Un homme de 24 ans meurt malgré plusieurs appels au SAMU : «j'ai porté plainte pour homicide involontaire» confie avec émotion la maman d'Esteban

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00:00Europe 1

00:0216h-18h, Pascal Praud et vous

00:05Nous sommes toujours avec Sarah Salman, avec Gauthier Lebrecht, avec Georges Fenech, avec Dominique Grimaud et avec Olivier Guinec

00:12pour aborder un sujet particulièrement grave, la mort d'un jeune homme de 24 ans janvier dernier

00:16malgré plusieurs appels au SAMU. L'histoire est terrible, on l'a appris il y a quelques heures

00:21Esteban est mort des suites d'un pneumothorax en difficulté respiratoire

00:26Aucun secours n'a été envoyé malgré deux appels au SAMU

00:31et ça rappelle évidemment des histoires dramatiques qui se sont passées ces dernières années

00:35Le régulateur a estimé qu'il s'agissait de douleurs musculaires

00:39Des experts indépendants parlent de grave négligence du centre d'appel

00:43La famille de la victime a décidé de porter plainte pour homicide involontaire

00:47et nous sommes avec Dorothée, la maman d'Esteban

00:49Bonjour Madame

00:50Bonjour Monsieur

00:52Et merci d'être avec nous, que dire dans ces cas là, sinon être en compassion avec le drame que vous avez vécu

00:59est-ce que vous pouvez nous dire comment tout ça s'est passé ?

01:03Eh bien écoutez, le 28 au soir Esteban s'est plaint de difficultés respiratoires tout d'abord

01:09et il m'a expliqué, vu qu'il est asthmatique depuis qu'il est petit, avoir pris de la ventoline

01:13mais qu'il n'avait pas la sensation que c'était une crise d'asthme

01:17donc ça n'agissait pas

01:18et il m'a aussi dit qu'il avait des douleurs dans le thorax au côté gauche

01:23qui irradiaient dans le bras et dans le haut du dos

01:26et je voyais qu'il avait énormément de mal à parler et à bouger

01:32donc je me suis décidée tout de suite à appeler le SAMU

01:34donc on a expliqué un petit peu au SAMU

01:37qui a demandé à Esteban d'essayer de s'asseoir dans son lit

01:40mais au terme de nombreux efforts, il n'y parvenait pas

01:45et là le régulateur m'a dit qu'en fait ça devait être des douleurs musculaires

01:51et qu'il ne fallait surtout pas que je m'inquiète

01:53juste de lui donner un antalgique pour soulager

01:56et l'appel s'est terminé à ce moment-là

02:00donc j'ai donné un antalgique à Esteban en pensant que ce serait sûrement une grippe

02:05une grosse grippe qui arrivait

02:07puisque des douleurs musculaires sont les symptômes aussi de la grippe

02:10et pendant la nuit, il a eu pas mal de vomissements

02:15et je suis restée avec lui toute la nuit et il a fini par s'endormir

02:19donc je l'ai laissé dormir en pensant que peut-être ce serait récupérateur

02:23ça n'a pas été le cas, le lendemain il s'est réveillé plutôt tard

02:28aux alentours de midi je pense

02:30et à ce moment-là il m'a dit que les douleurs étaient toujours présentes

02:34et il était très pâle

02:37et il a voulu se lever mais il a fait un malaise donc il est tombé

02:40je l'ai réussi à le repositionner dans son lit

02:43et j'ai rappelé le SAMU dans la foulée

02:45pour savoir la marche à suivre parce que ça n'allait pas mieux

02:49et là pareil, le régulateur m'a dit que c'était probablement toujours musculaire

