- il y a 5 mois
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00:00Europe 1, Stéphanie Demuru et vous.
00:03Et à 11h47, Stéphanie, vous allez maintenant évoquer un sujet malheureusement récurrent, l'antisémitisme en France.
00:10Oui, cette question Marion qui est vraiment inquiétante, jusqu'où ira l'antisémitisme grandissant dans notre pays ?
00:17Vous le savez, chers auditeurs d'Europe 1, il n'y a pas un jour sans qu'un acte antisémite ne soit rapporté en France.
00:23Dernière illustration en date, particulièrement chaudecante parce qu'elle cible une nouvelle fois des enfants.
00:28Un groupe de 150 jeunes ados et enfants israéliens refusés, vous vous rendez compte, refusés d'un parc de loisirs dans les Pyrénées-Orientales.
00:37Ça se passe donc dans notre pays en toute impunité.
00:40Alors pas en toute impunité complètement, puisque tout de même le gérant de ce parc, qui évoque lui sans complexe des convictions personnelles, a tout de même été placé en garde à vue.
00:50Il en court théoriquement jusqu'à 3 ans de prison.
00:55Cette affaire, évidemment, illustre ce fléau de l'antisémitisme qui grandit depuis notamment le 7 octobre,
01:04particulièrement dans ce contexte inflammable de ce conflit israélo-palestinien et ce qui se produit actuellement à Gaza.
01:12On en parle avec Nathalie Cohen-Bezermann, vice-présidente du CRIF.
01:16Bonjour madame.
01:17Oui, bonjour.
01:18Merci de nous recevoir.
01:20Alors c'est vrai qu'il y a à peine moins d'un mois, on parlait de cette affaire Vueling.
01:25Une enquête est en cours avec ce groupe d'adolescents chassés de l'avion, expulsés d'un avion après une colonie de vacances à Valence en Espagne.
01:35Et puis, il y a cette affaire que je trouve particulièrement choquante parce que celle touche des enfants.
01:41Donc c'est particulièrement inquiétant.
01:45Un groupe de 150 enfants et adolescents israéliens refusait d'un parc de loisirs.
01:51C'était pourtant une réservation faite de longue date.
01:54Quelle est votre réaction aujourd'hui en tant que vice-présidente du CRIF ?
01:59Alors ma première réaction, déjà comme vous, en tant que femme, en tant que mère,
02:03j'imagine mes enfants en colonie de vacances, en voyage à l'étranger.
02:06Comme vous l'avez cité, les enfants de la compagnie Vueling, donc sans leurs parents,
02:12encadrés par certainement les guides de la colonie de vacances,
02:17mais on imagine des enfants rejetés de cette manière.
02:21Comment leur expliquer le motif pour lequel ils ont été rejetés ?
02:26Donc ça, c'est ma première réaction, comme la vôtre en tant que femme,
02:29en tant que vice-présidente du CRIF, je me dis mais jusqu'où on va aller comme ça ?
02:34Ça suffit, c'est chaque jour un acte nouveau, chaque jour une violence supplémentaire.
02:43Et puis je me dis, voilà, j'ai appris cette histoire et ce matin, j'ouvre la plateforme X
02:49et je vois encore un tweet d'Emeric Caron qui ressort une histoire vieille de 10 ans
02:55où on entend un pseudo-barbu rabbin qui profère des actes antisémites,
03:01mais c'est une histoire vieille de 10 ans.
03:03Donc ces gens sont des agitateurs de haine et c'est vrai que dans des esprits,
03:08auprès d'esprits faibles ou d'esprits qui prennent ces informations à la lettre,
03:17comme ce gérant de cette colonie de vacances, de ce centre de loisirs...
03:20Qui vous avez vu, Nathalie Cohen-Bezerman, qui assume,
03:25alors ça c'est quand même assez édifiant, ce monsieur assume,
03:30il parle de convictions personnelles, alors ça, ça dit quand même,
03:33je ne sais pas si vous êtes d'accord avec moi, ça dit quelque chose,
03:35parce que justement vous parliez des partis qui nourrissent peut-être,
03:39alors vous n'avez pas prononcé ce nom, mais c'était j'imagine le sens de votre pensée,
03:42qui nourrissent cette forme d'antisémitisme.
