- hace 5 meses
La exprocuradora de la Nación y exdiputada Ana Matilde Gómez no dudó en calificar como “imperdonable” las investigaciones de delitos contra la administració pública, durante la emergencia sanitaria por la pandemia de COVID-19.
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00:00Los actualizo para quienes no estaban despiertos bien temprano.
00:05El juez de garantía impuso medidas cautelares distintas a la detección
00:09al exdirector de la Autoridad Nacional de Innovación Gubernamental
00:13y al empresario Budi Atié.
00:15Esto como parte de las investigaciones que se adelantan
00:19por la Comisión de los Presuntos Delitos de Peculado, Corrupción de Servidores Públicos
00:23y Asociación Ilícita para delinquir en el marco del caso del Vale Digital
00:28por anomalías que se habrían incurrido en el uso de plataformas
00:34para el pago de ayudas en tiempos de pandemia.
00:38Una compleja investigación que adelanta el Ministerio Público
00:41a raíz de una denuncia que en su momento presentó el ex subadministrador de la AIG
00:47quien manifestaba en ese momento que llevó la información a su superior,
00:53al contralor y que hizo intentos incluso con el presidente Nito Cortizo
00:57de darle a conocer lo que él consideraba era irregular.
01:01Ana Matilde Gómez, ex procuradora general de la Nación,
01:03nos acompaña esta mañana para analizar este caso
01:07que es uno de los tantos delitos que se habrían cometido durante la pandemia.
01:14Hablemos de la complejidad de este caso en sí que apenas inicia.
01:17¿Cómo no, Castalia? Muy buenos días y muchas gracias.
01:20Buenos días a los televidentes.
01:22Tú has dicho algo muy importante.
01:24Dos cosas importantes has dicho de todo lo valioso que has dicho.
01:28Hay dos cosas que yo quiero rescatar.
01:30Uno, que este es otro acto más de posibles implicaciones delictivas
01:36durante la pandemia.
01:38Eso es un golpe durísimo al pueblo panameño.
01:41En medio de lo que todos estábamos encerrados,
01:43no había gente perdida su trabajo, etcétera.
01:46Había funcionarios del gobierno que estaban viendo espacios
01:49para lucrar a partir de las necesidades para cubrir temas de la pandemia,
01:54que nos golpeaba a todos.
01:55Eso es imperdonable.
01:57El primer elemento que el juez debería tomar en cuenta,
02:00el órgano judicial tiene que hacer su parte.
02:03Aquí tiene que haber una lección muy dura.
02:05Tú no te aprovechas de una población en medio de una pandemia.
02:08Por otro lado está el tema de Vale Digital y Paseú.
02:11Dos formas de asistencia, de transferencia monetaria,
02:15ayuda directa a la gente más necesitada.
02:18El Vale Digital, que era para aquellos que perdían sus trabajos,
02:21se metían en una plataforma, etcétera.
02:24Pero escuchen, se metían en una plataforma.
02:25Esta gente estaba manejando base de datos de todo el país,
02:29de todo el que se metió allí para registrarse,
02:32que necesitaba ayuda porque en casa papá y mamá
02:35ambos perdían trabajo, por ejemplo.
02:37Y el Paseú, que tenía que ver con los niños de media,
02:41premedia, de primaria, todos los niveles de escolaridad,
02:45que es un programa que busca mantener a los niños en las escuelas,
02:49con una serie de contraprestaciones, etcétera, etcétera,
02:52pero que la familia pudiera comprar útiles escolares,
02:55que pudiera comprar algún alimento para la escuela,
02:57uniformes, etcétera.
02:59O sea, eran programas asistenciales.
03:01Y mira lo que dice el Código Penal.
03:03El servidor público que sustraiga o malverse de cualquier forma,
03:07cualquier forma en que se hayan desviado dineros
03:09que tienen que ver con ese asistencialismo
03:12o ayudas que da el Estado,
03:14si la cuantía supera los 100 mil dólares,
03:16hay una pena de 8 a 15 años.
03:19Esto es un delito grave.
03:21Segundo elemento que quiero rescatar
03:23de lo que tú planteaste en la introducción del tema.
03:26Esto no es un invento de un gobierno persiguiendo a otro.
