00:00J'aimerais parler avec vous de ces chiffres inquiétants.
00:036 homicides recensés depuis le début de l'année, dont 4 liés au trafic de stupéfiants.
00:07Où ça ? A Clermont-Ferrand.
00:09Dans le quartier nord de Croix-Nerade, un corps calciné d'un adolescent de 17 ans a été découvert.
00:14Un couteau planté dans la tempe.
00:16Début août, un jeune homme de 28 ans a été retrouvé dans une voiture incendiée.
00:20Corps calciné, règlement de compte lié bien sûr au trafic de drogue.
00:24Fusillade à Clermont-Ferrand, encore une fois.
00:26Ce jeudi, Bruno Rotaillot, le ministre intérieur, convoque le préfet du Puy-de-Dôme.
00:32Convoque également les responsables de la police.
00:36Visiblement, la situation est jugée très inquiétante.
00:39On a déjà parlé, on parle régulièrement de cette ultra-violence.
00:44Je ne sais même pas si on peut appeler ça comme ça.
00:45Hyper-violence, ultra-violence sur ces trafics qui gangrènent la campagne,
00:49qui gangrènent des petites villes, qui gangrènent là maintenant des villes moyennes aussi,
00:53comme Clermont-Ferrand.
00:55Comment l'expliquer ? Est-ce dû à la politique municipale ?
00:59Je vous propose d'écouter Julien Bonny, chef de l'opposition LR au conseil municipal de Clermont-Ferrand.
01:05Il charge la mairie sur l'insécurité que vivent les Clermontois.
01:08Il était sur CNews ce week-end.
01:10Dans cette ville, on a laissé l'insécurité progresser, s'installer doucement mais durablement.
01:16Au-delà des trafics de drogue qui ne sont que la partie immergée de l'iceberg,
01:22au quotidien, les Clermontois vivent les incivilités, les agressions, les dégradations, les rodéos urbains,
01:30les barbecues sauvages, l'alcoolisation sur la voie publique, les phénomènes de regroupement,
01:34les règlements de comptes.
01:35Tout ça n'a fait qu'empirer au fil des années.
01:38Et en fait, progressivement, notre ville est devenue, au fond, une proie facile pour les trafics de drogue
01:44qui ont repéré ici un territoire à investir puisque le laxisme y régnait déjà depuis des années.
01:50Et donc, en fait, cette situation n'est pas nouvelle.
01:52Elle n'a fait qu'empirer pour atteindre aujourd'hui son paroxysme.
01:55Jean-Claude Dacier, vous pensez qu'on aurait pu empêcher cette situation ?
01:58Il y a trop de laxisme ? La faute à qui ?
02:00Moi, je ne dis pas qu'il n'y ait pas de laxisme à Clermont-Ferrand.
02:02Je ne connais pas assez bien et dans le détail la situation dont l'opposition est la majorité.
02:07Je ne sais pas qui est responsable de quoi.
02:10Chacun fait de la politique comme il l'entend.
02:13Simplement, Clermont-Ferrand, hélas, n'est pas la seule ville de France qui connaît absolument une situation qui est hors de contrôle.
02:21C'est ça que je n'ai toujours pas compris parce que ça fait des années et des années que la drogue est en train de nous tuer, tout doucement.
02:29Ça fait des années et des années que l'immigration et la drogue sont liées, qu'on le veuille ou non.
02:34Il y a incontestablement, quand vous faites entrer des centaines de milliers de gens dont vous ne savez pas très bien d'où ils viennent,
02:41des inconvénients qui naissent souvent parce qu'il y a un besoin d'argent, il y a un besoin de faire du business, et puis que la drogue est là pour.
02:48Donc on est dans une situation, j'ai vu Clermont-Ferrand, j'ai vu les chiffres, c'est pas la seule ville de France.
02:52Je crois qu'à l'heure actuelle, c'est une des villes quand même les plus dangereuses dans cette catégorie, des villes moyennes en France.
03:02Et je maintiens que l'absence de réactions fortes, d'explications en disant que c'était la priorité des priorités sur l'immigration,
03:13sur la délinquance qui en suit, et sur la drogue qui est venue se greffer sur une situation qui peut-être, la drogue, serait née sans l'immigration.
