- il y a 4 mois
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00Nous allons revenir sur François Bayrou, le Premier ministre a parlé aux chaînes d'info hier pendant 1h20.
00:05Est-ce un naufrage ou une tentative de naufrage, de sauvetage peut-être ?
00:10On va vous faire écouter les principales déclarations du Premier ministre
00:12et puis nous allons commenter avec les auditeurs d'Europa et nous recevons un invité spécial, je vais vous dire pourquoi.
00:2011h30, 13h, Christine Kelly sur Europa.
00:23Notre invité spécial, il s'agit de Nicolas Provo-Monti, directeur général, cofondateur de l'Observatoire de l'Immigration et de la Démographie.
00:31Pourquoi ? Puisque lorsque, hier, sur CNews notamment et Europe 1, qui était la seule radio à diffuser cette interview de François Bayrou,
00:41Sonia Mabrouk interpelle le Premier ministre et en citant les chiffres de votre observatoire,
00:47ne voilà-t-il pas que le Premier ministre remet en question votre légitimité ?
00:53On en parle dans un instant, vous allez bien quand même ?
00:55Ça va très bien, malgré François Bayrou.
00:58Vous allez répondre à François Bayrou dans un instant, n'hésitez pas à nous appeler sur Europe 1 au 01 80 20 39 21.
01:04D'abord, Gabriel Cluzel, dites-nous tous sur cette rentrée.
01:08Écoutez, alors la rentrée scolaire, vous savez, dans les familles, c'est un grand moment.
01:11Alors je suis en rose, mais vous avez raison, c'est peut-être parce que je suis obnibulée,
01:14parce qu'il y a un des professeurs de mes enfants qui m'a demandé un protège-cahier Parme.
01:19Vous savez, est-ce que vous avez ça, Géraldine ?
01:21On nous demande des protège-cahiers de toutes les couleurs.
01:23Ce qui est très pratique.
01:24C'est très pratique quand on est enseignant, mais alors quand on est professeur,
01:27donc j'ai fait toutes les boutiques pour trouver la couleur Parme.
01:31Donc on a essayé de définir le Parme entre violet et rose.
01:34Alors de désespoir, j'ai coupé une feuille de papier qu'on songe,
01:37je l'ai mis dans un protège-cahier transparent.
01:41Mais mon fils me dit que ça ne va pas aller,
01:42donc il a très peur que son prof lui dise que ce n'est pas le bon protège-cahier Parme.
01:47Voyez, les mères de famille, elles ont des sujets d'inquiétude très particuliers.
01:51Beaucoup de sujets d'inquiétude, on en parlera dans un instant.
01:53Gabriel Cluzel, est-ce que l'entretien de François Barreau hier vous a plombé,
01:58Gabriel Cluzel, vous a plombé l'ambiance de votre rentrée aujourd'hui ?
02:02C'est sûr qu'il n'a pas contribué à me remonter le moral.
02:07Moi, il m'a surtout mis mal à l'aise.
02:10Je vais vous dire, j'ai été mal à l'aise pour lui.
02:12C'est vrai, pourquoi ?
02:13Pour au moins deux raisons.
02:15Il y a deux sujets qui m'ont spécialement frappée.
02:18Le premier, c'est Boilem Sansal.
02:20Moi, j'ai trouvé très choquant qu'il remette en cause la parole des enfants de Boilem Sansal,
02:23des filles, puisqu'il a dit,
02:24non, moi je ne peux pas croire qu'un courrier ait été écrit au gouvernement sans réponse.
02:30J'ai trouvé ça très rude.
02:32Et puis, il a dit, mais ne vous inquiétez pas,
02:33en novembre, il y aura quelque chose à Pau,
02:35un événement, un grand événement qui sera fait avec les enfants de Boilem Sansal.
02:38J'ai envie de dire, il acte le fait que jusqu'en novembre,
02:40Boilem Sansal sera en prison.
02:42Si on compte sur l'événement à Pau pour sortir Boilem Sansal d'une jaune,
02:45pardon, mais pour un premier ministre, c'est quand même un peu léger.
02:48Et deuxième point, je vais faire la transition,
02:49mais c'est sur l'immigration.
02:53Moi, je l'ai trouvé extrêmement mauvais.
02:55Il a commencé en disant, mais l'immigration,
02:56non, mais oulala, en sous-titre,
02:59il ne faut pas stigmatiser.
03:00Stigmatiser. Alors, on n'a pas peur de stigmatiser
03:02les retraités, parce que ça, ce n'est pas gênant,
03:04c'est des Français de souche, HG, ce n'est pas grave.
03:06En revanche, stigmatiser l'immigration,
03:08ça, c'est grave. Et puis, je l'ai trouvé très mauvais
03:10sur cette question, parce qu'il a coupé sa phrase.
03:12On va écouter, et puis, effectivement, on va parler
03:13dans un instant de l'Observatoire de l'immigration.
03:16Écoutons François Bayreau sur l'immigration.
03:18S'il y a, pour des étrangers, des avantages,
03:24comme le dit le Rassemblement national,
03:26dont les Français ne profiteraient pas,
03:29ça ne serait pas juste, et je suis d'accord
03:31pour qu'on les regarde.
03:33Mais je ne suis pas d'accord pour qu'on fasse
03:34de l'immigration la cause de la situation du pays.
