00:00Miguel Ponce, economista, gracias por atendernos y estar conectado ya a esta hora.
00:05Miguel, te abro la charla con dos temas, dos puntos destacados en la jornada de hoy,
00:10por lo menos, que enciende algunas alarmas de preocupación.
00:15Primero, muchísima gente que descree de los índices oficiales de inflación,
00:18que cree que es mucho más, 7 de cada 10, dicen esto es verso,
00:21no puede ser que la inflación sea esta.
00:23Y por otro lado, el tema de la murosidad, cada vez más,
00:26porque las familias se endeudan, se endeudan, pero ya para el supermercado,
00:31para comprar alimentos, no bienes durables, y luego no pueden pagarlo.
00:35¿Qué tal, Miguel?
00:37Qué alegría estar contigo, que estamos de nuevo.
00:39La verdad es que sí, vos traes dos temas que vienen haciendo mucho ruido
00:43desde el fin de semana, desde el jueves, viernes, que empezaron a conocerse estos datos.
00:50Agregale a esto que desde la pandemia a la fecha,
00:53la cadena de pagos no se encontraba tan estresadas,
00:59hay un récord de cheques rechazados.
01:01A esto, obviamente, a lo que vos traías,
01:04se agrega el récord de endeudamiento y de morosidad,
01:08que por supuesto, vinculada a ese endeudamiento,
01:11ya están registrando los bancos.
01:13Te diría que, paradójicamente, hay tres temas que debemos agregar,
01:19fundamentalmente, que originaron los llamados que tuve este fin de semana.
01:23El primero de ellos es cómo va a impactar, ya empezó el viernes,
01:28a impactar en los mercados, ojo al dólar,
01:32el efecto, diríamos, de los audios, ¿no es cierto?
01:35Karina, Milei, Lule Menem, etcétera.
01:37¿Cómo va a impactar?
01:39Acordate que el viernes, mientras Wall Street levantaba todas las acciones,
01:44todas las acciones en verde, gran euforia.
01:46¿Por qué? Porque había trascendido que el discurso de Giron Powell,
01:50el capo de la Reserva Federal, implicaba baja de tasas en septiembre,
01:56al revés de todo el mundo, porque hasta Brasil subía, Chile subía, Uruguay subía,
02:01todas las acciones de Argentina cayeron.
02:03Y, lógicamente, la primera interpretación es que era por la no explicación,
02:08el silencio atronador que había del gobierno en relación a estas denuncias.
02:13Sí, sí, sí, o sea, el ruido, como siempre decimos,
02:15el ruido político termina afectando la economía,
02:18y presuntas, vamos a decir, presuntas, se está investigando,
02:20presuntas coimas o casos de corrupción,
02:23termina, lamentablemente, golpeando el plan económico, ¿no?
02:28Fede.
02:28Sí, Miguel, justamente hablando del dólar,
02:31ya pegó en las góndolas el aumento en el mes de julio,
02:35sí, estoy hablando del impacto en las góndolas en el mes de agosto.
02:38¿A cuánto se puede ir el dólar con este efecto que vos decís
02:41y con la rémora de lo que pasó el mes pasado,
02:43con el saldo del dólar un 13%?
02:46Te diría que hasta el día miércoles que vamos a ver
02:50las efectividades conducentes de la confianza del mercado,
02:55¿por qué digo el miércoles?
02:57Porque el miércoles vence y hay una nueva licenciación
03:00de 9 billones.
03:03Si nos acordamos que las dos anteriores fracasaron
03:07y por eso las tasas volaron como han volado, ¿no es cierto?
03:11Que he hecho que ustedes, por supuesto, han comentado en profundidad,
03:16recién podríamos hablar de, a partir de lo que ocurra con el dólar hoy,
03:22a partir de cómo se muevan los papeles argentinos afuera,
03:25a partir del riesgo país y a partir de la suerte que corra
03:29esta nueva licitación, el miércoles yo te diría que el jueves a la mañana
03:33no me animo a tirarte un número, hoy sería un poco irresponsable
03:38porque vos sabés que suelen aparecer manos amigas que ante el peligro
03:43que esto pueda, diríamos, desbandarse, bueno, es posible que esta licitación,
03:51a diferencia de las dos anteriores, termine distinto.
