00:00Et je salue de nouveau Jean-Claude Dessier et Yvan Riofol qui sont mes deux chroniqueurs du jour dans Europe 1 Info
00:06où il y a, je vous le rappelle, du débat et aussi de l'info et aussi de la santé.
00:11Je rappelle le numéro de téléphone 01 80 20 39 21, c'est un numéro non surtaxé.
00:16Vous pouvez dès à présent nous appeler si vous avez des questions.
00:19Je vous rappelle également les deux thèmes du jour choisis par le docteur Millot.
00:23Déjà les baby boomers, est-ce que vous êtes par exemple en forme ?
00:27Est-ce que vous avez eu du mal ? Dans quel état vous trouvez-vous ?
00:30Quel est votre sentiment sur les baby boomers ?
00:33N'hésitez pas à nous appeler d'un point de vue médical, bien sûr.
00:36Et puis les chimies de l'amour, la chimie de l'amour, qu'est-ce que vous en pensez ?
00:40Qu'est-ce que ça veut dire ? Toutes vos questions, n'hésitez pas à les poser.
00:44On reprend notre débat.
00:46Une nouvelle flottille pour Gaza, c'est avec encore plus de bateaux.
00:52Elle devait faire route, elle devait partir déjà depuis Barcelone et puis il y a un problème de vent.
00:57C'est décalé mais non pas annulé, Yvon Riouffol, je vous vois venir.
01:02Elle est encore plus grande qu'avant parce qu'il y a déjà eu deux flottilles.
01:06Là c'est 44 délégations, deux pays différents dont la France.
01:10A bord il y a qui ? Il y a Greta Thunberg, il y a des acteurs, des actrices, notamment Suzanne Sarandon.
01:16Et puis il y a deux députés, la France Insoumise français, donc Thomas Porte et Marie Messmer.
01:22Alors je voudrais qu'on en débatte un petit peu.
01:27Bon, je vous vois venir, donc je vais essayer de ne pas vous poser la question comme ça.
01:32Mais pourquoi votre avis ?
01:34Non mais je vous vois venir, je le vois dans votre regard et votre sourire malucieux, Yvon Riouffol.
01:39Pourquoi est-ce qu'il est récidive ?
01:41Il y a deux manières d'aborder ce sujet.
01:45Tout dépend effectivement de la cause que l'on veut défendre.
01:48Si c'est la cause du sort des Palestiniens, naturellement c'est une cause tout à fait audible, entendable.
01:53C'est une cause défendable, naturellement.
01:55Le sort des Palestiniens dans ce conflit avec Israël.
01:57On pourrait parler également du sort des Israéliens, notamment après le 7 octobre.
02:01Mais là c'est tout de même différent.
02:03C'est un combat qui est mené en soutien au Hamas.
02:05C'est un combat qui est mené en soutien à la résistance.
02:08C'est pas présenté comme ça.
02:08C'est pas présenté comme ça, mais c'est bien ce qui se passe.
02:10Ils arrivent dans un pays en guerre, dont le Hamas est le point névralgique
02:15qui fait que l'armée israélienne est en train maintenant de vouloir occuper l'ensemble de Gaza
02:20afin de pouvoir briser les reins du Hamas.
02:22Or, de soutenir le Hamas, c'est différent que de soutenir la cause palestinienne.
02:25Le Hamas, c'est un parti nazislamiste, c'est un parti islamiste qui prône le djihad
02:30et qui est un parti terroriste qui a tué le 7 octobre
02:32et qui n'a qu'une obsession en tête, c'est d'éradiquer les Juifs.
02:36Mais au-delà des Juifs, c'est d'éradiquer toute présence occidentale
02:39sur une terre musulmane.
02:41Et donc, ce à quoi se prêtent aujourd'hui des écologistes comme Grata Thunberg
02:46ou des militants d'extrême-gauche, c'est bien leur droit,
02:51c'est précisément de soutenir, mais on le connaît, ça s'appelle l'islamo-goufisme...
