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00:00Del tema hablamos a continuación.
00:03Tranquilos mis viejitos, que aquí el capitán Lara y Rodrigo Paz va a cumplir con la renta dignidad de 2.000 bolivianos.
00:11Una de las promesas de campaña que provocó debate está referida a mantener y mejorar los bonos,
00:16especialmente la que realizó Edmar Lara, candidato a la vicepresidencia por el PDC,
00:20quien planteó elevar la renta dignidad a 2.000 bolivianos mensuales para cubrir ese monto,
00:25ofreció eliminar el pago de la renta vitalicia de los expresidentes.
00:28¿Les parece justo a ustedes que los expresidentes sigan ganando renta vitalicia?
00:33¿Qué han hecho por el país para que nosotros los mantengamos?
00:36¿Qué han hecho? No dicen nada de la corrupción de yacimientos que son más de 3.000 millones de dólares al año sobre precio.
00:43Los cuestionamientos a la oferta de Lara no tardaron en llegar.
00:46Incluso el candidato presidencial del PDC, Rodrigo Paz Pereira, mostró sus dudas por la oferta de su compañero de fórmula.
00:52Rodrigo aclaró que existe la voluntad política para mejorar la renta,
00:55pero todo dependerá en qué condiciones reciben las finanzas del país.
00:59Miren, yo creo que va a haber tantas sorpresas cuando entremos el 8 de noviembre,
01:03si el pueblo así lo determina al gobierno.
01:05Veamos primero que nos dejan.
01:06La voluntad está dada.
01:08Además, Edmar está con esa visión.
01:11La cosa es llegar al gobierno y ver los números,
01:13porque también se hacen otros compromisos,
01:17que yo creo que vamos a tener muchas sorpresas con el gobierno,
01:19porque creo que el gobierno no nos está diciendo la verdad de las cifras que hoy día se manejan en el Estado.
01:25Los propios rentistas cuestionan la propuesta.
01:28Armando Gutiérrez, representante de la Alianza de Jubilados,
01:30calificó el planteamiento como un discurso imposible.
01:33Todos nos afectamos, todos estamos afectados por la política económica,
01:37por la política social, por el mismo sistema que es político.
01:41Y debemos ser sinceros.
01:44Renta de unidad de 2.000 bolivianos es imposible.
01:47No es posible.
01:48Por su lado, la propuesta de Jorge Tutokíroga, candidato de Alianza Libre,
01:52no contempla incremento en los bonos,
01:53pero sí el mantenimiento de los beneficios sociales vigentes,
01:56como el bono Juana Zurduy y el bono Juancito Pinto,
01:59dirigidos a madres y estudiantes en todo el país.
02:01Hay que garantizar los bonos,
02:03la asistencia del bono Juancito Pinto,
02:06del bono Juana Zurduy,
02:07son temas que yo planteé.
02:08Creo en eso.
02:13¿Qué hará el nuevo gobierno con la crisis del país,
02:16con los bonos, con las rentas?
02:18Hay que mejorarlos.
02:19¿Se puede económicamente pensar en una mejora de bonos,
02:22de rentas en el país a partir de este futuro gobierno,
02:25sí o no?
02:26Esa pregunta se la vamos a trasladar esta noche a Gonzalo Chávez,
02:29que nos acompaña y que está con nosotros.
02:31Y obviamente vamos a preguntarle,
02:33vamos a conversar referente a este tema.
02:35¿Qué harán?
02:37¿Tuto o paz con los bonos?
02:38¿Cómo le va, Gonzalo?
02:39Buenas noches.
02:42Muy buenas noches.
02:44Muchísimas gracias por el contacto.
02:45Un gran saludo a la audiencia.
02:46Mire, el tema de los bonos,
02:52tenemos dos dimensiones de la dimensión electoral y política,
03:03que es la que estamos viendo ahora.
03:05Esto sofre entre candidatos,
03:07no es tan absurdo el tema del financiamiento.