03:38Et je vais vous dire, je suis absolument persuadé
03:41qu'il faut que notre politique de l'immigration évolue.
03:44évolue dans deux directions.
03:46La première, une capacité à maîtriser
03:48les entrées sur le territoire,
03:51une capacité à maîtriser la sortie du territoire,
03:54parce que notre question principale aujourd'hui
03:56avec l'immigration, c'est que ceux qui sont frappés
04:00d'une obligation de quitter le territoire français,
04:04décisions juridiques, au QTF,
04:06ne sont pas exécutées pour un certain nombre de pays.
04:09Comment vous réagissez à cela,
04:11à son regard sur l'immigration Eric Tegner,
04:14le regard du Premier ministre de la France ?
04:16Je l'ai trouvé lunaire, et déjà, je vais vous dire,
04:18sur l'interview hier de François Bayrou,
04:20heureusement, et je lui rends hommage,
04:21qu'il y avait Sonia Mabrouk.
04:22C'est-à-dire qu'à un moment, ça devrait être regardé
04:25dans les écoles de journalistes demain.
04:26Personne d'autre n'aurait parlé d'immigration.
04:28Ah oui ? Et pourtant, il y avait trois autres journalistes.
04:30C'est quand même ça qui est assez hallucinant.
04:33Et François Bayrou avait l'air très dérangé,
04:34notamment lorsqu'il était interrogé par Sonia Mabrouk
04:36sur sa propre responsabilité.
04:38Parce que moi, c'est quand même ça qui m'a amusé hier,
04:40c'est de voir un homme qui avait l'air de débarquer
04:42de la vie politique qui n'était pas là depuis 50 ans.
04:45Je tiens à rappeler souvent un chiffre
04:46qui n'est pas mis en avant sur sa ville de Pau,
04:48parce qu'il met toujours en avant son engagement local.
04:50Il est arrivé maire en 2014,
04:52la dette était de 60 millions d'euros.
04:54En 2023, la dette était de 110 millions d'euros.
04:57Une augmentation de 85%,
04:581440 euros de dette par habitant.
05:02C'est ça le bilan local de François Bayrou,
05:03et ça, il n'en parle jamais.
05:05Et sur l'immigration, on en parlait tout à l'heure
05:07avec Gabriel. Effectivement, l'immigration,
05:09il nous parlait de submersion migratoire il y a quelques mois,
05:11et d'un coup, il met ça sous le tapis.
05:13Et Nicolas, pour vous mentir avec nous,
05:15il veut lui aussi taper du poing sur la table.
05:17Et vous, chers auditeurs, qu'avez-vous pensé
05:18de l'interview du Premier ministre François Bayrou ?
05:21Appelez-nous.
05:2101-90-20-39-21, il est 11h42,
05:24et vous écoutez Christine Kelly sur Europe 1.
05:27Europe 1, Christine Kelly et vous.
05:29Christine Kelly et vous, la suite,
05:31à 11h46 sur Europe 1.
05:33Et Christine, nous revenons sur l'interview
05:34du Premier ministre François Bayrou,
05:36avec vos chroniqueurs, Gabriel Cluzel,
05:38Eric Tegner, et notre invité,
05:39Nicolas Pouvromonti,
05:41directeur général et cofondateur
05:42de l'Observatoire de l'immigration
05:43et de la démographie.
05:44Appelez-nous au 01-90-20-39-21,
05:47nous avons déjà beaucoup d'appels en ligne.
05:48On prendra Claudie dans un instant,
05:49on prendra Franck aussi dans un instant.
05:51Mais d'abord, François Bayrou
05:53remet en question les données officielles
05:55de Sonia Mabrouk provenant de l'Observatoire
05:58de l'immigration et de la démographie.
06:00Je cite,
06:01« Je n'aime pas qu'on décrive la situation du pays
06:03comme la conséquence de l'immigration.
06:06Je ne suis pas sûre que l'OID n'est pas... »
06:08Voilà ce qu'a dit François Bayrou
06:11pour remettre en question votre institut.
06:14Nicolas Pouvont-Monti,
06:15que lui répondez-vous ?
06:17Écoutez, j'ai été un peu surpris
06:18par la demi-déclaration du Premier ministre
06:20au sujet de l'OID.
06:22Je ne sais pas exactement
06:23quelle est la nature de sa réticence,
06:24de sa prévention à l'égard de nos travaux.
06:26Mais je pense qu'au-delà de l'Observatoire,
06:27ce qui compte évidemment,
06:28ce sont les faits.
06:29Et les faits sur lesquels
06:30nous nous appuyons systématiquement
06:31dans nos travaux
06:32sont issus des données publiques,
06:33les données de l'INSEE,
06:34de l'OCDE,
06:35d'Eurostat,
06:36les données du ministère de l'Intérieur.
06:38Et ces faits dessinent une réalité
06:39qui est incontestable.
06:44les plus pauvres de toute l'Europe.
06:45Et effectivement,
06:46comme l'a rappelé Sonia Mabrouk
06:47lors de l'entretien,
06:48ce plus faible taux d'emploi
06:49des immigrés et descendants d'immigrés
06:51sur deux générations
06:52génère un manque à gagner
06:53pour l'économie française
06:55de l'ordre de 3,4% du PIB par an.
