00:00Matilde Gómez, ex procuradora general de la República, para el análisis.
00:04Ana Matilde, le agradezco como siempre acompañarnos en estos minutos y conocer su opinión de la iniciativa.
00:11El presidente ha dicho que hay cosas que no le gustan y que lo que sugiere es que se retire y se revise las propuestas presentadas por el procurador.
00:20Bueno, gracias Castalia. Muy buenos días a todos los televidentes.
00:23El profesor, el presidente de la República puede gustarle o no. Lo que no es saludable para la democracia es que él plantee públicamente que a él no le gusta y que le dice al procurador o le solicita que lo, o que le ha solicitado que lo retire.
00:39Eso es una imprudencia, porque vamos a suponer que el señor procurador hubiera considerado técnicamente retirar su proyecto para hacerle algún tipo de mejora o cambio.
00:48Ahora parecería que está obedeciendo una instrucción del presidente. Así que ya ese paso políticamente es totalmente imprudente.
00:58Entonces hay que ser más cuidadoso. Digo, el presidente, habrá cosas que no le gustan, pero nosotros no podemos vivir nada más con lo que a él le gusta.
01:04A nadie le gusta, a nadie sensato en este país le gusta que se remodele en este periodo o en este momento una villa diplomática por 7.1 millones.
01:15La gente sensata quiere que arreglen los elevadores de los hospitales, que tapen los huecos en el Chicho Fábrega que se está inundando.
01:21O sea, eso es lo que a la gente realmente no le gusta. Así que no se puede funcionar solamente con lo que le gusta.
01:28Ahora, a mí la pregunta que me nace de una vez es si al presidente no le gusta el proyecto de ley que con plena facultad constitucional y legal ha presentado el procurador general de la República.
01:39Yo me pregunto si a él sí le gusta la resolución que se acaba de tirar el Contralor General de la República, ya publicada en Gaceta, que excede totalmente sus facultades constitucionales y legales porque él mismo se faculta para ser juez y parte en un tema que necesita control jurisdiccional, como ordenar el secuestro de los bienes o el patrimonio cuando aquí la Constitución tutela la propiedad privada.
02:04¿Hay contradicción allí, Ana Matilda?
02:05Claro que hay contradicción. ¿Cómo que tú a un procurador le vas a restar posibilidades de tener herramientas de investigación para perseguir el delito?
02:13Es más, a él no le gustará, al presidente, pero ya la Corte Suprema de Justicia tiene fallos en el sentido de que un caso de corrupción ha habido...
02:23Tengo dos fallos aquí, el del Meduca, uno en el Meduca y un caso del Seguro Social por peculado culposo.
02:32Y los tribunales han dicho que porque no haya informe de contraloría no significa que no es idóneo un informe de la auditoría interna de la institución que es afectada, por ejemplo.
02:42Entonces, ¿qué es lo que está pidiendo el procurador?
02:44No hay ninguna norma, y en esto se ha equivocado también el contralor que públicamente dijo que eso es una norma constitucional.
02:51Hombre, yo podría no echarle la culpa al contralor porque el contralor no es abogado, pero es un pésimo asesoramiento el que le dieron porque él ha expresado algo que no es verdad.
03:01No hay ninguna norma constitucional que diga que el informe de auditoría de la contraloría es un requisito indispensable y de procedibilidad para que el Ministerio Público pueda iniciar.
03:15Son criterios jurisprudenciales que en algunos casos, cuando les conviene, han echado para atrás o no han fallado porque no está ese informe.
03:23Pero si hay otros informes con igual idoneidad, ¿cómo tú vas a decir que una institución no puede ella misma establecer cuánto se llevaron o cuánto es el daño que le han causado en el patrimonio de la institución que es la que contrató o la que hizo el contrato?
03:39¿Hoy día es válido? ¿Hoy día, por ejemplo, es válido un informe de auditoría que haya ordenado internamente un...?
03:46Tengo aquí dos fallos, del 2023 y uno del 2021, de la Corte Suprema de Justicia, diciendo, y mira, te leo la parte esta,
03:54Sala Penal, en el fallo del 19 de febrero del 2021, bajo la entrada 372-18C, se pronunció respecto al valor probatorio del informe de auditoría interna elaborado por auditores del Ministerio de Educación.
04:09Caso determinado, ¿qué concluyó?
04:11La Sala comparte lo expuesto por el Tribunal de Primera Instancia cuando indica que, aun cuando no consta el informe de Contraloría General de la República,
04:19eso no significa que carece de valor probatorio los informes de auditoría especial efectuados por la parte afectada.