03:44Alors lui, en toute simplicité, qui fait payer clairement des enfants de ce qui se passe
03:50à 6000 kilomètres de là, à Gaza, les décisions qu'on approuve ou non d'un premier ministre israélien,
03:59qu'on approuve ou non, je le répète, qui fait donc payer des enfants israéliens
04:03qui leur refusent l'accès au parc parce qu'ils sont israéliens, pour des convictions personnelles.
04:08C'est ça, là vous avez totalement raison, on n'est pas du tout sur un problème politique,
04:13on est carrément sur un problème idéologique, c'est-à-dire que ce monsieur, il persiste et signe,
04:19il assume ce qu'il a fait, et il s'en prend finalement à des gamins qui n'ont rien à voir dans un conflit,
04:26c'est quand même le seul conflit, ce conflit entre Israël et Gaza,
04:29qui galvanise autant de haine et autant de réactions violentes.
04:34Il y a d'autres conflits dans le monde, vous voyez, il y a le conflit depuis des années entre la Russie et l'Ukraine,
04:40on n'entend rien qui puisse se passer.
04:43Oui, on ne se prend pas aux Russes, si on n'est pas d'accord avec les Russes dans la rue,
04:46quand il y a des attentats entre musulmans, on ne s'en prend pas aux musulmans,
04:52quand il y a eu des attentats du Bataclan.
04:55Et si on s'en prenait aux musulmans, croyez-moi, les réactions seraient décuplées,
05:02c'est-à-dire que là, actuellement, on a quand même des relations diplomatiques
05:05qui sont difficiles entre la France et l'Algérie.
05:08Il y a un franco-algérien, Bolem Sansal, qui est retenu depuis 16 novembre en Algérie,
05:12et le gouvernement français n'arrive pas à le faire libérer.
05:15Est-ce que, imaginez, moi demain, j'ai une colonie de vacances, un centre de loisirs,
05:19j'ai 150 enfants algériens qui viennent,
05:22et je dis, ah ben non, au nom de ce conflit-là, je refuse.
05:24Je pense que ça ne passerait pas.
05:25Voilà, ça ne passerait pas.
05:27Nathalie Cohen, Beizermann, justement, cette question, ce que vous décrivez,
05:33c'est devenu, encore une fois, par la réaction de ce gérant,
05:36qui dit, bon non, mais moi, ce sont des convictions personnelles, en gros, j'assume.
05:40À quel moment on a décidé, en effet, que tous les Juifs qui étaient sur le sol français,
05:47y compris des Israéliens qui étaient en vacances,
05:49sont, en effet, directement responsables des décisions
05:54que prend Benjamin Netanyahou en Israël ?
05:57Comment ça s'est fait, selon vous, qui êtes spécialiste de cette question,
06:00puisque vous êtes vice-présidente du CRIF ?
06:03Alors, ça s'appelle de l'essentialisation,
06:05c'est-à-dire, on prend des enfants ou des personnes,
06:09ça marche pour tous les actes antisémites,
06:11du fait de leur religion, du fait qu'ils soient juifs,
06:13donc ils sont essentialisés, effectivement, à l'État d'Israël
06:17et au conflit qui a lieu en ce moment.
06:20Donc, oui, on est habitué à ces questions-là.
06:23Malheureusement, on n'a pas envie de s'habituer.
06:26Oui, habitué, oui, j'allais vous le dire, c'est terrible comme constat.
06:30C'est terrible et à la perspective des mois, des semaines à venir,
06:36avec, effectivement, une tournure que prend le conflit à Gaza
06:40et qui sont liées à des décisions politiques du gouvernement israélien,
06:44eh bien, les Juifs de diaspora, du monde entier,
06:48se disent, mais comment ça va évoluer pour nous ?
06:50Donc, effectivement, notre rôle, c'est d'assurer,
06:56en lien avec les pouvoirs publics et politiques,
06:59la protection de tous les lieux de culte,
07:01mais on sait très bien que, voilà, tous les jours,
07:04il se passe quelque chose, on ne peut pas avoir une protection
07:07derrière chaque juif de France.
07:09Donc, les perspectives, les temps à venir sont très inquiétants.
07:14Je ne vous le sache pas.