06:57Ça fait environ 100 milliards d'euros.
06:58Et un manque à gagner
06:59en termes de recettes fiscales et sociales
07:01de l'ordre de 45 milliards d'euros.
07:03Et c'est vrai que l'immigration,
07:05à n'en pas douter,
07:05ne crée pas l'ensemble
07:06des difficultés structurelles
07:08de l'économie française.
07:09Mais dans sa forme actuelle,
07:10elle les aggrave à peu près toutes.
07:11Déficit de travail,
07:12le Premier ministre en parle souvent,
07:14déficit de production
07:15et aussi déficit pour les finances publiques.
07:16Comment vous expliquez
07:18que le Premier ministre de la France
07:19puisse remettre en question
07:20ces chiffres ?
07:22Écoutez, je pense qu'il y a sans doute
07:23une forme de gêne à double titre,
07:25une gêne d'ordre politique.
07:26Je ne sais pas quelle est la notion
07:28des rapports de force à l'Assemblée.
07:29Mais comment peut-on être gêné
07:29sur un des faits ?
07:31Je pense que les faits sont souvent faits
07:33pour être gênants précisément.
07:34Et l'autre type de gêne
07:35vient sans doute aussi du fait
07:36que François Bayrou
07:37a une carrière politique derrière lui.
07:38et il fait partie des responsables politiques
07:40qui ont exercé des fonctions ministérielles,
07:43des fonctions exécutives
07:44et qui ont, à n'en pas douter,
07:45une part de responsabilité
07:46dans cette situation.
07:47Et notamment,
07:48quand on compare la situation française
07:49à la situation européenne,
07:50le Premier ministre est un Européen convaincu,
07:53on se rend compte que
07:54à normes européennes constantes,
07:55on a les mêmes normes
07:56qui s'appliquent en termes d'immigration
07:57en France, en Allemagne et ailleurs,
07:59on a par exemple
08:00l'un des taux d'emploi
08:01des étrangers extra-européens
08:02en France les plus faibles d'Europe.
08:04On a à peine la moitié
08:05des étrangers extra-européens
08:06en âge de travailler
08:07qui occupent un emploi, 56%,
08:08c'est 14 points de moins que les Français.
08:10Et on a près de la moitié
08:11des étrangers extra-européens
08:12qui vivent sous le seuil de pauvreté,
08:14c'est 4 fois le taux de pauvreté
08:15des Français
08:15et ça a évidemment
08:16des implications de toute nature.
08:18Nicolas Prouveau-Montier
08:19est sur Europe 1,
08:21directeur général
08:21et cofondateur
08:22de l'Observatoire de l'immigration
08:23et de la démographie.
08:24Dans un instant,
08:25on prendra Claudie en ligne
08:26qui attend
08:27et qui veut pousser un coup de gueule.
08:28Tout de suite,
08:29on va avoir Franck.
08:30Franck, vous nous appelez de Lyon
08:31et par rapport à François Bayrou,
08:33vous dites qu'il est resté coincé
08:34dans les années 70.
08:35Bonjour.
08:36Ça veut dire quoi concrètement ?
08:38Bonjour Christine.
08:39Bonjour.
08:39Bonjour Christine.
08:41Bonjour Christine.
08:41Ça veut dire que concrètement,
08:43je pense qu'il veut régler
08:44un problème de 2025
08:46avec des solutions
08:47des années 70.
08:48C'est-à-dire ?
08:50Eh bien, c'est-à-dire
08:51qu'on n'est plus en 70.
08:56La société n'est plus la même.
08:58Les données ne sont plus les mêmes.
08:59Le problème n'est plus le même.
09:00Aujourd'hui,
09:00on est chapeauté par l'Europe.
09:02On est chapeauté par l'Europe.
09:03Et François Bayrou,
09:05il est dans ce truc
09:06de dire,
09:07bon, par rapport à l'Europe,
09:08qu'est-ce qu'on peut faire ?
09:09Qu'est-ce qu'on ne peut pas faire ?
09:10Qu'est-ce qu'on peut faire ?
09:11Qu'est-ce qu'on doit faire ?
09:12Il faut qu'on reprenne
09:13notre destin entre nos mains
09:14à partir de maintenant.
09:15Il faut qu'on prenne
09:16des mesures courageuses.
09:18D'accord ?
09:18Relange de l'économie,
09:20baisse des impôts,
09:21relange de l'économie
09:22par la croissance
09:22et pas par l'augmentation
09:24de taxes
09:24et la suppression
09:26de jours fériés,
09:27etc.
09:27comme ils veulent faire.
09:29On va enlever
09:30le peu d'argent
09:31aux peu de personnes
09:33à qui il en reste encore.
09:34On va aller leur sucrer
09:34leur chou à leur quivote.
09:36Non,
09:36c'est pas dans ça
09:37qu'il faut faire.
09:38Il fait n'importe quoi.
09:39Ça va pas.
09:39C'est intéressant
09:40lorsque vous dites
09:41que la France
09:42n'est plus la même.
09:43La France n'est plus la même.
09:44Qu'est-ce que vous entendez par là ?
09:45La population a changé ?
09:48Alors,
09:48la société a changé.
09:50La société a changé.
09:51La société est plus violente.
09:53Bien plus violente
09:54qu'avant.
