- hace 4 meses
La propuesta de reforma electoral de la presidenta Claudia Sheinbaum incluye la eliminación de plurinominales y la reducción de financiamiento a partidos. Un debate con diputados de Movimiento Ciudadano, PRI y Morena.
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00:00¿Qué tal? Buenas noches, bienvenidos a este espacio semanal de debate a través de nuestro canal de YouTube en Milenio.
00:09Seguimos con las discusiones en torno a la reforma electoral.
00:13Este proyecto, este proceso, uno de los más ambiciosos en materia política que haya visto en nuestro país en mucho tiempo,
00:18que realmente apenas va tomando velocidad, pero que ya está generando mucha polémica.
00:22Estamos realmente a una semana de que inicia el periodo ordinario de sesiones en el Poder Legislativo
00:27y ahí podríamos ver ya el inicio de la discusión política en torno a esta iniciativa, esta propuesta de la presidenta Claudia Sheinbaum,
00:35que promete realmente ser el tema central en el Poder Legislativo.
00:40Y en esta ocasión nos acompañan James García, maestro de Derecho Procesal Constitucional.
00:45James, bienvenido.
00:45¿Qué tal? Buenas tardes.
00:47Juan Zavala, diputado de Movimiento Ciudadano. Juan, bienvenido.
00:50Víctor, gracias.
00:51Y Emilio Suárez, diputado por el PRI. Emilio, bienvenido.
00:54Gracias, Víctor. Aquí contento con ustedes.
00:55Pues buenas tardes a todos, bienvenidos.
00:58Vámonos directo sobre el tema que nos atañe, la reforma electoral.
01:02Yo entiendo, todavía es algo que está en proceso, está muy incipiente,
01:06pero hay muchas versiones que ya están saliendo al aire.
01:09Quiero arrancar con lo que hoy leíamos en esta casa editorial, con lo que planteaba Viri Ríos.
01:13Parece que la reporteó, parece que le comentaron algunos elementos.
01:16Se los comento y platicamos respecto a eso.
01:18Ella habla de, en particular, limitar la influencia de las élites partidistas y sus cúpulas.
01:27Básicamente, creo que eso se refiere a la eliminación de los plurinominales.
01:31Se plantea también transformar la lógica de la elección de los plurinominales.
01:36Es decir, pasar de las listas cerradas dictadas desde las dirigencias a un mecanismo de primeros perdedores,
01:41con la mira puesta en fortalecer a quienes movilizan votos en el territorio.
01:46También se pondrá en entedicho la restricción que limita a 300 el número máximo de diputaciones por partido.
01:51Se ratifica la muerte de los OPLES.
01:55Y la designación de consejeros sería, no por voto popular, sino por baraja,
02:00en un sorteo entre aspirantes previamente filtrados por un panel de expertos.
02:04Además de eso, reducir el impacto, el peso que tienen partidos satélites, los pequeños partidos.
02:10Lo dejo ahí. Quiero arrancar con esto.
02:12Obviamente tenemos más cosas que analizar, pero creo que puede ser un buen punto de partida.
02:16¿Quién quiere arrancar?
02:17Yo.
02:18Mira, en el tema de la lista ciega, como se denomina en la legislación de la Ciudad de México,
02:24se ha implementado desde hace varios años.
02:26Los partidos pierden una parte del control.
02:30En la Ciudad de México hay dos listas plurinominales, una lista A y una lista B.
02:34En la lista A pueden colocar los nombres los partidos de manera libre.
02:39¿Vale? Tradicionalmente colocan a sus dirigencias.
02:42Por eso vemos, por ejemplo, a nivel federal, que Alito Moreno se puso en el primer lugar de la lista pluri,
02:48o que Dante Delgado se puso en el lugar tres de la lista pluri,
02:53o que Marco Cortés se puso en el primer lugar de la lista pluri.
02:57En la Ciudad de México y en Jalisco existe este sistema que puede premiar a los mejores perdedores de la elección.
03:04A mí me parece justo, me parece adecuado.
03:07Emilio, a ver, yo creo que hay que recapitular desde el principio,
03:11y es quiénes van a estar detrás de la reforma electoral.
03:14Si uno revisa la comisión presidencial, el único experto en materia electoral es Pablo Gómez.
03:21Es la primera vez que se excluye a los partidos políticos de una discusión de esta naturaleza.
03:26Yo lo he dicho, y es un poco como querer llevar a la gente a un estadio a ver un partido de fútbol sin equipos.
03:32Y eso es lo que está sucediendo.
03:35¿Qué pasa con los plurinominales?
03:37Ya hay que un poco regresarnos a la historia de lo que pelearon la izquierda y la derecha en este país.
03:43Y es básicamente los diputados de partido, luego los plurinominales.
03:46Y básicamente se concibieron como un espacio para darle acceso a las minorías a tener voz en el Congreso.
03:53Eso es lo que está en juego con la discusión de los plurinominales, de eliminarlos o no eliminarlos.
03:58Pero a la par de esa discusión de los plurinominales, vuelve a resurgir una discusión que se ha dado en el país desde el 2018 con mayor profundidad.
04:10Que es básicamente la distorsión que el sistema electoral, hoy el mixto, da para la representación de los partidos políticos.
04:17El origen de la sobrerepresentación, lo que buscaba era eliminar esa distorsión para que todos los partidos,
04:23toda la gente que votaba por los partidos, tuviera acceso a una serie, primero para tener voz en el Congreso,
04:29y luego una serie de controles constitucionales en donde las oposiciones pudieran poner al gobierno,
04:37aquí está el gobierno, a contestar una serie de dudas que se puede dar en las oposiciones.
04:41El tema central en los plurinominales radica en definir cuál es el mejor modelo
04:46para hacer más chica la distorsión de un sistema uninominal, que hoy lo vimos en la elección del 24,
04:54amplió el margen de lo que se había votado por un bloque de partidos respecto a lo que el gobierno hoy tiene en las diputaciones.
05:02Yo no creo que el sistema funcione, lo platicamos hace un rato, en un sistema multipartidista,
05:12se antoja complicado y van a seguir existiendo fuerzas que queden al margen con esta distorsión que hoy da el modelo.
05:19¿Iríamos por una reducción de 200 quizás a un poco menos?
