Nicolás Lúcar: "Nuestro sistema judicial no es confiable, en el Perú puedes ir preso por razones políticas"

Radio Exitosa

El periodista de Exitosa, Nicolás Lúcar, criticó el sistema judicial y afirmó que en el Perú las personas pueden ir a prisión por razones políticas o por procesos sesgados.  Noticias del Perú y actualidad, política.  Sigue nuestras noticias, entrevistas y novedades desde todas nuestras plataformas digitales: Instagram →   / exitosape   Twitter →   / exitosape   Facebook →   / exitosanoticias   Web → http://exitosanoticias.pe/ WhatsApp: 940 800 800  "Exitosa: La voz de los que no tienen voz"

Transcript

00:00Se construyen, como se dice, en narrativas que tanto repetirlas, mucha gente termina de aceptarlas como ciertas.

00:13¡Exitosa!

00:14Y a mí no me sorprendería que esto ocurra de gente que no vivió esos capítulos de la historia peruana.

00:22Por ejemplo, cuando nos referimos a lo que fue la lucha contra el terrorismo.

00:26Hay gente que cree que la derrota de Sendero fue producto de la mano bestia, así a lo bruto.

00:37Los chancamos a los terroristas violando los derechos humanos, terroristas muertos simplemente, se acabó.

00:44¡Mentira! ¡Mentira!

00:47Con esa estrategia estamos perdiendo la guerra con Sendero Luminoso.

00:51La estábamos perdiendo.

00:53Porque con esa historia de que por cada terrorista muerto tenían que pagar pato 10, ¿no? Inocentes.

01:00Lo que se logró es que de ocho provincias, Sendero Luminoso se convirtiera,

01:06donde tenían presencia al comienzo en diciembre del año 92, extendiera todo el país.

01:11Y tendía Sendero Luminoso en Tacna, en Puno, en todo el país, simplemente en Piura.

01:17Entonces, no es verdad, no es cierto.

01:24Es decir, a la gente que no lo vivió los están engañando.

01:30Pero a los que lo vivieron no sean mentirosos o no sean desmemoriados.

01:35Tuvimos una experiencia muy difícil, muy dura, que nos debería llevar a una visión distinta,

01:44hacia atrás de lo que pasó, porque enfrentábamos a un enemigo inesperado,

01:50un enemigo traicionero, oculto, atacaba y desaparecía, oculto entre la población,

01:56no daba la cara y usaba un método salvaje de terror.

02:00Era el terrorismo su principal medio de imponer su dominio.

02:07Y no solo metiendo bombazos, asesinando, descuartizando, matando de una manera brutal

02:13delante de sus familiares, cortándoles la cabeza, haciendo explotar los cuerpos con dinamita

02:19para que la familia no tuviera que enterrar.

02:23Era de una crueldad, una brutalidad, pero era un enemigo, además, incomprensible.

02:29No se entendía qué era lo que teníamos al frente.

02:32Es más, al comienzo se dijo, son abigueos, son como la guerrilla de los años 60.

02:38No, no eran, que eran grupos armados, uniformados, que andaban en la selva.

02:42No, no, esto era otra cosa.

02:45Estaban metidos en sectores de la población.

02:48Y habían hecho un trabajo político durante años para convencer a la gente,

02:52lo cual en algunas zonas del país no era difícil por el abandono,

02:57la falta de infraestructura, de servicios, de educación y por la tremenda corrupción

03:01de todas las autoridades.

03:02El momento en que se vio el vuelco fue el momento en que se entendió

03:10que la manera de derrotar a Sendero no era contestar a su salvajismo con otro salvajismo,

03:17sino contestar con inteligencia, acogiendo los problemas de la gente,

03:23aliándose con la gente, aislando a Sendero de la gente,

03:28haciendo compromiso con las organizaciones de la propia población a través de las comunidades

03:34y sobre todo las comunidades nativas, en un proceso en el que hay que decirlo

03:40porque la gente se olvida de eso, tuvieron un papel muy importante los pastores evangelios

03:44que estaban ahí, cuando todo el mundo salía corriendo ellos estaban con su gente

03:50y se organizaron las autodefensas y se aisló y se derrotó militarmente a Sendero Luminoso,

03:57no en base a la brutalidad, en base a la inteligencia, a la alianza con la población

04:04y cuando quedaron aislados y derrotados en el campo, la desesperación llevó a Abimael Guzmán

04:10acá a tratar de bombardearlo todo, de dinamitarlo todo y crear un clima de pánico

04:15para darle incluso a su propia gente que la situación no era la que realmente estaba ocurriendo.