03:28Esta denuncia nace en el momento en que se están dando los hechos
03:35por una persona, un ciudadano valiente.
03:38Yo no conozco a Luis Carlos Stout personalmente,
03:42pero hay que rescatar que esto es lo que poco ocurre.
03:45Las denuncias raras veces vienen en el momento en que se están cometiendo.
03:50Nito Cortizo no le importó.
03:52Gerardo Solís, que era el contralor, se burló del funcionario.
03:55Y Luis Oliva lo desplazaron del sistema público.
04:00Pero pareciera que este subadministrador,
04:03cuando tuvo la oportunidad de dirigir,
04:04porque la cabeza, Luis Oliva, se fue de viaje,
04:08él empieza a observar elementos raros.
04:12¿Por qué tienes que buscar un intermediador?
04:15¿Por qué tienes que tercerizar?
04:17¿Por qué metes a un tercero en un pago
04:19que el Estado podía hacer directamente?
04:21Si, de hecho, el del paseo se estaba haciendo.
04:23Así que el vale digital y eso...
04:26Y viene aquí la otra parte.
04:29Hay que proteger a este ciudadano,
04:32porque van a venir los ataques.
04:34El sistema se orquesta no solo para expulsar a quien denuncia,
04:39sino después para denigrar,
04:41disminuir, descalificar y amedrentar.
04:44Lo van a querer intimidar tanto que él no se quiera presentar en el juicio.
04:48Y es necesario que esto llegue a juicio,
04:50porque si nosotros no tenemos medidas contundentes contra casos como esto,
04:55en lo que se utiliza una institución pública,
04:58un programa de asistencia y un mecanismo de digitalización...
05:03O sea, ya esto lo hemos visto, esta película la vivimos.
05:06Quieren siempre sacar al empresario como que,
05:08no, yo nada más te vendí la plataforma,
05:10yo nada más te creé el sistema,
05:12yo lo que soy es un experto en redes,
05:13yo soy un experto en etcétera,
05:15y por lo general vienen a ofrecerle,
05:17se acercan a los servidores públicos para ofrecerle,
05:20por dos meses no me pagues,
05:22ellos saben que la trampa está después,
05:24y dañan a los que de verdad tienen buenas platas,
05:26hacen cosas buenas para poder agilizar los procesos.
05:30La digitalización es buena,
05:33y también contribuye a combatir la corrupción,
05:36pero la utilizan quienes tienen esquemas de corrupción
05:40o se prestan para corrupción.
05:41El caso se centra, Ana Matilde,
05:43en el uso de datos de esa plataforma del AIG
05:47y también del Tribunal Electoral,
05:50a empresas del grupo Emisión,
05:54que se investiga,
05:56sin que hubiese un contrato de por medio
05:59con el Estado.
06:02Pero se ha señalado en esta etapa preliminar
06:06que las empresas cobraban 0.5% de comisión
06:12en cada transacción a los comercios afiliados
06:16a la plataforma de la AIG
06:18cuando se hacían efectivos los vales digitales
06:20que fueron entregados durante la pandemia.
06:22Es decir,
06:22cada vez que usted iba al supermercado
06:24a hacer uso de ese dinero
06:27otorgado,
06:28de ese vale,
06:28el 0.5% iba a esta empresa.
06:33Ese es el argumento
06:35que ayer en entrevista
06:36y anoche en esta audiencia
06:38de garantías
06:40señalaba la defensa.
06:42Si no existe un contrato
06:44con el gobierno,
06:45no hay peculado,
06:47señalan ellos.
06:48Es peor si no hay contrato,
06:49porque en realidad
06:50no era necesario
06:52tenerlos a ellos de por medio.
06:54Es como forzada la figura
06:56porque se le podía hacer
06:57la transferencia directamente.
06:59Para eso estaba la plataforma.
07:00Pero además,
07:01no dejen que nos empantanen
07:02en eso en esta etapa.
07:04Veamos qué ha pasado ayer.
07:06Lo que ha ocurrido ayer
07:07es apenas una etapa muy preliminar
07:09en que la aprehensión
07:10lo único que busca
07:11es traer a quienes
07:12el Ministerio Público,
07:13esta investigación
07:14no es de tres días,
07:15esto tiene un año,
07:17pero un año
07:18en el que tú
07:19estás recabando
07:20información,
07:22entrevistas,
07:22todavía no es como
07:23quien dice,
07:24dice que la investigación
07:24ya en su pleno.
