00:00RMC, Apolline Matin, Charles Magnin.
00:046h45, vous êtes bien sur RMC et on revient tout de suite sur ce drame,
00:08c'est deux morts dans un éboulement sur une route de montagne.
00:12C'était mercredi sur la RN205 près de Chamonix, route extrêmement fréquentée,
00:16un rocher s'est décroché d'un pan de montagne, s'écrasant sur une voiture,
00:21sur les automobilistes qui roulaient en contrebas et donc tuant deux passagers du véhicule.
00:25Bonjour Dimitri Carbonel.
00:27Bonjour.
00:27Vous êtes expert en adaptation au changement climatique,
00:30on va d'abord revenir sur ce drame en Haute-Savoie.
00:33Que s'est-il passé précisément ?
00:36En fait ce qui s'est passé c'est qu'il y a des blocs rocheux qui sont détachés de la montagne
00:41et c'est lié en fait à un phénomène notamment qui s'appelle la gélifraction.
00:48Grosso modo c'est simplement le gel et le dégel répétés à l'intérieur du bloc rocheux
00:57qui fait qu'au fur et à mesure la paroi rocheuse s'effrite et donc il y a des gros blocs qui peuvent s'écrouler sur la route en fait.
01:07Mais c'est une conséquence du changement climatique, le fait qu'il a fait très chaud puis qu'il a plu ?
01:12Oui en fait on va plutôt dire que le réchauffement climatique va accélérer ça justement par cette répétition qu'on va avoir de gel et de dégel.
01:25Il y a un autre phénomène, il y a eu beaucoup de pluie et ces pluies ont aussi presque un rôle de lubrifiant pour la roche
01:33qui va aussi faciliter la chute de ces rochers.
01:37Donc ce qu'il veut dire c'est qu'il va y avoir de plus en plus d'éboulements de ce type.
01:41D'ailleurs on le voit, il y a de plus en plus d'avalanches notamment dans les montagnes et c'est vraiment lié à ça.
01:46Oui parce que c'est loin d'être une première.
01:49On se souvient aussi par exemple de l'éboulement dans la vallée de la Morienne.
01:52La route avait été fermée, la ligne ferroviaire Paris-Milan perturbée pendant près d'un an et demi.
01:57Vous le dites, c'est un phénomène qui va être appelé à se multiplier.
02:02Est-ce qu'on peut considérer aujourd'hui, Dimitri Carbonelle, que nos routes de montagne sont sûres, qu'elles sont suffisamment protégées ?
02:08Alors il y aura toujours un risque.
02:11Ce qui se passe c'est qu'il y a effectivement quand même des travaux qui sont réalisés et des capteurs d'une part qui vont vérifier s'il y a des risques de chute
02:19et d'autre part des filets de sécurité qui coûtent quand même assez cher.
02:22Pour des gros travaux c'est plusieurs dizaines de millions d'euros.
02:26Mais on ne peut pas tout protéger et même pour les axes, on l'a vu, les axes qui sont typiquement pour la route, la RN 205.
02:40Oui parce que là il faut le préciser, ce drame a eu lieu sur une nationale extrêmement fréquentée.
02:45Je disais, c'est 19 000 véhicules par jour en haute saison.
02:49On n'est pas sur un petit chemin de montagne escarpé, isolé, etc.
02:53C'est la route du quotidien pour beaucoup.
02:55Oui et puis même le pire c'est qu'entre 2019 et 2021 il y a eu d'autres travaux qui ont été réalisés parce qu'il y a eu des éboulements antérieurs.
03:04Donc malgré ces travaux, il y a quand même eu un éboulement.
03:08Grosso modo c'est un rocher qui est passé par-dessus un filet.
03:11Donc on n'est jamais à l'abri et potentiellement ça peut être de pire en pire.
03:16Donc oui, il y aura toujours un risque qu'il y a, même si bien sûr il y a des capteurs.
03:21Il y a des travaux aussi pour casser la montagne, enfin casser la montagne, quand c'est plutôt la roche,
03:27pour faire des éboulements préventifs on va dire.
03:31Mais on ne sera jamais à l'abri.
03:33Et ça pose la question des filets.
03:35Vous le disiez, il y a eu des équipements qui étaient déjà en place, visiblement pas suffisants.
03:39Ça va être une question de moyens, il va falloir investir massivement pour protéger les routes de montagne ?
03:45En fait il va y avoir un choix.
03:46D'un côté il va y avoir des investissements qui sont massifs.
03:50Mais de l'autre côté il y a peut-être certains lieux où on pourra dire
03:52on n'a plus les moyens de pouvoir réaliser des filets.
03:56Comment est-ce qu'on fait ?
03:57Ce qui pose d'ailleurs une question notamment pour les JO en 2030.
04:00Parce que pour les JO en 2030, il y a un certain nombre de routes,
04:03notamment vous parlez de la Morienne, qui va vers les sites de Jeux Olympiques.
04:10Et potentiellement on pourrait trouver dans une situation où, je ne sais pas,
04:146 mois avant ou 3 mois avant, pas de chance, il y a des éboulements massifs.
04:18Comment est-ce qu'on fait pour sécuriser ça ?
04:21Il y aura certainement évidemment des travaux qui seront faits,
04:23mais on ne sera jamais à l'abri du risque d'une fermeture, d'une voie.
04:27Oui, donc au-delà de la sécurisation, peut-être des choix même de fermeture,
04:33de changement de certains itinéraires.
04:35Merci beaucoup Dimitri Carbonel, expert en adaptation au changement climatique,
04:38d'être venu nous aider à comprendre les causes et les conséquences
04:42de cet éboulement mortel sur une route de montagne près de Chamonix mercredi dernier.
04:46Merci d'avoir été en direct avec nous ce matin sur RMC.
04:49Il est 6h50.
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