Dissolution : «Les partis politiques ne pensent qu'à leur intérêt propre et non l'intérêt général», estime le député du Nord Paul Christophe

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00:00Europe 1 Soir, 19h-21h, Pierre de Villeneuve.

00:04Avec mes camarades de la première heure, bonsoir Jules Torres, journaliste politique au JDD.

00:08Bonsoir Sébastien Ligné, chef du service politique de Valeurs Actuelles, l'invité d'Europe 1 Soir.

00:13Il est député du Nord, président du groupe Horizon à l'Assemblée Nationale.

00:16Bonsoir Paul Christophe.

00:18Bonsoir.

00:19Et merci d'être avec nous en direct et à distance comme Edouard Philippe

00:25et comme le semble dire, je viens de le mentionner, tout bas l'Elysée

00:30et en l'absence peut-être d'un vote de confiance à François Bayrou,

00:33on partirait sur une dissolution, c'est inéluctable comme l'a dit Edouard Philippe ?

00:40Ecoutez, je pense qu'Edouard Philippe a raison de dire que si le blocage devenait total,

00:45la dissolution finirait par être inéluctable.

00:48C'est une vérité que l'on se doit de dire aux Français.

00:52Après, est-ce que je souhaite une dissolution ?

00:54Évidemment non, parce que je pense même qu'il ne réglerait pas forcément les choses.

00:57On pourrait quand même se retrouver de nouveau avec une assemblée coupée en trois,

01:02avec les mêmes difficultés.

01:04Je pense d'ailleurs, sans me tromper, que la majorité des Français

01:06n'ont pas de nouvelles élections tous les six mois.

01:08Ils demandent qu'on se mette autour de la table

01:10et qu'on trouve enfin un compromis pour voter un budget.

01:13Oui, une table à laquelle il n'y aura pas beaucoup de participants

01:15ou en tout cas, on l'a vu pour l'instant,

01:17la majorité est largement contre cette idée de faire consensus, Paul Christophe.

01:23Oui, c'est assez dramatique d'ailleurs, et c'est révélateur dans notre sens.

01:27Ça veut dire quoi ?

01:28C'est-à-dire qu'aujourd'hui, le vrai problème, ce n'est pas la dissolution,

01:31c'est que les partis politiques ne pensent plus qu'à leur intérêt propre,

01:35à l'intérêt politique plutôt qu'à l'intérêt général.

01:37Je pense que le Premier ministre François Béroud a eu raison

01:39de poser un constat clair par rapport à la situation,

01:42un constat qu'on partage d'ailleurs depuis très longtemps chez Horizon.

01:45On avait déjà posé à notre tour un silence d'alerte

01:48et on voit qu'aujourd'hui, la seule réponse qui est apportée par les extrêmes,

01:51c'est de nouveau une réponse politique,

01:54en appelant soit la dissolution, soit la démission du président,

01:57comme je l'ai déjà entendu malheureusement lorsque je faisais partie du gouvernement Barnier.

02:00Mais y compris quand vous entendez, par exemple, Bruno Retailleau,

02:05qui tout à l'heure était au MEDEF,

02:07il a eu cette phrase qui mérite quand même d'être entendue.

02:10Il dit, attendez, le 8 septembre, c'est pas pour ou contre Béroud,

02:14c'est pas un référendum ad hominem contre un homme et contre une politique,

02:19c'est de savoir ce qu'on fait.

02:21Est-ce que vous êtes d'accord avec lui ?

02:22C'est bien ce qu'on a compris, tout à fait.

02:24Je pense que le Premier ministre a été clair à la fois

02:26lorsqu'il a fait son premier discours pour poser la situation en juillet,

02:29puis lorsqu'il a fait son allocution pour évoquer ce qu'il entendait proposer

02:34au vote le 8 septembre prochain.

02:37Ce n'est pas un référendum pour ou contre François Béroud,

02:39c'est bien au-delà, c'est aujourd'hui,

02:40est-ce qu'on est d'accord pour se mettre autour de la table,

02:43pour travailler à redresser le pays à partir du constat clair qui a été proposé.

02:46Et donc cette trajectoire d'économie à 43 milliards d'euros

02:49sur lequel nous devrons nous mettre d'accord

02:51pour qu'un budget soit voté à la fin de l'année.

02:52Sébastien Ligné de Valeurs Actuelles.

02:54Oui, le problème n'est-il pas que vous ayez un petit peu fait les choses

02:57dans le désordre en réalité ?