02:53Ce sont deux députés qui abattent les masques.
03:02On croyait qu'on avait été débarrassés de la menace totalitaire
03:05après les péripéties, si je puis dire, du maoïsme, du communisme, du nazisme, etc.
03:10Et on voit que cette menace totalitaire revient en force,
03:13appuyée par des partis politiques français, à travers ce totalitarisme islamique.
03:17Il y a un totalitarisme islamique qui est représenté aujourd'hui par le Hamas,
03:21qui est un parti nazislamiste, dont l'un des initiateurs était le grand moufti de Jérusalem,
03:26qui, durant la Deuxième Guerre mondiale, avait pactisé avec Hitler
03:30au point d'avoir lui-même suscité une division SS,
03:33qui était la division Hadjar, en Croatie.
03:36Alors, concentrons-nous sur ce qui se passe aujourd'hui.
03:38Donc voilà, il faut simplement arracher les masques et dire que ces gens-là sont des totalitaires.
03:41Tout ça est vrai, sauf que M. Netanyahou s'est contenté depuis des années
03:46de la présence du Hamas au sein de Gaza,
03:50puisque les valises bourrées de billets de banque venant du Qatar
03:53étaient largement distribuées.
03:54A l'époque, le Hamas, évidemment, arrangeait la politique droitière de M. Netanyahou.
04:00Moi, je suis effondré, je ne sais pas quel sera le sort de cette flottille de bateaux.
04:05Il y a combien de pays qui sont présentés, dites-vous ?
04:07Il y a 44 délégations de pays différents.
04:09C'est-à-dire que Gaza est en train de devenir une tragédie.
04:12Officiellement, ils véhiculent, ils apportent de l'aide humanitaire.
04:15Oui, bien sûr, je n'ai pas de doute, ils ne vont pas livrer bataille.
04:18Mais je pense que Gaza est une tragédie pour Israël.
04:22Je pense que tout ça va très mal finir.
04:23Je ne vois pas très bien où veut en venir M. Netanyahou.
04:27Je pensais qu'au terme de deux ans de guerre, quasiment le Hamas avait disparu,
04:35était quasiment détruit, il semble que non.
04:36Je pense que M. Netanyahou ne dit pas la vérité sur ce qu'il veut faire.
04:40Il veut mettre la main, pourquoi pas, sur Gaza.
04:43Et peut-être y construire, comme le disait M. Trump, la riviera dans quelques dizaines d'années.
04:49La presse américaine s'en est fait l'écoute aujourd'hui.
04:51Je pense que c'est une très mauvaise situation pour Israël.
04:54Je sais bien que M. Netanyahou a encore du succès et a encore, sans doute, une majorité de gens qui le soutiennent en Israël.
05:04Je n'en suis pas tout à fait sûr, mais je pense qu'il faut qu'une solution internationale intervienne pour Gaza.
05:10Et il faut que M. Netanyahou se soumette au vote des Israéliens.
05:14Il est incontestable que quand on mène une politique aussi différente que celle qu'Israël a menée, à la fois à Gaza,
05:22et puis bientôt demain, si ça continue en Cisjordanie,
05:25il faut que les Israéliens disent s'ils sont d'accord ou pas.
05:28Il faut qu'il y ait une solution internationale qui intervienne,
05:31de manière à ce qu'on en termine avec une situation où, comme s'il y avait quelque chose à cacher,
05:36les journalistes ne sont pas autorisés à aller à Gaza.
05:40Il n'y a que des journalistes palestiniens, dont plus de 200 sont morts, semble-t-il, depuis quelques années.
05:46On est dans une situation politiquement impossible,
05:49et qui va causer un dégât considérable en Israël.
05:54On le voit déjà, une large partie de l'antisémitisme, là où je rejoins mon camarade,
06:00c'est que c'est vrai qu'on a laissé venir en France des millions de musulmans
06:05qui sont a priori contre la politique que mène M. Netanyahou,
06:09et contre la présence même d'Israël.
