Escándalo de Segalmex: "El hoyo negro" que devoró 3 mil millones de pesos

Milenio

Los autores de "Licencia para robar: Segalmex, el hoyo gro que devoró la 4T" explican que el escándalo de Segalmex se gestó por la premura y falta de controles internos. Las irregularidades se dieron en múltiples áreas y a distintos niveles.

Transcript

00:00A Conasupo, usted recordará de Conasupo, le cambiaron el nombre.

00:05Después a Segalmex, le cambiaron el nombre.

00:08Pero los modelos que permiten esquemas de corrupción con empresas fantasma, permanecen.

00:16Y esto lo hemos visto en muchas investigaciones periodísticas

00:20que han realizado trabajos muy minuciosos sobre desvíos de recursos públicos.

00:25Y me parece que hemos dado cuenta de ello, pero también de manera fragmentada,

00:32sobre todo en el caso de Segalmex.

00:35Recuerdan que suena muchísimo este tema y los desvíos de recursos, pero ¿qué significa?

00:42Bueno, me da mucho gusto que estén con nosotros aquí en el estudio Cedric Raciel y Georgina Serega,

00:49autores del libro Licencia para robar Segalmex, el hoyo negro que devoró a la 4T.

00:55Bienvenidos, bienvenida. Qué gusto. Gracias por estar con nosotros.

01:00Gracias por la invitación.

01:02Este libro da un poco de luz de lo que representa y lo que ha sido Segalmex

01:09en esta trama de una de tantas tramas de corrupción y de desvíos de recursos.

01:18Pero también hemos escuchado, lo escuchamos en el sexenio anterior, porque bueno,

01:22antes que nada Segalmex se crea en el sexenio del presidente López Obrador,

01:28le cambia el nombre. ¿Qué sucede Cedric?

01:31Bueno, el presidente decide que como una parte central de su filosofía política

01:38debe ser el apoyo a los pobres, el apoyo sobre todo a los productores,

01:46con el objetivo de asegurar, decía, la autosuficiencia alimentaria del país,

01:51que también era una meta de la Conazupo hace décadas.

01:54Sí, por eso yo recuerdo Conazupo porque de cierta manera absorbe lo que había más otras cosas.

02:01Claro, exacto. Entonces, existía en su momento, cuando llega López Obrador,

02:06Liconza y Diconza como entes separados.

02:09Liconza se dedica a la comercialización de la leche, Diconza a las tiendas rurales,

02:14y donde se comercia, también se dedica al comercio de maíz, frijol y otros granos.

02:21Pero a López Obrador se le ocurre que deberían unificarse,

02:24y él le pide a su equipo que le propongan un plan.

02:28Y entonces, él quiere que se fusionaran ambas instituciones,

02:33le dicen, eso va a tomar tiempo porque hay que liquidar ambas empresas.

02:37Por otro lado, una de las empresas tiene salos positivos,

02:41Diconza, Diconza tiene muchas pérdidas,

02:42no hay que juntarlas, y no da tiempo, además,

02:45el presidente no quería que se gastara en este proceso de creación.

02:48Entonces, al consejero jurídico, se le ocurre...

02:53Julio Chérez.

02:54Se le ocurre, pues la idea de, con una visión más empresarial,

02:57pues crear un holding donde Segalmex se haga cargo de la gestión,

03:03digamos, de estas dos compañías,

03:04mientras ambas conservan facultades de compra y venta.

03:08Pero, pues, lo que pasa es que hay un tropiezo,

03:11porque el director de una es el director de la otra,

03:14el del dinero de una es el del dinero de la otra,

03:17y este es un administrativo propicia que muchos de los desvíos que vemos después,

03:22es decir, hay la premura,

03:25es uno de los elementos que propicia que no haya controles internos

03:28para prevenir la corrupción, para sancionarla,

03:31es decir, hay...

03:32El que maneja esos recursos de ambas es el famoso Ignacio Ovalle.

03:37Sí.

03:39Bueno, Ignacio Ovalle pasa a ser el director de ambas.

03:42Ajá.

03:43Luego que maneja el dinero es René Gavira,

03:47que está a cargo de la unidad de finanzas de ambas entidades.

03:52Aquí le ponen como el padrino político de Andrés Manuel Ovalle,

03:57porque, bueno, fue jefe de Andrés Manuel hace muchos, muchos años,

04:01en aquel PRI de todos estos nombres que recordábamos, ¿no?, al inicio.

04:07Más o menos su relación es muy estrecha.