02:59Est-ce qu'il n'aurait pas fallu d'abord faire ce vote de confiance

03:01en partant de ce constat,

03:03qui je pense aurait été d'ailleurs partagé par l'ensemble des groupes parlementaires,

03:06à l'exception peut-être de la France Insoumise ?

03:08C'est-à-dire que oui, en effet, il faut réduire nos dépenses publiques

03:11et il faut revoir notre gestion des comptes.

03:14Avant de commencer à présenter des pistes budgétaires

03:18comme l'a fait François Béroud en juillet,

03:20quand vous dites que François Béroud, finalement, en juillet,

03:21il a fait son constat,

03:22non, il a fait plus qu'un constat en juillet.

03:24Il a proposé un plan complet,

03:27qu'on partage ou non,

03:27qu'on trouve suffisant ou non,

03:29et ensuite il fait ce vote de confiance.

03:31Donc évidemment, vous ne pouvez pas reprocher aux oppositions

03:34de voir dans ce vote de confiance un espèce de blanc-seing

03:36qui serait donné pour le budget derrière.

03:39Est-ce qu'il n'aurait pas dû faire les choses ?

03:41Oui, dans le sens inverse,

03:42c'est-à-dire d'abord partager le constat

03:44et ensuite débattre des solutions

03:46plutôt que ce qui a été fait par François Béroud.

03:48Paul Christophe.

03:49Si vous voulez, j'ai envie de revenir le film.

03:51Ce constat, on l'a déjà fait l'année dernière.

03:54Lorsque Michel Barnier et Jean-François,

03:56fait partie de son équipe gouvernementale,

03:57nous avons proposé un budget,

03:58nous étions déjà partis d'un premier constat

04:00où il fallait faire des économies de manière conséquente.

04:02Je pense que si les oppositions

04:06avaient voulu déjà travailler par rapport à ce constat,

04:08on aurait déjà pu le mesurer.

04:10Après, on peut refaire l'histoire,

04:11mais je pense que nous avons de la politique

04:13depuis assez longtemps

04:14pour voir le jeu des uns et des autres.

04:16Et on voit bien qu'aujourd'hui,

04:17la posture politicienne des différents partis politiques

04:20de l'opposition ne vise uniquement et simplement

04:23qu'à provoquer le chaos

04:25et non pas à répondre à la question.

04:27Je pense que l'analyse que vous faites,

04:28elle est très juste

04:28et elle est bien partagée par les partis politiques

04:30qui s'empêchent, je dirais.

04:31Mais vous mettez tout le monde dans le même sac,

04:33aussi bien le RN que les partis de gauche ?

04:36Il suffit de les écouter.

04:38Je fais comme vous.

04:41Il n'y a aucune nuance ?

04:42Il n'y a aucune nuance entre ce que dit,

04:44par exemple, tout à l'heure,

04:45dans le débat au MEDEF,

04:47ce que dit Jordan Bardella

04:49et ce que dit, par exemple,

04:50Marine Tandelier ou Manuel Bompas ?

04:52Bardella était très clair.

04:54Il a dit, moi, j'appelle à la dissolution.

04:56Madame Tandelier dit, c'est très clair.

04:57Moi, je ne répondrai pas à l'invitation

04:58de François Béron.

05:00La France insoumise a été la première

05:02à dégainer sa volonté aussi de tout renverser.

05:04Donc, je pense que c'est compliqué.

05:06Et maintenant, je pense que je me tourne

05:08plutôt vers les sociodémocrates

05:09puisqu'on voit que parfois

05:10leurs discours sont partagés.

05:12Depuis le début, chez Horizon,

05:14nous appelons à travailler tous ensemble

05:15les sociodémocrates jusqu'à la droite républicaine

05:18pour construire un programme.

05:19Je pense qu'on se trompe trop

05:20en disant qui, mais plutôt quoi.

05:22Je pense que si on remonte

05:23le fil de l'histoire,

05:24on a déjà eu une Assemblée nationale tripartite.

05:27Je pense que c'est l'époque où on avait

05:28les communistes, le SFIO et le MRP.

05:31Et ils ont réussi à se mettre d'accord

05:32parce qu'ils avaient un programme commun.

05:33Et après, ce programme commun a été fait,

05:35un gouvernement a été constitué

05:36et il a pu mener un certain nombre de textes

05:38à échéance.