09:54D'accord ?
09:55On le voit tous les jours.
09:57Mais même
10:00le mode de vie
10:02le mode de vie
10:02des gens
10:03le mode de vie
10:03des gens a changé.
10:04D'accord ?
10:05Les habitudes ont changé.
10:06Il y a énormément de choses
10:07qui ont changé en France
10:08et il faut s'adapter.
10:09Il faut s'adapter
10:10et surtout
10:11il faut créer
10:12une dynamique.
10:13Il faut créer de la croissance.
10:14Il faut créer quelque chose.
10:15Et votre regard
10:16Franck
10:17sur l'immigration
10:18le mot tabou
10:19pour le Premier ministre
10:20de la France ?
10:22Mais c'est une réalité.
10:23Vous prenez
10:24sans dire
10:26que c'est bien
10:27ou que c'est pas bien.
10:27Vous prenez
10:28une photo de classe.
10:29D'accord ?
10:30Des années 70
10:31des années 80
10:32des années 90
10:32des années 2000
10:33vous regardez
10:34bien sûr
10:35l'immigration.
10:36Et là
10:36aujourd'hui
10:36il faut faire avec
10:37les gens qui sont là
10:38il faut
10:38ceux qui sont
10:40ceux qui sont
10:41de bonne volonté
10:42etc.
10:42Il faut les garder
10:44il faut les intégrer
10:45il faut leur donner
10:47du boulot
10:47etc.
10:47Mais ce que je veux dire
10:48quand il dit
10:49que les choses ont changé
10:49Christine
10:50c'est qu'on a déjà
10:51vous regardez les hôpitaux
10:53c'est une catastrophe
10:53temps d'attente aux urgences
10:54c'est une catastrophe
10:55les centres
10:56les centres d'hébergement
10:57ils sont pleins
10:58etc.
10:58On n'a plus les moyens
10:59d'accueillir
11:00Essayons déjà
11:01d'accueillir dignement
11:02ceux qui sont là
11:02ceux qui sont de bonne volonté
11:04ils restent
11:04ceux qui sont pas de bonne volonté
11:06et qui sont pas de bonne proposition
11:08on a l'impression
11:10on a l'impression que vous avez
11:11le bon sens
11:11et qu'on est dans un gouvernement
11:13sans tête
11:14Nicolas
11:14pour vous montrer
11:15qu'est-ce que vous répondez
11:16à Franck
11:16qui dit
11:17qu'il faut intégrer
11:18ceux qui sont là
11:18ceux qui sont bien
11:19et quelque part
11:20il faut stopper l'immigration
11:21pour le bien-être financier
11:24de la France
11:24Oui, il y a une question
11:25à la fois de soutenabilité
11:26des finances publiques
11:27de cohésion sociale
11:28de capacité à faire nation
11:29je dirais qu'il y a deux aspects
11:30dans ce que dit Franck
11:31il y a effectivement
11:32un changement démographique
11:33incontestable
11:34qui est le résultat
11:34de l'immigration
11:35en 2023
11:36pour la première fois
11:37plus de 30%
11:38des naissances
11:38enregistrées en France
11:39ont été issues
11:40d'au moins un parent
11:41né en dehors de l'Union Européenne
11:42donc c'est évidemment
11:43un fait radicalement inédit
11:44dans notre histoire
11:45et un deuxième aspect
11:46c'est la nécessité
11:47de regarder ces faits en face
11:48pour enfin prendre
11:49le virage politique
11:50qui s'impose en la matière
11:51et malheureusement
11:54si vous prenez par exemple
11:55tous les immigrés
11:56entrés en France en 2023
11:57ce sont les derniers
11:57pour lesquels on est
11:58des données fiables
11:59début 2024
12:00on en avait à peine
12:02un sur trois
12:02qui occupait un emploi
12:03à peine un sur quatre
12:05pour certaines origines géographiques
12:06Afrique subsaharienne
12:06par exemple
12:07si vous prenez encore
12:08plus récemment
12:09les chiffres des titres
12:10de séjour
12:10pour le début de l'année 2025
12:12vos confrères du JDD
12:13et ceux du Figaro
12:14ont pu partager
12:15certaines de ces données
12:15on se rend compte
12:16qu'on a une hausse
12:17en moyenne de 25%
12:18du nombre de premiers
12:19types de séjour accordés
12:20mais qui est portée
12:21essentiellement
12:21par des titres
12:22pour motifs humanitaires
12:23c'est-à-dire l'asile
12:23une hausse de 75%
12:25des titres pour motifs d'asile
12:26et c'est le type d'immigration
12:27qu'on intègre
12:27le plus difficilement
12:28à l'économie française
12:29Nicolas, pour vous mentir
12:30pour continuer à répondre
12:32à Franck sur Europe 1
12:33vous êtes directeur
12:34de l'Observatoire
12:36de l'immigration
12:36et de la démographie
12:37redites-moi encore
12:38clairement
12:39en deux mots
12:40en quoi l'immigration
12:41pèse sur notre économie
12:43là beaucoup de personnes
12:44ne comprennent pas
12:44on se dit
12:45on a des obsessions
12:46l'immigration
12:46facho
12:47vous n'avez rien compris
12:48expliquez-nous