04:09¿Y qué sucede?

04:11¿Qué pasa?

04:13¿De qué...?

04:14¿Cómo se van dando los desvíos?

04:16Porque comentaba al inicio que hemos registrado distintas formas

04:20en distintos reportajes periodísticos,

04:22pero si suma uno todo ello, ¿qué ha pasado?

04:26¿Por qué es el hoyo negro que devoró a la 4T?

04:31Bueno, quienes estuvieron ahí adentro cuentan que el saqueo empezó muy rápido.

04:36Apenas a los 20 días antes de que acabara el primer mes,

04:40ya había irregularidades dentro de Segalmex,

04:43y ellos ya se habían dado cuenta que internamente estaban pasando muchas cosas.

04:49¿Por qué nosotros hablamos de licencia para robar o el hoyo negro?

04:53Porque esto que explicaba recién Cédric,

04:56de que había un desorden burocrático que propiciaba,

05:00dejaba vacíos legales,

05:03y entonces lo que encontramos un poco es que el saqueo se daba

05:06de muchas formas, en muchas áreas y en muchos niveles.

05:10En otros casos de corrupción a veces podemos identificar un mecanismo de saqueo.

05:16Acá lo que vemos es que pasó un poco de todo.

05:20Por eso incluso como que en un capítulo del libro desarrollamos

05:24cuáles son todos esos mecanismos,

05:26porque simulaban que compraban productos y nunca los iban a buscar,

05:32compraban productos y luego no se vendían y acababan quemándolos,

05:36pagaban por la construcción de oficinas que nunca se construyeron

05:40o plantas de tratamiento de leche que tampoco se construyeron.

05:44Entonces pasaban muchas cosas,

05:47había muchos mecanismos para robar,

05:49y sobre todo veíamos que esto sucedía en varias áreas

05:54y en varios niveles,

05:56desde los más pequeños hasta los que tenían más responsabilidad.

05:59Ahora, tratándose de esos niveles,

06:01de estas formas multidimensionales de robar,

06:06de los desvíos de recursos,

06:10¿se podría sustentar la teoría que indicó,

06:15bueno, no lo dijo como teoría,

06:16pero lo manejo yo ahora como teoría,

06:20que dijo el presidente López Obrador en aquel momento,

06:22de que realmente, pues Ovalle no sabía

06:28y realmente fueron malos expristas,

06:32mañosos,

06:33que estaban por ahí, que robaban.

06:37¿Puede ser eso sustentable,

06:40esa teoría que obviamente lo dijo como una realidad absoluta

06:44en la mañana que se replicó en todos sus medios

06:46y de todas sus formas?

06:48Sí, no.

06:49Así sabía Ovalle.

06:54¿Y si estaba organizado en este sistema multidimensional?

06:59Por supuesto.

07:00Las declaraciones que hemos reunido,

07:02una de ellas muy importante,

07:04de Manuel Lozano,

07:06que fue, digamos, el segundo de a bordo de Segalmex,

07:09amigo de Ovalle de décadas,

07:11y a quien Georgina entrevistó en Argentina,

07:14porque ya está en prisión domiciliaria.

07:17Exacto.

07:17Entonces, él, desencantado de Ovalle,

07:21nos declara en esta entrevista exclusiva que tenemos en el libro,

07:26como en las primeras señales que tuvo Lozano

07:29de los malos manejos de René Gavira

07:33y otros involucrados en la institución,

07:36se lo lleva a Ovalle.

07:37Y le dice a Ovalle,

07:38director, está pasando esto.

07:40Ovalle en un principio,

07:41hace como que hace caso,

07:43le dice, sí, lo voy a ver,

07:44pasa el tiempo, le llevan más casos, más denuncias,

07:47y en algún punto Ovalle dice,

07:49ya no me digas nada.

07:50Y también hay declaraciones

07:52donde nos aseguran que Ovalle

07:54abiertamente participó en estos asuntos.

07:57Decía, recibe a este,

07:59recomendaba a proveedores

08:00y otros empresarios,

08:02otros proveedores que también nos aseguran

08:03que a Ovalle se le pagaban,

08:05y a otros funcionarios,

08:06a René Gavira también, por ejemplo,

08:07que se le entregaban, pues,

08:09dinero en efectivo, por ejemplo.

08:11O en especie,

08:12la remodelación de su casa,

08:13por ejemplo, nos dicen de Ovalle.

08:15Están todas estas declaraciones,

08:17están los documentos,

08:18están las investigaciones

08:19que han hecho a lo largo

08:20de muchos años.

