00:00Bueno, 7 de la mañana, 29 minutos, y es un reconocimiento a Panamá, al final, bueno,
00:08la figura del Procurador General de la Nación en su combate contra hechos que son lesivos,
00:17que dañan, y nosotros de alguna manera no podemos separar el tema narcotráfico de corrupción,
00:23porque todo este engranaje y todos estos hilos de organizaciones criminales, como ustedes
00:28saben, sabemos que el narcotráfico llega hasta a financiar campañas políticas, por
00:34ejemplo. En América Latina eso ha quedado comprobado. Pero ¿cuántos esfuerzos hemos
00:39hecho justamente para avanzar en contra de la corrupción que tanto daño nos hace? Ayer
00:45era un día justamente para reconocer estos esfuerzos. Hoy, Ana Matilde Gómez, ex Procuradora
00:52General de la Nación, nos acompaña. Ana Matilde, un placer, como siempre, gracias por el tiempo
00:56que siempre nos regalas para poder analizar esto. Bueno, ayer estábamos de azueto, de
01:00día libre, pero creo que es obligado recordarle a todos la importancia del día de ayer y
01:05repasar un poco dónde estamos en este momento en esta materia aquí en Panamá.
01:09Sí, definitivamente, Castalia. Y un saludo a todas las madres también del país. Y como
01:14tú bien dices, aunque estábamos de azueto, es un día que internacionalmente es para
01:18recordar que Panamá sigue con una tarea pendiente en materia de combate a la corrupción, porque
01:24si bien Panamá ha reforzado su marco jurídico, es decir, se han aprobado leyes para, por
01:30ejemplo, en el blanqueo de capitales, está reforzando el tema de que Panamá no se ha
01:34visto como un paraíso fiscal, que Panamá, cuando salen los casos, quedan evidencias
01:39que el dinero estaba depositado en el sistema financiero panameño, el financiero y el bancario,
01:44que está uno absorbe al otro también, ¿no? Pero que en el sistema económico del país
01:50hay empresas fachadas, hay empresas pantallas, existen los testaferros, o sea, todas esas
01:56figuras y esas conductas no se han podido erradicar. Obviamente, sería tal vez muy
02:01ilusorio pensar que se van a eliminar del todo, pero que los mecanismos que tiene que
02:05haber para la prevención todavía nos quedamos cortos, por ejemplo, en retos como tener manuales
02:10de procedimiento, como tener la profesionalización de la carrera pública, es decir, que el que
02:16llega al puesto no llegue a improvisar, que el que llega al puesto no venga con su discrecionalidad,
02:21el que llega nuevo a un puesto, encuentre un manual de procedimiento y se ciña él
02:26para que ese manual permita rápidamente reconocer si el funcionario, por ejemplo, está recibiendo
02:32regalos indebidos, está teniendo injerencias indebidas en su gestión, cosas como esas
02:38queden muy evidentes porque hay una especie de camisa de fuerza que blinda al sistema
02:44público de administración de la discrecionalidad que permite la entrada del crimen organizado,
02:49por ejemplo, y por supuesto que la droga es una mercancía, además de todos los otros
02:56componentes que tiene desde el punto de vista social, desde el punto de vista económico,
03:01permite financiar todas estas operaciones del crimen organizado, entre otras conductas.
03:06¿A dónde ha migrado, Ana Matilde, las formas de operar de la corrupción, la forma de hacerlo?
03:15Porque antes, antes nosotros, corrupción era funcionario público o una institución pública.
03:20O era simplemente el tráfico de influencia, como que lo más típico y lo que uno conocía,
03:25es decir, este es un funcionario corrupto, se está llevando el carro para su casa, está llevando, usa el carro y la gasolina.
03:32¿Hay normas, por ejemplo, si exploramos contrataciones públicas, para plantear un ejemplo?
03:36O sea, las contrataciones públicas prácticamente legitimizan lo que en algún momento era, al menos, inmoral su práctica.
03:43Pero ahora, ¿qué hacemos con circunstancias como esas?
03:47Y ese es un gran pendiente, ese que has mencionado, porque el sistema de contratación pública es como el vehículo,
03:53porque en Panamá ya ha quedado en evidencia, con todos los casos de corrupción que se han evidenciado en los tribunales,
04:00que cada obra pública la han utilizado para enriquecerse aquellos que han gobernado,
04:05tal caso el señor Martínez, le ha quedado clarito el blanqueo capital, bueno, está condenado con una condena en firme.
04:11Y mira cómo la corrupción continúa desde el punto de vista de que él está evadiendo la acción de la justicia.