03:23Néanmoins, les deux sont à l'évidence liées.
03:25Il est évident que le président de la République, on ne l'a pas entendu, il a fait un vague discours au Muro.
03:30Pas un vague discours, il a fait un discours au Muro il y a quelque temps.
03:34Et au jour d'aujourd'hui, il ne s'est pas rendu compte, ou n'a pas voulu se rendre compte que cette situation, j'oublie la fiscalité et le budget du pays,
03:45que cette situation de délinquance permanence allait lui causer tous les ennuis qui sont les siens aujourd'hui.
03:53C'est la fin de son mandat, c'est une tragédie, peut-être pour lui, mais il l'a bien cherché.
03:57Qu'il n'ait pas vu monter une situation qui était, et qui est aujourd'hui devenu quasiment, malgré les efforts de Retailleau et des flics,
04:05qu'il est devenu quasiment hors de contrôle, c'est pour moi incompréhensible.
04:10Tant qu'on n'aura pas des prisons suffisantes, tant qu'on n'aura pas une politique pénale qui tienne debout, on...
04:16Mais il y a des efforts qui sont faits quand même sur ce point, Sébastien Ligné.
04:19Il y a des efforts, les flics font des efforts, oui.
04:21Je pense qu'il ne faut pas se tromper de sujet, et il ne faut pas dédouaner la responsabilité locale.
04:26Je suis d'accord avec tout ce que vous avez dit sur le fait qu'Emmanuel Macron a mis des œillères sur ses propres yeux pendant des années.
04:33Il a fait semblant de ne rien voir sur la situation sécuritaire de notre pays.
04:36Maintenant, attention à ne pas oublier qu'il y a quand même des responsables locaux qui ont du pouvoir.
04:41Et on ne peut pas simplement les dédouaner, comme ils le font parfois d'ailleurs, notamment à gauche,
04:44en disant, oui mais vous savez, la situation vient d'au-dessus, les ordres sont d'au-dessus, c'est un drame national, on ne peut rien y faire.
04:50Valeur Actuelle fait tous les ans un classement des villes les plus sûres de France, et donc par définition des villes les moins sûres de France.
04:54Dans le top 10 des villes les plus sûres de France, il y en a 8 sur 10 qui sont gérées par des municipalités de droite.
04:59Dans les 10 villes les moins sûres de France, vous en avez 9 qui sont gérées par des municipalités de gauche.
05:04Clermont-Ferrand, c'est une ville socialiste.
05:06Je ne dis pas tout simplement qu'un bon maire de droite résout tous les problèmes, bien évidemment que non.
05:10Mais on a vu à Perpignan, à Nice, à Béziers, des villes qui sont tenues par la droite, des élances de droite,
05:17qu'il y a des réponses sécuritaires sur la drogue, sur le trafic, sur la délinquance, avec des caméras, avec des policiers municipales armées,
05:23avec le nombre de policiers qui circulent la nuit, avec le nombre de voitures, c'est possible.
05:27Encore une fois, ça ne va pas résoudre les problèmes.
05:29Mais attention de ne pas toujours se focaliser sur le haut de la pyramide, en disant finalement c'est à cause de Macron,
05:34évidemment qu'il a une part de responsabilité, mais attention, ne faut pas dédouaner toutes les municipalités,
05:41notamment à gauche, on approche des municipales, Jean-Claude, j'invite tous les électeurs qui habitent à Clermont-Ferrand,
05:47qui habitent à Grenoble, qui habitent à Bordeaux, qui habitent à Strasbourg,
05:51et qui réfléchissaient à l'état de votre ville il y a 6 ans et maintenant,
05:54et dites-vous si est-ce qu'un maire de gauche ou de droite change réellement les choses ou non ?
05:58Moi je pense qu'ils ont un impact et qu'il ne faut pas simplement les dédouaner d'un revers de main,
06:01en disant finalement la drogue circule partout en France, c'est terminé.
06:04De désaccord sur ce point et sur votre analyse entre nous.
06:07Ah bah c'est bon, il a raison, il a raison.
