Charte des droits et devoirs des élèves, réunions parents-profs... Les nouvelles propositions d'Elisabeth Borne seront-elles suffisantes pour endiguer la violence scolaire ?

Europe 1

il y a 3 mois

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00:00Europe 1, la suite sur Europe 1. Vous écoutez Clélie Mathias et aujourd'hui avec vous Clélie pour Décrypte l'actualité,

00:05le journaliste politique au journal du dimanche, Jules Torres, et le chef du service politique chez Valeurs Actuelles, Sébastien Lumier.

00:11C'est la rentrée des classes lundi, ça y est, pour vous aussi, bonne rentrée à vous tous les deux.

00:17Évidemment, il y a toujours des polémiques en cette rentrée des classes, 2025 bien sûr aussi,

00:23Elisabeth Borne a pris la parole à la fois dans une interview aux Parisiens et dans une interview à Brut.

00:29Elle fait différentes annonces, j'aimerais qu'on revienne dessus. Vous en souriez d'avance, Jules Torres.

00:36On a beaucoup parlé, on en parle, c'est un sujet hautement préoccupant, de la violence à l'intérieur de l'école

00:41et aussi également aux abords des établissements scolaires. Alors Elisabeth Borne a proposé des solutions,

00:48elle souhaite mettre en place une réunion. Écoutez-la.

00:52Dans chaque école, dans chaque collège, dans chaque lycée, il faut absolument qu'il y ait une réunion de rentrée avec les parents

00:57où on puisse aborder les objectifs qu'on doit porter ensemble.

01:01La lutte contre la violence, la lutte contre la circulation des armes blanches chez les jeunes,

01:06c'est quelque chose qu'on doit porter ensemble.

01:08Donc je pense que c'est indispensable qu'on puisse travailler la main dans la main avec les parents

01:12et c'est pour ça que j'ai souhaité et qu'on va mettre en place dans chaque école, dans chaque collège, dans chaque lycée,

01:19une charte des relations école-parents pour que précisément on fixe bien les obligations,

01:26les droits et devoirs de chacun pour accompagner au mieux les élèves.

01:30Une charte, une réunion parents-profes. Ça y est, vous tremblez déjà ?

01:34Je vous pose la question, je vous laisse répondre. Est-ce suffisant ?

01:38Le problème dans ce pays, c'est qu'on a la charte facile.

01:42C'est-à-dire qu'il y a un problème, on a un problème de République, on fait signer une charte républicaine.

01:46On a un problème de laïcité, on fait signer une charte de la laïcité.

01:49On a des problèmes à l'école, on fait signer une charte.

01:52La charte, elle existe déjà, ça s'appelle le règlement intérieur.

01:54Je pense que dans le règlement intérieur, c'est marqué qu'on ne va pas tuer une surveillante,

01:59agresser des professeurs et qu'on respecte les autres.

02:01Ça, ça me paraît être le bon sens. Je ne suis pas tout à fait sûr,

02:05mais je comprends bien qu'Elisabeth Borne est dans une situation qui est extrêmement difficile.

02:09D'abord, parce qu'on a une incertitude politique, elle n'est même pas sûre d'être là.

02:13C'est sa première rentrée des classes.

02:14Et peut-être la dernière.

02:15Et peut-être la dernière, peut-être même qu'elle n'interviendra pas,

02:18parce que la rentrée des classes, c'est quand même surtout le mois de septembre.

02:20On a eu une année 2024 qui a été catastrophique sur le plan de l'éducation nationale,

02:25puisqu'on a eu, je vous rappelle, cinq ministres en une seule année.

02:28Donc, Elisabeth Borne est attendue au tournant par les syndicats,

02:32qui lui demandent beaucoup de choses.

02:33Et donc, elle est un petit peu obligée de faire des mesures un petit peu symboliques à droite, à gauche.

02:37On est évidemment extrêmement marqués.

02:38Oui, mais est-ce que les Français attendent du symbole concernant la violence à l'école ?

02:41Non, moi je ne pense pas.

02:42Les Français, ils veulent juste, quand on envoie leurs enfants à l'école, qu'ils s'instruisent.

02:45Et là, peu importe d'ailleurs l'instabilité politique.

02:47Oui, je suis d'accord avec vous.

