En entrevista con Exitosa, el exjefe del Instituto Nacional Penitenciario (INPE), Javier Llaque, indicó que la institución debe garantizar que Betssy Chávez permanezca estable, pese a que aún continúa en una huelga de hambre seca. Por ello, las autoridades del INPE podrían recurrir al "uso razonable de la fuerza" para evitar que su salud se deteriore.
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00:00Solamente el personal INPE es mantener el principio de autoridad y seguramente en su momento quedarán esclarecidos todos estos hechos.
00:10Una vez más, yo estoy seguro que el personal INPE, que sabe las consecuencias de una mala decisión, de una decisión abusiva, de una autoridad que va más allá de la ley, tiene graves consecuencias.
00:23Por supuesto, con Javier Yaque, exjefe del INPE, Instituto Nacional Penitenciario. Bienvenido a los estudios de exitosa, señor Yaque.
00:35Gracias, Karina, por la invitación.
00:37Muchísimas gracias por estar aquí. Es sorprendente porque yo no sabía que ya se tenían los estudios, ya se había avanzado tanto, que ya está casi, casi por construirse el penal del frontón.
00:51Mira, podría ser, Karina, yo dejé el cargo en abril, a fines de abril. Quizás rápidamente, entre mayo, junio, julio, han habido estos avances.
01:02Pero, ¿hasta abril había algo?
01:05Nada.
01:05Nada.
01:06Totalmente ningún estudio.
01:08Pero a lo que iba, Karina, es a lo siguiente. Hace unos días hicimos una invocación ante lo ocurrido en Barbadillo a los funcionarios del INPE.
01:18Les decíamos que es muy fácil decir sí, que lo más difícil es saber decir no, pero cuando uno dice no, hay que ser un técnico, hay que explicar por qué se dice no.
01:31Y hay que tener la valentía de decir no a veces y no firmar cuando por ahí nos quieren imponer cosas.
01:39¿A qué iba, Karina? Y hago una invocación también en la más buena onda, con la mejor de las intenciones.
01:46Un ministro, si bien tiene un respaldo técnico, normalmente el ministro da mensajes políticos.
01:54Y claro, la población quiere que a los internos estén en la cárcel, que nunca salgan, que sufran por lo que han hecho,
02:03qué duda cabe que tienen que ser sancionados.
02:06Nuestra mirada es de reinserción social, pero la población no tiene necesariamente que pensar como nosotros.
02:13Pero a lo que iba es, Karina, de que cuando un ministro ingresa nuevo a una gestión y sobre todo sobre cárceles,
02:22lamentablemente conocen muy poco.
02:24Entonces, para eso está el personal técnico para orientarlos.
02:28Llegan los ministros y dicen, el INPE no cumple con su función porque no hay reinserción social.
02:35Falso, señor ministro. Sí hay reinserción. De cada 100, 13 reinciden. 87 nunca más vuelven.
02:44Por lo tanto, el INPE sí cumple.
02:46Los penales son un caos. No es verdad, ministro.
02:50Y hay que explicarles paso a paso.
02:52En el tema del frontón, también llegan con ideas de que reabramos el frontón, que reabramos el CEPA.
02:59Y una vez más, Karina, las soluciones de hace 50 o 100 años no son las soluciones de ahora.
03:08Las garantías que se exigían en cárceles hace 50 u 80 años no son las de ahora.
03:16Si ahora un privado de libertad muere por apendicitis en un penal,
03:23te garantizo que el director y los responsables se van a la cárcel porque así debe ser.
03:29Nadie debe morir de apendicitis.
03:32Imagínate un apendicitis en el frontón.
03:35Imagínate un apendicitis en el CEPA.
03:37Hace 80 años, 50 años, morían de apendicitis.
03:41Y a nadie le importaba.
03:44Nadie era procesado por ello.
03:46Por lo tanto, esas soluciones son obsoletas.
03:49Lo que invocaría el ministro es, señor ministro, dejamos listo para la construcción el inicio de obra paralizada.
03:59Penal de Arequipa, 900 unidades de albergue.
04:02Penal de Pucalpa, 1.200 unidades.
04:05Tenía que haberse firmado el contrato, Karina, en el mes de julio máximo.
04:10No se ha hecho.
04:11Para iniciar las obras en agosto.
04:14Tenemos el dinero.
04:16¿Saben qué?
04:16Porque es realmente inexplicable tener los recursos y no haber iniciado las obras.