05:23Es una discusión que hay que tener, el balance entre los pluris y los de mayoría,
05:28pero el punto central es, hay distintos modelos, por ejemplo, el modelo en España que es puro,
05:34y es una representación pura en donde es una lista y básicamente las fuerzas que participan
05:39se ven representadas de acuerdo al porcentaje de votación.
05:42Lo que hay que buscar es un modelo en donde todas esas fuerzas políticas,
05:46de acuerdo al porcentaje que tengan, tengan acceso al número de curules que corresponden.
05:50Lo que se hizo en las reformas de la sobrerepresentación fue justamente eso,
05:55intentar eliminar esa distorsión entre lo que la gente votaba y el número de curules al cual tenía acceso.
06:01Juan.
06:02Sí, yo creo, Víctor, que el tema va a estar aquí en los, como cualquier propuesta legislativa,
06:07pues va a estar en los detalles y en la manera en la que se hagan estas propuestas al final del día,
06:14que hoy todavía no tenemos.
06:16Pero yo también me voy, digamos, a lo que yo considero que es un error de origen,
06:20a lo que no deberíamos de aceptar, por lo menos nosotros que nos concebimos,
06:24no como una oposición, sino como una alternativa ante el gobierno.
06:27Históricamente, desde los noventas, todas las reformas políticas en México
06:31han venido de los reclamos de la oposición, de las minorías,
06:35de quienes dicen, oye, tengo enfrente un gobierno que no me deja acceder al poder
06:38y por lo tanto necesito estas garantías de autonomía, de libertad de expresión,
06:44de financiamiento público para poder acceder al poder.
06:46Y así se han ido construyendo poco a poco y así hemos podido construir el sistema electoral mexicano.
06:53En muchas de estas mesas incluso estuvo Pablo Gómez,
06:56quien es hoy el encargado de la Comisión Presidencial para la Reforma Electoral.
07:02Y el hecho de que hoy, en el 2025, después de que Morena ha ganado dos elecciones presidenciales,
07:08que por cierto, ha ganado sin el mayor tema, sin acusaciones de fraude,
07:13con un INE que me parece que ha sacado adelante el trabajo,
07:17con cientos de miles de mexicanas y mexicanos voluntarios,
07:21el hecho de que venga desde el Poder Federal, desde el gobierno de la República,
07:26decir, nosotros vamos a decir qué es lo que está mal con el sistema
07:30y nosotros somos los que vamos a hacer una reforma excluyendo a los demás participantes del sistema electoral,
07:36pues sí dejan la duda de si no es esta la manera en la que ellos subieron legítimamente al poder por una escalera
07:42y ya estando arriba, decir, voy a derribar esa misma escalera.
07:46¿Por qué lo digo?
07:47Desde el 2018 Morena ha sido el partido que más financiamiento público ha recibido en México,
07:52y por mucho.
07:54Y quienes hemos participado en ese sistema, nos parecía correcto que en ese entonces,
07:57perdón, desde el 2016, cuando Morena no tenía el gobierno,
08:01tuviera la capacidad de competir en condiciones de equidad.
08:05Lo que no es correcto es que ahora que ya está en el gobierno federal,
08:08que gobiernan muchas otras entidades federativas, más de la mayoría,
08:12en los congresos locales, en el Congreso Federal,
08:15pues ahora digan, no me parece correcto ese sistema de financiamiento,
08:19y entonces lo quiera cambiar.
08:20Porque además, y con esto termino, Víctor,
08:23el problema de lo que hemos escuchado,
08:25a quien está encargado hoy de la comisión presidencial,
08:28no son más derechos a favor de la ciudadanía,
08:30no son más garantías para las y los mexicanos.
08:33Estamos hablando de una reforma meramente administrativa en lo electoral,
08:37y que no está hablando de propuestas muy concretas,
08:39por ejemplo, como una que ha propuesto Movimiento Ciudadano,
08:42que es reducir la edad para votar a los 16 años,
08:45por poner un ejemplo.
08:47Entonces, si va a haber el día de mañana una propuesta de reforma,
08:49por lo menos deberíamos entrarle a temas sustantivos y de fondo,
08:54y no solamente quedar con un tema de las cúpulas partidistas.
08:57Ahora, como es evidente y como tendría que ser natural en la oposición,
09:00siento que ambos entran con muchas sospechas a este proceso,
09:02es decir, que sospechan realmente de los objetivos del gobierno federal
09:06para estar proponiendo una reforma en ese sentido.
09:09¿Lo ven como un intento de apropiación, de captura,
09:13de diseñar un sistema que perpetuice, digamos, al partido en el poder?
09:17A ver, yo creo que nada más hay que analizar.
09:20Pablo Gómez, experto en materia legislativa y electoral.
09:23Check.
09:25La Secretaría de Gobernación, la encargada del control político.
09:28El propagandista oficial del gobierno, Jesús Ramírez.
09:31Arturo Saldívar, que es el autor intelectual de la reforma judicial,
09:34y que a la postre nos trajo, y trajo problemas en Morena,
09:38del tema del acordeón, y la disputa que hay del acordeón,
09:40y de la validez de la elección del Poder Judicial.
09:43Es una comisión que de origen, pues debería llamarnos la atención,
09:46además de que no llamaron a los partidos políticos,
09:49nos debería llamar la atención la conformación.
09:51No están los mejores expertos, no hay ciudadanos que estén intereses.
09:54Está la cúpula morenista.
09:56¿No confían en la comisión?
09:57Pues mira, es difícil confiar en la comisión, Víctor,
10:00cuando te lo digo, en la Cámara de Diputados, por lo menos,
10:02no sé en el Senado de la República,
10:03pero en la Cámara de las y los diputados.
10:06No han aceptado, ya llevamos un año de legislatura,
10:10no han aceptado una sola propuesta a la oposición,
10:12ni en comisiones, ni en el Pleno,
10:16para que se discuta un dictamen de ley.
10:18O sea, no se ha podido discutir un solo tema,
10:20que la oposición diga, cambiamos de este artículo a este tema,
10:24agreguemos esta fracción, este artículo,
10:27incluso temas que van con la agenda de Morena,
10:29no solamente temas que están en contra de lo que proponen,
10:32sino temas que abonan, digamos, a la agenda de Morena en la Cámara de Diputados.
10:37Entonces, ¿cómo vamos a creer que se trata de un proyecto inclusivo, abierto,
10:43que va a estar escuchando las distintas opiniones,
10:45cuando íbamos un año y no han aceptado?