07:26Ayer lo que el juez
07:27tenía que ver
07:28era simplemente
07:28si la forma
07:30en que el Ministerio Público
07:31utilizó para llevarlos
07:32ante él,
07:33bueno,
07:33al juez le pareció
07:34que era excesiva.
07:35Que no fue correcta.
07:36Bueno,
07:36que no era excesiva.
07:37Esto no tiene nada que ver
07:38con el fondo
07:39de la investigación,
07:40ni que la investigación
07:41está viciada,
07:42ni que está mal investigada.
07:43Esto no tiene nada
07:44que ver con eso.
07:45No nos dejemos llevar
07:46por ese carrito
07:46que ya tenemos
07:48escuela en esto,
07:49Castalia.
07:50Varios gobiernos
07:51nos llevan ya
07:52a las defensas
07:52diciéndonos
07:53el Ministerio Público
07:54no sirve,
07:55esta investigación
07:55está mal hecha,
07:56etcétera,
07:56etcétera.
07:58Combatir la corrupción
07:59es de todos,
08:00es un trabajo
08:00de todos,
08:01no es solamente
08:01el Ministerio Público
08:02y órgano judicial.
08:04Y los jueces
08:04que se tienen que poner
08:05a tono
08:06con la gravedad,
08:08mira,
08:08aquí estamos hablando
08:08de un delito
08:09que mínima,
08:10el de peculado,
08:10solito,
08:11de 8 a 15 años,
08:13solamente por esa gravedad
08:14y porque son personas
08:16que tienen
08:17altos contactos
08:18políticos
08:19y económicos
08:20pueden destruir
08:22evidencia,
08:23pueden intimidar
08:24testigos,
08:25pueden entre ellos
08:27ponerse de acuerdo,
08:28o sea,
08:29aquí,
08:29mira,
08:30hay que tener
08:31en cuenta
08:31que el crimen
08:32cuando es de cuello
08:33blanco,
08:35cuesta a veces ver,
08:36estamos acostumbrados
08:36a ver el delincuente
08:37ese así que está
08:38todo como la cara
08:39de yo soy mafioso
08:41o yo soy malo
08:41o el que está mal vestido,
08:42no,
08:43no,
08:43no,
08:43no,
08:43no,
08:43no,
08:43no,
08:44no,
08:44no,
08:44no,
08:44no,
08:44no, no,
08:44no, no,
08:44no, no, no,
08:44es otra cosa
08:45y los jueces
08:46se tienen que poner
08:47a tono con esto
08:48porque se van a presentar
08:49personas que les cuesta
08:50verlos como delincuentes
08:51pero de eso se trata
08:53este delito
08:54de alto perfil
08:55y mire,
08:57yo estoy viendo
08:58como un patrón
08:59en el gobierno
09:00PRD
09:01que acaba de pasar
09:02pareciera
09:04que hubo
09:05jóvenes
09:06de una generación
09:07dentro de un partido
09:08que fue manipulada
09:10que ha sido utilizada
09:11y que se prestaron
09:12como tontos útiles
09:13los colocaron
09:14como en puestos
09:15donde sabían
09:15que los podían manipular
09:16aquí tiene que haber
09:17un articulador
09:18porque estas personas
09:20que están cayendo
09:22Meneses,
09:22Enelifaru
09:23usted le parece
09:24como que los antecedentes
09:25de él son para conocer
09:26a las personas
09:26que él benefició
09:27no son su círculo
09:28usted le parece
09:30que este ahora
09:30es como para manejarse
09:32ese círculo
09:33aunque él ahora
09:33se quiera dar
09:33del gran empresario
09:34a los 28 años
09:358 empresas
09:36y que él ya puede vivir
09:37sin trabajar más nunca
09:38por favor
09:39por el amor de Dios
09:40tenemos que despabilarnos
09:42como sociedad
09:43nos van a robar
09:45todo el país
09:46cuando nosotros
09:46vamos al fondo
09:47y eso lo vamos a ver
09:48usted bien lo plantea
09:49Ana Matilde
09:49de que esto apenas
09:50está comenzando
09:51es una investigación
09:52muy insipiente
09:52no hay que pensar
09:53que esto tumba
09:54la investigación
09:54ahora bien
09:55que va a pasar
09:55cuando necesitemos
09:57el grueso
09:58de los elementos
09:58probatorios
09:59para este proceso