04:17¿Por qué traigo esto a colación? Porque ese es el caso más emblemático de lo que es la impunidad crónica.
04:23Porque mientras él no vaya a la cárcel y cumpla su sentencia,
04:27sigue habiendo ahí como un signo de interrogación si Panamá es capaz de que cuando el sistema de administración de justicia
04:34agarra el cuello blanco de alto poder económico y político, es capaz de llegar hasta el final.
04:41Pero hay pendientes, hay pendientes.
04:43El caso de Brecht, por ejemplo, Juan Carlos Varela, expresidente, Ricardo Martinelli, expresidente,
04:49y una serie de exministros y personas del sector privado.
04:53Ya la corrupción no es solamente del sector público.
04:56Hace rato se necesita siempre la participación de alguien del sector privado que se beneficia directamente
05:04con una obra de construcción o, como tú decías, con una contratación que puede o no ser directa.
05:10Porque a veces también la corrupción opera disfrazando el acto público porque en los términos de referencia,
05:17las condiciones que se plantean se hacen traje a la medida para una persona en particular o una empresa en particular.
05:23Dije, yo te aviso ya que voy a poner unas toldas o que viene la JMJ, por ejemplo, y voy a usar unas vallas.
05:29Ya tú lo sabías. Y tú eres el único que las tiene en Panamá.
05:33Por ejemplo, si tú no, si hubiéramos sabido todo.
05:36Cositas como esas que parecen pequeños detalles son la gran corrupción. ¿Por qué?
05:41Porque se utiliza el dinero del presupuesto para pagarlo y eso afecta a la prestación de servicios públicos
05:48como el transporte, como la salud, como la educación. ¿Y a quiénes afecta?
05:52Algo que ha variado en el tiempo haciendo sensibilidad es que hay que entender que la corrupción sí tiene víctimas.
06:00Y las víctimas de la corrupción somos todos los ciudadanos, pero sobre todo los más pobres.
06:06Porque en la medida que el dinero se va para los bolsillos de quienes gobiernan,
06:10no se cumplen las obras a satisfacción para poder atender las necesidades de las personas más necesitadas.
06:17Bueno, creo que aquí podríamos enunciar varios de los casos más emblemáticos de los últimos años.
06:23Pero lo que se ha quedado evidenciado, Ana Matilde, es sistemas cada vez más sofisticados
06:32que pone a prueba a nuestro sistema de justicia. Y vamos a hablar directamente del rol que juega el Ministerio Público
06:39porque mucho hemos escuchado por parte de conocedores como usted que ha habido fallas en algunos procesos.
06:46Entonces al final quedamos con hechos de corrupción escandalosos que simplemente han hecho grandes titulares,
06:52han hecho un escándalo a nivel internacional que nos ha puesto incluso en el ojo de la tormenta.
06:57Pero al final nos quedamos con ese sabor amargo de que no hay suficientes pruebas para lograr condenas
07:03y en el peor de los casos, gente que queda fuera de los procesos porque no hubo elementos suficientes
07:08para corroborar su participación en estos procesos.
07:11Hablemos del rol que ha tenido que ejercer y los cambios que ha tenido que ejercer ante estos sistemas sofisticados,
07:19el rol que ha tenido que hacer actualizarse el Ministerio Público para poder enfrentarlo.
07:22Así es, Castalia. Y el Ministerio Público con la cooperación internacional de países gobiernos amigos
07:29como el Reino de España, como los Estados Unidos, con la Embajada que tiene una presencia importante aquí de expertos
07:36que contribuyen en la capacitación constante, permanente del personal del Ministerio Público,
07:43o sea en las tareas de investigación, siempre hay un soporte ahí.
07:47Y otros organismos de sociedad civil en la medida que se lo permiten
07:51porque en el paso del tiempo se ha demostrado que la participación ciudadana es importante en el proceso de fiscalización.
07:58Ahora bien, no solamente es el tema de que si el Ministerio Público se profesionaliza
08:02y logra los altos estándares en la investigación, es que también hay un antes y un después
08:08y es que el Ministerio Público está como en el medio.
08:10Y todo el trabajo que el Ministerio Público hace, primero lo recibe de las fuentes primarias que recaban evidencia.
08:17Muchas veces no se recaba la evidencia en la forma adecuada o no se cuenta con los peritajes
08:22al nivel de la sofisticación de las conductas, como tú bien dices, porque son operaciones financieras
08:29tan sofisticadas que los peritos que entran posteriormente tienen que ir tras la huella de los actos.