02:54et qu'il ne fallait pas que je m'inquiète

02:56mais quand il a entendu Esteban parler, il trouvait sa voix assez faible

03:00donc il m'a dit que pour nous rassurer

03:03je pouvais aller à l'hôpital aux urgences de ma mère

03:06chose que j'ai accepté bien sûr

03:09et j'ai déjà eu énormément de mal à préparer Esteban

03:13et en sortant de la maison en fait il s'est écroulé

03:17j'ai pensé que c'était un malaise puisque je ne voyais pas son visage

03:20donc j'ai essayé de l'installer dans la voiture

03:22ce qui pleuvait inverse

03:24et au moment où je l'ai déposé, je me suis rendu compte

03:26que ce n'était pas du tout à malaise

03:29et que son cœur avait dû cesser de battre

03:31donc j'ai appelé ma voisine en urgence

03:35qui est venue pour m'aider

03:37et quand elle est arrivée, j'étais déjà en train de faire le massage cardiaque

03:41pendant qu'elle, elle appelait le SAMU

03:43pour qu'ils envoient des véhicules et de l'aide d'urgence

03:48les pompiers sont arrivés

03:50puis pendant 50 minutes, ils ont fait le massage cardiaque

03:53il a abouti à un tout placement de cœur on va dire

03:56la tension quand il est parti, quand ils l'ont emmené avec eux

04:00elle était à 5

04:01et on m'a expliqué déjà que c'était très très grave

04:04donc ils l'ont emmené pour aller faire une coronarographie

04:08au pôle santé

04:09il fallait que je re-téléphone là-bas

04:11et donc une heure après, comme il m'avait dit

04:14j'ai téléphoné

04:15et en fin de compte, il n'était pas du tout allé au pôle santé sud

04:19ils l'ont emmené directement au CHU du Mans

04:24j'ai téléphoné

04:26mais à ce moment-là, il était en train de se faire opérer

04:29donc le chirurgien m'a recontacté après

04:31en me disant d'aller au plus vite le rejoindre à l'hôpital

04:36parce que c'était très grave

04:38et quand je suis arrivée là-bas, effectivement

04:41il était déjà tout glacé

04:43et le tronc cérébral, de toute façon, était très atteint

04:47donc il n'y avait plus réellement une vie derrière tout ça

04:52il aurait été impotent

04:55il aurait été dans un état végétatif

04:58donc le mieux pour lui, c'était de s'en aller, je pense

05:01et derrière tout ça

05:03je n'ai pas réalisé tout de suite

05:06en discutant un petit peu des faits

05:08qu'on m'a dit

05:09mais ils ont pu se déplacer, c'était grave

05:12donc je me suis un petit peu renseignée

05:14je me suis tournée vers des associations

05:16qui m'ont dit qu'il fallait récupérer les dossiers

05:18médicaux d'Esteban pour pouvoir regarder tout ça

05:21au vu des dossiers médicaux

05:24ils parlaient de douleurs dans le ventre

05:26donc je n'ai pas trop compris

05:28j'ai demandé à écouter les bandes d'enregistrement du sang

05:31Ah, malheureusement

05:33Dorothée, la maman d'Esteban

05:37est avec nous

05:39et nous avons perdu la communication

05:42est-ce que vous êtes toujours avec nous, madame ?