03:10Y hay que ver la dimensión de la crisis que estamos viviendo
03:13y del programa o los programas de estabilización que se van a producir.
03:17Entonces, si vemos en el marco de la estabilización,
03:22hay que buscar mecanismos que seguramente para proteger a los más vulnerables.
03:28Y eso va a depender un poco de cuáles son las medidas que se tomen.
03:32Ahora, estas ofertas están más en la línea electoral
03:36y claramente pues no tienen fundamento financiero para hacerlo.
03:43Sería deseable, por supuesto,
03:44los más afectados con la inflación elevadísima que tenemos,
03:49de 25% acumulado, por ejemplo, en los últimos 12 meses,
03:54afecta a la gente más pobre.
03:56Si sacáramos el índice de la tercera edad, por ejemplo,
04:01donde las medicinas pesan significativamente,
04:05verías que un grupo más afectado es el de la tercera edad.
04:11Entonces, tendrías sentido ayudarlos.
04:13Pero, ¿cómo financias eso?
04:15Tienes un déficit público hace dos años superior al 10% del PIB,
04:21el Estado está quebrado,
04:23no hay recursos, por supuesto, de la gestora para poder hacer esto.
04:28Entonces, la pregunta es, ¿cómo haces eso?
04:31Claramente la forma de financiamiento que ofrece Lara, por ejemplo,
04:35no es consistencia con la aritmética básica.
04:38Si agarras por mes, por ejemplo, hay ocho expresidentes.
04:45Esos ocho expresidentes ganan más o menos 20.000 bolivianos.
04:48Son 100.000.
04:49Perdón, Gonzalo, ahí te interrumpo un poquito,
04:51porque para orientarle a la gente,
04:52lo que plantea el candidato a la vicepresidencia,
04:55Edmar Lara, con la renta de dignidad,
04:57es que se deje de pagar las rentas vitalicias a expresidentes.
05:01Y con eso pagar los incrementos hasta llegar a unos 2.000 bolivianos
05:07de esta renta para las personas mayores en el país.
05:10Desde el punto de vista económico, ¿esto no es viable?
05:13¿No es así usted?
05:16No, por supuesto, esto es un problema de aritmética sencillo.
05:20Ocho presidentes ganan más o menos 20.000 bolivianos al mes.
05:26Si multiplicas 20.000 por los ocho, son 160.000 bolivianos al mes.
05:32Eso te va a dar para probablemente un poco más de 90 ancianos.
05:37Y hay 1.200.000 personas.
05:42Entonces, realmente no tiene fundamento.
05:45Va contra la básica aritmética de querer financiar con 160.000 bolivianos
05:54y cuando necesitas cerca de 2.000 millones de bolivianos
05:58y quisieras aumentarles a 1.650,
06:02porque hasta ahorita la renta está en 350.
06:05Tendrías que aumentarles a 1.650.
06:08Multiplica 1.650 por 1.200.000 beneficiarios,
06:14vas a llegar a un valor que es superior o alrededor de 2.000 millones de bolivianos.
06:21Entonces, con 160, no, pues no cubres absolutamente nada.
06:25No es esa es la fuente.
06:27Es simplemente un desconocimiento de cómo funciona y cuánto le pagas.
06:32Ahora, si estás en contra de que se le pague a los presidencias,
06:37es una historia.
06:39Recordemos que parte de los presidentes que financiarían eso
06:44y que se los acusa de ser, digamos, unos privilegiados,
06:48es el padre del candidato, ¿no es cierto?
06:51Rodrigo Paz, a quien Lara le dice, bueno, ganas demasiado,
06:57con eso voy a pagar la renta dignidad,
07:00cuando en realidad, como te digo,
07:01sirve probablemente para unos noventa y tantos ancianos
07:06que te podría alcanzar en promedio.
07:08Entonces, nada, y te faltaría, pues, más de un millón de personas
07:14para pagarle.