07:15Alors, il y a la France et il y a les Pays-Bas.
07:18Alors, ça aussi, une histoire extrêmement choquante,
07:21qui rappelle d'ailleurs, je ne sais pas si vous vous souvenez,
07:23j'imagine que oui, évidemment, ce qui s'était passé,
07:26cette traque lors du match en marge, je crois,
07:29c'était, oui, le match de foot entre le Maccabi Tel Aviv
07:33et l'Ajax Amsterdam.
07:34C'était en novembre 2024, sauf erreur de ma part.
07:37Il y avait eu plusieurs personnes blessées
07:40dans des heures clairement qualifiées d'explosion d'antisémitisme
07:44par la mairie de la ville.
07:46Eh bien là, figurez-vous, violente agression visant, là encore,
07:50des touristes israéliens qui ont eu lieu dans un center park
07:53dans la province de Flévolande, aux Pays-Bas,
07:56de personnes blessées.
07:59Alors, c'est extrêmement choquant, cette affaire,
08:01parce que c'est une vraie traque qui s'est faite sur les réseaux sociaux.
08:04Quelques jours avant l'attaque, des militants pro-palestiniens
08:07avaient publié sur les réseaux sociaux
08:09des vidéos filmées clandestinement dans le même parc.
08:12Ça montrait des familles israéliennes en vacances,
08:15y compris des enfants, là encore,
08:17accompagnées de messages hostiles.
08:18Nous les voyons, les sionistes,
08:20ne sont pas les bienvenus aux Pays-Bas.
08:23Alors là, c'est encore un cran qui est franchi
08:27et ça rappelle vraiment les heures les plus sombres de l'histoire.
08:31Absolument.
08:32Et j'ai envie de vous dire,
08:33la propagande du Hamas a fonctionné.
08:36C'est-à-dire qu'il y a eu le 7 octobre,
08:39Israël mène une guerre qu'Israël n'a pas voulue,
08:43qui a été déclenchée par le Hamas.
08:45Et depuis deux ans,
08:46il y a la guerre par les armes,
08:47mais il y a la guerre par les images,
08:49par la propagande,
08:51par tout ce qu'on entend
08:52et qui est relayé à tort sur les réseaux sociaux et ailleurs.
08:56Et voilà,
08:57ce sont des cibles dans le dos des Israéliens en vacances,
09:01des Juifs dans le monde entier.
09:03Et ça fonctionne.
09:03Des enfants.
09:04Et encore une fois,
09:05voilà,
09:05sur des enfants et auprès des skis faibles
09:08qui prennent toutes ces images.
09:09Parce que ce conflit mérite une connaissance très pointue,
09:14je vous l'assure.
09:15C'est un conflit qui est historique
09:17et on ne peut pas se contenter,
09:19et pourtant c'est ce qui fonctionne,
09:21de fausses images,
09:22de propagande,
09:23pour pouvoir le comprendre.
09:25Voilà.
09:26Tout ce qui en résulte,
09:27et bien effectivement,
09:28ce sont des actes antisénites,
09:30des passages à l'acte.
09:31Là,
09:32ce sont des enfants qui sont refusés d'un centre de loisirs.
09:34Mais on sait très bien
09:35qu'entre une réaction comme celle-ci,
09:38un passage à l'acte violent,
09:40la frontière est mince.
09:41Et vraiment,
09:42c'est déplorable.
09:45Et il faut qu'on travaille,
09:46effectivement,
09:47sur le fait de contrer cette propagande,
09:49de démontrer
09:50que tout ce qui est véhiculé
09:52est faux.
09:54Et je vous assure
09:55que c'est un travail
09:56qui est très difficile à accomplir.
09:59Parce qu'une fois que les informations sont sorties,
10:01comme les images de famine
10:02qu'on a pu voir,
10:04et bien elles sont sorties.
10:05Elles ont fait leur travail.
10:05C'est un travail très difficile.
10:07Pardonnez-moi de vous couper,
10:08Nathalie Cohen-Bezerman.
10:10On a vu cette lettre,
10:12lu cette lettre
10:13de Benjamin Netanyahou
10:14à l'endroit de l'Elysée
10:16accusant Emmanuel Macron
10:17de nourrir l'antisémitisme en France.