10:48Deja tú que se apruebe, que se discuta una sola propuesta de la oposición.
10:53Eso es lo que a nosotros nos hace creer que no hay ningún ánimo de discutir.
10:57Y aquí nada más con esto termino.
10:58A diferencia de muchas otras reformas,
11:01el problema es que aquí estamos hablando de las reglas,
11:03que es que aquí todos deberíamos estar de acuerdo en las reglas,
11:06aunque ellos tengan la mayoría,
11:08deberíamos estar todas y todos de acuerdo en que vamos a jugar con las mismas reglas.
11:11Pues es que ellos nunca van a estar de acuerdo
11:13en dejar ir los cientos de millones de pesos al año de prerrogativas.
11:17El PRI para el 2026 va a recibir más de mil millones
11:21y usted cerca de 950 según el anteproyecto del INE.
11:27Pero además esa fórmula está encumbrada en la Constitución,
11:30o sea, no hay forma de modificarla desde una legislación secundaria.
11:34Y la reducción del financiamiento a los partidos políticos
11:38fue una propuesta de campaña de la doctora Claudia Sheinman Pardo.
11:43Entonces durante meses se socializó, se comunicó.
11:46Claro que ellos no van a querer dejar ir esos cientos de millones de pesos.
11:52Yo espero que tengan una percepción justa
11:55de esta iniciativa de reforma constitucional
11:59y después las reformas secundarias o legales.
12:02Pero no entiendo por qué estás en contra de un sistema
12:05de distribución de plurinominales
12:07que funciona en un estado que ustedes gobiernan.
12:10No te estoy hablando de una fórmula que se aplique
12:12en un gobierno del PRI o del PAN.
12:15En Jalisco esta fórmula de mejores perdedores está vigente.
12:18Está vigente. Por eso.
12:20Pero ¿estarías de acuerdo en que los mejores perdedores entran?
12:22Tendríamos que revisarlos.
12:22Es lo que te preguntó Víctor desde el inicio del programa.
12:25¿Están de acuerdo en eso?
12:27Es que no fue la pregunta concreta, Víctor.
12:28No me dijo del modelo de Jalisco, pero el modelo de Jalisco...
12:30No, bueno, dijo de la columna de Viri Ríos de esta casa
12:33y si tú lees la columna habla de los mejores perdedores.
12:36Por eso dije, tendría que esperar los detalles,
12:40porque me parece que en muchos de esos casos...
12:41Pero mejores perdedores sí o no.
12:43En una parte sí, en otra no, porque me parece que sigues dejando fuera
12:46sin representación a muchas opciones políticas.
12:49¿Reducción de financiamiento sí o no?
12:50En una parte sí, en otra parte no.
12:52Es que lo que no estoy de acuerdo, y por eso te voy a contestar esa parte,
12:56porque ahorita viene Hamlet y dice,
12:57ellos no han querido renunciar al financiamiento público.
12:59Dices que Morena ha recibido muchos millones.
13:01Pues sí, pero nosotros estamos proponiendo que...
13:04No, miles de millones.
13:04Nosotros estamos proponiendo que se reduzcan.
13:06No, no es ahora.
13:07Eso está en el documento 100 pasos por la transición.
13:10López Obrador decía desde el 2016 que ellos iban a regresar el dinero público.
13:16Incluso no sé si recuerdas que en el 2017, después del sismo,
13:21dijeron que iban a hacer un fideicomiso.
13:22Estamos hablando de la reforma, ¿no? del sismo.
13:24No, es que ahorita tú estás diciendo...
13:25Vas a aceptar o no la reducción del financiamiento.
13:28Es que te estoy contestando.
13:29Ahorita tú ya hablaste, yo te estoy contestando.
13:30No, pues tú hablaste de siete minutos,
13:31pero vas a aceptar o no la reducción del financiamiento.
13:33No vamos a...
13:34Depende de las condiciones en las que eso vengan.
13:36Nosotros no estamos diciendo que hay partes de la democracia que son caras.
13:38Siempre ha votado en contra.
13:39Lo que pasa es que ellos llegaron con unas reglas del juego, Víctor,
13:42y eso es lo que es inaceptable.
13:44Llegaron con unas reglas del juego y ahora los quiere cambiar.
13:47Y es simplemente lo que nosotros hay que escuchar.
13:48El pueblo de México quiere eso,
13:49que ya la democracia no sea tan cara,
13:51que no sea tan costosa.
13:52¿Por qué vamos a gastar siete mil millones de pesos en un año?
13:55Es un tema que es bien importante.
13:58La gente dice que cuesten menos las campañas.
14:01Y los partidos.
14:02Y los partidos políticos, está bien.
14:04Y de repente encontramos con que Morena utiliza programas sociales
14:08para impulsar una elección.
14:10Pero más allá de eso,
14:13austeridad no significa necesariamente que estemos en un estándar democrático
14:17al cual el país ya está acostumbrado.
14:20Hay un ejemplo que fue la elección del Poder Judicial.
14:25Hubo una reducción del 70% del presupuesto
14:27que estaba pidiendo el Instituto Nacional Electoral
14:29para llevar a cabo la elección.
14:30¿Qué implicaba eso?
14:32Quitar casillas y poner centros de votación.
14:34Reducir los controles de las boletas.
14:36No tener capacitadores electorales.
14:39O sea, una serie de estructura que garantizaba
14:43el que el estándar democrático,
14:44al que todos los mexicanos estamos acostumbrados,
14:46se llevara a cabo.
14:47Pero un dato adicional.
14:48¿Qué nos preocupa en el financiamiento público?
14:51El financiamiento público no es una discusión de ahorita.
14:54Es una discusión donde participó la izquierda
14:56desde hace muchos años.
14:57¿Qué le interesaba a la izquierda?
14:58Pues quitar a los poderes fácticos
15:00de la tentación de meterle la mano
15:03a los partidos políticos y a las campañas.
15:05Yo me pregunto,
15:07¿es razonable en este momento
15:10hacer un planteamiento de quitar el financiamiento público
15:13o reducir el financiamiento público?
15:15No es quitar, reducir.
15:16Reducir el financiamiento público.
