eso es que muchas veces malos funcionarios caen y no es fácil el combate.
07:07Entonces, a eso le sumamos que no tenemos recursos, que nuestro presupuesto es limitadísimo,
07:14por no decir casi nulo o inexistente.
07:17Entonces, creo que estamos cuesta arriba en esta pelea.
07:19Entonces, usted me habla de tecnología, del poder corruptor, es decir, se enteran antes quizás de las operaciones
07:29y además también me imagino que tienen un brazo legal y un brazo de seguridad.
07:35Seguramente, porque grandes organizaciones criminales se han verificado que están atrás de la minería.
07:42En la zona, por ejemplo, de Condorcán, que limita con el Ecuador, se ha verificado presencia de los lobos,
07:48de los choneros, que son organizaciones criminales ecuatorianas.
07:52Entonces, del lado de los ilegales ecuatorianos están ellos.
07:55Del lado de los ilegales peruanos está la jauría, están los pulpos, que son grupos organizados de Trujillo.
08:03Sí, eso se ha verificado. Entonces, ahí nos damos cuenta cómo se está moviendo esta actividad
08:09y cómo es que el crimen organizado ha penetrado en la misma.
08:13Pero si ellos son capaces de crecer, ramificarse, porque de Trujillo se han ensanchado, se han robustecido,
08:22han llegado hasta estas zonas para extraer ilegalmente, irregularmente el oro.
08:29Pero, ¿cómo es que no tienen ustedes el presupuesto necesario? ¿Por qué?
08:37Bueno, nosotros hemos dimensionado un presupuesto que a partir de la Fiscalía Secretaría General
08:43hemos presentado al Premier. El Premier nos ha pedido que hagamos un dimensionamiento
08:48y nosotros hemos cumplido con hacerlo.
08:50Lo hemos hecho en blanco y negro nuestras demandas, cuánto necesitamos por cada región del Perú
08:56afectada por minería ilegal y hemos presentado ese proyecto.
08:59En una conferencia de prensa que el señor Premier dio desde Palacio de Gobierno,
09:04dijo que nos iba a dar presupuesto al Ministerio Público.
09:07Nosotros seguimos esperando que se cumpla, que se materialice ese presupuesto
09:11para luchar contra los delitos ambientales, contra la minería ilegal.
09:14Esperemos que el señor Premier honra su palabra y en los próximos días nos dé el presupuesto
09:20que nos ha prometido.
09:22Sí, pero ¿cuánto más se tiene que esperar?
09:24Nosotros vemos que la minería ilegal no da tregua y los fiscales necesitan de esto
09:32porque las operaciones deben ser constantes.
09:35¿Qué sucedió? ¿Por qué se dio ese lapso de tiempo sin esas operaciones?
09:40Hubo una orden, entiendo, del alto comando de la policía que hizo que se replieguen
09:48los efectivos policiales de esa zona.
09:51Luego nos comunicamos con la superioridad de la policía
09:54y ellos nos dijeron que esa orden había sido dejada sin efecto
09:57y que se volvía normalmente a realizar las actividades como interdicciones y demás
10:01contra la minería ilegal.
10:03Hubo un momento de fricción, sin duda, entre la policía y la fiscalía a partir de esa orden.
10:08Pero entiendo que a la fecha ya las cosas han vuelto a su cauce.
10:13¿Pero no fue para reorganizar a los policías, tratar de trabajar mejor
10:18o no se dio una explicación satisfactoria?
10:22Bueno, yo en el mejor de los casos entiendo que esa fue la intención.
10:28Quiero creer que esa ha sido.
10:29Claro, bueno, queremos creer porque eso es lo que se dijo.
10:33Muy bien, ahora, vayamos a la minería ilegal que se está extendiendo.
10:39Se está abriendo más terreno.
10:42¿Hay más sitios donde hay minería ilegal en estos momentos?
10:46Sí, claro.
10:47En estos momentos los lugares donde la situación se está volviendo muy complicada
10:52ya son casi a nivel nacional.
10:55Antes eran zonas muy puntuales en Puerto Maldonado, en el río Nanay, en Loreto,
11:01en la zona de Sandia, para hablar de minería aluvial, ¿no?
11:04Todas estas son zonas de minería aluvial.