04:2590 millones de soles lo tenemos en las arcas del INPE.
04:30¿Qué han hecho?
04:32¿Han postergado la firma del contrato?
04:34No sé por qué razones.
04:36Ni me voy a poner de crítico, ya, Karina.
04:39Lo mueven a octubre.
04:41Van a iniciar las obras seguro en noviembre.
04:44Y esos 90 millones los van a poder ejecutar.
04:48Qué pena si no se ejecutan.
04:50¿Sabes qué, Karina?
04:51La ejecución en recursos de inversión del INPE al mes de agosto va en el 30%.
05:00No se justifica habiendo tantas necesidades.
05:05Se habló mucho del megapenal de ICA.
05:07Y le diría al señor ministro, señor ministro, preocúpese del megapenal de ICA.
05:12Acabaron el expediente técnico, creo que en marzo.
05:15Tienen 170 millones para el megapenal de ICA.
05:19Y hasta ahora no se convoca.
05:21Todo ese dinero va a quedar.
05:23Y están pensando en la idea de desalinizar el agua.
05:27¿Sabe qué?
05:28Para construir un penal en el frontón hay que llevar el ladrillo, el cemento por lancha.
05:35El INPE tendría que contratar lanchas.
05:37Hay que hacer un muelle para descargar lo que están mencionando.
05:42Hay que hacer un muelle para llevar al personal y traerlo cada 24, 48 horas.
05:46¿Saben qué?
05:48Carísimo.
05:49Es carísimo.
05:51Cuando existía el penal del frontón, la gasolina, Karina, era subsidiada.
05:56En aquella época se cerró el año 86.
06:01El sinceramiento económico del país, ¿cuándo comienza?
06:05El año 92.
06:07Hasta ese año había subsidios.
06:08Acuérdense de Hurtado Miller.
06:10Que Dios nos ayude.
06:12El paquetazo.
06:13La gasolina subió 36 veces o 32 veces, ya no recuerdo, pero más de 30 veces.
06:20Antes, con esa gasolina subsidiada, al INPE le era sumamente caro mantener el frontón y solo para mil internos.
06:31Que ahora, con los costos del combustible, vamos a poder construir un penal para siete mil y llevar los alimentos para siete mil o van a sembrar allá en la isla o van a tener todo en la isla.
06:45Por favor, lo que tenemos que hacer, no perdamos tiempo, ministro.
06:49Queda poco tiempo para julio del próximo año.
06:52Hacer las obras que ya están listas.
06:55El INPE tiene expedientes técnicos terminados.
06:57Pero ocúpese de eso, señor ministro, no de estar pensando en temas inviables.
07:03Ya sabemos que hay que darle un mensaje a la población.
07:06Pero digámosle a la población, voy a hacer cárceles más seguras.
07:09Voy a hacer cárceles con tecnología.
07:11Porque tengo el dinero, están los millones y probablemente no se ejecuten, Karina.
07:16Nos vamos a ir a una pausa y vamos a seguir hablando de esto del frontón porque me he quedado impresionada de que en dos minutos usted nos ha dicho que esa obra es inviable, carísima, que por qué nos están engañando si hay otras obras en cartera que ya están esperando solamente la luz verde.
07:37Para la ampliación, los 90 millones de soles que estaban pauteados, para decirlo de alguna manera, para la ampliación de Arequipa y Pucalpa.
07:48No, señor Yaqué.
07:49Exactamente. Eso dejamos en las arcas del INPE.
07:53Decíamos que el contrato debió firmarse máximo en julio para iniciar las obras en agosto.
07:58Desconozco la demora.
08:00Me parece que ahora firmarían en octubre e inician en noviembre, pero me temo que no van a poder ejecutar esos 90 millones.
08:07Y ¿sabes qué, Karina? El nivel de ejecución de los gastos de inversión, es decir, para obras, para proyectos, en el INPE, ahora a fines de agosto, iba en el 30%.
08:21Alerta, señor ministro, tienen que tratar de ejecutar todo el dinero.
08:27Pero lo más triste, Karina, el nivel de ejecución en el Ministerio de Justicia es del 3%.
08:34No.
08:353%.
08:35Entonces, ¿por qué están pensando en obras que les van a hacer perder el tiempo porque son sumamente costosas?
08:48Desde hacer un muelle, reitero, desde comprar lanchas, preparar pilotos, salvo que se contrate un service.
08:55¿Hay dinero para eso?