15:17Cuando hay acusaciones precisas del gobierno de Estados Unidos
15:21de vínculos de Morena con el crimen organizado
15:24en campañas y en algunas entidades,
15:26¿quiénes van a ser los primeros que van a estar en la fila
15:28para ponerle dinero a las campañas a los partidos?
15:30Pues el crimen organizado.
15:32Los exgobernadores que están presos en Estados Unidos
15:34por narcotráfico son los que salieron del PRI.
15:38Y desde hace varias décadas.
15:39Nosotros los metíamos a la cárcel.
15:41Desde hace varias décadas.
15:43Nosotros los metíamos a la cárcel.
15:44Pero estamos discutiendo la reforma.
15:46¿Por qué no quieres la reducción del financiamiento?
15:48A ver, el PRI, con 500 millones de pesos,
15:51¿puede hacer política?
15:52En un año no electoral, ¿eh?
15:53En un año donde no van a las urnas.
15:55Porque ahorita tienen mil en un año no electoral.
15:58¿Con 500 pueden hacer política?
16:00¿O se van a ver orillados a tener que acudir
16:04a fuentes de financiamiento ilícita?
16:05O sea, ¿no se pueden contener con 500 millones de pesos?
16:09¿Les alcanza?
16:10No es un tema de contención, Jafler.
16:11Es un tema de garantizar un estándar democrático.
16:13¿Tú crees que la tentación es enorme con 500 millones de pesos?
16:15Es garantizar un estándar democrático.
16:16Por eso estoy hablando de los números.
16:18500 millones.
16:19500 millones de pesos.
16:22¿Le alcanza no no al PRI para hacer política?
16:24Seguramente sí.
16:24Entonces, ¿por qué estás en contra de reducir?
16:26Yo no estoy en contra de reducir.
16:27Nada más hay que pasar de mil a 500.
16:29Yo lo que dije es que hay que garantizar un estándar democrático
16:34y en la discusión hoy en día...
16:35500 millones, sí.
16:36Es.
16:36Ya dijiste.
16:37Abrirle...
16:37A ustedes, 450 millones.
16:39¿Les alcanzan para hacer política?
16:40Mira, Víctor, el tema aquí es...
16:43Por ejemplo, ellos dicen que van a hacer una consulta
16:45al pueblo de México y que no está bien.
16:48Que en función de esa consulta van a llegar las conclusiones.
16:51Pero vienen a las mesas no solo Hamlet,
16:52en muchos otros espacios, y ya llegan con propuestas.
16:55Dicen, estas son nuestras propuestas
16:56y son nuestras conclusiones.
16:58Pues lo que se va a consultar...
16:59Al pueblo si está de acuerdo o no en la reducción...
17:01Por eso, pero entonces la consulta es una simulación,
17:03o no, porque ustedes ya llegaron a las conclusiones.
17:05No, no es una simulación.
17:05Y número dos, usted diría que ya hay un plan.
17:07Se le va a preguntar...
17:08Ya hay un plan, evidentemente.
17:09Se le va a preguntar al pueblo,
17:10tienes que leer 100 pasos por la transformación,
17:12y ya es el documento de la doctora Sheinbaum.
17:13Bueno, pero entonces, ¿para qué van a gastar millones en la consulta?
17:15Fue una propuesta de campaña que está registrada ante el Instituto Nacional Electoral,
17:20que se llamó 100 pasos por la transformación.
17:21Por eso, ¿y para qué gastan millones en la consulta?
17:23Y ahí dice, financiamiento a los partidos políticos a la mitad.
17:27No dice a cero, ¿eh?
17:27No dice eliminar.
17:28Dice reducir a la mitad.
17:30¿Y cómo llegaron a la consulta?
17:31Pues la consulta es si el pueblo de México cree que al PRI le alcanza con 500 y si a MS le alcanza...
17:35Si el pueblo de México dice que seguimos con 500 diputados o quiere que haya menos.
17:42Si el pueblo de México quiere que sigamos con cerca de 18 mil regidores en todo el país o quiere que haya menos.
17:49Hay cabildos, por ejemplo, en la zona metropolitana de Guadalajara con más de 20 integrantes.
17:53Hay cabildos con 30.
17:54¿No es relativo ahí, digamos, la reducción del presupuesto?
17:57Es decir, Morena tiene en ese momento un presupuesto muy superior a los de otros partidos.
18:01¿Ustedes se van a la mitad?
18:02Pues se quedan todos por encima de los demás.
18:042.500.
18:04Sí.
18:04No, yo estoy dando las cifras.
18:06Yo estoy dando las cifras.
18:08Nosotros sí podemos irnos a la mitad sin ningún problema.
18:09No, no, con 500.
18:10El problema es que ustedes no tienen registro en muchos estados.
18:13No sé las demandas que tienen.
18:15No, hoy tu dirigente en Puebla acaba de renunciar.
18:17Eso no es el registro.
18:18Están por perderlo.
18:20Ahora, ciertamente es una posición incómoda tener que defender el presupuesto de los partidos.
18:24Hay que reconocerlo también.
18:25Sí.
18:25Publicamente y popularmente no lo hacen.
18:27Es que aquí el tema, Víctor, yo creo que es el tema central.
18:31Y si se hace una consulta, creo que esa tiene que ser la consulta.
18:34Es decir, si preguntamos si es muy caro, en general, en abstracto, vamos a apuntar a la gente si es muy caro el Senado de la República o si es muy caro la Cámara de Diputados.
18:42Van a desaparecerlos.
18:43Y entonces van a seguir y van a decir, hay que quitar al Senado y hay que quitar a la Cámara de Diputados porque resulta que son muy caros.
18:48Reducidos.
18:48Pero si a la gente le dicen, oye, reducimos el financiamiento público para que entonces haya más dinero o del gobierno o del crimen organizado, me parece que esa sería una pregunta que sería muy interesante ver el resultado.
19:01Bueno, entonces, ¿qué llevó a que haya un secretario hoy buscado por distintas agencias a que haya un secretario de seguridad en el estado de Tabasco?
19:11Hernán Bermúdez.
19:12Hernán Bermúdez, señalado de dirigir una operación criminal desde esta secretaría.
19:17¿Por qué se tuvo ahí?
19:18¿Por qué hubo cierto financiamiento o por qué no hubo cierto financiamiento?
19:21Me parece que ese son el tipo de preguntas que sería muy interesante es tener.
19:24No, pues bueno, el gobierno...