06:11Oui mais vous, vous prenez toujours par le haut.
06:12Moi je préfère qu'on s'attaque d'abord à ce maire de Clermont-Ferrand.
06:16Ce maire de Clément-Ferrand que personne ne connaît.
06:18Je pense que le pouvoir sur la politique pénale et que le pouvoir sur le nombre de gens qu'on est capable de mettre en prison,
06:23etc. etc. est capital.
06:25Mais je reçois tout à fait avec un esprit très positif votre remarque sur le fait qu'il y a des gens de droite qui sont effectivement plus efficaces que ceux de gauche.
06:36Je vous laisse totalement la paternité de cette analyse.
06:40Il faut bien que cette drogue arrive de quelque part aussi, donc il y a aussi un autre enjeu vis-à-vis des filières d'approvisionnement.
06:44Bien sûr, bien sûr.
06:46Et là c'est un autre échelon encore.
06:48C'est très difficile, c'est les métiers.
06:50Je crois que Retailleau et même son prédécesseur ou ses prédécesseurs ont commencé à faire le travail,
06:56mais c'est un combat, je ne sais pas où en sont les Etats-Unis,
07:00mais c'est un combat qu'on ne gagne jamais complètement.
07:02Simplement là on n'est pas en train de le gagner, on est en train de le perdre.
07:06On perd ville après ville, on constate avec effroi ce qui s'y passe.
07:10Ce n'est pas normal, et encore une fois pour moi, la responsabilité éminente est celle du Président de la République.
07:17C'est lui qui impulse, c'est lui qui décide, c'est lui qui fait qu'une politique est prioritaire ou non.
07:22Sur l'immigration évidemment, mais vous voulez savoir comment on résout la question de la drogue avec l'immigration ?
07:27Vous faites comme l'Italie, c'est-à-dire que vous faites des régimes d'exception.
07:30Oui, mais ça implique, il faut revoir le fonctionnement des frontières européennes.
07:35Mais sur la politique d'exception et sur ce qui se passe en Italie,
07:38et je vous rappelle que ça a été déjà Gérald Dermannin puis Bruno Rotaillot qui a repris le dossier en main
07:42et ils essayent de calquer certaines mesures qui sont faites.
07:45Après, ce qui marche pour la mafia notamment et l'anticriminalité en Italie,
07:50est-ce que ça marchera pour le trafic de drogue ?
07:52Ce ne sont pas les mêmes, c'est le crime organisé, mais deux, j'allais dire, c'est deux plans différents.
07:57Oui, mais ça permet au moins, notamment en Italie, d'avoir créé un parquet spécial avec des procureurs spéciaux
08:02et qu'ils s'attaquaient uniquement aux pontes des trafics.
08:06Alors évidemment, les situations ne sont pas les mêmes, mais déjà, ça envoie un message politique
08:10qui a été le cas en Italie lors de la guerre contre la drogue et qui j'espère sera le cas en France.
08:13Vous envoyez un message politique de la même manière que quand vous décidez,
08:16comme Gérald Dermannin, de créer en l'espace de six mois des centres pénitentiaires réservés aux plus grands narcotrafiquants.
08:22Vous, évidemment que ça ne résout pas toute la situation et ce n'est que sans narcotrafiquants.
08:26Mais vous envoyez un message politique, dire que le bras de fer est en train d'être mis en place.
08:30Je suis bien d'accord.
08:31Au moins, on peut dire que le bras de fer...
08:32Simplement, mon cher ami, M. Darmanin...
08:34Vous avez entendu dans notre reportage, dans le journal, le reportage d'Europe 1 sur Clermont-Ferrand.
08:39Oui !
08:39Ça impacte des gens, des riverains qui vivent là depuis des années, qui ont peur, qui entendent ces coups de feu.
08:44M. Darmanin veut mettre des paysans modulaires en place, je l'approuve complètement.
08:49Il est temps.
08:50Mais vous vous rendez compte ?
08:51Le retard que nous avons pris, parce que si vous ne savez pas quoi faire des trafiquants de drogue,
08:55vous les mettez comme on le met dans les prisons françaises, avec des taux de fréquentation...