05:44Oui, je suis toujours là

05:45Oui, pardonnez-moi

05:46nous avons une petite interruption

05:49et vous étiez en train de dire

05:51que vous avez récupéré des dossiers

05:53que vous êtes allé avec des associations

05:55et qui ont pointé sans doute

05:57des négligences

05:59et peut-être des responsabilités

06:00ou du SAMU ou de l'hôpital

06:02que sais-je

06:03Voilà

06:03donc en fait je me suis inscrite

06:06sur un groupe Facebook

06:07que je ne vais pas trop

06:08comment faire avec tout ça

06:11toutes ces informations

06:12sur un groupe de victimes d'erreurs médicales

06:16où j'ai fait la connaissance de Maître Seyer

06:18qui lui m'a guidé

06:21et on a eu une discussion

06:23et il m'a demandé d'envoyer mon dossier

06:27et puis de ce fait-là

06:28je suis restée avec Maître Seyer

06:30qui me représente

06:31qui représente Esteban en particulier

06:33et depuis

06:35on a regroupé tous les documents

06:37c'est pour ça que ça n'arrive que maintenant

06:39bien sûr

06:40tout ça éclate maintenant

06:42parce qu'il fallait qu'on regroupe

06:43tous les dossiers

06:44Vous êtes

06:46vous avez parlé de l'hôpital du Mans

06:47vous êtes dans une zone rurale

06:50et peut-être

06:52et vous avez évoqué une autre ville

06:54je crois

06:54qui était la ville de

06:56de Mamers

06:58Oui

06:58La Sarthe

06:59Qui est dans la Sarthe

07:00Qui est dans la Sarthe

07:01Oui à 45 minutes du Mans

07:02Qui est à 45 minutes du Mans

07:04D'accord

07:05C'est-à-dire que pour vous

07:06lorsque votre fils Esteban

07:08avait le souci qu'il avait

07:10il était compliqué

07:11de l'emmener directement

07:12pour vous

07:13à l'hôpital du Mans

07:14c'est l'hôpital le plus proche

07:15sans doute de votre domicile

07:17Non on a un hôpital juste à côté

07:18mais il n'est pas équipé

07:19pour recevoir des urgences

07:21Donc c'est pour ça que le SAMU

07:22était la meilleure solution

07:24le soir où il a eu son malaise

07:27sans doute que de le déplacer

07:29j'imagine

07:29C'est ça

07:30et même par moi-même

07:32j'étais toute seule

07:33à la maison avec lui

07:34il faut savoir

07:35qu'il venait à 1m86

07:37il avait toute force

07:39et le fait de le déplacer

07:41légèrement dans le lit

07:42il était très douloureux

07:43et donc là

07:45faire descendre déjà

07:46le lendemain

07:47ça a été très très long

07:49parce que je devais le porter

07:51je devais le porter moi

07:52toute seule dans l'escalier

07:53c'est dangereux

07:55donc il fallait

07:55que je fasse très attention

07:56et c'est vrai que l'emmener

07:58jusqu'à la voiture

07:59c'était

08:00Et c'est pour ça que le SAMU

08:01était évidemment

08:02la meilleure solution

08:03Vous viviez seule

08:04avec votre grand garçon

08:06de 24 ans

08:06Esteban

08:07Madame

08:07Non

08:08Il a ses petites soeurs

08:10mais j'en ai une

08:11qui était à la faculté de Rennes

08:13et une

08:14qui ne dormait pas à la maison

08:16cette semaine-là

08:18Alors l'hôpital du Mans

08:19n'a pas fait de commentaire

08:20mais indique avoir rencontré

08:21la famille en avril dernier

08:22c'est une réalité

08:23Quelles sont les raisons

08:26qui ont été apportées

08:28Quelles sont les explications

08:30qu'on vous a données ?

