00:00Messieurs, on reçoit ce soir Alexandre Melnick. Bonsoir Monsieur Melnick.
00:04Bonsoir.
00:04Vous êtes professeur de géopolitique à l'ICN Business School, ancien diplomate soviétique à Paris et auteur aussi de
00:11Le Monde nous appartient aux éditions Connaissances et Savoirs. J'ai tout bon ?
00:15Tout à fait, parfait.
00:16Bon, parfait. Merci de passer ce gros quart d'heure avec nous.
00:19Monsieur Melnick, si finalement les Etats-Unis avaient besoin de cette guerre entre la Russie et l'Ukraine, plus qu'on ne le pense, est-ce qu'on pourrait penser à ça ?
00:28Non, je ne crois pas. Les Etats-Unis n'ont pas vraiment de cette guerre. C'est Donald Trump qui a besoin d'arrêter la guerre.
00:33D'arrêter la guerre le plus rapidement possible. Souvenez-vous, 24 heures, il a promis.
00:38Bon, il se positionne comme faiseur de paix. Sauf qu'il ne comprend pas les raisons profondes de cette guerre.
00:45C'est-à-dire, pour lui, c'est un deal transactionnel, tout de suite, immédiatement arrêter la guerre, peut-être pour le prix Nobel de la paix,
00:52alors que les causes de cette guerre sont extrêmement profondes.
00:56Justement, si vous pouvez nous faire un petit reminder, comme ça, de ces causes profondes,
01:00vous, qui êtes professeur géopolitique, et surtout ancien diplomate soviétique à Paris, vous êtes forcément concerné.
01:06Évidemment, parce qu'en fait, il s'agit d'une guerre existentielle.
01:10C'est une guerre qui puisse ses racines, d'abord, dans l'histoire de la Russie,
01:15parce qu'il y a un concept de la troisième Rome à Russie.
01:17C'est-à-dire, la Russie, après l'effondrement de la Rome antique et de Constantinople, doit prendre le leadership moral du monde.
01:25Et Poutine se positionne sur ce créneau-là.
01:28C'est-à-dire, comme si l'association occidentale est complètement foutue, pourrie, etc., court à sa perte.
01:35Et c'est la Russie, avec les valeurs traditionnelles, les valeurs morales,
01:39qui doivent assurer, si vous voulez, cette authenticité de la foi chrétienne, orthodoxe.
01:45Ça, c'est la première raison un peu conceptuelle.
01:47Deuxième raison, il faut chercher, quand même, dans l'histoire, après l'effondrement de l'Union civique,
01:54et que Vladimir Poutine considère comme le plus grand désastre géopolitique du XXe siècle.
02:00Donc, il doit restaurer.
02:01La grande gifle, en fait.
02:01La grande gifle, c'est-à-dire, c'était vécu comme une sorte d'humiliation.
02:05Donc, il se positionne comme réparateur de cette humiliation.
02:10D'ailleurs, il y a une certaine analogie avec d'autres, qui peuvent se poser aussi.
02:14Ceux qui se considéraient qu'ils étaient humiliés, et essaient de réparer cette humiliation.
02:20Pour lui, l'Union civique, il faut réparer, sans le communisme.
02:23Parce qu'il comprend, le communisme, c'est déjà fini.
02:26Le mur de Berlin a, si vous voulez, sonné le glas du communisme en tant qu'idéologie.
02:30Mais, réparer cette faute historique, d'après Poutine,
02:34et reconstituer une sorte d'empire russe, soviétique, sans le communisme.
02:40Et évidemment, l'Ukraine, c'est le noyau dur.
02:43C'est le corps même de cet empire.
02:44C'est-à-dire, on ne peut pas imaginer le monde russe sans Ukraine.
02:48Parce que l'Ukraine, et Kiev, par exemple, la capitale de l'Ukraine,
02:51c'est la matrice originelle de ce monde russe.
02:54C'est la capitale, si vous voulez, la mère des villes russes.
02:58Et troisième raison, pour répondre à votre question,
03:01elle est beaucoup plus, si vous voulez, prosaïque.
03:03C'est-à-dire, la Russie, aujourd'hui, c'est un régime autoritaire,
03:08à tendance dictatoriale.
03:10L'Ukraine, aujourd'hui, c'est une démocratie.
03:13Démocratie naissante, démocratie n'est pas parfaite.