08:21Y, ¿qué papel jugaba

08:23el exconsejero jurídico

08:25de la presidencia,

08:27Julio Scherer,

08:28que lo mencionan también aquí,

08:29que tenía intereses en todo esto?

08:31Sí.

08:32Bueno, en varias investigaciones

08:33periodísticas hemos visto

08:35que se le ha investigado

08:37por tráfico de influencia

08:38y un poco lo que intentamos

08:40reconstruir acá es similar.

08:43Hay personajes que cuentan

08:45en el libro que él intentó meter

08:47a un personaje muy cercano

08:49a su familia,

08:51a Bernardo Fernández,

08:53en Segalmex,

08:53en el cargo que tenía René Gavira.

08:56No lo logra,

08:57pero logra meterlo dentro de Liconsa,

08:59en un cargo muy importante.

09:01Y luego, desde dentro,

09:03empiezan como a gestionar

09:06para beneficiar a una empresa

09:08también muy cercana

09:10al exconsejero,

09:12que es la Cosmopolitana.

09:14Entonces, a partir de eso

09:16es el relato que nos cuentan

09:17las fuentes.

09:18Y más allá de eso,

09:19bueno, revisamos los contratos

09:21y empezamos a dilucidar ahí

09:23cómo se meten todas estas empresas

09:26y estos vínculos

09:27que no fueron reportados,

09:29¿no es cierto?,

09:30ante Segalmex.

09:31Uno de los temas

09:33que también indicó

09:33el entonces presidente López Obrador

09:36es que se hizo justicia

09:37porque hay detenidos,

09:39están las personas,

09:41ya se hizo la investigación,

09:43pero bueno,

09:44también lo hemos dicho,

09:45lo hemos documentado,

09:46fue una parte muy pequeña

09:48de un tema en particular,

09:50de toda esta trama

09:51de Segalmex

09:53y se dejó fuera

09:54la mayoría del saqueo.

09:57¿De cuánto estamos hablando?

09:59El gobierno de López Obrador

10:02en su último informe

10:04con la Función Pública

10:05de Auditoría

10:05admitió que estaban perdidos

10:08prácticamente 3 mil millones

10:09de pesos

10:10que no se pudieron recuperar

10:11en las aclaraciones,

10:12¿no?

10:13Sí.

10:13dinero que se puede decir

10:15se fue

10:16por el hoyo negro

10:18de la corrupción.

10:18De todos esos

10:19miles de millones

10:21que se habían

10:22indicado

10:23en las auditorías

10:24de que no estaban.

10:2415 mil millones

10:25habían dicho.

10:2515 mil millones

10:26tuvieron la oportunidad

10:28de ir diciendo

10:28esto está por aquí,

10:29esto por allá

10:30o comprobar

10:31dónde andan.

10:33Sí,

10:34la auditoría

10:34dio por buenos

10:35las comprobaciones

10:36que hicieron.

10:37Sí,

10:37que hicieron.

10:38Y 3 mil millones

10:40ahí sí

10:41nadie sabe,

10:42nadie supo.

10:42Exacto.

10:43Con Azupo,

10:44ahí sí nadie sabe,

10:45nadie supo.

10:46O luego nos enteramos

10:47de que también

10:47le llamaban Robazupo.

10:49Nos acabamos de enterar.

10:50No, pues sí,

10:50es que por eso

10:51les van cambiando

10:52los nombres

10:53que son

10:53el hoyo negro

10:55o la cueva de Alibaba.

10:57Pero además

10:58es un drama

10:59porque se trata

11:00precisamente

11:00de los programas

11:01que apoyan

11:05a las personas

11:06que tienen

11:06mayor vulnerabilidad

11:07de nuestro país,

11:08¿no?

11:08Al final del día

11:09es aprovecharse

11:11de las personas

11:12más pobres

11:13que vienen

11:14en condición

11:14de pobreza

11:15y que no reciben

11:17estos recursos

11:18y bueno,

11:19se van desviando.

11:21Otra de las tramas

11:22pues que está pendiente

11:25al final del día

11:27de investigación.

11:28¿A quién tendrían

11:29que investigar?

11:30¿Cómo se podría ir

11:31cerrando esta trama

11:32de corrupción

11:34si realmente

11:35se quisiera

11:35terminar con la impunidad

11:37por lo menos

11:38de este

11:38caso?

11:41¿Por dónde

11:41se tendría

11:42que empezar?