04:26Al contrario, los mismos tienen plena validez.
04:29¿Qué quiere decir esto?
04:30Estamos en un sistema penal acusatorio.
04:33Hay libertad probatoria.
04:35O sea, tú no puedes restringir que es una facultad constitucional.
04:38La facultad de perseguir los delitos no la tiene el Contralor.
04:42Pero ¿cómo es que no le preocupa al presidente que el Contralor se acabe de dictar una resolución que es una resolución para reglamentar una facultad que él tiene, pero que se excede?
04:55Las facultades de él son para solicitar suspensión a la gente de manejo.
04:59La solicita, él no la dicta, para suspender pagos contra el Tesoro Nacional.
05:03Y cuando dice adoptar otras medidas precautorias...
05:06¿Como cuáles podrían adoptarse?
05:08¿Medidas sobre...
05:09¿Secuestrar bienes, por ejemplo?
05:10No, no, no.
05:12Sobre la suspensión de los pagos y sobre la suspensión de la gente.
05:17Esas son las que él puede ejecutar.
05:19Él ha interpretado la norma más allá.
05:21Porque el secuestro necesita control previo.
05:24A ver, te lo pongo de esta manera.
05:26El presidente está preocupado porque tal vez piensan que es mucho poder para el procurador.
05:30Eso no es para el procurador.
05:31Él dijo, fiscales que están teledirigidos.
05:34¿A qué se refería?
05:36¿Quién es el que...?
05:36Este gobierno está teledirigido.
05:38Porque es más fácil teledirigir un gobierno que a un fiscal.
05:42¿Cómo usted interpreta eso que ha manifestado el presidente?
05:44Como una injerencia indebida, una injerencia inapropiada.
05:47Es una injerencia inapropiada en el trabajo del Ministerio Público.
05:50Pero yo no veo a nadie en el órgano judicial, en el Ministerio Público, ni siquiera...
05:54Y mira la comparación que te quería hacer.
05:56El procurador, ¿tú viste el papel que hizo?
05:59El contralor se fue a la Comisión de Presupuestos y ahí atacaron durísimo a la señora Méndez.
06:04¿Verdad?
06:04Que ha cumplido con su deber.
06:06¿Pero qué hicieron?
06:08Meterse, por ejemplo, con los allanamientos.
06:10Sí, porque eso ahora resulta que pobrecitos los representantes de corregimiento.
06:13Oye, estamos hablando de millones de dólares que se han ido allí.
06:16Entonces, el tema de los fondos públicos para asistencia social.
06:21¿Qué quiero comparar?
06:22Todos esos allanamientos que hizo el procurador o hace el Ministerio Público, todos tienen control jurisdiccional.
06:28Es decir, o un juez los autorizó, todos, o un juez de garantía los revisa después para mantener esas detenciones.
06:36Al contralor no lo está revisando nadie.
06:39O sea, este secuestro que dice el contralor que él puede dictar sobre los bienes, no tiene control jurisdiccional.
06:45Y más grave aún, lo está dictando por tiempo indefinido porque el reglamento que él se acaba de tirar no tiene límites en el tiempo.
06:52¿Eso es inconstitucional?
06:53Por supuesto, yo creo que aquí cabe perfectamente demandar la inconstitucionalidad o la ilegalidad en la Sala Tercera por nulidad, porque realmente excede su competencia.
07:04O sea, la Constitución tutela la propiedad privada.
07:07Yo creo que siempre hay esa lucha de fuerza.
07:10Lamentablemente, cada vez que los procuradores le demuestran algo de autonomía e independencia a los presidentes, los que son más adeptos o más cercanos, empiezan a hablarle en el oído al presidente y empiezan esos mensajes subliminales al procurador.
07:27Haga su trabajo, yo no soy el que investigo, y empiezan a limitarlo con presupuesto y a limitarlo en sus proyectos de ley.
07:35Ahora bien, ¿qué le recomienda usted al procurador Gómez?
07:37Que siga adelante con lo que tiene, que siga adelante con lo que tiene, y por supuesto no puede ir corriendo a hacer lo que el presidente acaba de decir, él no puede ir a retirar.
07:46A ver, hay que entender la separación de los poderes.
07:49El proyecto ya no le pertenece al procurador, el proyecto está en la Asamblea Nacional.
07:55Allí tienen también la posibilidad de hacer el análisis de la viabilidad constitucional, la viabilidad financiera, todo lo que se hace en la Asamblea.
08:03Bueno, que sean los diputados los que decidan si ese proyecto le dan curso o no le dan, y ya sabremos a qué atenernos.