19:26Adelante con tus preguntas, pero mira, en la lista...
19:30¿Cómo se financiaron, por ejemplo, los autodenominados corcholatas en el pasado proceso electoral?
19:36Que todos vimos, digo, la gente que nos está viendo vio en las carreteras, en las revistas, en muchísimos lugares, en camiones, lleno tapizado de aspirantes a la candidatura presidencial de Morena.
19:47A la fecha no sabemos cómo se financiaron.
19:49Dudo mucho que el dinero público.
19:50Entonces yo estoy de acuerdo en las consultas, pero me parece que en las consultas es muy importante tener las preguntas correctas para saber en el fondo qué es lo que se hace.
19:58Ahora, aquí se le dio una pregunta obligada, porque ustedes como oposición no participaron en el proceso de la reforma judicial en términos de...
20:05Estaban en contra, sí.
20:06Estaban en contra, literalmente.
20:08Fue fast track.
20:09¿En esta sí le entrarían?
20:11Lo que nosotros...
20:12¿Ven condiciones para el...
20:13Lo que el PRI va a pedir es que se haga una discusión.
20:15Ya que nos... ya que quitaron a los partidos políticos de este ejercicio, sí vamos a exigir que se dé una discusión amplia en el Congreso, con foros abiertos, con los tiempos suficientes y no fast track, como ha sido hasta el momento.
20:30Esta reforma electoral amerita la mayor discusión en todos los sectores de la sociedad y llegar a un mejor modelo.
20:37Pero sí le entrarían al debate, digamos, porque...
20:39Vamos a dar el debate.
20:41Veo por parte del PAN, por ejemplo, que no está con nosotros el día de hoy, pero el PAN también planteaba que ellos están dispuestos a participar en la elaboración de una reforma electoral.
20:47Si les escuchan su propuesta, que es la votación de segunda vuelta y el voto electrónico.
20:53Es decir, el PAN también está poniendo ahí la posibilidad de participar.
20:56Nosotros vamos a dar el debate para que se mantenga un estándar democrático en el país,
21:00que fue construido con la historia de la izquierda, de la derecha y la participación de quien en ese entonces tenía la mayoría absoluta, la mayor calificada, que era el PRI.
21:09Juan.
21:09Sí, a ver, nosotros nunca hemos faltado a una discusión.
21:13Hemos estado en el debate responsablemente en ambas cámaras.
21:16Hemos dado nuestras propuestas, hemos votado en contra de lo que no nos parece.
21:19Hemos votado sin problema y sin titubeo a favor de las causas que compartimos con la mayoría.
21:26Nosotros, por ejemplo, estamos a favor, en un tema fundamental para las y los mexicanos,
21:30de aprobar ya la reducción a las 40 horas.
21:34Y en este tema vamos a estar a favor.
21:35Nosotros ya lo anunció nuestro dirigente nacional, Jorge Álvarez Maynes.
21:38Vamos a hacer un ejercicio nacional también de discusión, de deliberación alrededor del tema de la reforma electoral.
21:44Y cuando se nos invite para verdaderamente escuchar, para tener un debate de ideas e intercambios sobre cómo vemos al país,
21:54ahí va a estar Movimiento Ciudadano.
21:55Esa ha sido nuestra propuesta.
21:56La comisión los va a consultar dentro del catálogo, digamos, de organizaciones o sujetos de derecho a los que la comisión les va a preguntar qué opinan sobre esta reforma, sobre este cambio.
22:08Están no solo los partidos nacionales, sino también los partidos políticos locales y las organizaciones.
22:15Ahí pueden presentar sus propuestas.
22:17O también lo pueden hacer ya en el ámbito legislativo.
22:21Y aquí no hay nada de fast track, o sea, la comisión va a preparar el anteproyecto, se van a hacer las consultas al pueblo de México,
22:29y será hasta el año 2026, en el otro periodo de sesiones, que iniciará en febrero del 26, cuando en todo caso se someterá a conocimiento del Congreso.
22:39Pero aquí no hay fast track.
22:40Hay más de seis meses para preparar la discusión.
22:43Y justamente ayer se daba a conocer un comunicado por parte de ex consejeros del INE y del IFE, en donde ellos planteaban un debate público incluyente
22:50que cuente con la participación de partidos, instituciones y ciudadanía, y textual, una nueva reforma electoral no puede partir de cero.
22:58Es fundamental tomar en cuenta nuestra historia democrática en la búsqueda de su fortalecimiento y la construcción de nuevos consensos.
23:03¿Ven el espacio para consensos?
23:06Y lo pregunto, Hamlet, porque ellos argumentaban, y la historia lo ha marcado ahí, pues no ha habido espacio para consensos,
23:12literalmente en la Cámara de Diputados o en el Congreso en los últimos años.
23:15Ha sido lo que se ha planteado desde el Ejecutivo.
23:17¿Ustedes ven esa posibilidad?
23:19¿De que se les escuche?
23:20Hoy sí lo que define son los antecedentes, no hay espacio.
23:24Si tú te fijas, todas las reformas que se han aprobado en la Cámara de Diputados han sido fast track, sin escuchar a la oposición,
23:29y en el caso de la reforma judicial fue incluso hasta en lo oscurito,
23:33te recordarás que fue en los primeros días de septiembre cuando la legislatura se acaba de instalar, etc.
23:40Nosotros no vemos, vamos a pelear.
23:42Hubo alguna declaración del coordinador Monreal que me llama la atención
23:48y que dice que él buscará que todas las fuerzas políticas estén en la mesa para discutir la reforma.
23:54Ese es el mínimo deseable en cualquier estándar democrático de una reforma electoral
23:59que va a afectar, no a los partidos, a los ciudadanos.
24:01Jable.
24:02Ojalá que puedan aportar.
24:05Tienen la puerta abierta dentro de la comisión para hacer sus propuestas,
24:10que serán analizadas de una manera muy técnica y seria.
24:13Pero además de eso, ojalá que escuchen el resultado de las urnas, de las elecciones del 2024,
24:19y también de las consultas que se le hagan al pueblo de México en el otoño de este año
24:24para saber qué es lo que opinan sobre esta necesaria reforma en materia electoral.
24:30Si los partidos de oposición tienen esa inteligencia, pues van a saber que el camino es apoyar
24:36estas modificaciones que ya son impostergables.
24:39La democracia es muy cara.