04:20Ya habían sido derrotados en el campo

04:22¿Y cómo cayeron? Ya nos olvidamos de cómo cayó Abimael Guzmán

04:28sin disparar un solo balazo

04:32en base a un trabajo extraordinario de investigación, de inteligencia, de infiltración

04:38de decirle a los senderistas, acógete a la ley del arrepentimiento, pásate para este lado

04:44te perdonamos tus pecados, pero danos información, llévanos donde están

04:49ayúdanos a que quienes hagan las emboscadas seamos nosotros y no ellos

04:54y fue extraordinariamente valioso lo que pasó

04:59y fueron presos y se cometieron en el camino, es decir, muchos errores

05:07y se cometieron, como yo digo a menudo, horrores, algunos de ellos imperdonables

05:13es decir, yo entiendo y me parece simplemente tremendo

05:19que hay gente que está siendo procesada injustamente 30 años

05:22porque no se ha podido acreditar su participación

05:25en violaciones a los derechos humanos

05:28pero hay gente que asesinó 23 criaturas

05:32que violó sistemáticamente mujeres

05:36que quemó, descuartizó, cortó cabezas

05:39esa gente merece una amnistía

05:43a esa gente la vamos a igualar con nuestros héroes

05:46con los que realmente se fajaron

05:49con los que se jugaron la vida cada día

05:52en circunstancias que fueron muy complicadas

05:54porque estaban solos

05:56porque los políticos no los apoyaban

05:59porque se sentían aislados de la población

06:02y porque tuvieron que atravesar

06:04a partir de su propia experiencia

06:07un proceso de aprendizaje

06:08de cómo hacer para derrotar a esta gente

06:11y lo entendieron

06:13y se aliaron y se asociaron con la población

06:17esa fue la razón de la victoria

06:19y por eso me parece tremendo

06:21que haya gente que se pasa décadas en proceso

06:23sin que les puedan acreditar

06:25a ellos personalmente alguna responsabilidad

06:27pero insisto

06:29no podemos hacer un signo igual

06:31entre los héroes y los asesinos

06:33por Dios

06:36no son lo mismo

06:38son una vergüenza

06:39o sea Miguel, Grau, Boloñez

06:42y resucitan y se mueren de la vergüenza

06:44de saber que ha habido gente

06:46parte de las instituciones armadas

06:49que ha sido capaz de tener un rendido adelante

06:51y meterle un balazo en la cabeza

06:53en vez de meterlo preso

06:55que era lo que merecía

06:56o que era capaz de actos de crueldad

06:59pero que nosotros le atribuimos a los chilenos

07:02durante la guerra con Chile

07:03cuando ocuparon ciudades como Lima

07:05que se portaron como energúmenos

07:08y no como se portaba un soldado peruano

07:11o un marino peruano

07:13por el ejemplo de Miguel Grau

07:14de ser implacables en la batalla

07:18pero magnánimos en la victoria

07:20es decir

07:22no sé

07:23y yo creo que esto es lo que está detrás

07:26de toda esta novela

07:28de que hay que salirnos de la corte interamericana

07:30de derechos humanos

07:31a las que no han llevado los zurdos

07:33¿qué?

07:33pero por Dios

07:34ya se olvidaron también

07:35ustedes saben

07:37quién nos metió

07:38a la corte interamericana

07:39de derechos humanos

07:40al ámbito del acuerdo de San José

07:42del pacto de San José

07:43el general Francisco Morales Bermúdez

07:46fueron los militares

07:47cuando gobernaban este país

07:48los que decidieron aceptar y firmar

07:51y lo firmaron el 77

07:53y se formalizó nuestra incorporación

07:55el 78

07:56al ámbito de la corte

07:58cuando los militares gobernaban el Perú

08:00y a eso se agregó luego

08:03cuando quienes tenían el control

08:06de las decisiones en este país

08:07eran Acción Popular

08:09de Belaúnde

08:09no la vergüenza que es ahora

08:11el APRA

08:12que no era esa multifracción

08:15que existe

08:15que aparecen de izquierda

08:16de tanto que se dividen

08:18sino el APRA

08:18de la torre

08:19¿no es cierto?