09:00Fréquentation, ce n'est pas le mot.
09:02C'est combien ?
09:03C'est entre 110 et 120%.
09:04120 ou 130%.
09:06Bon, vous avez des gars qui couchent sur des matelas.
09:08Tout ça n'est pas logique, tout ça n'est pas normal.
09:10On n'a pas fait le boulot.
09:12Point.
09:13Vous parliez, Sébastien Ligné, justement, de l'échelon local,
09:17que cette guerre, elle se jouait à tous les niveaux.
09:20Peut-être que la France devrait et gagnerait à être plus décentralisée.
09:24Je ne sais pas si vous avez vu ce sondage.
09:2671% des Français sont pour une France plus fédérale, d'après ce qu'ils disent.
09:31C'est un sondage, je crois, IFOP, si ma mémoire est bonne.
09:34Qu'en pensez-vous ?
09:35C'est la fausse bonne idée, ça.
09:36Ah, c'est très bien.
09:37Non, mais la décentralisation et la fédéralisation, ce n'est pas vraiment la même chose.
09:40Ce n'est pas la même chose.
09:41Qu'on donne plus de pouvoir aux régions, évidemment, peut-être aux départements,
09:44même si je pense que c'est un échelon qui est de plus en plus inutile, pourquoi pas.
09:47Fédéraliser un pays, ce n'est pas du tout la même chose.
09:50C'est diluer le pouvoir de l'État un petit peu partout.
09:54Je pense que ce serait dramatique, parce qu'on perdrait la République.
09:56C'est-à-dire qu'on aurait des régions entières.
09:58Ce qu'il ne faut pas comprendre, c'est qu'une fédération,
09:59comme sur le même modèle qu'un État américain,
10:01une fédération française, elle peut décider pas seulement de l'impôt,
10:04elle peut décider des questions sociétales,
10:06elle peut décider des questions judiciaires,
10:08elle peut traiter des questions sécuritaires, d'immigration.
10:11On perdrait pas en cohérence, en unité ?
10:12On perdrait en unité, en cohérence.
10:13Et puis surtout, vous perdez la chance d'avoir une politique homogène.
10:18C'est-à-dire que si on va aux États-Unis,
10:19notamment sur les questions sociétales,
10:21d'un État à l'autre à quelques dizaines de kilomètres,
10:23vous allez avoir un État où vous allez avoir la peine de mort,
10:25et l'autre non.
10:26Un État où les règles judiciaires vont être plus sévères,
10:28et l'autre non.
10:29Où l'impôt sur le revenu existe, et l'autre non.
10:32Où les réglementations sur l'avortement ne sont pas les mêmes.
10:35Donc ça crée tout un dérèglement.
10:37C'est un État fédéral, c'est les États-Unis.
10:39Le problème, c'est que l'État fédéral,
10:41vous donnez potentiellement entre les mains de certaines régions,
10:44en fonction de la démographie de certaines régions,
10:46un pouvoir démesuré à une petite partie de la France.
10:49C'est-à-dire que si demain, l'Île-de-France est gérée,
10:53je prends l'Île-de-France parce que c'est sûrement la région
10:54qui est le plus à même un jour d'être gérée par la France insoumise,
10:57ou la gauche de la gauche.
10:58Si vous donnez à une fédération de l'Île-de-France,
11:00les clés du camion à la France insoumise,
11:03vous allez voir les dégâts.
11:04Parce que là, ce n'est pas simplement la région Île-de-France.
11:05Jean-Claude Assis, pourquoi, à votre avis, ça plairait aux Français ?
11:0771% sont plus...
11:09Je pense qu'il y a une confusion sur le terme.
11:10Je pense que le mot « choisi fédéral » n'est pas le bon.
11:14Sébastien a pleinement raison,
11:16ce serait ridicule d'essayer de faire,
11:18en prenant les régions les unes après les autres,
11:20un État fédéral français.
11:22Ça n'a aucun sens.
11:23En revanche, ce qu'il faut faire, en effet,
11:27c'est donner davantage de pouvoir
11:28aux « régions françaises »,
11:32pas aux départements qui ont une structure qui vieillit
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