24:40Siete mil millones de pesos a los partidos políticos en un año donde no están compitiendo
24:46por ningún cargo federal es tirar el dinero a la basura.
24:49Se tiene que reducir ese presupuesto y se puede discutir en qué formas, en qué momentos,
24:55con qué condiciones, con qué candados, pero por supuesto que están bienvenidos al debate.
25:00Sobre las consultas, es un proceso todavía muy incipiente, pero ¿qué es lo que tenemos ahorita en la mesa?
25:04Se han realizado encuestas que formaron parte, digamos, del diseño del programa de gobierno
25:11y también que se sometieron a la población en el documento 100 pasos por la transformación.
25:16Ahí ya se había preguntado sobre la reducción de plurinominales,
25:20se había preguntado sobre la reducción del financiamiento a los partidos políticos,
25:25pero el pueblo de México puede cambiar de opinión.
25:28Entonces puede no ser lo mismo que opinen ahora en otoño del 25 que en otoño del 23.
25:33Entonces se puede hacer esta pregunta al pueblo de México y lo que diga el pueblo vamos a ir adelante.
25:38En el tema de la elección, por ejemplo, de los consejeros electorales,
25:42que menciona Viri en su columna, es interesante porque está planteando otros modelos distintos.
25:49Yo creo que el pueblo de México ahí tendrá que opinar.
25:52Y otro aspecto es el voto electrónico.
25:55Veo una opinión muy favorable, por ejemplo, en el exterior con los migrantes,
26:00porque eso les permitiría votar.
26:02Tienen serias quejas sobre la insuficiencia de espacios en los consulados
26:08para votar en las pasadas elecciones de junio del 24
26:12y ellos consideran que este sistema de voto electrónico podría ayudarles a participar masivamente.
26:18Entonces son puntos que se tendrán que discutir,
26:21no solamente con la población aquí, sino también con los migrantes.
26:23Ahora hay un tema ahí que choca con el comunicado de los ex consejeros,
26:26donde ellos plantean que el registro federal de electores debe permanecer en manos del INE
26:31y lo que nos dice Viri en su columna es que la CURP se convertiría en el nuevo instrumento de votación.
26:40Nosotros señalamos desde hace un par de sesiones en el Consejo General,
26:44ahí estaba Juan, y básicamente hubo un compromiso ahí del representante de Morena
26:50de que no se pediría que la información del registro federal de electores pasara a manos de gobernación.
26:57El registro federal de electores hoy por hoy es una instancia que da certeza a muchos mexicanos
27:02en muchos trámites, hacemos los trámites bancarios,
27:04hacemos los trámites incluso hasta sacar los pasaportes
27:08y lo que no puede pasar es que esa base de datos que hoy está en un órgano ciudadano
27:12pase a la Secretaría de Gobernación o a un órgano policial.
27:16Juan.
27:16Sí, bueno, si se tratara de que la CURP, a mí nos parece, digamos, lógico
27:23que pueda ser el documento de registro oficial para muchos temas,
27:28pero no puede ser lo que me parece para el tema electoral.
27:30Eso sí ha sido de una lucha de hace muchísimas décadas,
27:34tanto de un lado del espectro como del otro.
27:36Es una línea roja, digamos, en cuanto a un...
27:38Yo creo que sería un tema muy delicado y que ahí sí generaría,
27:41pues no solamente dudas y sospechas, sino certidumbre
27:44de que hay una intención muy clara del gobierno de intervenir en el tema electoral.
27:48Yo espero que ese tipo de dudas las disipen rápido.
27:51Ayúdanos para la gente que nos está viendo explicar precisamente
27:53por qué tiene que permanecer el registro federal de electores bajo esta visión
27:56en manos del INE y por qué no la CURP.
27:59¿Cuál es la problemática ahí?
28:01Porque digo, no es el único país, digamos, hay varios países en donde
28:04el Ministerio del Interior tiene precisamente la información para las votaciones.
28:08Bueno, en muchos de esos países de trayectoria, pues no vienen de una lucha
28:11como ha ocurrido en México, que veníamos de un sistema profundamente autoritario
28:15en el cual el sistema electoral dependía en su totalidad,
28:18hasta 1990, en su totalidad de la Secretaría de Gobernación,
28:22y que eso impedía que al país llegara la democracia,
28:25porque no teníamos la manera de saber si efectivamente estaban votando las y dos ciudadanos o no.
28:30Hoy eso nos parece que está en la historia, porque ha habido la construcción,
28:35y yo creo que es una construcción nacional en el caso del INE.
28:37No se trata de la construcción de solamente dos partidos,
28:40sino que realmente ha habido una construcción de una institución autónoma, ciudadana,
28:45que resguarda esa información que los ciudadanos, en su mayoría,
28:49y eso lo dicen los sondeos de opinión, eso no es solamente mi opinión,
28:52casi cualquier opinión que se ha levantado, la gente confía en el INE
28:57y en el uso que hace el INE de los datos personales.
28:59Pero si esa información que hoy resguarda el Instituto Nacional Electoral de Repante
29:03pasa a la Secretaría de Gobernación, lo único que se confirmaría
29:06es que hay la intención de intrometerse en la vida electoral.
29:09Sí, la última palabra va a ser del pueblo de México,
29:12y esos sondeos, si como lo dice Juan, reflejan que esa es la intención del pueblo de México,
29:17eso se va a respetar.
29:18Lo que sí quiero agregar es que se debe de adoptar un modelo diferente para el voto desde el extranjero.
29:24¿Por qué? Porque en el exterior, y eso lo discutimos desde el pasado proceso electoral,
29:29Emilio estaba ahí de representante también,
29:31solamente se habían emitido un poco más de un millón de credenciales para votar en el extranjero.
29:36Muchos mexicanos, muchas mexicanas, no acudieron a realizar su trámite
29:40porque no había suficientes módulos o por desconocimiento del sistema
29:44o por temor a las autoridades migratorias,
29:48que cuando fueran a un centro para realizar este trámite pudieran ser detenidos
29:52y no es justo exponerlos.
29:54¿Qué están solicitando los migrantes?
29:56Que un documento, Juan ponía como referencia el uso bancario,
29:59que un documento que es válido para el uso bancario en Estados Unidos,
30:02como la matrícula consular, se pueda utilizar también para votar desde el exterior.