11:43Georgina,

11:44bueno,

11:44no está fácil

11:45la pregunta,

11:45pero bueno,

11:46¿por dónde?

11:47Yo creo que

11:48habría que empezar

11:49por una investigación

11:51robusta

11:51de la Fiscalía General

11:53de la República

11:54que no ha sido

11:54el caso

11:55y habría que empezar

11:56puntualmente

11:57incluyendo

11:59en la investigación

12:00a Ignacio Valle

12:01que tampoco

12:01se hizo.

12:03Eso fue fundamental.

12:04Algunas fuentes

12:05nos contaban

12:06cómo desde

12:07la Fiscalía

12:07les dejaban

12:09en claro

12:09que no podían

12:10nombrar a

12:11Ovalle.

12:12Entonces,

12:13¿era que una

12:15una petición

12:18del presidente

12:19de que entonces

12:20o no lo indicaron?

12:22Bueno,

12:22cuando el presidente

12:23lo dice públicamente

12:24en una conferencia

12:25dice que a Ignacio

12:26Valle lo engañaron

12:27unos pristas mañosos

12:29y que él no hizo nada,

12:31pues ¿qué fiscal

12:31él se anima

12:32a investigar eso?

12:35Cedric,

12:36¿esa historia

12:36continuará?

12:38Sí,

12:38porque otro

12:39de los méritos

12:40de nuestra investigación

12:42es haber documentado

12:44que a diferencia

12:45de lo que López Obrador

12:45aseguraba

12:46de que el caso

12:47se había limitado

12:48a los primeros

12:49dos años,

12:50tres años

12:50de su gobierno

12:51y que una vez

12:52que se identifica,

12:54se aísla

12:54y se castiga,

12:56en realidad

12:56siguió pasando

12:57después en la era

12:58en la que dirige

12:59la institución

13:00Leonel Cota

13:01esto documentado

13:03por la propia

13:03auditoría superior

13:04entonces con esto

13:05respondo a lo que

13:06me preguntaba

13:06hacer la Tulisa

13:07de estos tres mil millones

13:08son una cifra cerrada

13:09no porque todavía

13:10como la auditoría

13:11va desfasada

13:13en el tiempo

13:13seguramente habrá

13:14todavía más

13:14más hallazgos

13:15más desvíos

13:16más hallazgos

13:17que podrían

13:17derivar en

13:19de entrada

13:21pues a

13:21gastos que no se

13:23comprueban

13:24pero que luego

13:25podrían constituir

13:26desvíos

13:27y ahora Leonel Cota

13:28pues es

13:28subsecretora de agricultura

13:30en el gobierno

13:32de la presidenta

13:33Shimbabu

13:34bueno

13:35con eso

13:36nos quedamos

13:37con

13:38también con

13:40la invitación

13:41para que sigamos

13:42platicando

13:42y charlando

13:43de esta

13:44y todas las

13:44investigaciones

13:45que están realizando

13:46siempre importantes

13:48siempre valiosas

13:50porque

13:51el periodismo

13:53de investigación

13:53en México

13:54ha revelado

13:55lo que las autoridades

13:57han querido tapar

13:58desde hace

13:59muchos muchos años

14:00podemos pensar

14:03en tantas

14:04investigaciones

14:04¿no?

14:05sí

14:05ya le iba a mencionar

14:07ahorita

14:07la casa blanca

14:11de Peña Nieto

14:12de Aristegui

14:14las investigaciones

14:15de tantos

14:16y tantos

14:17colegas

14:17pero me fui

14:18ahorita

14:18por lo menos

14:19esa que seguramente

14:20todos recordarán

14:21pero han sido

14:23los periodistas

14:23de investigación

14:24quienes han puesto

14:25sobre la mesa

14:26la realidad

14:27de un país

14:28más allá

14:29de los dichos

14:31y los dogmas

14:32¿querías comentar algo?

14:34no

14:34también

14:35gracias por el espacio

14:36porque

14:36justo

14:37también

14:38necesitamos

14:39de estos

14:40lugares

14:41para poder

14:41presentar

14:42estos hallazgos

14:43que alcancen

14:44más difusión

14:45entonces también

14:45por eso

14:46te agradecemos

14:47mucho a ti

14:48y a Milenio

14:48gracias

14:49gracias

14:49Cedric Raciel

14:50Georgina Cerega

14:51licencia

14:52para robar

14:53Stegalmex

14:54el hoyo negro

14:54que devoró

14:55a la 4T

14:57gracias

14:58a ver

14:59chau

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