11:06La zona de Sandia en Puno, ¿cierto?
11:08La zona de, pues, no sé, pues, Puerto Inca, en Puerto Pucalpa, ¿no?
11:14Bueno, pero hoy día ya estamos hablando de minería ilegal en casi todo el Perú.
11:20Hemos tenido problemas serios en el río Tigre, por ejemplo,
11:22ya en casi la zona de Loreto, la más alejada.
11:28Entonces, esta actividad está creciendo de una manera muy preocupante.
11:32Y ustedes, además del déficit presupuestal que siguen esperando que el premier cumpla la palabra empeñada,
11:45¿tienen también falta de fiscales? ¿Faltan manos?
11:51Claro, es que todo está vinculado.
11:53Nosotros hemos tenido un presupuesto en patás.
11:56En patás se nos dio aproximadamente cinco millones y algo de aquí a fin de año.
12:02Y con eso se ha podido crear fiscalías, contratar más fiscales, alquilar locales
12:08y empezar a funcionar mejor y empezar a dar una respuesta más adecuada.
12:14Pero eso mismo que pasó en patás, esa inyección de presupuesto para poder satisfacer un poco
12:20las exigencias mínimas para luchar contra esta actividad,
12:23nosotros pedimos que se replique a nivel nacional.
12:27Porque no solamente porque en patás hubieron 13 muertos, se le debe dar atención.
12:32Vamos a esperar que hayan muertos para tratar de contener.
12:36Y en patás, con la presencia de la fiscalía, las investigaciones, la policía,
12:41¿se están viendo resultados?
12:42Yo sé que esto no es de un momento a otro, lógicamente.
12:45Se ha tenido que socavar muchísimo la seguridad y además avanzar la criminalidad
12:52como para que pidamos resultados rápidamente.
12:55Pero, ¿se avanza? ¿Ven algún tipo de resultados?
13:00¿Ven por lo menos que las investigaciones para llegar a los culpables
13:03y tratar de pacificar esa zona van por buen camino?
13:10Patás se ha controlado en gran medida.
13:14Se han hecho puestos de vigilancia, se han hecho controles mixtos de varias instituciones.
13:19La fiscalía también está teniendo más presencia.
13:23Pero, sin embargo, para que el tema se termine de consolidar,
13:28no solamente hace falta eso, sino también se necesitan reformas legislativas muy importantes
13:33que seguimos esperando.
13:35Nosotros seguimos esperando que la ley de crimen organizado se modifique
13:38para que esa valla tan alta que se subió,
13:42a extremo mínimo de pena más de cinco años para que se pueda investigar
13:46con reglas de crimen organizado, se modifiquen para que la minería ilegal
13:50se pueda investigar con las reglas del crimen organizado.
13:54¿La sacaron?
13:55La sacaron.
13:56Minería ilegal está excluida de toda investigación por crimen organizado.
13:59¿Qué es esto?
13:59Y eso no se ha puesto sobre la mesa.
14:01Es decir, usted sí lo viene diciendo, me lo ha dicho a mí antes,
14:05pero parece que en la agenda del Ejecutivo no está.
14:09Y tiene que estar, porque es imprescindible dotar no solamente de presupuestos,
14:14sino además de herramientas legislativas importantes para perseguir esta actividad.
14:19Si no se reforma la ley de crimen organizado,
14:22si no se reforma los tipos penales para llenar esos vacíos legislativos que existen,
14:28si no se vuelve a analizar bien la ley de extinción de dominio,
14:33seguramente vamos a seguir perdiendo esta batalla,
14:37porque lo que se quiere es llegar con los que están detrás.
14:41Lamentablemente, cuando se hacen interdicciones,
14:44cuando se hacen capturas a quien se detiene,
14:46son a los peones, a los trabajadores,
14:49que no son los que están realmente atrás de esta actividad,
14:52que es a los que nosotros en la Fiscalía queremos llegar,
14:55pero necesitamos herramientas legislativas, necesitamos presupuesto.
14:59Claro, son la parte más débil de la cadena.
15:02Y extinción de dominio, extinción de dominio,
15:05para los que nos recuerdan, es cuando la Fiscalía captura, pues,
15:09esos, los carros, la plata, la plata, la economía,
15:14las economías ilegales, le corta, pues, el flujo económico y puede congelar, ¿no?