10:20Justement,
10:23que peut faire,
10:24que est supposé faire les autorités
10:27pour justement contrer cet antisémitisme ?
10:30Est-ce que l'on en fait assez,
10:31justement,
10:31dans notre pays,
10:32selon vous,
10:33au CRIF ?
10:34Le problème,
10:35c'est qu'il n'y a pas
10:36d'antisémitisme d'État.
10:38Dieu merci.
10:39Il y a une volonté,
10:40effectivement,
10:40de lutter contre l'antisémitisme
10:42quand il y a des actes
10:44comme celui-ci.
10:45Effectivement,
10:46ce directeur
10:47du centre de loisirs,
10:48il va certainement
10:49avoir une fonction.
10:50Il est en garde à vue.
10:51Il risque trois ans de prison,
10:53mais on se doute
10:53qu'il ne va pas,
10:54a priori,
10:54les faire.
10:56Je ne pense pas
10:56qu'il les aura,
10:58il peut dormir tranquille.
10:59Mais en fait,
10:59on est en train
11:00de faire du coup par coup.
11:01Ça serait peut-être souhaitable
11:03d'en faire aussi un exemple,
11:04parce que quand même,
11:05en arriver à assumer
11:06ce genre de conviction
11:07de refuser dans un parc
11:09des enfants,
11:09il faut quand même
11:10oser.
11:13Mais là,
11:13ce qui vous fait réagir,
11:14c'est cette affaire.
11:15Un 150 adolescent israélien
11:16refusé d'un parc de loisirs
11:18en France.
11:19Le gérant évoque
11:20des convictions personnelles.
11:21Il est placé en garde à vue
11:22et forcément,
11:23on a du monde
11:23sur le standard
11:2401,
11:2480,
11:2520,
11:2539,
11:2521.
11:26Et oui,
11:26Marion,
11:27puisqu'il y a aussi
11:27parallèlement aux Pays-Bas
11:29cette violente agression,
11:30là encore,
11:31qu'ont des touristes israéliens.
11:32Et ce qui est le plus choquant
11:34dans cette affaire,
11:34c'est que quelques jours
11:35avant cette attaque,
11:36des militants pro-palestiniens
11:38avaient publié
11:39sur les réseaux sociaux
11:40des vidéos,
11:41justement,
11:43filmées,
11:43clandestinantes,
11:44dans ce même parc,
11:45montrant des familles
11:46avec des enfants.
11:47Nous les voyons,
11:47les sionistes ne sont pas
11:48les bienvenus aux Pays-Bas.
11:50Ça en dit long
11:51du climat
11:52absolument inacceptable,
11:54évidemment,
11:55et extrêmement,
11:56ces affaires
11:57de plus en plus choquantes.
11:59On évoque des traques.
12:01Nos auditeurs
12:02réagissent,
12:03vous l'avez dit,
12:04nous sommes avec Roland
12:05qui nous appelle
12:05de Saint-Étienne.
12:06Bonjour Roland.
12:07Bonjour Téphanie Demury,
12:09bonjour à tous.
12:10Vous souhaitiez réagir
12:11sur ces affaires,
12:12notamment
12:13l'affaire française
12:14ou qui concerne
12:15des enfants.
12:16On avait parlé
12:17il y a un mois
12:17de l'affaire Woyling,
12:18là il s'agit
12:19d'enfants israéliens
12:20qui sont refusés
12:21d'un parc
12:22dans le sud-ouest
12:23et puis le gérant
12:23qui assume,
12:24qui parle
12:25de ses convictions personnelles.
12:27Ça vous évoque quoi Roland ?
12:29Moi ça m'évoque
12:30de l'écœurement.
12:32C'est le retour
12:33aux années 30.
12:33Vous savez,
12:34Stéphanie Demury,
12:34j'ai 29 ans,
12:36il n'y a pas si vieux que ça.
12:37Moi quand j'étais au collège,
12:38moi j'ai appris l'histoire.
12:40J'ai appris
12:40la persécution
12:42des juifs en France
12:43et de ma mémoire
12:45d'adolescent,
12:46je me suis dit
12:46bon,
12:47mais c'est fini,
12:48on va,
12:48c'est fini.
12:49Plus jamais.