08:56El INPE todo el año pasado solicitó dinero para grilletes, Karina.
09:0110 millones de soles, ni el año pasado ni este año.
09:04¿Y están pensando en el frontón?
09:07Solicitó dinero para preparar alumnos en la escuela del INPE porque prepararlo demora un año.
09:14El actual presidente del INPE acaba de anunciar que mil alumnos van a ser preparados.
09:20Señor ministro, preocúpese de los recursos para esos mil alumnos.
09:24Preparar a 500 cuesta más o menos 6 u 8 millones.
09:29Para mil será el doble.
09:31Bien preparados durante un año para que después nadie los cuestione de que hacen cosas indebidas.
09:37Por eso hay que prepararlos con una mística durante un tiempo, no un par de meses y a jalar su reja.
09:43Eso es sacrificar calidad por cantidad.
09:46Para eso tampoco le han dado al INPE.
09:49Y por lo tanto, pensar en obras faraónicas.
09:53Nosotros calculábamos, Karina, que el penal del frontón podría costar 5 mil millones.
09:595 mil.
10:00Que un solo penal, con esos 5 mil podemos hacer 20 penales.
10:06Podríamos casi desaparecer el asignamiento en este país.
10:09Pero con proyectos viables.
10:125 mil es estratosfero, ¿no?
10:14Totalmente.
10:15Supongamos que nos equivocamos.
10:17Que son casi la mitad.
10:183 mil millones.
10:20Igual es estratosférico, por favor.
10:23Seamos realistas.
10:24¿Sabes qué, Karina?
10:26El año 2023 el INPE tuvo el primer puesto en ejecución en proyectos de inversión.
10:34Ejecutamos el 99.9%.
10:36El año 2023, ¿ah?
10:39Y el año 2024 ejecutamos el 100%, Karina.
10:44Lo que les quiero decir a los funcionarios INPE es, simulen, intenten ser parecidos a la ejecución de estos dos años anteriores.
10:54Esa ejecución presupuestal en inversiones tiene que ser similar a nuestros dos últimos años.
11:02Ninguno somos indispensables, ya lo sabemos, Karina.
11:05Mañana no estamos en el cargo.
11:07Mañana nos morimos y tenemos que ser reemplazados.
11:10El desafío es que quien venga lo haga mejor.
11:14Ese es el éxito de una institución.
11:17Ejecuten el dinero porque el INPE necesita clamorosamente esas cárceles.
11:23No piensen en otros proyectos que finalmente van a tener un costo.
11:28Solo hacer el proyecto tiene un costo.
11:32Y luego ejecutarlo, cuando sean inviables, habremos perdido mucho tiempo.
11:36Esto es, en realidad, muy lejano a nuestra realidad.
11:42Tengo que cambiar de tema y quisiera preguntarle sobre esto que ha pasado con Martín Vizcarra,
11:49que lo sacaron del penal de Barbadillo, lo pusieron en piedras gordas, lo regresaron,
11:57pero cambiaron la normatividad.
11:59Y ahora todos los presidentes, los expresidentes condenados van a ir a Barbadillo.
12:05¿Esto ha sido un procedimiento regular?
12:09Karina, el cambio de la norma es una facultad del presidente del Consejo Nacional Penitenciario.
12:16Seguramente cuenta con los informes técnicos previos.
12:19Pero nosotros dijimos, apenas ocurrió el hecho,
12:22que el interno Vizcarra nunca debió ser movido,
12:25que debió quedarse en Barbadillo.
12:27Se lo llevaron a Ancón II.
12:28Y luego, el paso de los días, nos dio la razón porque lo regresaron.
12:33Pero nosotros, cuando reaperturamos el penal, reabrimos el penal de Barbadillo,
12:39yo estuve en gestión el año 2018 como vicepresidente.
12:44Recordarás que el interno Fujimori salió por el indulto y luego regresó.
12:49Cuando él sale, se cierra el penal.
12:51Hay que reabrirlo a su retorno.
12:53En aquella época, emitimos una resolución presidencial en la cual decía lo siguiente,
13:02que resulta necesario autorizar la reapertura del penal de Barbadillo,
13:09el cual se acordó para albergar a internos que, por razones de seguridad,
13:18no podrían ser recluidos en recintos comunes.
13:23Es decir, el sustento técnico ya lo tenían, no era necesario cambiar ninguna norma.
13:30Por eso, cuando llegó el interno Pedro Castillo, fue clasificado a Barbadillo.