06:12Néanmoins, on est dans une situation où il faudrait qu'une initiative politique soit prise.
06:17C'est peut-être le cas au mois de septembre, le 23, le 24 ou le 25, je ne sais plus,
06:21où semble-t-il il y aura à l'ONU un certain nombre de choses qui vont se passer.
06:24Mais je reviens sur la flottille.
06:26Est-ce que c'est une opération de com' aussi ?
06:28Alors la flottille, vous dites qu'elle a fait demi-tour.
06:30Oui, pour l'instant, mais elle s'est décalée de quelques jours, à cause de vent, ça arrive.
06:33Bon, donc elle va partir dès que les vents seront plus favorables, comme on dit.
06:37Mais est-ce que c'est une manière de faire bouger les choses ? Est-ce qu'elle peut ?
06:43Je ne crois pas.
06:44Je ne crois pas, je pense que, bon, la France Insoumise, on connaît leur clientèle.
06:50On sait très bien ce qu'ils cherchent en faisant cette démonstration.
06:53Vous me dites qu'il y a plusieurs pays qui sont présentés.
06:55Je vais voir quelle est la liste,
06:57quelle est la liste des gens qui sont présents sur ces bateaux.
06:59Combien il y a de bateaux ?
07:01Mais c'est vrai que la situation à Gaza est en train de devenir,
07:05et c'est ça qui est un drame pour Israël, qui ne mérite pas ça,
07:09une situation qui va devenir rapidement, me semble-t-il, ingérable.
07:14Il faudrait qu'on en sorte d'une manière ou d'une autre.
07:18Je ne suis pas sûr qu'à l'heure actuelle,
07:19ce soit possible avec la politique de M. Netanyah.
07:21Moi, j'entends les critiques portées sur la politique de M. Netanyahou,
07:26d'autant que je l'ai entendu il y a deux ans,
07:28se réclamer de la prophétie d'Isaïe,
07:30et de se dire que l'Israël portait les lumières contre l'obscurantisme,
07:34avec une sorte de combat entre le bien et le mal.
07:37Je trouve que cette dialectique-là n'est pas saine, si je puis dire.
07:41Mais je rappelle tout de même des évidences,
07:43et une évidence très concrète que l'on a pu connaître en France,
07:45qui se tardent d'ailleurs maintenant d'accueillir au moins 1 400,
07:48je ne sais plus, des Gazaouis,
07:501 400, je crois, je ne me souviens plus du titre.
07:52On a, Sciences Po, Lille, a accueilli les bras ouverts
07:55à travers même son directeur qui avait prêté son logement,
07:58une Gazaouie qui immédiatement a été rééjectée,
08:01parce qu'on s'était rendu compte d'abord qu'elle appelait à s'est les juifs,
08:04qu'elle appelait à tuer les juifs,
08:06et qu'elle citait Hitler.
08:07Donc, l'idéologie Gazaouie que l'on trouve est effectivement très sympathique,
08:12et le nationalisme Gazaoui,
08:14je fais applaudi maintenant par tous ceux qui détestent les nationalistes,
08:17est quand même une idéologie qui est parfaitement pernicieuse et antisémite.
08:20Donc, je dis ça parce que c'est une vérité.
08:24Et je dis autre chose.
08:27Je dis que dans des conflits qui sont des conflits compliqués,
08:30il ne faut pas perdre de vue dans le fond quel est notre camp,
08:32en tout cas quel est le camp dans lequel on doit se mettre.
08:34Est-ce celui d'une démocratie qui se défend ?
08:36Est-ce celui d'un totalitarisme islamique
08:38qui veut effectivement éradiquer la toute présence juive ?
08:40Je dis que moi, je suis du côté d'une démocratie,
08:43la démocratie israélienne,
08:44qui se défend, même si elle se défend parfois mal.
08:46Je veux bien entendre.
08:47On l'aura compris.
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