Pako, combattant français qui risque sa vie aux côtés des soldats ukrainiens

Name: Pako, combattant français qui risque sa vie aux côtés des soldats ukrainiens
Uploaded: 2025-08-29T06:45:50+00:00
Duration: 9 min 33 s
Channel: rtl.fr
Description: Parti combattre en Ukraine, ce Français de 39 ans est sur la ligne de front dans le Donbass, où il risque sa vie aux côtés des soldats ukrainiens. Pako est l'invité de RTL Matin.<br />Regardez Face à Fogiel du 29 août 2025.

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Parti combattre en Ukraine, ce Français de 39 ans est sur la ligne de front dans le Donbass, où il risque sa vie aux côtés des soldats ukrainiens. Pako est l'invité de RTL Matin.
Regardez Face à Fogiel du 29 août 2025.

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00:00Le vélo.

00:01RTL Matin.

00:02Thomas Soto.

00:05Il est 8h18, face à Fogiel, l'interview de Marc-Olivier Fogiel,

00:09alors que les combats redoublent en Ukraine, on l'a encore vu ces dernières heures avec ses 23 morts à Kiev.

00:13Vous avez choisi de nous parler de ces combattants français qui se battent aux côtés des Ukrainiens,

00:17ils seraient une cinquantaine, et parmi eux, il y a Paco.

00:21Paco s'est engagé en 2023, il avait alors 37 ans,

00:24et il est actuellement sur la ligne de front dans le Donbass.

00:27Bonjour Paco.

00:28Oui, bonjour.

00:28Merci d'être en ligne avec nous depuis la ligne de front, donc dans le Donbass, Thomas vient de le dire.

00:34On va parler évidemment de ce qui se passe sur place, ce que vous vivez.

00:38Ce que je voudrais comprendre d'abord, c'est pourquoi un tel engagement, quand on connaît les risques de la guerre,

00:43qu'est-ce qui vous a poussé, d'abord en 2023, puis en 2025, à rejoindre l'Ukraine ?

00:47On a des amis ukrainiens, depuis que je suis petit, par des relations de mon père.

00:52Et je suis parti en 2023, c'était suite à tous les enlèvements d'enfants.

00:56Et j'ai d'abord visité l'Ukraine quelques jours, et ensuite je me suis engagé à la Légion internationale à l'époque.

01:02Donc là, j'étais en assaut et logistique, conducteur et logistique, donc c'était assez compliqué.

01:08C'était des combats assez extrêmes à ce moment-là.

01:10Sur le front de l'Est, déjà à Donetsk, dans le Donbass ?

01:13Tout à fait. À l'époque, j'avais été sur les opérations tactiques de Liman, Copians, qui est la forêt de Crémina.

01:20Mais donc, vous allez nous le raconter, mais vous avez à ce moment-là déjà risqué votre vie.

01:24Qu'est-ce qui fait qu'à un moment donné, on quitte, j'allais dire, son confort parisien ou français,

01:29pour pouvoir s'engager au plus près du terrain ?

01:32Il y a beaucoup de paramètres, vous voulez vous rendre utile, vous voulez voir déjà,

01:38est-ce que vous allez passer les tests, est-ce que vous allez être pris, ou est-ce qu'on va vous envoyer ?

01:42Après, le confort, oui, c'est sûr que le confort, on le perd totalement.

01:47Vous y êtes donc allé une première fois en 2023, dans la Légion internationale en Ukraine,

01:50qui cherche des profils spécifiques. Le vôtre, en quoi il les a intéressés ?

01:55Qu'est-ce qui a fait ? Vous dites que vous avez passé des tests.

01:57Qu'est-ce qu'on a été chercher chez vous ?

01:58Alors, à base, j'y allais pour être un conducteur ambulancier,

02:02puis je me suis retrouvé à faire 15 jours d'entraînement avec des troupes d'assaut,

02:07et du coup, la compagnie m'a gardé, en fait.

02:09Je n'ai jamais pu faire la moindre ambulance ou autre.

02:14Je me suis retrouvé, du coup, en assaut, logistique et chauffeur.

02:19À l'époque, j'avais un poste à responsabilité, j'avais la fonction de sergent,

02:22donc c'était assez intéressant.

02:24Mais je n'ai jamais été conducteur ambulancier,

02:26et puis j'ai fait, du coup, un mois et demi d'entraînement assez intensif,

02:30très intensif même.

02:31Vous avez donc eu cette première expérience en 2023.

02:34Vous êtes revenu et reparti, donc, au mois d'avril 2025

02:38pour rejoindre la Garde Nationale, toujours dans le Donbass.

02:40Vous appartenez à une brigade des opérations spéciales.

02:43C'est quoi le profil de cette brigade ?

02:45Vous êtes très opérationnel ?

02:47On est opérationnel, on fait des choses assez précises et pointilleuses.