13:35Cuando llegó el interno Toledo, fue clasificado a Barbadillo.
13:39Cuando llegó nuevamente Ollanta, fue clasificado a Barbadillo.
13:44No porque a la Junta se equivocó o fue arbitraria.
13:49No, porque ya se había acordado así.
13:51El Consejo Nacional Penitenciario, que es el que planifica,
13:56el que dispone la política penitenciaria, ya lo había autorizado.
14:00Pero, ese es el sustento legal.
14:02Por lo tanto, si ahora han hecho una nueva resolución,
14:05seguramente cuentan con los informes para ello.
14:08Pero, ¿era necesario los cambios normativos?
14:11Desde nuestra mirada, no.
14:13Y por eso dijimos, el interno Vizcarra está bien clasificado y no debió moverse.
14:19Ya está en el penal de Barbadillo y creemos que era lo adecuado.
14:23Muy bien, una última pregunta.
14:25Ahora, Bexy Chávez está haciendo una huelga de hambre seca
14:32y se ha dicho que se puede poner en riesgo su vida.
14:37¿Qué se hace en esos momentos?
14:39Sin embargo, la Coordinadora Nacional de Derechos Humanos, Bexy Chávez,
14:45ha denunciado que se le maltrata, que la directora del penal le hace la vida imposible,
14:53que hay internas que la maltratan.
14:55Pero la Coordinadora ha divulgado un comunicado y ha dicho el día de hoy
15:04de que lo que expone Bexy Chávez no es real.
15:07Le ha tomado la palabra, el testimonio a varias de sus compañeras
15:14y parece que lo que dice Bexy Chávez es mentira,
15:18que sus compañeras están diciendo que ella, es más, tiene un trato privilegiado
15:23y que está mintiendo.
15:26¿Qué se hace?
15:27La verdad, Karina, es que en el escenario de las audiencias
15:33se viene denunciando estos hechos.
15:35Yo no conozco detalles, yo sí creo que el personal INPE
15:41cumple con su función, más aún tratándose de ciertos personajes.
15:45No dudo que respetan sus derechos,
15:49pero seguramente, me imagino que tendrá algunas exigencias
15:52que no se las admiten y normalmente es que sean denunciados.
15:56Lo que tiene que hacer solamente el personal INPE
15:59es mantener el principio de autoridad
16:01y seguramente en su momento quedarán esclarecidos todos estos hechos.
16:07Una vez más, yo estoy seguro que el personal INPE
16:09que sabe las consecuencias de una mala decisión,
16:14de una decisión abusiva, de una autoridad
16:17que va más allá de la ley, tiene graves consecuencias.
16:21Yo creo que eso no viene ocurriendo en el penal,
16:24que la dirección y el personal en su traslado,
16:29en su conducción a las audiencias,
16:30viene respetando, porque también ocurrió en mi gestión.
16:33Se quejó, que se cayó del carro y algunas situaciones
16:37que, claro, ella en ese momento exigía un traslado distinto
16:41al de las demás internas.
16:43Nosotros no podíamos hacer una excepción,
16:45porque, claro, el traslado no dudamos que es incómodo,
16:48pero esas son las circunstancias para todos los internos,
16:52porque van esmarrocados en el carro, en un tubo,
16:55por medidas de seguridad.
16:56Así está normado en las directivas INPE,
16:59y a veces ellos lo que desean es que el INPE sea flexible
17:03ante ese tipo de operativos.
17:06Y como el INPE no lo admite, vienen las denuncias.
17:08Espero que los funcionarios sabrán esclarecer estos temas.
17:12Y ahora quieren un traslado a otra cárcel
17:15y con una interna más o dos internas más.
17:19Pero la Coordinadora Nacional de Derechos Humanos
17:21ha visitado y ha visto cuál es la condición.
17:24Pero...
17:25Qué bueno.
17:25¿Qué pasa cuando no quieren comer y están en esta huelga seca?
17:31¿Qué se hace?
17:31Mira, hay dos miradas en la doctrina.
17:34Se ha escrito mucho respecto a aquellos privados de libertad
17:39que toman la decisión de ir a una huelga de hambre.
17:43Algunos dicen que así como en la calle,
17:46si alguien desea hacer una huelga de hambre en protesta,
17:49puede llegar a los extremos y hasta perder la vida.
17:51Cosa que no ha ocurrido felizmente en nuestro país.
17:53Solo ocurrió en Inglaterra hace como 40 años,
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