15:22Pero ahora quieren que no se haga eso, sino ya cuando hay una sentencia firme.
15:28Es que la idea de hacer extinción de dominio era precisamente cortar el dinero ilícito
15:37que tienen estas organizaciones.
15:38Pero rápidamente.
15:39Claro, porque si se espera 10, 12, 15 años que llegue una sentencia definitiva,
15:45ya, pues, han podido con ese dinero mal habido eludir la acción de la justicia.
15:51Un criminal, el combustible que tiene es su patrimonio mal habido, es su dinero maculado.
15:58Con eso corrompe, contrata la mejor defensa, con eso se expande, con eso tiene poder político.
16:04Pero si eso se le corta de inicio, se le puede vencer.
16:09Pero si se le permite gozar de todo ese patrimonio criminal hasta que haya una sentencia definitiva,
16:1610, 15 años después...
16:18Uy, ya hizo todo su imperio.
16:20Exactamente.
16:20Fiscal, usted ha estado en estas mesas de diálogo con los mineros ilegales
16:25y ha puesto lo que usted me está diciendo que es súper importante
16:28y usted maneja todo este tema ambiental y de la minería ilegal.
16:34Sobre la mesa, ¿qué le han dicho?
16:37Hubieron siete reuniones que tuvimos, siete, en Palacio de Gobierno,
16:42con el Premier y con representantes de varias instituciones,
16:47incluso de los gremios de minería ilegal.
16:50Informal, vamos a decirlo, para que no se sientan afectados.
16:54O artesanal, como les gusta que se les llame.
16:57Entonces, más o menos se sentaron algunas bases,
17:01como por ejemplo que no debería haber minería de ningún tipo en ríos,
17:06por el alto grado de contaminación.
17:08La minería aluvial tendría que estar proscrita,
17:12pero en la primera ley MAPE que se pretendió aprobar en el Congreso,
17:16se está permitiendo minería aluvial.
17:19Pero nosotros, en esta propuesta que salió del Ejecutivo
17:22a partir de estas mesas de diálogo,
17:24se dijo que no se debería permitir minería en ríos
17:29por el alto grado de contaminación y afectación al medio ambiente que se genera.
17:33Se pusieron también plazos fijos para el tema del reinfo,
17:39que es otro gran problema que propicia la minería informal in extenso,
17:45la minería informal casi ilimitada en el tiempo.
17:50Entonces, pero lo que se ha hecho en esas mesas son solamente propuestas,
17:55porque quien va a aprobar la ley de formalización de actividad minera,
18:00esa ley MAPE, es el Congreso.
18:01Lo que nosotros hemos alcanzado de la comisión que se trabajó en Palacio de Gobierno,
18:06presidida por el Premier y con participación de todos los que fuimos finalmente convocados,
18:12es simplemente una propuesta.
18:14Ellos lo pueden agarrar, estirar, modificar, masticar y entregar.
18:18Exactamente, tal y cual.
18:21Ojalá que no sea así y ojalá, como usted lo pone sobre la mesa,
18:25que de una vez por todas modifiquen,
18:28porque a usted le hace falta la ley contra el crimen organizado y extinción de dominio.
18:34Absolutamente.
18:35Esa es una esperanza que nosotros tenemos,
18:38porque de lo contrario, con las herramientas que a la fecha existen,
18:42con el presupuesto que no tenemos,
18:44creo que estamos lidiando una batalla sin armas.
18:49Muy bien.
18:50Entonces, ya lo saben los tomadores de decisiones,
18:53Dina Boluarte, el ministro de Interior, el ministro de Justicia,
18:58porque esto es transversal, el ministro de Energía y Minas, el ministro del Ambiente,
19:03para qué ponerse a trabajar de una vez.
19:07El fiscal que está embullido en esto, se lo está pidiendo ya no sé en cuántos idiomas.
19:13Muchísimas gracias por estar con nosotros.
19:15Al contrario, muchas gracias por la invitación.
19:17Muchas gracias.
19:18Hemos estado con el fiscal coordinador de las fiscalías especializadas en materia ambiental,
19:23Fran Almanza, que nos dice cuál es la cruda realidad.
19:27Nosotros...
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