08:21ese tipo de gente

08:22el PPC

08:23no de Lourdes Flores

08:24por Dios

08:25el PPC de Luis Bedoya Reyes

08:27quien dijo que no solamente

08:28había que ser parte de la corte

08:30sino aceptar

08:31que la corte tenía un derecho

08:33de intervenir en nuestros procesos

08:35como una instancia final

08:36cuando se hubiera violado

08:37alguno de los derechos humanos

08:39que nos habíamos comprometido a cumplir

08:41y gracias a eso

08:43por ejemplo

08:44el señor Alan García

08:46pudo regresar al Perú

08:48porque la corte interamericana

08:50de derechos humanos

08:51dijo

08:51que lo que ocurrió

08:53el año 92

08:53en el golpe

08:54cuando asaltaron su casa

08:55y trataron de matarlo

08:57y tuvo que salir del país

08:59fue una violación flagrante

09:01a sus derechos como ciudadanos

09:02y a los derechos democráticos

09:04y que por lo tanto

09:05a partir de ese momento

09:06no tenía ninguna capacidad

09:08de una defensa legítima

09:10frente a las acusaciones

09:11que hacían contra él

09:12yo estoy convencido

09:13de que eran verdad

09:14personalmente

09:16pero la manera

09:18como se manejaron las cosas

09:19el haberle quitado

09:20el derecho a defenderse

09:21el haberlo perseguido

09:22como lo persiguieron

09:23invalidaba todo lo que se hizo

09:25y eso fue lo que dijo

09:27la corte

09:27ya no se acuerda

09:28de lo valioso

09:30que fue en determinado momento

09:31el reivindicar derechos democráticos

09:33y derechos a debidos procesos

09:35y el respeto al derecho

09:37a la defensa

09:38por ejemplo

09:40o que los juicios

09:41se hagan correctamente

09:42¿cuántos terrucos

09:43han salido en libertad

09:44por culpa de la corte

09:45interamericana

09:46de derechos humanos?