03:15Mais est-ce que vous connaissez, vous, les démocraties parfaites ?
03:17Et il n'y en a pas.
03:19La démocratie, partout, connaît aujourd'hui une crise existentielle.
03:22Et donc, il y a incompatibilité entre ces deux régimes.
03:26C'est-à-dire, Poutine, il engage une guerre contre la démocratie
03:29pour, en tout dernier ressort, sauver son propre régime autoritaire.
03:34Parce que le pire, si vous voulez, le pire Covid,
03:38si je peux me permettre, pour toute démocratie,
03:40pour tout régime autoritaire, c'est la démocratie.
03:44Parce que si le Russe voit que les Ukrainiens sont libres,
03:47choisir, voyager, etc.,
03:49ça peut être extrêmement contagieux.
03:51Et ce régime autoritaire peut s'effondrer comme un château de cartes.
03:54Est-ce qu'après, comme ça, plusieurs années de guerre,
03:56des centaines de milliers de morts et de personnes blessées,
03:59est-ce que Vladimir Poutine est rassasié ?
04:01Ou il a encore besoin de plus d'expansion ?
04:02Non, c'est un ogre.
04:04Je reprends l'expression d'ailleurs du président Emmanuel Macron.
04:08C'est ce que j'employais d'ailleurs.
04:09Donc en fait, cette paix, elle est complètement illusoire.
04:11Voilà, complètement illusoire.
04:12Donc les autres pays ont besoin de s'inquiéter.
04:15Bien sûr.
04:15C'est un ogre qui se nourrit de guerres.
04:18Comme, pour reprendre l'expression de Jean Jaurès,
04:20la nuée qui porte le rage.
04:22Enfin, la guerre.
04:23La guerre, c'est l'ADN aujourd'hui de ce régime.
04:27Et tant que Poutine est au pouvoir,
04:29il sera au pouvoir jusqu'au bout.
04:31Parce qu'il est assuré de rester au pouvoir à vie.
04:35Parce qu'il a modifié la constitution.
04:37Il est déjà depuis 25 ans.
04:39Et bien, en tant que Poutine est au pouvoir,
04:40la guerre continuera.
04:42Et la guerre ira crescendo.
04:44Et ceux qui sont dans son premier cercle,
04:46qui peuvent rester justement aux commandes,
04:48sont sur le même état d'esprit ?
04:49Ou ils sont moins combattifs ?
04:51Ça vous touche une question essentielle.
04:55Parce qu'à mon avis, évidemment,
04:56vous savez, en géopolitique,
04:57on a presque droit à l'erreur.
04:59Je peux me tromper.
05:00Mais d'après mon expérience,
05:02et aussi du vécu,
05:03parce que, comme vous l'avez souligné,
05:05j'étais diplomate dans l'autre sphère du pouvoir soviétique,
05:08eh bien, je pense qu'il s'agit de sa guerre à lui.
05:13C'est-à-dire...
05:13Son héritage.
05:14Son héritage.
05:15C'est son bébé.
05:16Alors que son entourage le plus proche
05:19était plutôt rétissant par rapport à cette guerre.
05:21Et vous savez pourquoi ?
05:22Parce que les enfants de son entourage,
05:25ils sont où ?
05:26A Russie ?
05:27Non.
05:27Ils sont en Occident.
05:28Ils sont en Europe.
05:29Ils sont aux Etats-Unis.
05:31Ils veulent vivre.
05:31Ils veulent continuer à voyager.
05:33Aujourd'hui, ils sont privés de leur avenir.
05:35Donc, c'est pour ça qu'il a humilié, d'ailleurs,
05:38Poutine, son entourage, souvenez-vous,
05:40avant la guerre,
05:41il avait humilié un certain Naryshkin,
05:43qui était, à l'époque,
05:44et toujours, d'ailleurs,
05:45le chef des services de renseignement extérieur.
05:48Il est humilié comme si c'était un petit enfant.
05:51Donc, alors,
05:51c'est pour ça que je pense que la guerre en Ukraine,
05:55c'est la guerre de Poutine.
05:56Ça ne veut pas dire que par un coup de baguette magique,
05:58si Poutine était vancé,
06:01que la Russie deviendra une démocratie à la Suisse.
06:04Non.
06:04Bien entendu, non.
06:05Mais enfin, la guerre sera arrêtée.
06:09Et après, il y aura une nouvelle donne.
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