08:34Y los sistemas, habrás visto que en casos importantes como The Breach y otros,
08:40lo que ha venido de Suiza, lo que ha venido de Andorra, lo que ha venido de Estados Unidos,
08:45ha sido información valiosísima. De hecho, The Breach se ha postergado para su fecha alterna,
08:50ahora en enero del 2025, precisamente por asistencias internacionales que no han terminado de llegar
08:56y algunas que sí son inaceptables como respuestas locales.
08:59Pero toda esa cooperación también y ese trabajo que hace el Ministerio Público
09:04a veces se puede ver empañado por las injerencias indebidas y por la propia corrupción del sistema
09:10dentro del órgano judicial que le toca calificar todo el trabajo que se hace aquí.
09:16Es decir, no podemos pensar ingenuamente que aquella corrupción que toca todo el sistema,
09:21desde la prevención, la fiscalización hasta la sanción, no toca también el Poder Judicial,
09:27que en algunos casos es muy ejemplares y que trabajan muy bien.
09:31Tú puedes observar que incluso son capaces de pasar por encima de las deficiencias de la investigación
09:38agarrándose de la prueba o de la verdad.
09:40Y en otros simplemente por aquello de que también ha habido discrecionalidad
09:45en la designación de un juez de garantía, como pasó antes de que estuviera la actual presidencia
09:49y las reformas que se han hecho en la implementación de la carrera judicial.
09:53Antes de eso, la designación de jueces de garantías hizo que casos importantes se cayeron.
10:02Ana Martínez, yo me veo obligada y lo menciona usted y cierro con esto.
10:07¿Qué lectura se hace o qué debemos hacer ante una circunstancia tan puntual
10:11que rodea en este momento la administración del Presidente José Raúl Molino?
10:16Usted hablaba de pendientes con la justicia y de las maneras en que se obvia enfrentar la justicia.
10:23Y ha habido una evidente situación tensa que ha obligado incluso públicamente al Ministro Chapman
10:29a acusar al exmandatario Ricardo Martinelli que se mantiene asilado dentro de la Embajada
10:34de Nicaragua de prácticamente boicotear este esfuerzo por reformar la Caja del Seguro Social.
10:41Ese es un ejemplo claro que yo no puedo obviar en esta entrevista con usted como exprocuradora.
10:46¿Qué hacemos con una circunstancia tan compleja como esa en este momento?
10:50Lo primero que tenemos que hacer es cumplir la ley.
10:52Y es que si vamos a lo estrictamente de derecho, en un estado de derecho no se podría permitir
10:58que una embajada como la de Nicaragua, que adquiere otra instalación y le deja a esa al señor Martinelli
11:05prácticamente sin la autorización del gobierno que es donde está la sede, es en sí mismo una ilegalidad.
11:12Es decir, a mi juicio, jurídicamente no habría nada que impidiera entrar y llevarse al señor Martinelli.
11:18Porque esa no es una sede diplomática per se, porque el trabajo diplomático de consular
11:25se está haciendo en otro lugar, se despacha desde otro lugar y no hubo la autorización o la comunicación
11:30que necesita el Estado. Eso lo dicen convenios internacionales.
11:33Por el otro lado, convenios que también... Todo esto es escultura de legalidad.
11:38Lo que quiero decir con esto es que si cumplimos estrictamente la ley y es un estado de derecho,
11:43el presidente tiene facultades a través de la Cancillería para actuar.
11:48Porque una persona asilada que está condenada,
11:51él no podría estar teniendo las injerencias que tiene, ni siquiera podría estar...
11:56Si estuviera en la cárcel no tendría que ir usando el celular.
11:58No debería, en principio. Se supone que un reo no tiene que tener acceso a la red
12:04y a esta participación política que perdió por su propia actuación.
12:07Porque tiene una condena en firme que ya está ejecutoriada y que necesita que para que Panamá
12:12cierre esos ciclos y demuestre ante la comunidad internacional que cuando se traza de peces gordos,
12:18que es una forma coloquial de decir casos de alto perfil económico, político o social,
12:23Panamá es capaz de llegar hasta el final y meter a las personas presas.
12:27Si las personas no cumplen sus condenas, la impunidad se vuelve crónica
12:31porque la gente pierde la confianza en el sistema y eso debilita cualquier esfuerzo
12:36en materia de combate a la corrupción.
12:38Cierro con ese mensaje que hoy recordó que ayer se conmemoró,
12:43se celebró el Día Mundial de la Lucha contra la Corrupción.
12:47Y que además es un tema de derechos humanos también que se celebró hoy.
12:49Que lo vamos a abordar en breve con el defensor del pueblo.
Comentarios