09:47ninguno

09:47ni uno solo

09:49lo que se ha hecho

09:51es corregir

09:52lo que se hizo mal

09:53porque tú no puedes

09:54sentenciar a alguien

09:55sin que tenga abogado

09:56pues

09:57no puedes sentenciar

09:58a alguien

09:59con un juez

09:59que no muestra el rostro

10:01no lo puedes hacer

10:03tienes que garantizar

10:05por más asesino

10:06o criminal

10:07que sea

10:07la corrección

10:08de los procedimientos

10:10el debido proceso

10:11y toda esa gente

10:12cuyo juicio

10:13fueron anulados

10:14volvieron a ser

10:15sentenciados

10:16cumplieron su condena

10:17y muchos de ellos

10:18siguen en la cárcel

10:19entonces

10:21no nos cuenten

10:22historias

10:22con respecto

10:24a lo que realmente

10:25pasó en la historia

10:26del Perú

10:26para justificar

10:27decisiones

10:28donde lo que parece

10:29ocurrir

10:30es que la preocupación

10:31más importante

10:32en relación

10:32a la corte

10:33no es lo que puedan

10:34decidir sobre la ley

10:35de amnistía

10:36que lo resolveremos

10:37nosotros

10:37es el tema

10:39de Martín Vizcarra

10:40porque están

10:41preocupados

10:42de que la corte

10:43interamericana

10:44de derechos humanos

10:45aprueben una medida

10:46cautelar

10:47igual a la que aprobaron

10:49no solo con

10:50Gustavo Petro

10:51que es presidente

10:52gracias a que la corte

10:53dijo que no podían

10:54inhabilitarlo

10:55sin haberlo sentenciado

10:56antes por el delito

10:57que le atribuía

10:58pero lo mismo

11:00decidió sobre

11:01Leopoldo López

11:02contra el gobierno

11:03chavista

11:03de Nicolás Maduro

11:05no podían sacar

11:06a Leopoldo López

11:07ni quitarle

11:08sus derechos políticos

11:09e inhabilitarlo

11:10sin haberle hecho

11:12un proceso

11:12antes

11:13es decir

11:15no solo ha favorecido

11:16en el asunto

11:18político

11:18las decisiones

11:19de la corte

11:20a quien uno puede

11:21considerar de izquierda

11:22sino a alguien

11:23que uno puede considerar

11:24de derecha

11:24porque finalmente

11:25los derechos humanos

11:26no deberían tener

11:27signo político

11:28y los derechos

11:29democráticos

11:29y los derechos

11:30al debido proceso

11:31entonces

11:34yo creo que hay que

11:36serenarse un poco

11:38¿no?

11:40esta

11:41toda esta historia

11:42de

11:42porque están engañando

11:43a la gente

11:44¿qué creen?

11:45¿que nos vamos a salir

11:45de la corte interamericana

11:47el lunes y el martes

11:48estamos fuera?

11:49así no es

11:50el proceso demora años

11:52y ustedes creen

11:53que eso va a ser bueno

11:54para la sociedad

11:55y no estoy diciendo

11:57que la corte

11:58haya hecho todo bien

11:59que haya tenido

12:01en algún momento

12:01un sesgo

12:02yo no sé

12:03si la gente sabe

12:04pero el doctor

12:05Alberto Borea Odría

12:06es nuestro representante

12:08ante la corte

12:09es un zurdo

12:10un caviar

12:11¿ah?

12:13es parte

12:13de alguna

12:14conspiración

12:15de esa naturaleza

12:16por Dios

12:17por Dios

12:18el hecho

12:20de que nos haya ido

12:21mal en procesos

12:22como estado

12:23en la corte

12:23¿saben cuál ha sido

12:24una de las razones

12:25porque nos hemos defendido

12:26mal?

12:28porque no hemos podido

12:29argumentar

12:30o porque no hemos tenido

12:31razón

12:31porque realmente

12:32se habían cometido

12:33arbitrariedades

12:34fíjense ustedes

12:35lo que voy a decir

12:35como por ejemplo

12:36en el caso

12:37Alan García

12:37el propio Alberto Fujimori

12:41la señora Dinamo Luarte

12:42quería ir a la corte

12:43interamericana

12:44de derechos humanos

12:45¿ah?