02:49Moi, je veux que l'école soit un endroit où on apprenne à lire,

02:53où on apprenne à compter, où on apprenne le par cœur à réciter des choses,

02:59mais pas qu'on signe des chartes, qu'on perde du temps avec des réunions

03:04qui, objectivement, ne serviront à rien.

03:06Je pense que si on veut que nos élèves soient ensuite de très bons adultes,

03:10si on veut que nos élèves ne soient pas des personnes violentes,

03:13je pense que ça commence par là, et on parlera de l'IA tout à l'heure.

03:17Il y a beaucoup de sujets à l'intérieur de ça,

03:18mais le problème, c'est qu'on ne voit pas, et on parlait de cap tout à l'heure,

03:20quel est le cap d'Elisabeth Borne ?

03:22La vision, vous voulez dire, pour l'école ?

03:23Oui, il n'y a pas de vision en réalité.

03:25Et moi, c'est ce que j'attends d'un ministre de l'Éducation nationale,

03:27c'est qu'il y ait une grande vision.

03:28Pour le coup, Gabriel Attal en avait un,

03:30avec ce choc des savoirs que d'ailleurs, Mme Borne va détricoter au fur et à mesure.

03:35Mais il y avait un cap, on voyait qu'il avait une vision pour l'école.

03:38Là, je n'en vois pas, je vois des petites mesurettes à droite, à gauche,

03:41donc on peut en discuter sur le fait qu'elles sont bien ou non.

03:43En revanche, je ne vois pas de cap, et malheureusement,

03:46je pense que s'il y a un des sujets brûlants de la rentrée,

03:49c'est cette éducation, parce qu'on voit que nos élèves ne savent plus lire,

03:52ne savent plus compter, et sont de plus en plus violents.

03:53Sébastien Ligné.

03:55Le problème, c'est qu'en réalité, vous n'allez pas régler le problème de la violence dans l'école

03:58sans vous attaquer à la violence d'une manière générale.

04:00De la société, en général.

04:01Évidemment, elle commence avant le portique de l'établissement,

04:03parfois elle se renforce dans l'établissement,

04:06mais quand vous quittez l'école le soir,

04:08la violence, elle est toujours avec vous, si vous voulez.

04:09Donc le problème, c'est que c'est un problème bien plus global,

04:11et il n'y a aucune recette miracle.

04:13On a beaucoup entendu cette idée de faire des fouilles systématiques des sacs,

04:16ou de mettre des portiques de sécurité à chaque entrée d'établissement,

04:19ce qui, sur le principe, pourrait avoir des bienfaits.

04:21C'était bien, mec, sur une surveillante, il y a quand même les élèves.

04:24Mais déjà, les Etats-Unis montrent,

04:26l'exemple américain vous montre que vous pouvez mettre des portiques partout,

04:29vous pourrez toujours avoir des armes qui rentrent,

04:30en plus, ça pose une question sociétale et philosophique,

04:33de savoir est-ce qu'il faut vraiment rentrer dans une société de contrôle permanent

04:35où les enfants de 6 ans sont contrôlés pour savoir s'ils ont des couteaux.

04:39Donc de toute manière, il n'y a pas de solution miracle,

04:41elle le sait, là où je rejoins Jules Torres,

04:42c'est qu'au moins, essayer de dresser un cap.

04:45Alors évidemment, quand vous êtes ministre tous les 3 mois,

04:47c'est difficile d'imposer un cap, ça c'est clair.

04:49Mais on a un problème de réunionnite aiguë en France,

04:52dans tous les sujets, de toute manière.

04:54Donc on a un problème de charte, on a un problème de réunionnite, ça fait 2...

04:57Évidemment, mais même dans le privé.

04:59Et le problème, c'est qu'il y a la sanction.

05:00C'est-à-dire qu'aujourd'hui, pour virer un élève d'un établissement public,

05:04je peux vous dire qu'il faut y aller.

05:05C'est-à-dire que là, il faut qu'il y ait du couteau, il faut qu'il y ait de l'agression.

05:08Et donc le problème, c'est que les élèves du public ne sont jamais sanctionnés durement.

05:12C'est-à-dire qu'on va avoir les semaines de permanence,

05:16on va avoir peut-être une semaine d'exclusion,

05:17peut-être deux en cas de vraiment incident majeur.