08:31Bah écoutez

08:32Moi on ne m'a pas donné

08:33réellement d'explications

08:34C'était surtout pour entendre

08:36ce que j'avais dit au SAMU

08:37parce que comme j'avais vu

08:38qu'ils avaient écrit

08:38qu'il y avait des douleurs au ventre

08:40je me suis dit

08:41j'ai dû parler du ventre

08:42et je ne me rappelle pas

08:43et ça me contrariait

08:44parce que le SAMU

08:47avait marqué justement

08:48ces douleurs abdominales

08:51et du coup

08:52je voulais entendre les bandes

08:53pour être rassurée

08:54savoir ce que j'avais

08:54ce que j'avais pu dire

08:56dans un moment de panique

08:57et au final

08:59je n'ai jamais abordé

09:00de sujet

09:01en disant

09:01qu'il avait mal au ventre

09:03et donc

09:04on a demandé

09:06un petit peu

09:06les explications

09:07on nous a dit

09:08qu'ils avaient fait

09:08ce qu'il fallait

09:09que c'était normal

09:10qu'ils puissent penser

09:11que ça pouvait être musculaire

09:13alors que

09:14tous les symptômes

09:15d'un problème

09:16ça aurait pu être

09:17un problème cardiaque

09:18comme je disais

09:19Stéban était très grand

09:21et très fin

09:21il n'était pas anorexique

09:23il n'était pas malade

09:24juste asthmatique

09:25mais il gérait ça très bien

09:26c'est juste

09:28qu'il avait une morphologie

09:29comme ça

09:30et il faisait beaucoup d'efforts

09:31puisqu'il était boulanger

09:32donc

09:32tout ce qu'il mangeait

09:34en fait

09:34ça partait là

09:35et

09:36oui c'était

09:38ils auraient su la taille

09:41avec le poids

09:42ils auraient pu penser

09:42à un pneu motorax

09:43tout de suite

09:43et vous avez décidé

09:45de porter plainte

09:46pour homicide involontaire

09:47nous voulions écouter

09:50ce témoignage

09:51parce qu'il est important

09:52et c'est vrai

09:52que ceux qui sont

09:53en contact

09:54avec le SAMU

09:55parfois sont confrontés

09:58à devoir expliquer

10:00l'état

10:00dans lequel

10:01ils sont

10:02que c'est évidemment

10:03pour le régulateur

10:04celui qui est au bout du fil

10:05c'est sans doute

10:06également

10:07très très difficile

10:08c'est toujours

10:08particulièrement

10:10également

10:11difficile

10:12d'apporter

10:13un commentaire

10:14après un témoignage

10:14comme le vôtre

10:15madame sinon

10:16de vous apporter

10:17je le disais tout à l'heure

10:18toute notre compassion

10:19et les mots sont inutiles

10:22bien sûr

10:23dans ces cas là

10:23ils ne peuvent

10:24en rien

10:25réparer

10:27ce que vous avez vécu

10:28je ne sais pas

10:29si vous avez un commentaire

10:30à faire

10:30Georges

10:31sur cette situation

10:32particulière

10:32je suis longtemps occupé

10:33de responsabilité médicale

10:35c'est bien

10:36qu'elle ait déposé

10:37une plainte

10:37en homicide involontaire

10:38parce que

10:39je ne pense pas

10:40qu'elle veuille faire condamner

10:41mais elle veut savoir

10:42ce qui s'est passé

10:43et s'il y a des fautes

10:44ce qui est normal

10:44donc là il va y avoir

10:45un jeu d'instructions

10:46qui va être saisi

10:47et il y aura

10:48des expertises

10:49qui nous diront

10:50si l'écoutant

10:50a fait ce qu'il devait faire

10:52et si ensuite

10:53la prise en charge

10:54à l'hôpital

10:54a suivi le protocole

10:56donc ce sont des experts

10:57qui détermineront

10:58les causes précises

10:59de la mort

11:00et s'il y a des fautes

11:01d'imprudence

11:01d'une observation

11:02des règles de l'art

11:03comme dit la loi

11:04merci madame

11:05merci madame

11:07et je le répète

11:09toute notre tendresse

11:13vous accompagne

11:13bien évidemment

11:14Dorothée

11:15la mère d'Esteban

11:17puisque votre garçon

11:19qui avait 24 ans

11:20est décédé

11:21dans des conditions

11:21tragiques

11:22d'un pneumothorax

11:25avec ce sentiment

11:26peut-être

11:26que cette mort

11:27était vitale

11:28merci beaucoup

11:29il est 17h14

11:31c'est toujours difficile

11:32dans ces cas-là

11:33évidemment d'enchaîner

11:34c'est aussi

11:35notre actualité

11:36de vouloir

11:38faire témoigner

11:39et d'être

11:40en prise directe

11:42avec ce qui se passe

11:43dans le pays

11:45avec parfois

11:45effectivement

11:46des histoires dramatiques

11:47comme celles

11:48que nous venons d'entendre

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