03:53Es importante, esto que explicás es importante porque parece macroeconomía
03:58muy abstracto quizá para el día a día de la gente que nos está viendo,
04:01pero ¿qué pasa? Eso está vinculado a la tranquilidad cambiaria, ¿no?
04:05Y si el dólar se dispara, ¿después qué pasa?
04:07Ya sabemos lo que sucede, los alimentos se disparan,
04:11o aún más de lo que se dispararon en agosto,
04:13porque ya lleva más de un 3% de aumento.
04:16Correcto, ¿por qué? Porque vos fíjate qué bien esto que traes.
04:20La gran, el famoso proceso, expliquémosle a la gente, de pass-through.
04:25Pass-through es el pase a precios de la devaluación de nuestra moneda
04:30frente al dólar.
04:31El pass, esa devaluación ocurrió fuertemente en los últimos 10 días,
04:36diría la última semana de julio.
04:39Por eso no impactó en el índice de julio y aparecimos con el 1.9,
04:44bajo del 2, hecho que fue petecado por el gobierno,
04:47pese a que venía de un 1.5, 1.6, ahora una 9,
04:52y seguramente, como este traslado pega más en agosto,
04:55en agosto vamos a estar en el entorno del 2.5.
04:59Yo creo que va a estar más cerca de 2.5 que de 2,
05:02pero arriba de 2, con certeza.
05:05El tema es que el gobierno ha intervenido tanto en los futuros
05:10que de ese 13% la primera semana hizo bajar un 5,
05:14pero igualmente ahí hay un 7, 8 dando vuelta que podría ser
05:18lo que se está trasladando a precios.
05:19Ahora, la sensación que vos traías al comienzo,
05:22la gente cree que estos números de inflación no tienen nada que ver
05:26con lo que ellos sienten en su bolsillo y con los que le está durando el mes.
05:31Obviamente, ¿por qué?
05:33Porque se junta con el otro tema que vos traías.
05:36Anteriormente, un 5 o 6% era lo que se dedicaba a las facturas
05:40que te pueden cortar.
05:42Ahora eso ha llegado a un 20, obviamente,
05:45todo el sinceramiento de tarifas, el aumento que ha habido,
05:48¿no es cierto?
05:48Bueno, bien.
05:49Pero lo que te quedaba disponible, que por supuesto es menos que antes,
05:55ahora se ve achicado por otro factor, el del endeudamiento.
05:59Mucha gente está queriendo salir del endeudamiento,
06:02levantar algún préstamo, pagar algún crédito que sacó
06:07y sobre todo achicar el pánico que es estar endeudado en tarjetas de crédito.
06:13¿Por qué?
06:13Y porque ha cambiado casi nuestro chip interno.
06:16Vos antes decías, metete en uno de 12 cuotas,
06:18total las últimas se pagan solas, esta era la palabra.
06:21Hoy esto no ocurre porque te metan estas tasas,
06:25diríamos leoninas, que llegan hasta un 200%,
06:30fijada por los mismos bancos que, sin embargo,
06:33te dicen que la inflación va a andar en el entorno del 30.
06:37Con lo cual hay que preguntarse por qué estas tasas lapidarias, ¿no?
06:41Miguel, ¿qué tal?
06:42Buen día.
06:43Mariela te saluda.
06:44Me gustaría preguntarte, sé que no sos vidente,
06:47pero sí sos un gran economista.
06:50Me gustaría saber, a este ritmo, ¿hacia dónde vamos?
06:56¿Qué nos podrías decir?
06:58De acá a fin de año, no el año que viene,
07:00pero de acá a fin de año, ¿qué ves?
07:04¿Qué visionás?
07:05Divido tres etapas.
07:08De acá hasta las elecciones de septiembre, provincia de Buenos Aires,
07:13de allí hasta las elecciones de octubre, y desde las elecciones de octubre a fin de año.
07:18¿A qué me refiero?
07:19Primero, esta semana es clave para tener idea del impacto, vuelvo a decir, que vamos a notar en los mercados a partir de hoy, en la licitación del viernes, etc.
07:33Y si todo este escándalo no termina golpeando directamente sobre un programa económico que ya venía golpeado antes de esto, digámoslo.