05:21Mais aujourd'hui, le problème, c'est qu'on refuse de sortir certains élèves dangereux

05:24de l'établissement public, en tout cas en masse.

05:27Et c'est la grande différence avec le privé.

05:28Le privé, si vous n'êtes pas bon, si vous créez du désordre,

05:31dehors, le public ne peut pas se permettre ce choix-là,

05:33puisque évidemment, l'école publique accueille tout le monde.

05:35Donc, de fait, ça crée un trouble de base.

05:38C'est-à-dire que comment vous sortez un élève problématique,

05:41parce que quand à 6, 7, 8 ans, vous avez même l'idée d'avoir un couteau dans votre sac,

05:46pardonnez-moi, j'ai peur que certains cas soient irattrapables.

05:48Donc comment vous faites avec un enfant de 6 ans qui ramène un couteau ?

05:52Est-ce que sincèrement, une semaine de permanence et un contrôle continu

05:55va rattraper les dégâts ? Je ne suis pas certain.

05:57En fait, le vrai problème, pour revenir sur votre observation sur les chartes et la réunionnite,

06:04c'est qu'on a le sentiment que ce sont des mesures qui sont portées pour justifier ensuite un bilan.

06:10C'est-à-dire que quand Mme Borne, on lui posera la question,

06:12mais qu'est-ce que vous avez fait en un an à l'éducation nationale ?

06:14Eh bien, elle pourra dire, j'ai fait une charte, j'ai organisé la réunion.

06:18Mais est-ce que fondamentalement, le niveau des élèves s'est amélioré ?

06:22Est-ce que dans les classements PISA, où la France aura des pâquerettes, on est remonté ?

06:26La réponse est non.

06:27Vous avez vu ce qu'il dit, l'enseignant et auteur Joachim Leflocimade,

06:31il appelle l'État à un sursaut dans l'éducation nationale.

06:34En mathématiques, le niveau des écoliers français se situe entre celui du Kazakhstan et du Monténégro.

06:38On n'a rien, évidemment, contre ces deux pays.

06:40Non, on les aime beaucoup.

06:40En français, un collégien sur deux n'a pas les compétences de base.

06:45Et on pourrait, la liste est longue après.

06:47Vous avez quand même 30% des élèves en sixième qui ne maîtrisent pas le français.

06:5030% !

06:51C'est quand même la base de l'éducation du primaire, c'est de savoir compter, écrire et lire.

06:56Vous avez 30% des élèves qui ne savent pas lire correctement

06:58et ne savent pas écrire correctement en français quand ils rentrent en sixième.

07:01Si là, ce n'est pas un signe alarmiste, je ne sais pas ce qu'il vous faut plus.

07:04Alors, est-ce que l'intelligence artificielle pourrait nous aider dans tout cela ?

07:08Autre proposition de la part d'Elisabeth Borne.

07:10Elle a annoncé que l'IA, donc l'intelligence artificielle, serait plus présente pour aider déjà.

07:15Alors, il y aura des enseignements pour les élèves.

07:19Mais déjà, pour les professeurs.

07:21On va proposer aux professeurs une intelligence artificielle pour les accompagner dans leur métier

07:27et notamment qui peut à la fois leur permettre de préparer les cours.

07:31Évidemment, à la fin, c'est le professeur qui doit finaliser son cours,

07:36mais lui débroussailler le travail, si je peux dire.

07:38Et puis aussi, permettre de mieux comprendre ce qu'un élève a compris

07:43et ce qu'il n'a pas compris et ce que sont ses blocages.

07:46Après, il faut que chacun soit conscient que c'est un peu comme un cerveau auxiliaire.

07:50Ça ne dispense pas de faire marcher son cerveau.

07:52Ça ne dispense pas d'apprendre à raisonner, d'apprendre à réfléchir.

07:57Et pour ça, il faut aussi avoir des connaissances.

07:59Donc, c'est simplement un outil qu'on doit savoir bien utiliser.

08:02Un outil qu'on doit savoir bien utiliser, Sébastien Ligné, vous êtes favorable à cette aide.

08:08Je ne pense pas qu'on puisse aller contre le progrès technologique.