12:49en quoi ça pèse
12:50sur l'économie
12:51et sur le budget
12:52de la France
12:52en termes budgétaires
12:54il y a deux volets
12:55sous-contribution
12:56sur consommation
12:57sous-contribution
12:58aux recettes de l'État
12:59parce que j'y reviens
13:00l'immigration est en moyenne
13:01beaucoup moins en emploi
13:02que la population native en France
13:03elle est beaucoup moins en emploi
13:04que les immigrations
13:05ailleurs en Europe
13:06quand elle est en emploi
13:07elle a en son sein
13:09une forte part
13:09de personnes peu qualifiées
13:11qui donc peuvent
13:11effectivement travailler
13:12mais souvent sur des emplois
13:13peu rémunérés
13:14qui donc contribuent moins
13:15globalement aux recettes
13:16et du côté des dépenses
13:18la structure que je décris
13:19implique une plus forte dépendance
13:21aux dépenses de solidarité
13:22dépenses de santé
13:23dépenses de logement
13:24dépenses de toute nature
13:25Merci Franck
13:26pour votre appel
13:27on prend Claudie en ligne
13:29dans quelques instants
13:30réaction d'abord
13:32Eric Tegner
13:32par rapport à Franck
13:33et sa remarque
13:34sur le fait que
13:35François Bayrou
13:36soit resté coincé
13:37dans les années 70
13:38Oui Franck
13:39il a parfaitement raison
13:40en fait
13:40c'est le retour au réel
13:41c'est-à-dire que les Français
13:42ils en ont pleinement conscience
13:43et François Bayrou
13:44quand il s'exprimait hier
13:45moi ça m'a fait penser
13:46à Jacques Chirac
13:46qui avait dit cette phrase
13:47c'est
13:47je vais vous surprendre
13:48par ma démagogie
13:49parce que je trouve
13:50qu'il y a une grande démagogie
13:51à faire croire
13:51ce qui va sauver le pays
13:52ce qui va sauver le problème
13:53de la dette
13:53c'est la suppression
13:54des deux jours fériés
13:55mais que dans le même temps
13:56faire venir 500 000 étrangers
13:58supplémentaires par an
13:59dans le pays
13:59ça ne coûterait absolument
14:01aucun euro
14:02c'est ça
14:02qui est la folie aujourd'hui
14:03et sur la contestation
14:05des chiffres
14:05de l'observatoire
14:06de l'immigration
14:07c'est fou
14:07il faut dire aux Français
14:08aujourd'hui
14:08qu'effectivement
14:0914 il y a un taux de chômage
14:11énorme
14:12chez les populations étrangères
14:13c'est 600 000 étrangers
14:14aujourd'hui
14:14qui sont au chômage
14:15si on les a fait venir
14:16pour sauver le pays
14:16et aller sur des emplois
14:18non-pourvus
14:18remettons-les au travail
14:19Gabriel Cluzel
14:20sur Europe
14:23dire que François Bayrou
14:24n'est pas capable
14:25de voir la France
14:26autrement que dans les années socialistes
14:27parce que
14:28ça voudrait dire
14:29pour lui
14:30une remise en cause
14:30qu'il n'est pas capable
14:31de faire
14:32une remise en cause
14:32de finalement
14:33toute sa carrière
14:34parce qu'il a participé
14:35on peut le trouver sympathique
14:36par ailleurs
14:36il a participé
14:37à deux mantras
14:38qui ont dominé
14:39la vie politique
14:40s'agissant de l'immigration
14:41moi j'ai été très frappée
14:42par la réponse
14:43à moitié
14:44la dénonciation
14:46le procès
14:47en illégitimité
14:48qu'il vous a fait
14:49parce que
14:49à moitié
14:50il s'est interrompu
14:51au milieu de sa phrase
14:52bon bref
14:52mais il y avait deux phrases
14:54l'immigration est une richesse
14:56pour la France
14:56alors je ne dis pas
14:58que les statisticiens
14:59vous diront
15:00que ce n'est pas parce qu'il y a
15:00deux courbes qui se suivent
15:02qu'il y a nécessairement
15:03une corrélation
15:03mais enfin le fait est
15:04qu'on a toujours plus
15:06d'immigration
15:06on est toujours plus endetté
15:07voilà
15:08bon alors on a le droit
15:08légitimement de se poser la question
15:10et d'observer
15:10ce qui se passe avec l'immigration
15:12et le deuxième point
15:14c'est de dire
15:14qu'il n'y a pas de grand remplacement
15:15il n'y a pas de grand remplacement
15:16mais non
15:16ça c'est un fantasme
15:18bah écoutez pardon
15:18mais aujourd'hui
15:19cette réalité
15:20elle saute aux yeux en 2025
15:21François Bayrou
15:21il n'a pas envie d'être en 2025
15:23il fait semblant
15:23d'être toujours dans les années 70
15:25très intéressant
15:26Gabriel Cluzel
15:27sur Europe
15:28on va prendre en ligne
15:29Claudie
15:29Claudie
15:31vous avez un coup de gueule
15:32à pousser ce matin
15:34par rapport à François Bayrou
15:35pourquoi ?