07:43Para muchos, el propio gobierno, el equipo económico particularmente, sabe que esto está agotado.
07:50De hecho, el equipo de Caputo hace trascender que el error de la forma en que se salió de la LEPI,
07:56el único responsable es el presidente porque Caputo y su equipo no querían hacerlo.
08:01Esto ya es voz populista.
08:02Sí, fue una decisión de él.
08:04Bueno, hoy habla el presidente en Junín, con el lanzamiento oficial, vamos a decir, de la campaña en territorio bonaerense,
08:11así que veremos qué dice, porque hay mucha expectativa, ¿no?
08:14En medio de todo este terremoto político y judicial.
08:18Habló el viernes en Rosario y no dijo nada.
08:20Ayer habló Karina aquí en la provincia de Buenos Aires ante un grupo de fiscales
08:25y dijo que todo esto lo hacían para parar la corrupción, para que nos dejen de robar.
08:30Una cosa insólita.
08:32Yo no creo que hoy el presidente diga una palabra sobre el escándalo,
08:35salvo que se suba a lo que hace horas, después que habían cerrado todos los diarios,
08:42Lule Menem salió a explicar que todo era un gran invento en los marcos de la campaña de la provincia de Buenos Aires.
08:50Dejémoslo allí.
08:51Vuelvo a la pregunta de ella.
08:52Entonces, a mi juicio, van a intentar que este plan La Molina del siga-siga
08:58llegue hasta las elecciones de la provincia de Buenos Aires.
09:02En función de ese resultado, vamos a ver si hay cambios importantes en la política
09:11y ajustes o sinceramientos, como le gusta decir, antes de octubre.
09:16O esos sinceramientos, que obviamente son los que le está exigiendo el Fondo Monetario Internacional,
09:22¿qué digo?
09:23Terminar con el retraso cambiario, salir a acumular dólares que se dejaban a hacerlo
09:27y dejar de intervenir en el mercado de futuros con la guita que el propio Fondo Monetario te manda.
09:33Estos tres hechos lo vamos a ver.
09:36Y van a impactar en nuestra economía real, sin duda.
09:38¿Qué pasa con la nueva medición de la inflación?
09:41Porque cada vez más gente dice, bueno, lo que refleja el INDEC, lo que me informa el INDEC,
09:45no es lo que veo yo en mi bolsillo.
09:47Porque el costo de los servicios aumentó, y considerablemente en las familias argentinas,
09:51no así tanto el tema de alimentos, por ahora, ¿sí?
09:55Pero digo, ¿qué pasa? ¿El gobierno está impidiendo la nueva medición de la inflación?
10:00Sí, claro. El sistema nuevo lo tiene preparado Marco Lavagna desde comienzos del año pasado, ¿sí?
10:08Se prometió que antes de mitad de año iba a estar vigente.
10:13La diferencia en la metodología en que mide Ciudad de Buenos Aires y el INDEC nacional es abrumadora.
10:21Pero no solo el INDEC nacional tiene diferencias en cómo se mide con la Ciudad de Buenos Aires,
10:25sino con otros lugares del país donde también hay mediciones.
10:28Pero además es tan evidente que se refleja en esta encuesta.
10:31El escándalo llegó a tal nivel que los dos funcionarios más importantes de carrera,
10:36uno que había entrado con Todesca y otro que también venía de antes,
10:40que se encargaban de hacer el monitoreo no solo del IPC, del índice de precios al consumidor,
10:45sino de la pobreza, los dos se fueron la semana pasada, se fueron hartos.
10:49Me dice gente cercana a Marco Lavagna que el gobierno le autoriza a cambiar el sistema de medición
10:58después de las elecciones de octubre.
11:01Porque claro, está llegando a niveles tales de incredulidad este régimen,
11:07que por supuesto necesita inclusive desde las mediciones que impactan en la actualización de precios
11:15y en la actualización de ciertos pagos que hay que hacer al exterior, vinculados al IPC.
11:21Entonces ya desde afuera los reclamos son internos por un tema político y externos,
11:26un tema político de credibilidad y externos por lo que impactan en esos endeudamientos.
11:31Miguel, muy claro, como siempre, muchas gracias por estos minutos. Un abrazo grande.
11:35Un gran abrazo, buen día.
11:36Un gran abrazo, buen día.
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