30:07Y de esa manera no sería un millón de mexicanas y mexicanos
30:11los que podrían votar desde el exterior, sino por lo menos 14.
30:14Y está en discusión también si la emisión de pasaportes,
30:17que tiene muchos candados a nivel internacional,
30:20puede ser un instrumento válido para que ellos voten
30:22y así podríamos llegar a tener más de 20 millones de mexicanas y mexicanos
30:26habilitados para votar desde el exterior.
30:29Allá entonces no basta con la credencial del elector.
30:31En territorio nacional me parece adecuado.
30:33Es un tema de confianza, ya lo ha dicho Juan.
30:36Se cruzó el puente de la democracia para llegar al poder,
30:40no se puede dinamitar el puente de la democracia.
30:42Todos estos temas que tú has planteado, financiamiento, plurinominales,
30:46la credencial del elector.
30:47La credencial del elector es parte de una lucha histórica
30:50para darle confianza al electorado.
30:52Se debe salvaguardar el registro federal de electores
30:55en manos de la autoridad electoral.
30:57Y si el gobierno quiere lanzar la CUR como un mecanismo de identidad,
31:01se puede hacer, pero sí sería un retroceso brutal en la confianza que ha tenido la gente
31:07para saber básicamente que su voto cuenta.
31:09Tú recordarás que muchas veces parte de los anuncios del Instituto Nacional Electoral,
31:15o entonces IFE, era saca tu credencial del elector porque tu voto cuenta.
31:20Y es básicamente eso, la información que el ciudadano está depositando
31:23en manos de un órgano ciudadano para que cuando vayan a la fiesta de la democracia a votar,
31:29sepan que son ellos y que su voto está contando.
31:34Tuve la oportunidad hace unos días de platicar con Pablo Gómez.
31:36La verdad es que estamos realmente adivinando lo que va a venir en la reforma.
31:41Es decir, en este momento estamos apenas en la parte inicial de esta discusión.
31:44Pero bueno, parte se puede intimar por lo que dice Pablo Gómez,
31:47al menos ahí se puede adivinar una parte.
31:50Él sostiene, quiero, me gustaría su opinión, la opinión de ustedes aquí en la mesa,
31:53él sostiene que el sistema actual en su conformación en este momento está agotado,
31:58cooptado por camarillas políticas o citotextualmente, así fue como él lo planteó,
32:02y con tendencias autoritarias o antidemocráticas.
32:05Eso es lo que él plantea y que sostiene que este sistema tiene que ser reformado
32:08para poder entrar hacia el siglo XXI y para reflejar lo que él define
32:11como una nueva era de voluntad popular activada, así lo plantea él,
32:17en función de lo que ocurrió en 2018.
32:19Me gustaría la opinión que tienen ustedes en esta mesa respecto a esto que él dice,
32:22porque finalmente nos da también una impresión de cómo lo ven desde sus respectivos puntos.
32:26Yo creo que el primer punto que debería plantear Pablo Gómez
32:29es justamente la distorsión del sistema uninominal con el polinominal
32:34y cómo lo están pensando resolver ellos, porque además hay un dato adicional.
32:38En la distorsión todos los partidos políticos, sin excepción, la hemos impugnado.
32:42¿Qué quiere decir eso? Que no estamos de acuerdo en la distorsión.
32:45Pero hay otros miles de asuntos que pasaron en la elección,
32:48yo se lo señalé al compañero, presencia del crimen organizado y los asesinatos.
32:53La concurrencia de las elecciones judiciales con las federales.
32:57¿Qué va a pasar con eso? Fue un desastre la elección judicial.
33:00Propaganda gubernamental.
33:03El uso de los programas sociales.
33:05Los funcionarios de la Delegación del Bienestar en Durango
33:11denunciaron ellos personalmente a quien era su delegado, a Jonathan Jardines.
33:16No he escuchado de nadie de Morena una autocrítica para hacer y poner en la mesa ese tipo de puntos.
33:24Entonces, a mí se me hace que habla...
33:27Lo que más le preocupa a Pablo Gómez es la estructura del INE.
33:31En eso parte y en los plurinominales.
33:33Dice, oye, es muy costoso el Instituto Nacional Electoral, hay mucha burocracia.
33:37¿Duplicidad en algún caso?
33:38Hay duplicidad.
33:39Mira, hay que revisarlo.
33:41Lo que nosotros vamos a pelear y el debate que vamos a dar es que no pase lo de la reforma judicial.
33:47Que la reducción de casi el 70% del presupuesto para la elección judicial tuvo consecuencias en la certeza.
33:54Ya lo dijo, no le gusta mucho a Morena, pero en el informe que sacó la OEA,
34:00pues ahí están los resultados de lo que fue la reforma judicial.
34:04Acordeones, falta de capacitadores, centros de votación, acarreo.
34:13Eso no puede suceder y eso es en lo que hay que medir la propuesta del gobierno.
34:17Voy contigo, Hamlet, David, porque me imagino que también te das opiniones respecto a la neutralidad de la OEA.
34:22Sí.
34:23Por supuesto.
34:23Bueno, se han dedicado a golpear a los gobiernos democráticamente electos en la región.
34:28Pero más allá de eso, porque como buenos golpistas y traidores a la patria,
34:32siempre voltean a ver al exterior a pedir auxilio, como aquellos que fueron a buscar también un emperador.
34:38Formamos parte del sistema de la ONU, de la OEA, de todos.
34:40Pero, yo te dejé hablar.
34:41Sálganse de la OEA.
34:42Yo te dejé hablar.
34:44Mira, aquí hay un tema que es importante.
34:47Es falso que empatar las elecciones judiciales con las elecciones ordinarias sea en perjuicio del elector.
34:54En estados como precisamente Durango y como Veracruz, se incrementó la participación en ambos procesos porque fue simultáneo.
35:04Es más fácil que los electores puedan participar en ambas elecciones si se realizan el mismo día.
35:10Pero hay limitaciones también de carácter operativo.
35:14Y ahí hay que escuchar al Instituto Nacional Electoral.
35:17Estamos hablando de capacidad de cómputos, estamos hablando incluso de los espacios físicos para resguardar las papeletas.
35:26Estamos hablando también del número de funcionarios de casillas.
35:29Todo eso se tiene que analizar, se tiene que revisar.
35:33Los dos ejercicios de este año fueron adecuados, fueron fructíferos, fueron benéficos.