12:50Il ne va plus jamais
12:51se passer ça.
12:53Et je suis attiré
12:54de voir que non,
12:55ça revient.
12:55ça revient.
12:57Donc ça veut dire
12:58qu'un gérant
12:58de Parc se dit
13:00je ne vais pas les prendre
13:01parce qu'Israéliens,
13:02parce que Juifs.
13:04Parce que c'est bien connu,
13:05Stéphanie Demury,
13:05tous les Israéliens
13:06sont comptables
13:07de la politique
13:07de Benjamin Netanyahou.
13:09C'était l'objet
13:10de notre conversation
13:11effectivement
13:11avec la vice-présidente
13:13du CRIF.
13:13On se demande
13:14à quel moment
13:15des citoyens
13:16et en particulier
13:17des enfants
13:17sont responsables
13:18de la politique
13:19du Premier ministre israélien.
13:20C'est comme si
13:22vous et moi
13:22on allait dans un pays,
13:23on va quelque part,
13:24on se dit
13:25Non, non, non, non.
13:26Moi, Emmanuel Macron,
13:28je ne peux pas.
13:29Donc, vous ne rentrez pas.
13:30Mais si vous voulez,
13:31moi vraiment,
13:31c'est un cri de colère
13:32parce que j'en ai marre.
13:34Je suis citoyen français
13:35et j'ai honte.
13:37Clairement, j'ai honte.
13:38J'ai honte de ce qui se passe.
13:39J'ai honte de ce qui se passe
13:40aussi dans l'Union Européenne.
13:41Vous parlez des Pays-Bas,
13:42mais c'est extrêmement grave
13:43ce qui s'est passé
13:44aux Pays-Bas.
13:45C'est extrêmement grave,
13:46en effet.
13:46On parle clairement,
13:47c'est une traque.
13:48Mais je crois
13:50que les Pays-Bas
13:50sont malheureusement
13:51coutumés du fait
13:52parce que je crois
13:53qu'il y a un an,
13:54c'est ce qui s'était passé
13:55en marge d'un match de foot.
13:57Exactement,
13:57en marge d'un match de foot,
13:58c'est ce qui s'est passé.
13:59Mais si vous voulez,
14:00au bout d'un moment,
14:00il faut établir
14:01des responsabilités claires.
14:02Et moi,
14:02je vais vous le dire
14:03sans tabou,
14:03sans détour.
14:04Certains partis politiques,
14:06et je vais les citer,
14:07je suis auditeur,
14:07je vais les citer moi.
14:08La France Insoumise,
14:09les Emmerich Karn,
14:10les Rima Hassan,
14:12les Axelia Soudet,
14:13les Thomaportes,
14:14qui depuis 2023
14:16n'ont eu de cesse
14:17de mettre de l'huile
14:18sur le feu.
14:19Vous savez,
14:19Emmerich Karn
14:20tweet plus sur Gaza
14:21que sur la France.
14:22Elle se demandait
14:23si les...
14:23Oui,
14:23les Rima Hassan,
14:24c'est à peu près
14:2499,9 de ses tweets.
14:27Oui,
14:27exactement.
14:28Et puis vous savez,
14:29Rima Hassan,
14:29elle ne sait faire que deux choses.
14:31Elle ne sait faire
14:31que tweeter contre les juifs
14:34ou tweeter contre ceux
14:35qui défendent les juifs.
14:36Et je pense notamment
14:36à l'imam Shalbouni.
14:38Absolument.
14:39Donc,
14:40il y a ces responsabilités-là.
14:42Emmanuel Macron,
14:42président de la République,
14:44je vais le dire,
14:45il n'a pas participé
14:46à la marche
14:46contre l'antisémitisme.
14:48Alors là,
14:48il s'occupe de l'Ukraine.
14:49C'est très bien
14:49qu'il s'occupe de l'Ukraine.
14:50Vous savez,
14:50il devrait plus s'occuper
14:51de ce qui se passe en France
14:52que de s'occuper
14:53de ce qui se passe ailleurs.
14:55Emmanuel Macron,
14:56il peut prendre la parole.
14:57Pourquoi il ne prend pas la parole
14:58le président de la République ?