10:00cuando el propio
10:02denunciante
10:02señala que
10:03lo que le dijo
10:04el contralor
10:04en su momento
10:05donde él fue
10:06a alertar
10:07lo que estaba ocurriendo
10:08le dijo
10:09que eres muy cuadrado
10:10cuando se refiere
10:12a muy cuadrado
10:13es que estas cosas
10:14si se podrían hacer
10:15y no estamos
10:15ante un delito
10:16esto es una interpretación
10:18de lo que para el contralor
10:19habría sido
10:20el ser cuadrado
10:21yo también me pongo
10:22como tú
10:22yo he escuchado
10:23varias veces
10:24la entrevista
10:24que él dio
10:25el ex funcionario
10:26que como te digo
10:27muy valiente
10:28muy valiente
10:29porque denunció
10:30estando dentro
10:31y mientras las cosas
10:32estaban sucediendo
10:33él también observó
10:35él es una persona
10:36que sabe del tema
10:37y él dice
10:37pero por qué
10:38tiene que haber
10:38un tercero cobrando
10:40por qué tengo que hacer
10:41solo vimos
10:42te acuerdas
10:42cuando las boletas
10:43te acuerdas
10:44cuando las facturas
10:45que hace un factoring
10:46aquí
10:47que tenía que cobrar
10:48facturas
10:48por el amor de ellos
10:49pero esto está incipiente
10:50hay que tener paciencia
10:52porque esto apenas comienza
10:54pero qué pasa
10:54si no tenemos
10:55esa validación
10:56de la contraloría
10:57obviamente la contraloría
10:59no hizo su trabajo
11:00cuando el ministerio público
11:00vaya y vaya
11:01a contraloría
11:02le pregunte ahora
11:03al señor Flores
11:04oiga
11:04qué registros hay de esto
11:06no hay ni un solo registro
11:07porque no hubo
11:08una relación comercial
11:09bueno la contraloría
11:09general de la república
11:11tiene que dar la talla
11:12y ponerse a tono
11:13con las exigencias
11:14y las demandas
11:15que el órgano judicial
11:16le está haciendo
11:17al ministerio público
11:18para acreditar los delitos
11:20aquí hay
11:20mira
11:21en un año
11:22de acreditación
11:23de entrevistas
11:24y de recabar evidencias
11:26que todavía no es prueba
11:27aquí en esta etapa
11:28no se habla de prueba
11:29en el sistema
11:30en el que estamos
11:30aquí nada tiene que ser
11:32todavía contundente
11:33y definitivo
11:34déjense de estar exigiendo
11:35cosas que el mismo sistema
11:36no exige
11:37o sea en este momento
11:38con los indicios que hay
11:40tienen que ser suficientes
11:41para que el investigador
11:42diga
11:43esta no fue Ana Matilde
11:44esta fue Castalia
11:45vamos a traer a Castalia
11:46al proceso
11:47la prueba está
11:48que las imputaciones
11:49todas las avalaron
11:50o sea
11:50a todos se les va a investigar
11:52lo que me parece
11:53es que las medidas
11:53son muy tibias
11:54para una investigación
11:56que va a ser compleja
11:58por el nivel
11:59de formación
12:01y preparación
12:02que tienen los intervinientes
12:03y los contactos políticos
12:05yo te aseguro
12:06lo que ayer se vivió
12:07porque solo hemos vivido
12:08los que pasamos
12:09por esos puestos
12:10esa llamadera
12:12de que fulanito no
12:13y el otro no
12:13y el otro que cogió
12:14para el hospital
12:15o sea
12:15todos estos libritos
12:16ya los hemos visto
12:17así que hay que estar
12:19preparados
12:19y mentalmente
12:20que estamos viendo
12:22delitos
12:22en los que el delincuente
12:24no va a ser
12:25un delincuente común
12:26o sea
12:26la persona que va a estar
12:27en los delitos
12:29de cuello blanco
12:30los delitos
12:31que involucran
12:31empresarios
12:33funcionarios
12:34de alto nivel
12:34el perfil cambia
12:36Ana Matilde
12:37en la pandemia
12:38se manejaron