08:11C'est-à-dire que si on reprend les débats qu'on avait eus, quand je dis 11 plutôt,

08:15mes parents, à la fin des années 90, quand la démocratisation d'Internet et des ordinateurs était arrivée,

08:21on disait pareil.

08:21Est-ce que vraiment, il faut intégrer les ordinateurs et Internet dans les écoles ?

08:25On ne pourra pas arrêter le mouvement.

08:26L'IA va prendre une place dans nos vies et ça peut jouer un rôle de facilitateur,

08:30notamment pour les professeurs.

08:31Je pense que la question de l'IA avec les élèves est plus problématique dans leur apprentissage.

08:35Mais évidemment que si les professeurs qui ont un travail colossal chez eux,

08:39qui n'est pas payé, qui ne rentrent pas dans les heures de travail effectifs,

08:42ce travail de correction, de préparation, s'il pouvait être aménagé un petit peu, réduit,

08:46et qu'ils puissent avoir plus de temps pour travailler en classe,

08:49je ne vois pas en quoi ça ne va pas dans le bon sens.

08:51Le problème c'est que les professeurs aujourd'hui sont mal payés,

08:54ils travaillent trop.

08:55Je sais que ça peut être vu bizarrement parce qu'on a toujours cette image

08:58que les professeurs ne travaillent pas et qu'ils ont un jour dans la semaine de repos.

09:01Non, le problème c'est qu'il y a le travail effectif en classe

09:03et il y a la charge énorme de travail quand ils rentrent chez eux de correction, de préparation.

09:07L'IA justement, il peut aider là-dedans, les soulager.

09:10Je pense que ça va dans le bon sens et de toute manière, l'IA va arriver.

09:13Donc ça ne sert à rien de lutter, l'IA est déjà là, vous pouvez faire ce que vous voulez.

09:16Jules Torres va nous dire qu'il faut faire des réglementations,

09:18que l'IA va détruire nos vies, que les robots vont rentrer dans les classes.

09:21Ne faites pas sa réponse, on va l'entendre, il est là.

09:23Elle va surtout vous remplacer Sébastien Ligné.

09:26Non, vous avez vu juste une petite parenthèse qu'au Danemark,

09:28vous parliez de l'IA pour les élèves.

09:29Au Danemark, certains lycéens vont pouvoir utiliser l'intelligence artificielle

09:32à partir de 2026, l'an prochain,

09:35pendant l'épreuve orale d'anglais du bac.

09:37Bon là, c'est plus problématique.

09:38Alors, Jules Torres, votre réponse, vous êtes l'IA pour les profs défavorables ?

09:43Non, moi ça ne me dérange pas, en effet, je ne suis pas contre le progrès,

09:46comme le dit Sébastien Ligné, mais j'ai malheureusement le sentiment

09:49que ce genre de mesures, comme les mesures qu'on a données tout à l'heure,

09:53sont là pour masquer l'impuissance de notre politique éducationnelle depuis 40 ans.

09:59C'est-à-dire que le sujet des professeurs,

10:01vous appelez un seul professeur, j'en connais beaucoup,

10:04et vous leur dites, est-ce que ça va régler vos problèmes de mettre l'IA ?

10:07Il n'y en a pas un seul qui va vous dire que oui.

10:09Donc, évidemment, ça peut être une bonne chose,

10:11mais le problème, c'est que les vrais sujets sont masqués.

10:16Le sujet, c'est aujourd'hui qu'on forme de moins en moins bien nos professeurs,

10:20qu'en effet, qu'ils sont mal payés, qu'ils font beaucoup trop d'heures.

10:23Alors oui, si l'IA va permettre de soulager un petit peu les professeurs,

10:26moi, je suis très favorable,

10:27mais j'ai un petit peu l'impression qu'on masque tous les problèmes

10:29avec des mesures extrêmement superfétatoires, superficielles et artificielles.

10:33Europe 1 Info se poursuit, on va reparler de politique.

10:36Le Parti Socialiste en pivot.

10:38Le Premier ministre fait les yeux doux au parti d'Olivier Fort,

10:40quitte à taxer même les plus riches qu'en pensait.

10:43La rupture entre les socialistes et les insoumis,

10:45est-elle vraiment actée ?

10:47Analyse à suivre dans Europe 1 Info.

10:49Il est 13h58,

10:50à tout de suite avec Elie Mathias sur Europe 1.

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