14:59Alors,
15:00je comprends
15:00que le président de la République
15:01ne peut pas tout résoudre.
15:03Mais peut-être
15:04un mot de soutien
15:05envers nos compatriotes
15:06de confession juive.
15:07Parce que moi,
15:07l'impression que j'ai,
15:08c'est que les Juifs de France
15:09se sont...
15:10Il a fait affaire
15:13avec Benjamin Netanyahou.
15:15Évidemment,
15:16on se doute
15:17que certainement
15:19qu'il a envie
15:21d'être contre l'antisémitisme,
15:23envie de lutter.
15:24Mais c'est vrai
15:24que sur les faits,
15:25on le sent dans votre colère,
15:27le compte n'y est pas,
15:28clairement.
15:29Le compte n'y est pas du tout.
15:30Mais vous savez,
15:30Emmanuel Macron,
15:31c'est quelqu'un
15:32qui est très compliqué
15:33à décrypter.
15:35Moi, je le vois,
15:36je suis un peu
15:37sur les réseaux sociaux,
15:37alors il écrit
15:38des tweets en hébreu
15:40pour...
15:40C'est très bien.
15:41Pour dire la peine qu'il a
15:44et qu'Israël ceci,
15:45Israël cela.
15:45C'est très bien.
15:46Il va aussi reconnaître
15:47l'état de Palestine.
15:50Qu'on soit clair.
15:51La Palestine,
15:52pour moi,
15:52n'est pas un gros mot.
15:53Il faudra qu'on se pose
15:53la question un jour ou l'autre.
15:55C'est inéluctable.
15:56Mais peut-être,
15:57le timing,
15:58est-ce que c'est le bon timing ?
15:59C'est exactement,
16:00c'était l'objet de mon propos
16:01l'autre jour.
16:01Je pense que beaucoup
16:02de membres de la communauté juive
16:04sont parfaitement pour
16:06un État palestinien,
16:08mais le timing interroge
16:10et surtout les conditions
16:11interroge.
16:13Voilà,
16:14c'était tout l'objet
16:16des débats sur ce sujet.
16:18Et peut-être,
16:19une dernière chose,
16:19si vous me le permettez.
16:20Je vous en prie.
16:22Arrêtons de...
16:23Enfin,
16:23vous, vous le faites
16:24parce que vous êtes journaliste
16:25et c'est européen,
16:26c'est un média,
16:26il faut vous traiter,
16:28mais arrêtons de donner
16:30une caisse de résonance
16:31X telle au conflit à Gaza.
16:33Moi, je vais vous dire
16:33mon sentiment,
16:34Stéphanie Dumouru.
16:35On n'y connaît rien.
16:37Est-ce qu'on est là-bas ?
16:38Est-ce qu'on est sur place ?
16:39Est-ce qu'on sait
16:40ce qu'il s'y passe ?
16:40Non,
16:41on ne sait pas
16:42ce qu'il s'y passe.
16:43On a les grandes lignes,
16:44mais moi,
16:44je ne suis pas un spécialiste
16:45de la géopolitique.
16:46Je ne sais pas
16:47ce qu'il se passe
16:48exactement là-bas.
16:49Moi,
16:49ce que je comprends,
16:50c'est qu'on parle
16:52de ce conflit-là,
16:53on le met en France
16:54et ça crée
16:55des situations
16:56extrêmement pénibles,
16:59aussi bien
17:00pour les Juifs de France,
17:01surtout pour les Juifs de France,
17:02mais dans le climat actuel.
17:04Le climat,
17:05il est étouffant,
17:05il est insupportable.
17:07Je trouve ça
17:08extrêmement intéressant
17:09et important
17:10que des jeunes,
17:10vous êtes jeune,
17:11vous avez moins de 30 ans,
17:12portent ce combat-là aussi.
17:14Ça fait du bien,
17:15effectivement,
17:16que des jeunes
17:17se sentent absolument
17:18choqués
17:19par ces drames
17:22inacceptables,
17:23qu'on refuse l'accès
17:24à des enfants
17:25à un parc.
17:25ne parlons pas
17:27en effet
17:27des Pays-Bas.
17:29Merci en tout cas.
17:30Merci Roland
17:31d'être intervenu
17:33sur l'antenne
17:33d'Europe.
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