15:36parce que vous vous sentez
15:37stigmatisé
15:38par François Bayrou
15:39vous êtes retraité
15:41vous dites que
15:42lorsque François Bayrou
15:43dit
15:43cette génération là
15:44devrait être avec moi
15:45pour faire baisser la dette
15:46des plus jeunes
15:47tout ça ça vous choque
15:48Claudie ?
15:49oui bonjour à vous trois
15:51respect déjà
15:53pour les personnes
15:54qui sont
15:55qui interviennent
15:56sur votre chaîne
15:57madame Cluzel
15:58et monsieur Tenner
15:59merci beaucoup
16:00je suis horrifiée
16:01non mais Christine
16:02je suis horrifiée
16:03j'ai pas l'habitude
16:04de passer sur les antennes
16:05mais après le discours
16:07de monsieur Bayrou
16:08je suis horrifiée
16:09parce qu'on ne voit pas
16:10la réalité
16:11on est en train
16:12de suicider
16:14notre pays
16:14littéralement
16:15quelle est cette réalité ?
16:17vous qui êtes retraité
16:18vous dites que
16:18vous n'arrivez pas
16:19à joindre les deux bouts
16:20écoutez
16:21moi je suis en retraite
16:24depuis 2013
16:25d'accord
16:26ma retraite
16:27depuis 2013
16:27a baissé
16:28j'ai 4 CSG
16:30vous m'entendez
16:304 CSG
16:31sur une retraite
16:33de 1800 euros
16:34d'accord
16:35Claudie
16:35Claudie
16:37on marque une pause
16:38buvez un petit verre d'eau
16:39restez avec nous
16:40parce que je sens
16:40que vous avez tellement
16:41de choses à nous dire
16:42comment votre retraite
16:43a baissé
16:44comment vous êtes horrifiée
16:45par rapport à cette stigmatisation
16:46de François Bayrou
16:48restez en ligne avec nous
16:49puisque vous avez eu
16:49beaucoup de choses
16:50à partager avec nous
16:51on se retrouve dans un instant
16:52sur Europe 1
16:52et si comme Franck et Claudie
16:53vous voulez réagir
16:54Vous êtes de retour sur Europe 1
17:08nous avons Claudie en ligne
17:10qui réagit à François Bayrou
17:111h20 de sauvetage
17:13ou de naufrage
17:14Claudie
17:15vous dites
17:15que vous êtes stigmatisée
17:17par François Bayrou
17:18et ses propos
17:19sur les boomers
17:20et vous dites
17:21que vous êtes horrifiée
17:22par François Bayrou
17:23c'est un peu trop non
17:24Ah non pas du tout
17:26Dites-moi pourquoi
17:26Ah pas du tout
17:27Je vais vous dire pourquoi
17:29parce que M. Bayrou
17:30fait partie des dinosaures
17:31de la droite
17:32depuis 40 ans
17:33D'accord
17:34Et qu'est-ce qu'il nous prouve
17:37aujourd'hui ?
17:38C'est pas un naufrage
17:40C'est un suicide
17:41Il nous a entraîné
17:44la France où ?
17:45Nos enfants où ?
17:48Les retraités où ?
17:49Je vis dans une campagne
17:50où je vois des gens
17:51crever tous les jours
17:52Qu'est-ce qu'ils font ?
17:55C'est voulu ou quoi ?
17:59Quand vous dites
18:01Claudie
18:02que vous voyez des gens
18:02crever tous les jours
18:03qu'est-ce que vous voyez
18:04concrètement ?
18:04Vous êtes retraitée aussi
18:05vous dites que vous n'arrivez
18:06pas à joindre les deux bouts
18:07comment ça se passe
18:08concrètement ?
18:09Vous dites que depuis 2013
18:10votre retraite a baissé ?
18:12Oui tout à fait
18:13Depuis 2013
18:14ma retraite a baissé
18:14parce qu'on m'a collé
18:154 CSG
18:16Là il y a 15 jours
18:18j'ai fait une analyse
18:19de sang
18:19pour recherche
18:20de leucémie
18:22j'ai dû payer
18:2380 euros
18:24de ma poche
18:24D'accord ?
18:26Et c'est open bar
18:27et c'est open bar
18:28pour des gens
18:29qui arrivent
18:30et j'ai rien
18:31je suis la première
18:31à faire du bénévolat
18:32en précarité
18:33et pour des étrangers
18:34donc j'ai absolument
18:36rien contre les étrangers
18:37mais quand vous voyez
18:38des gens qui viennent
18:38se refaire faire les dents
18:39à 25 000 euros
18:41et qu'il y a des gens
18:42qui ne peuvent même pas
18:43se soigner dans nos campagnes
18:45Et vous avez cotisé
18:46toute votre vie
18:47vous avez travaillé
18:48toute votre vie en France
18:4945 ans
18:4945 ans
18:50Dans quel secteur Claudie ?
18:52Oh ben ça serait trop long
18:53à vous expliquer
18:53Dans plusieurs secteurs ?
18:55Non
18:55Oui oui
18:56dans plusieurs secteurs
18:57Non mais moi je
18:57moi je suis horrifiée
18:58parce que je vais vous dire
19:00quelque chose
19:00Madame Kelly
19:01on se rend pas compte
19:02mais on a un gouvernement
19:05depuis quelque temps
19:06qui est suicidaire
19:09et je commence
19:10à me poser des questions
19:11est-ce que c'est pas fait exprès ?