08:10Y se podrá volver a presentar cuantas iniciativas el procurador considere, o el Ministerio Público, o los propios diputados, en función de las herramientas que se necesitan para perseguir la corrupción.
08:24¿Y cómo ve usted el manejo de estos temas para muchos sectores tan necesarios en Panamá, cuando nosotros hemos tenido una comisión del gobierno que no ha dado luces de un interés o una prioridad en debatir,
08:39no solamente los que ha presentado el procurador, ley como las leyes antibotellas, tampoco se sabe qué va a pasar.
08:46O sea, en resumen, no ha habido un mensaje claro por parte de la Asamblea, desde la Comisión de Gobierno, de avanzar con estos temas anticorrupción.
08:55Uno de los temas que más le preocupa a la ciudadanía, y tomó tiempo que llegara a estar en el primer lugar a la par con el desempleo y la inseguridad,
09:02es el tema del combate a la corrupción.
09:04Porque ven cómo gobierno tras gobierno entran funcionarios a acabar con la cosa pública y los dineros públicos,
09:11y eso significa, cada vez que tú te llevas un dinero como servidor público, una obra menos, una cama menos de hospital, medicamentos.
09:19Bueno, lo que acaba de decir el presidente, no tiene la plata para el oncológico, después que la prometió en campaña.
09:25Entonces, eso sí que de verdad es demagogia, frente a todos los dineros que hay, cómo lo distribuyen, la repartición del presupuesto.
09:32Entonces, ¿qué puede uno esperar de la Asamblea, que realmente es uno de los órganos más afectados en credibilidad y legitimidad?
09:40La Asamblea, o sea, si no están escuchando a la gente, menos van a poder proponer en función de lo que la gente está esperando.
09:47Es decir, las expectativas se están administrando muy mal.
09:50No es sólo lo que le gusta al presidente y no es sólo lo que quiera ser el presidente de la Comisión de Gobierno.
09:55Es lo que la población está esperando.
09:58Y ahí es donde ellos no están satisfaciendo esas expectativas.
10:01Si esto no avanza, Ana Matilde, y se deja para otro periodo...
10:06Mira, siempre se puede investigar, siempre se va a poder hacer algo con las herramientas que hay.
10:13Pero definitivamente que la efectividad que van a reclamarle ya no será al Ministerio Público.
10:19La efectividad hay que reclamársela a quienes están bajo las excusas baladíes esas de que si el proyecto está mal redactado,
10:27que si tienen... Todo eso se puede corregir.
10:28Corríjanlo y den las herramientas.
10:31Esa efectividad hay que reclamársela entonces al Ejecutivo y al Legislativo, no al Poder Judicial, no al Ministerio Público.
10:38Voy a aprovechar los últimos minutos porque, sin esto de conocer su opinión,
10:42entra en una etapa de evaluación la Comisión de Presupuestos de la Asamblea,
10:47de este Presupuesto General del Estado,
10:49en medio del debate sobre qué es prioridad y qué no es prioridad.
10:52Su opinión al respecto y lo que debe ocurrir en esta próxima semana.
10:55Mire, ojalá que hayan escuchado las demandas ciudadanas.
10:59Los presupuestos son herramientas de planificación y dicen, dan unas luces de por dónde van las prioridades de un gobierno.
11:07Cuando usted escucha a un presidente decir que no hay plata para el oncológico,
11:12en un país donde los índices y la prevalencia del cáncer es tan alta,
11:16eso es un golpe muy duro cuando dice que la villa diplomática va,
11:21y va porque él lo dice.
11:23Realmente estamos en un estado de situación muy grave respecto al estado de bienestar y al estado de derecho.
11:30Ojalá que el presupuesto se reformule,
11:33ojalá que el presupuesto haya escuchado las demandas ciudadanas respecto a salud,
11:38respecto a educación.
11:40Hay un tema que tiene a mucha gente preocupada,
11:42y es como un modelo que ya funciona, que es el del ITSE,
11:46que tiene la empleabilidad más alta que las universidades.
11:51¿Cómo es posible que eso no reciba el apoyo por parte del presupuesto?
11:56Ahora le toca al ministro Chapman redistribuir,
12:00porque él ya dijo que no va a cambiar.
12:02Es el presupuesto más alto de la historia,
12:04pero que no va a aumentar, perfecto,
12:06pero lo tiene que redistribuir,
12:08porque en la forma que está,
12:10la población sinceramente está al punto del no retorno y de una explosión social.
12:15Ya la gente está fastidiada de que le roben y no resuelvan los problemas.
12:19Quiero agradecer.
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