12:47para defender

12:47sus derechos

12:48porque lamentablemente

12:50tenemos un sistema

12:51y es más que evidente

12:53y no necesito

12:54dar ninguna prueba

12:55porque ustedes

12:55lo viven cada día

12:57que nuestro sistema

12:58judicial

12:59simplemente

13:00no es confiable

13:01porque en el Perú

13:03te puedes ir preso

13:04por razones políticas

13:05porque los procesos

13:06están sesgados

13:07porque hay una

13:07judicialización

13:08de la política

13:09y una politización

13:11de la justicia

13:11infernal

13:13y necesitas

13:15en este caso

13:16más que en ningún otro

13:17una instancia superior

13:19que te proteja

13:20de esta lamentable

13:21circunstancia

13:22que estamos viviendo

13:23como país

13:24y lo ideal

13:26sería no tener

13:27que recurrir

13:27a instancias

13:28de esa naturaleza

13:29pero lamentablemente

13:31las necesitamos

13:32pues

13:32por cómo están

13:34las cosas

13:35en el Perú

13:35pero yo creo

13:38que tendríamos

13:40que comenzar

13:41por hablar

13:42con la verdad

13:42por dejar

13:44de engañar

13:45a la gente

13:45y dejar

13:46y la gente

13:48y acá yo hago

13:49una invocación

13:50a la responsabilidad

13:51yo he escuchado

13:52en estos días

13:53cosas increíbles

13:54sobre lo que ha sido

13:55la historia

13:56de los

13:58de la corte

14:00o de la derrota

14:01a Sendero Luminoso

14:03oigan

14:03en qué país

14:03han vivido

14:04por Dios

14:06no han aprendido

14:07nada

14:07y pretenden

14:08y con esto termino

14:09señora Magariño

14:10discúlpeme

14:11si me he extendido

14:12es decir

14:13si nosotros

14:14vamos a enfocar

14:16la guerra

14:16contra Sendero Luminoso

14:18y vamos a repetir

14:20los mismos errores

14:21que se cometieron

14:22es decir

14:23perdón

14:23si vamos a enfrentar

14:25la lucha

14:25contra la delincuencia

14:26contra el crimen

14:27organizado

14:28que es muy sofisticado

14:29que es transnacional

14:31que tiene

14:32acceso a alta tecnología

14:34que ha entendido

14:36que este es un país

14:37atravesado

14:38por la corrupción

14:38y que se ha comprado

14:40o sea

14:40nos ha infiltrado

14:41ha hecho

14:41lo que nosotros

14:42si vamos a enfrentar

14:44a estas organizaciones

14:45criminales

14:46con una visión

14:47tan equivocada

14:48de lo que ha sido

14:49la lucha contra Sendero

14:51vamos a repetir

14:52los mismos errores

14:54como los estamos

14:54lamentablemente repitiendo

14:57y vamos a perder

14:58esta guerra

14:59como casi estuvimos

15:00a punto de perderla

15:01con Sendero

15:02si no fuera

15:03en primer lugar

15:04por nuestros policías

15:05y en segundo lugar

15:06por nuestros militares

15:07o al revés

15:09pónganlo en el orden

15:10que quieran

15:11si no fuera

15:12por nuestros militares

15:13y policía

15:13que solos

15:15por su propia experiencia

15:16aprendiendo

15:17de sus propios errores

15:18encontraron el rumbo

15:19pero por Dios

15:21de algo

15:22nos tiene que servir

15:23lo que hemos vivido

15:24¿no es cierto?

15:25para sacar lecciones

15:26de cómo hay que hacer

15:27las cosas

15:28es decir

15:30no es

15:31con brutalidad

15:33que vamos a derrotar

15:34a la delincuencia

15:35tenemos que encontrar

15:35los instrumentos

15:37para que no seduzcan

15:38a los jóvenes

15:39tenemos que acabar

15:40con la corrupción

15:41transversal

15:41tenemos que tener

15:42recursos

15:43tecnología

15:43tenemos que usar

15:45la inteligencia

15:46para destruir

15:47a estas organizaciones

15:48y desarticularlas

15:50pero en fin

15:53yo creo que hay que

15:54comenzar por tener

15:55sobre todo

15:57y ante todo

15:58una claridad

15:59sobre lo que realmente

16:01vivimos

16:02en la historia

16:03en las últimas décadas

16:04porque si no entendemos

16:05yo sé que es una frase

16:07trillada

16:07pero los pueblos

16:09que no aprenden

16:10de su propia historia

16:11y de sus propios errores

16:12están condenados

16:13a repetirlo

16:14y lamento

16:17que si no somos capaces

16:19de esa reflexión

16:21vamos a cometer

16:21los mismos errores

16:22escuchen los discursos

16:24son los mismos discursos

16:26y los mismos gritos

16:27histéricos

16:28de quienes

16:31nos estaban

16:31conduciendo

16:32a la derrota

16:33frente a Sendero Luminoso

16:34que quieren que hagamos

16:35lo mismo

16:35frente a la delincuencia

16:36no permitamos

16:38que eso ocurra

16:38porque

16:40no tenemos derecho

16:41sobre todo

16:43en las circunstancias

16:44actuales

16:44que tenemos

16:44todas las oportunidades

16:46para ser un país

16:47del primer mundo

16:47que la delincuencia

16:49nos siga ganando

16:50la guerra

16:50soy Nicolás Lúcar

16:52esto es Hablemos Claro

16:53estamos en exitosa

16:54la voz de los que

16:55no tienen voz

16:5695.5

16:58de la FM en Lima

16:58canal 34

16:59de Movistar 6.1

17:01en la televisión

17:01digital terrestre

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