02:51Moi, pour ma part, je suis driver, donc je suis conducteur,

02:53donc mon travail consiste à emmener les gens en rotation.

02:57On fait beaucoup d'évocations médicales aussi.

03:00Réapprovisionnement des positions, c'est assez vaste.

03:04Aujourd'hui, ce qui a changé par rapport à 2023, je vais vous dire,

03:06c'est les drones.

03:08On est dans une guerre de drones qui est assez compliquée.

03:11On se fait assez taper dessus par les drones assez régulièrement.

03:15À croire qu'ils en ont un stock infini.

03:16Côté russe, il y a un stock infini de drones.

03:19Je comprends que vous avez des réserves pour nous dire des choses plus précises,

03:22puisqu'il en va de votre sécurité.

03:23Mais on peut dire que vous êtes dans un village touché par les Russes

03:26depuis plus de deux semaines.

03:27Sur place, c'est quoi la situation, concrètement,

03:30sans dire les choses de façon trop précise ?

03:32C'est très compliqué parce qu'en fait, il y a beaucoup de drones.

03:35C'est vraiment devenu une guerre de drones, comme je vous disais.

03:38On a beaucoup de ce qu'ils appellent de drones,

03:39une route que vous prenez tous les jours ou des trajets.

03:43Ça devient très compliqué.

03:44Les véhicules sont frappés assez régulièrement.

03:46Nous, on a été frappés assez durement ces derniers temps.

03:48Vous avez l'impression que l'armée ukrainienne,

03:51à laquelle vous prêtez main forte,

03:53aujourd'hui, elle est en grande faiblesse ?

03:55Ou alors, elle est toujours aussi déterminée et toujours aussi équipée ?

03:58Elle est toujours aussi déterminée et toujours équipée.

04:01On est dans une guerre où le front est très très long.

04:04Donc c'est facile de clamer sur des zones

04:07où effectivement l'armée ukrainienne peut être en difficulté.

04:10Mais sur toutes les autres zones, ça maintient largement.

04:12Même, souvent on nous parle des villages que les Russes reprennent,

04:16mais les Ukrainiens reprennent des villages également.

04:17Donc nous, dans notre zone, je sais qu'il y a pas mal de villages qui ont été repris.

04:21Le problème, c'est pas ça.

04:22C'est par exemple, quand vous avez un, deux, trois, quatre véhicules blindés d'un coup

04:26qui sont à l'arrêt parce qu'il y a eu des mines ou des FPV

04:29ou un autre qui a été complètement attaqué par plus d'une quinzaine de FPV.

04:34C'est quoi, pardon, un FPV ?

04:35Donc du coup, c'est des drones avec des explosifs

04:37ou avec de l'essence et des explosifs.

04:39C'est variable, ils viennent et ils se crachent sur vous et explosent.

04:41On n'en avait pas autant en 2023.

04:43Là, vous passez beaucoup de temps à vous cacher.

04:45Il y a beaucoup de choses qui sont annulées.

04:47Vous concrètement, au quotidien, vous êtes en contact avec votre famille.

04:51Vous arrivez à, finalement, garder un lien avec la France

04:55ou vous êtes à 200% sur le front ukrainien et vous ne pensez plus qu'à ça ?

04:59Non, non, j'ai un lien avec ma famille,

05:02avec toutes les personnes qui me sont chères.

05:04Bien entendu, tous les jours, avec mon ami, je suis en lien tous les jours, quasiment.

05:08J'imagine qu'ils sont très inquiets pour vous au quotidien.

05:12Comment vous le gérez sur place ?

05:14J'imagine avec une forme peut-être de culpabilité ?

05:17Bien sûr, on culpabilise.

05:19On sait très bien que moi, je ne fais pas partie de ceux qui n'ont rien.

05:22Il y a des choses qu'on évite de raconter.

05:24Après, il y a des choses qu'on n'a pas le droit de raconter.

05:25Encore moins au téléphone.

05:27Après, il y a des journées qui peuvent être difficiles.

05:30Après, c'est toujours la même chose.

05:31Vous avez un coup de téléphone.

05:32Et puis, votre journée est difficile, il faut l'enteriner quelque part.

05:36Parler de tout et rien, parler des choses positives ici.

05:39Pour vous, il y a une date de retour, indépendamment du succès ou pas, des combats sur place ?

05:44Comme tout, on a aussi une vie personnelle à côté.

05:47Donc, à un moment donné, on fait le maximum.

05:50Et puis, à un moment donné, il faut aussi faire des choix personnels.

05:53On comprend clairement que vous avez fait un choix

05:55où à un moment donné, vous allez revenir.

05:57Quand vous voyez la situation internationale,

05:59Vous avez vu que le chef du Kremlin, évidemment, a été reçu par Donald Trump.

06:04Vous avez vu que le président Zelensky a été reçu à la Maison-Blanche avec les Occidentaux.