19:13C'est-à-dire ?
19:13C'est pas possible
19:14C'est pas possible
19:15On ne veut pas laisser
19:17un pays comme ça
19:18mais qui ?
19:19C'est un corps sans tête
19:20c'est quoi ça ?
19:21Tout est à voler au tour
19:23Cette différence
19:24entre ce que ressentent
19:26les Français
19:26et on l'entend
19:27dans votre voix
19:28ce cri du cœur
19:29ce cri de l'âme
19:30et on sent
19:32que vous êtes
19:32d'autant plus horrifiée
19:33que vous n'êtes pas entendue
19:35par le gouvernement
19:36Mais personne
19:37parce que je vais vous dire
19:38Madame Kelly
19:39les personnes
19:40qui souffrent le plus
19:41moi je le vois
19:42tous les jours
19:43en bénévolat
19:44ceux qui souffrent le plus
19:46vous ne les entendez pas
19:47ceux-là
19:47ils courbent les Chines
19:49ils ne diront rien
19:51ils ne vont pas faire
19:51des manifs
19:53ils sont dans leur coin
19:55ils osent à peine
19:56demander quelque chose
19:59quand vous voyez
20:01dans les campagnes
20:01que personne ne peut
20:02se faire soigner
20:02quand vous voyez
20:03dans nos campagnes
20:04et ça personne n'en parle
20:06des agriculteurs
20:08des jeunes agriculteurs
20:09endettés
20:10qui se suicident
20:11dans le plus grand silence
20:12personne n'en parle
20:13je suis d'accord avec vous
20:14Gabrielle Cluzel
20:15a une question à vous poser
20:15il y a que vous
20:16et c'est nous et Europe 1
20:16qui en parlez
20:17et madame Cluzel
20:19elle a une question
20:20à vous poser
20:20Gabrielle Cluzel
20:21sur Europe 1
20:22oui
20:22bonjour madame
20:23est-ce que vous ne croyez pas
20:24que finalement
20:24ce sujet
20:25et je pense
20:26je pense à vous
20:27mais je pense aussi
20:28à toutes les femmes
20:28notamment vous parlez
20:29des agriculteurs
20:29je trouve que c'est
20:30très intéressant
20:31ces femmes d'agriculteurs
20:33qui ont bossé
20:33toute leur vie
20:34qui ont une retraite
20:35de misère
20:35est-ce que vous ne croyez pas
20:36vraiment que ça a été
20:37l'angle mort
20:38du féminisme
20:39en double bassine
20:40avec des sujets
20:40qui n'ont aucun intérêt
20:41et aujourd'hui
20:42on voit ces femmes
20:42à la retraite
20:43qui parfois
20:43ont tout donné
20:44à leurs enfants
20:45ou ont tout donné
20:46à leurs conjoints
20:46qui n'ont aucune retraite
20:47et ça c'est des sujets
20:49qu'on n'aborde pas du tout
20:50Claudie nous répond
20:51absolument
20:51je suis tout à fait d'accord
20:52avec vous madame Cluzel
20:53qui plus est
20:54leur patrimoine
20:55ils sont taxés
20:56d'accord
20:57et puis alors
20:58les écolos
20:59moi ils me font tout juste rire
21:00parce que j'ai été dans l'écologie
21:02j'ai travaillé dans l'écologie
21:03il y a 30 ans de ça
21:05alors moi ils me font tout juste rire
21:06c'est une étiquette
21:08parce que tout le monde
21:08est écologique
21:09un homme sensé
21:10est écologique
21:11les bassines
21:14mais on en a besoin
21:15des bassines
21:16en temps de stress
21:18bon enfin ça
21:19c'est un autre sujet
21:20il y a tellement de sujets
21:21mais les femmes d'agriculteurs
21:23c'est des femmes exceptionnelles
21:26elles doivent mener
21:26leur vie de femme
21:27leur vie de couple
21:28mais vous savez
21:31dans les campagnes
21:31il y avait combien ils vivent
21:33ils n'ont même pas 500 euros
21:34qu'est-ce que vous espérez
21:37le 8 septembre
21:38ma chère Claudie
21:39que François Bayroux
21:40ah
21:40carrément rien
21:41rien du tout
21:42rien
21:43ah bien vous verrez
21:44il n'y aura rien
21:44il ne se passera rien
21:45il ne se passera rien
21:48Eric Tegner a une question
21:49pour vous ma chère Claudie
21:50sur Europe 1
21:51oui Claudie
21:52je vous remercie
21:52de votre témoignage
21:53François Bayroux
21:54essaye de nous faire croire
21:55que s'il vous prend
21:56plus d'argent
21:56à vous les retraiter
21:57il va les redonner
21:58à nous les jeunes
22:00est-ce que
22:00quand vous avez vu
22:01ces augmentations
22:02de CSG
22:03d'impôts sur vous
22:03est-ce que ça vous a privé
22:05très concrètement
22:05d'aider vos enfants
22:07ou vos petits-enfants
22:08ah mais pas du tout
22:09c'est totalement faux
22:10je n'ai pas d'enfant
22:11malheureusement pour moi
22:12mais j'ai un filleul
22:14que j'adore
22:14je peux vous dire une chose
22:16c'est que je vais
22:17de moins en moins
22:18l'aider
22:19pourquoi ?