12:39miles de millones
12:41de dólares
12:42casi de forma
12:45fluida
12:46directa
12:47este es tal vez
12:48apenas
12:48uno de los varios
12:50casos
12:51que no sabemos
12:52no sabemos
12:54en que quedaron
12:55las contrataciones
12:55directas
12:56para las compras
12:57de insumos
12:58lo que en su momento
12:59denunció
13:00la ex ministra
13:02de salud
13:03la compra
13:04de los alimentos
13:06de las bolsas
13:07de comida
13:07que también
13:07o sea
13:08hay una serie
13:09de situaciones
13:09que se habrán
13:09comentado en pandemia
13:10que en este momento
13:11nosotros no conocemos
13:12cómo avanzan
13:13esas investigaciones
13:14usted ve
13:14usted le ve futuro
13:15a esas investigaciones
13:16bueno
13:17en la medida
13:18que la Contraloría
13:19respalde
13:20o sea
13:21haga el trabajo
13:21de las auditorías
13:22porque el órgano judicial
13:24las va a seguir
13:24exigiendo
13:25y la expediente
13:27se va a necesitar
13:28y que el ministerio público
13:30cuente con los recursos
13:31o sea
13:31le acaban de recortar
13:32presupuestos
13:33o sea
13:34de lo que pide
13:35el procurador
13:35entonces
13:36que se entienda
13:37que si se quiere eficiencia
13:38en las investigaciones
13:39primero tenemos que cambiar
13:40nuestra mentalidad
13:41de estar pensando
13:42que aquí los delincuentes
13:43nada más son los que andan
13:44andrajosos
13:45o que huelen mal
13:45eso no es así
13:46no, no, no, no
13:47el delincuente
13:48de cuello blanco
13:49huele bien
13:49se ve bien
13:50y disfraza casi siempre
13:52su actuación
13:53como una gran operación
13:56o financiera
13:57o una capacidad intelectual
13:59para poder crear sistemas
14:02esto es lo típico
14:04pero eso lo permite
14:05nuestra ley
14:06de contrataciones públicas
14:07varias veces usted cuestionó
14:09la cantidad de reformas
14:10que se hicieron
14:11nueve reformas
14:12en reversa
14:13y cada vez que se reformó
14:15usted sabe que yo presenté
14:16un proyecto integral
14:17de la ley
14:18de contrataciones públicas
14:19y el gobierno
14:19de Juan Carlos Varela
14:20que es lo que hicieron
14:21agarraron mi proyecto
14:22le dieron su forma
14:24y permitieron muchos espacios
14:26hay que revisar
14:27porque la corrupción
14:28se tiene que perseguir
14:30en el antes
14:30el durante
14:31y el después
14:32es decir
14:33hay que prevenir
14:34cerrar todos esos espacios
14:36por los que se puede colar
14:37narrativas como esta
14:39de que yo no fui el que
14:40contraté con el gobierno
14:41cuántos casos
14:42no se han caído
14:43porque dice
14:43bueno pero si la plata
14:44no se perdió
14:45la plata está ahí
14:46sí pero y lo que tú
14:46te comisionaste
14:47sin ninguna necesidad
14:48no es una forma
14:49de malversar
14:50claro que sí
14:51si tú en el puesto
14:52que estás
14:52que debes proteger
14:53fondos públicos
14:54le costaste mucho más
14:55al gobierno
14:56o sea nos costó
14:57a todos nosotros
14:58mucho más
14:59esa ayuda que se daba
15:01porque hubo un tercero
15:02que lucró de esa ayuda
15:03tú me vas a decir
15:04que ahí no hay un peculado
15:05por el amor de Dios
15:06vamos a ver
15:07que queda
15:07hay que irse preparando
15:09ya y como sociedad
15:10saber que la corrupción
15:11no es un combate
15:13del ministerio público
15:14es un combate
15:14de todos
15:15gracias
15:15me quedo con ese mensaje
15:16Ana Matilde Gómez
15:18ex procuradora general
15:19de la nación
15:19esta mañana
15:20con nosotros
15:21Joani
15:21hay más que
15:21con nosotros
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