05:39Là, en l'occurrence,

05:40bonsoir M. Christophe,

05:42il n'y a pas de programme commun,

05:44il n'y a pas de majorité commune,

05:45il n'y a aucune majorité qui se dégage.

05:48Et moi, il y a quand même un argument

05:49que je n'arrive pas à comprendre

05:50depuis quatre jours

05:51et même depuis un petit peu plus longtemps.

05:53C'est que vous reprochez sans cesse

05:55à des personnes que votre camp politique

05:57ne met pas dans l'arc républicain

05:59de ne pas venir vous sauver,

06:01de ne pas venir sauver François Bayrou.

06:02C'est-à-dire que pendant des années,

06:04on a dit que le Rassemblement national

06:05ne faisait pas partie de l'arc républicain,

06:07que c'était des néofascistes

06:09et le retour de la peste brune.

06:10Depuis un petit peu moins de temps,

06:12on dit qu'il y a les nouveaux antisémites

06:14représentés par la France insoumise

06:15qui sont absolument infréquentables

06:17et qu'il est hors de question

06:18de voter des textes avec eux.

06:19Et puis là, on a des membres du socle commun,

06:22alors peut-être pas vous,

06:23mais en tout cas,

06:23Gabriel Attal, Madame Borde,

06:24Monsieur Bayrou,

06:25qui les supplient quasiment

06:27après les avoir maudits

06:28de venir les sauver.

06:29Donc est-ce que vous comprenez aussi

06:30que ce sont des oppositions

06:32et que les oppositions,

06:33elles ne sont pas là

06:33pour sauver le pouvoir en place ?

06:35Paul Christophe.

06:36Ce que je peux vous dire,

06:37c'est qu'il ne s'agit pas de nous sauver,

06:38il ne s'agit pas de sauver François Bayrou.

06:40Il s'agit de sauver notre pays.

06:42Enfin, ça va avec.

06:43Les cartes vitales vont fonctionner,

06:45si je peux me permettre,

06:46si François Bayrou tombe.

06:47La France va survivre à François Bayrou,

06:49Monsieur le député.

06:50Je le souhaite,

06:51je l'espère,

06:52si ce n'est que la situation

06:53sera bien plus complexe,

06:54vous le savez, tout comme moi.

06:56Mais en soi,

06:57aujourd'hui, moi je viens,

06:58mais quand j'entends

06:59que la première proposition,

07:00c'est de ne pas verser

07:00sans déco à l'Europe,

07:02ça veut dire quitter l'Europe,

07:02c'est le Frexit,

07:03c'est le retour du fameux Frexit

07:04qui avait été mis sur la porte.

07:06Je n'ai pas l'impression

07:07que les Anglais se portent

07:08beaucoup mieux ces derniers temps.

07:10Il y a eu deux propositions,

07:11Monsieur Christophe,

07:12par exemple,

07:13je pense qu'encore une fois,

07:15en caricaturant les propositions

07:16des uns et des autres,

07:17vous ne faites pas avancer

07:18non plus l'idée

07:19d'un débat constructif,

07:20c'est-à-dire que le RN

07:22n'a pas seulement demandé

07:23à réduire la participation française

07:25de l'Union Européenne.

07:25Par exemple,

07:26une question simple

07:27sur la réduction

07:29de l'immigration

07:31et inclure la question migratoire

07:33dans un débat budgétaire,

07:34je pense que c'est un constat

07:35et c'est une demande

07:36qui est partagée

07:37et qui évolue

07:37par une écrasante majorité

07:39des Français au-delà du RN.

07:41On n'a pas entendu une fois

07:42le mot immigration

07:42en juillet dernier

07:43dans le budget de François Bayrou.

07:44Est-ce qu'il n'y a pas aussi

07:45un petit peu quand même

07:47un mea culpa à faire

07:47aussi de votre côté

07:48en disant que finalement

07:49ce budget n'était pas suffisant ?

07:52On n'a pas vu beaucoup

07:53de réduction de dépenses.

07:54Il ne faut pas non plus

07:55voler la face.

07:56François Bayrou ne propose pas

07:57de réduire la dépense publique.

07:58Il propose d'accélérer

08:00moins vite les dépenses.

08:01Ce n'est quand même

08:01pas exactement la même chose.

08:02Est-ce qu'il n'y a pas aussi

08:03un mea culpa à faire

08:04de votre côté ?

08:04Paul Christophe ?

08:05On est complètement d'accord.

08:07Il n'y a même pas

08:07de mea culpa à faire.