22:20parce que je ne peux pas
22:21je ne peux pas
22:23avec un pouvoir d'achat
22:24qui diminue
22:25un pouvoir d'achat
22:26qui diminue
22:27pas possible
22:28vous allez faire
22:29des examens de santé
22:30les médicaments
22:32pareil
22:32il y a des médicaments
22:33qui ne sont plus
22:34renforcés
22:34c'est incroyable
22:37le témoignage
22:38que vous étiez
22:38en train de nous expliquer
22:39comme avec ces 80 euros
22:41que vous devez payer
22:41de votre poche
22:42et vous témoignez aussi
22:43qu'autour de vous
22:44des gens, des retraités
22:45ne peuvent pas se faire soigner
22:46ne peuvent pas aller
22:47chez le dentiste
22:48alors que certains
22:50sans les stigmatiser
22:51ont un peu
22:52justement
22:53beaucoup d'aide
22:54pour reprendre
22:55l'aide médicale d'Etat
22:56par exemple
22:56Gabriel Cusel
22:57avait une petite remarque
22:57ensuite Nicolas
22:58pour vous monter
22:59une question
22:59pour vous
23:00oui
23:00j'ai trouvé très intéressant
23:02ce qu'a dit aussi
23:03cette auditrice
23:04sur le fait de manifester
23:06pourquoi on tape sur les retraités
23:07parce qu'ils ne vont rien casser
23:09ce n'est pas des black blocs
23:10c'est des gens
23:11qui ont respecté
23:12toute leur vie
23:13les règles du jeu
23:14et aujourd'hui
23:15c'est tellement simple
23:16de leur demander
23:17de se taire
23:17et de continuer
23:18de leur faire des poches
23:19parce qu'on se fiche
23:20de nous
23:20il y a une entourloupe
23:21on nous l'a fait à l'envers
23:22comme on dit vulgairement
23:23parce que
23:24je vais vous dire
23:24si on voulait donner
23:25l'argent des arrière-grands-parents
23:27et des grands-parents
23:27aux enfants et aux petits-enfants
23:28il y aurait une façon
23:29très simple
23:30on revient sur les droits
23:31de succession
23:32on fait en sorte
23:33que la succession
23:33puisse être libérée
23:36précisément
23:37de cet argent
23:37que prend l'Etat
23:38on libère tout ça
23:39on permet
23:40à cet argent
23:41de circuler
23:42des boomers
23:43aux générations en dessous
23:44mais non
23:45on veut évidemment
23:46aller leur faire les poches
23:47pour mettre ça
23:47dans le grand maelstrom
23:49de la redistribution
23:49croyez-moi
23:50leurs enfants et petits-enfants
23:51et filloles
23:52pour reprendre
23:53la vie de madame
23:56et bien
23:56n'en verront
23:56jamais la couleur
23:58Nicolas
23:58pour vous mentir
23:59comment réagissez-vous
24:00au propos de Claudie
24:02par rapport à ce cri du coeur
24:04écoutez
24:04je pense que
24:05le sentiment de colère
24:06et d'injustice
24:07partagé par madame
24:07est aujourd'hui
24:08assez reproduit dans l'opinion
24:09et sur un certain nombre
24:10de sujets
24:10il se fonde sur des éléments
24:12qui sont incontestables
24:14c'est-à-dire que madame
24:14évoque la difficulté
24:15à faire rembourser ses soins
24:16et on l'a beaucoup dit
24:17l'un des grands absents
24:18du plan d'économie
24:19présenté par François Béroux
24:20cet été
24:21c'est la question
24:22notamment de l'aide médicale d'Etat
24:23l'aide médicale d'Etat
24:24qui est donc réservée
24:25aux étrangers
24:26en situation irrégulière
24:27dont le nombre de bénéficiaires
24:28a triplé en 20 ans
24:29ce qui atteste d'ailleurs
24:30de la dynamique
24:30plus globale
24:31de l'immigration clandestine
24:32et qui est un dispositif
24:34unique en Europe
24:34c'est-à-dire que la France
24:35est le seul pays
24:36à proposer une prise en charge
24:37de la quasi-intégralité
24:39des soins
24:39quand je dis quasi-intégralité
24:40c'est que ça ne prend pas en charge
24:41les PMA et les cures thermales
24:42mais tout le reste
24:43est pris en charge
24:43y compris des soins de confort
24:44sans aucune limite quantitative
24:46sans reste à charge
24:47pour les clandestins
24:48et sans responsabilisation
24:50des médecins
24:50et c'est vrai que ça fait partie
24:51des sujets d'économie
24:52qui devraient apparaître
24:53pourtant évidents
24:53Merci beaucoup
24:55Nicolas Provont-Montine
24:56d'être venu
24:56à un directeur sur Europe 1
24:57répondre à François Bayrou
24:59qui vous a un peu montré
25:00du doigt quand même
25:01et peut tenter
25:02de vous décrédibiliser
25:03Merci à Claudie
25:05pour votre témoignage
25:06puissant, fort
25:07et qu'on vous dit
25:09que vous êtes horrifié
25:10vous parlez de votre quotidien
25:12et comment vraiment
25:13vous êtes horrifié
25:14par cette difficulté
25:15à vivre au quotidien
Écris le tout premier commentaire