06:09Certains parlent de cession de territoire ukrainien pour en finir.

06:14Vous qui êtes sur le terrain, qui vous êtes engagé au quotidien,

06:16qui avez lâché ce que vous faisiez en France pour aller au plus près.

06:20Vous dites quoi ?

06:21À un moment donné, il faut que cette guerre finisse, quitte à céder des territoires ?

06:24Il faut que cette guerre finisse, bien entendu.

06:26Céder les territoires ? Absolument pas.

06:29On n'a jamais vu une zone ici qui est occupée, qui voulait être occupée.

06:33Donc, les habitants, quand ils sont libérés, c'est les premiers à être heureux.

06:39Les frontières doivent être ce qu'elles étaient.

06:41Et point final, les dirigeants, ils ont peur de montrer, je pense.

06:44Ils ont peur d'aller au bout des actes, de montrer à un moment donné.

06:49Mais non, c'est pas la Russie qui dicte le jeu.

06:52Il y avait des frontières où vous les avez attaquées, vous repassez derrière, point.

06:55L'histoire, elle est terminée là, on met une force de sécurité sur cette frontière-là, point final.

06:59Et sur place, vos collègues, j'allais dire, les combattants, et notamment les combattants ukrainiens,

07:04ils vous sont reconnaissants, vous, Français, d'être venus leur prêter main forte ?

07:09On va dire 96%, oui, totalement.

07:14Par contre, il y en a qui se posent la question, qui viennent nous demander.

07:16Des fois, ils me demandent, mais pourquoi vous êtes venus ?

07:18Et vous répondez quoi ?

07:19Parce que pour eux, ils ne comprennent pas pourquoi venir de chez nous, justement,

07:24de quitter notre confort, notre vie de tous les jours, pour arriver là, les aider.

07:27On leur explique.

07:28Et puis après, ils découvrent qu'on est exactement comme eux.

07:30Parce que nous, pour rectifier, on nous traite souvent de mercenaires, ce qui n'est pas vrai.

07:34On est dans l'armée régulière, on appartient aux conventions de Genève.

07:37On est parfaitement même payés comme un ukrainien.

07:40Il n'y a aucune différence entre eux et nous.

07:41Vous êtes payés comme les ukrainiens, donc vous avez un salaire mensuel, vous n'êtes pas une tête brûlée, mercenaire ?

07:48Non, on n'appartient pas à des clubs privés ou à des associations privées militaires ou autres.

07:53On est totalement dans...

07:55Du coup, moi, j'appartiens à la garde nationale, donc on est au ministère de l'Intérieur, mais totalement, on est officiel.

08:01Je peux vous demander combien vous gagnez, d'ailleurs, sur place, pour risquer votre vie comme ça, au quotidien ?

08:06C'est variable entre 1 500 et 3 000 euros.

08:09Ça dépend vraiment de ce que vous faites, parce qu'il y a des jours de mission, des jours en retrait.

08:13Quand vous êtes de temps en temps caricaturé les combattants français qui ont été prêtés main-forte aux ukrainiens sur le terrain,

08:18comme, en gros, des ultra-nationalistes, souvent avec des idéologies très fortes et plutôt d'extrême droite,

08:24vous vous reconnaissez dans ces caricatures ?

08:26Non, pas du tout.

08:27Vous savez, l'Ukraine, c'est un pays...

08:29Donc moi, je suis plutôt bronzé, donc je vais vous dire, je n'ai jamais de problème de racisme dans ce pays.

08:33Puis j'ai été aux quatre coins du pays depuis 2023, des fois tout seul, je sors, il n'y a aucun problème.

08:38C'est un pays très chrétien, vous verrez toujours les statues, les monuments, c'est propre, c'est extraordinaire.

08:44Vous allez dans les grandes villes, c'est d'une propreté, la technologie, elle est beaucoup plus avancée que chez nous, surtout.

08:49C'est assez impressionnant, des fois on est un peu en décalage, on se dit, ah, vous laissez votre voiture ouverte, il n'y a pas de problème.

08:55Pour conclure, Paco, vous nous l'avez dit, il y a un moment donné où vous allez revenir, même si la guerre n'est pas terminée.

09:01Vous appréhendez le retour en France ?

09:02Je l'apprends de nombre, parce que moi je connais, après il y a toujours le petit mois de réadaptation sur des choses, le sommeil, la nourriture.

09:11Pour nous c'est les drones, je veux dire, nous, les drones, le bruit des drones, on entend le bruit d'un drone, on se cache.

09:18Donc c'est, il y a deux, trois bruits comme ça qu'il faut se réhabituer.

09:22Merci beaucoup d'avoir été en ligne, donc depuis la ligne de front sur RTL ce matin, merci à vous.

09:28Je vous remercie beaucoup.

09:30Merci beaucoup Marc-Olivier, on vous retrouvera évidemment l'internet.