08:08Je rentre simplement

08:09à nos déclarations précédentes

08:10où effectivement

08:11on a toujours dit

08:12qu'on était d'accord

08:13sur le constat,

08:14sur le diagnostic

08:15qui a été proposé

08:16par le Premier ministre

08:16et qu'on avait un certain

08:17nombre de nuances

08:18quant aux solutions

08:19qui seraient apportées.

08:20C'est bien d'ailleurs

08:20tout l'enjeu

08:20de la discussion budgétaire

08:22qui doit s'enclencher

08:23à partir de ce diagnostic.

08:24Donc ne nous trompons pas

08:25d'objectif,

08:26je pense qu'on est raccord

08:27avec ce que vous dites.

08:27Quant à l'immigration,

08:28on n'a jamais dit

08:28que ce n'était pas un sujet.

08:29D'ailleurs, on a participé

08:31au vote à une moyenne migration

08:32il n'y a pas si longtemps

08:32que ça.

08:33On voit bien même

08:33que d'autres pays

08:34comme l'Italie d'ailleurs

08:35a fait appel aujourd'hui

08:36à l'immigration

08:37pour pallier justement

08:39un problème

08:40qu'on n'a pas évoqué aujourd'hui

08:41qui est le problème

08:41démographique de la France.

08:42Mais en termes d'immigration,

08:45si je puis me permettre,

08:46tout le monde

08:46dans le socle commun

08:47n'est pas d'accord.

08:48Ici même,

08:48dans ce studio,

08:49avant les grandes vacances d'été,

08:52le député Eric Wirt

08:54nous disait

08:55que l'immigration

08:56ça ne coûtait rien.

08:58Ça coûtait zéro.

08:59Ça avait été repris

09:00par tous les réseaux sociaux

09:01parce que j'avoue

09:02que quand on était

09:03ici même

09:04avec Louis de Ragnel

09:05et d'autres chroniqueurs,

09:06on est un peu tombé

09:07de notre chaise

09:07sachant très bien

09:08que l'immigration,

09:10que ce soit les centres

09:10de rétention,

09:11que ce soit les raccompagnements,

09:12que ce soit les frais de justice,

09:13etc.

09:14Évidemment,

09:14ça coûte quelque chose

09:15et que c'est chiffré.

09:17Vous comprenez

09:18ce que disent

09:19mes camarades

09:20Julterès et Sébastien Ligné

09:21c'est qu'on ne peut pas

09:23d'un côté

09:23considérer

09:25des partenaires politiques

09:26comme radioactifs

09:27et malodorants

09:28et ensuite

09:28effectivement

09:29leur demander

09:30de venir

09:30à une même table

09:32en disant

09:32on s'est peut-être trompé

09:34mais on voudrait

09:34quand même travailler

09:35avec vous.

09:37Ce n'est pas tout à fait

09:38comme ça

09:38que la question est posée

09:39non plus.

09:40Aujourd'hui,

09:40la question qui est posée

09:41c'est qu'on partage

09:42déjà le diagnostic.

09:43Donc on n'arrive

09:43même pas à se mettre

09:44d'accord sur la réponse

09:45importée sur ce constat-là.

09:47Vous avouez

09:47que ça va être difficile

09:48de construire

09:48les solutions

09:49si déjà

09:50on n'arrive pas

09:51à être sur ce constat-là

09:51et sur notre volonté

09:53de traduire

09:54ce diagnostic

09:54par des mesures

09:55d'économie

09:56qui atteignent

09:56peu ou prou

09:5743 milliards d'euros

09:58excusez du peu.

09:59Écoutez,

09:59on va garder

10:00cette touche de pessimisme

10:01pour la suite

10:02malheureusement.

10:03Non, je suis très optimiste.

10:04C'est plutôt

10:05du réalisme

10:07monsieur Christophe.

10:08Mais voilà,

10:09c'est ça que j'aime bien

10:10moi sur Europe 1.

10:11Vous savez,

10:11on se dit la vérité.

10:12On se dit les choses

10:13et elles sont comme elles sont

10:14et elles ne sont pas faciles.

10:15En tout cas,

10:15merci beaucoup

10:16d'avoir été en direct

10:17et d'avoir été notre invité

10:18sur Europe 1.

10:1919h28,

10:19on continue la discussion

10:20avec Jules Thores

10:21et Sébastien Linné.

10:22A tout de suite sur Europe 1.

10:22Sous-titrage ST' 501.

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