35:37Y en el caso, por ejemplo, de una entidad que el partido de Emilio todavía gobierna, solamente tienen dos en todo el país.
35:44En el caso de Coahuila, pues fue uno de los estados con mayor participación.
35:49Cerca del 24 o 25% de los coahuilenses votaron en este proceso.
35:54Hay varios magistrados federales, incluso regionales, de la sala del Tribunal Electoral, que son originarios del estado de Coahuila.
36:02Yo me imagino que ahí, pues los electores se organizaron y prefirieron que una persona de esa entidad pudiera llegar a representarlos en la sala regional
36:09y que el gobernador no intervino de manera arbitraria en este proceso.
36:14Supongo que es eso.
36:16Pero se queja del proceso electoral, pero yo vi que los ciudadanos de un estado que el PRI todavía gobierna,
36:22participaron activamente y masivamente en esa elección histórica.
36:27Juan.
36:28Sí, bueno, yo creo que lo de la reforma judicial lo vamos a seguir sosteniendo permanentemente.
36:32Más allá del tema operativo, es un desastre que no va a resolver uno solo de los problemas de justicia en el país.
36:38Hace unos días veíamos el tema de que Israel Vallarta salía exonerado, salía libre.
36:44Ninguno de esos temas de cómo operan las fiscalías, de cómo operan las policías, de cómo opera el sistema judicial,
36:49se va a resolver con la reforma judicial.
36:53Simplemente fue una simulación para sustituir un conjunto de personas por otro, que yo creo que va a ser en perjuicio del país.
37:02Y por otro lado, ojalá discutamos, Víctor, creo que hay muchos temas ahí por discutir.
37:06Nosotros, es una propuesta que teníamos desde hace muchos años, la volvió a presentar nuestro candidato presidencial en el 2024,
37:13Jorge Álvarez Maínez, que le dijo a las dos candidatas,
37:15renunciemos a nuestro tiempo en radio y televisión y utilicemos ese tiempo aire solamente para debatir.
37:23En el tiempo, digamos, de televisión nacional, me parece que, por ejemplo,
37:27replantear el modelo de comunicación política para entrarle de fondo a las propuestas,
37:32a las diferentes visiones del país, pues haría que las y los mexicanos de verdad puedan conocer de manera muy clara.
37:38Ojalá ese tipo de cosas...
37:39Si ya estás coincidiendo con Pablo Gómez, porque él en una entrevista decía...
37:42Si ya no estamos vendiendo jabón, no se puede en 10 segundos presentar una propuesta política.
37:46Pero ojalá se meta también, pues, el tema de los debates.
37:49Sí, que haya contenido.
37:49Porque no es criticar los potos y otra cosa es...
37:51Pero sería como romper la lógica de la espotización que ha dominado nuestra política durante los últimos 20, 25 años.
37:57Así es.
37:57Tenemos a los candidatos haciendo propuestas durante 30 segundos y, pues, ¿qué se puede decir en 30 segundos ahí?
38:03Así es.
38:04O, por ejemplo, el tema de reducir la edad del voto a 16 años.
38:08¿Por qué a 16 años?
38:09Pues, bueno, mira, siempre va a ser una edad arbitraria, Víctor, ¿no?
38:11Siempre.
38:12Pero me parece que hoy en día, pues, las juventudes están mucho más capacitadas que en otros momentos.
38:18Mucho mejor educadas, con un enorme acceso a la información.
38:23Y que hay muchísimas decisiones que les afecta por parte de las y los gobernantes hoy en día.
38:28Que haría que tuviéramos que repensar, por lo menos debatirlo de manera clara y seria, si, ¿por qué si ya tienen ciertos derechos para hacer otro tipo de actividades de lo público y de lo privado?
38:38¿Por qué no para votar?
38:40Y, si vamos a hablar de una reforma electoral, pues, construir una reforma electoral que se trate también de los derechos, de construir más derechos.
38:46No solamente de criticar el modelo administrativo, por ejemplo, del INE.
38:51Me parece que tenemos que pensar en un modelo electoral que termine reflejando derechos y garantías de las y los mexicanos.
38:56Bien, con esto nos quedamos.
38:57Todavía tenemos mucho camino, mucho trecho por andar.
38:59Realmente estamos apenas en los pasos iniciales.
39:01Y tener una propuesta que hoy no hay nada formal.
39:03Realmente estamos ahorita en este momento nada más calentando motores.
39:05Entiendo claramente que es, básicamente, como les decía hace unos instantes, estamos intimando lo que está diciendo Pablo Gómez, lo que de repente reporte a una columnista de esta casa editorial, que lo trae, pues, al menos pareciera que lo trae bien amarrado.
39:16Las reacciones de los exconsejeros del INE que están planteando que tendrían que preservarse ciertas cosas.
39:21Pero lo más importante, la opinión de ustedes, porque eso nos ayuda a ir perfilando, pues, nuestra propia opinión respecto a uno de los procesos más importantes en materia política de los últimos años.
39:32Yo les quiero agradecer que hayan estado con nosotros en esta mesa.
39:34Gracias.
39:34Los despido, por supuesto.
39:36James García, maestro en Derecho Procesal Constitucional.
39:39Juan Zavala, diputado del Movimiento Ciudadano.
39:42Emilio Suárez, diputado por el PRI.
39:43Gracias por estar en esta mesa.
39:45Muchas gracias.
39:45Estamos arrancando.
39:46Pero estoy seguro de que vamos a tener mucha materia para poder cortar en las próximas semanas.
39:51Gracias por el debate.
39:52Gracias, compañero.
39:52Gracias.
39:53Y a usted, muchas gracias por haber estado con nosotros aquí en esta mesa de debate semanal que tenemos rumbo a la reforma electoral.
40:00La reforma más importante que va a haber este país en mucho tiempo.
40:03Ya verá cómo esto se está calentando poco a poco.
40:06Nos vemos pronto.
40:07Que tengas muy buena noche.
40:09Gracias.
40:09Gracias.
40:10Gracias.
40:11Gracias.
40:12Gracias.
40:13Gracias.
40:14Gracias.
40:15Gracias.
40:16Gracias.
40:17Gracias.
40:18Gracias.
40:19Gracias.
40:20Gracias.
40:21Gracias.
40:22Gracias.
40:23Gracias.
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