07:15Otras fuentes de financiamiento, como, digamos,
07:18los 3.000 millones de dólares que habría en YPFB,
07:22es una ficción, es una posibilidad, ¿no es cierto?,
07:26porque tendrías que descubrir dónde has organizado
07:28y es por una sola vez, necesitarías un flujo.
07:32Entonces, bajo cualquier perspectiva básica de aritmética,
07:36esa propuesta no se sostiene
07:38y se requeriría, pues, un financiamiento gigantesco
07:43anualizado de más de 30.000 millones de bolivianos.
07:47En pocas palabras, Gonzalo, esto es imposible y es inviable,
07:51pero también uno se pone a pensar
07:53que sí se necesitaría un reajuste a este tipo de bonos.
07:58Jorge Tuttoquero habla de no suspenderlos,
08:01suspenderlos también sería un golpe duro
08:04para estos sectores más vulnerables, ¿o no?
08:08Así es. Ahora, no, ya tenemos,
08:10tenemos una renta de dignidad 350,
08:13tenemos el Juancito Pinto,
08:14tenemos el Juan Azurduy de Padilla,
08:17son bonos que ya están ahí
08:19y que se financian en gran parte
08:22como resultado de las empresas estatales
08:27y después el gobierno también seguramente a través del Tesoro General del Estado
08:31coloca parte de la plata, eso está ahí.
08:34Habría que mejorar eso en el marco
08:36de crear redes de protección social
08:39que hacia adelante,
08:42por el caso de la crisis económica
08:43y por el ajuste y sus impactos que va a tener,
08:47probablemente sí, ¿no es cierto?
08:49Pero habría que encontrarle mecanismos de financiamiento sostenibles
08:54y habría que, en el caso de la renta de dignidad en particular,
08:58necesitamos un abordaje completo
09:01de lo que es el sistema de pensiones,
09:04de lo que es la gestora pública.
09:06Ahí hay mucho dinero, ¿no es cierto?
09:08Pero requiere pues un abordaje
09:10que tenga que ver con transparencia
09:13del sector que tenga que ver con rendimiento.
09:16Hay como 27 mil millones de dólares
09:19en las gestoras.
09:21Entonces, eso ha estado financiando al Estado,
09:24el déficit público del Estado
09:26es financiado por la gestora pública
09:28y a través de la deuda interna.
09:31Entonces, tú tienes que hacer un abordaje integral de eso,
09:35ver cómo está funcionando,
09:38ver sus rentabilidades,
09:39ver si se puede generar competencia,
09:41ver si hay transparencia institucional
09:44y a partir de eso, pues,
09:46podrías mejorar el tema de las rentas,
09:49pero está muy lejos que podamos llegar
09:51de 350 a 2 mil bolivianos.
09:56En el caso de otros bonos,
09:59por ejemplo, bonos para las mujeres
10:02que trabajan en casa,
10:03para las personas que no pueden generar...
10:06Hoy, vamos a ver, por ejemplo,
10:07esta información.
10:08Hoy por hoy,
10:10¿es viable esta posibilidad?
10:13Pensar en aumentar más bonos
10:15para las, por ejemplo,
10:17personas embarazadas.
10:19¿Es viable esto?
10:23Mira, en el marco de querer hacer
10:25una red de protección,
10:27coyunturalmente,
10:29tal vez podrías hacer eso.
10:30pero, ¿no es cierto?,
10:32la mejor política social,
10:35la mejor ayuda a la gente
10:36es el empleo, ¿no es cierto?,
10:38y es bajar la inflación.
10:40En un primer momento, pues,
10:42deberías focarte en bajar la inflación.
10:44Con una inflación de 25%,
10:47es un impuesto elevadísimo,
10:49especialmente sobre los más pobres.
10:51Entonces, si tú bajas la inflación,
10:53el salario o la renta
10:56va a mejorar parcialmente.
10:59Ahora, en ese contexto,
11:01yo creo que la focalización
11:02tiene que estar en el empleo,
11:05en la generación de condiciones
11:06para que el sector privado
11:08cree más fuentes de trabajo.
11:10Y si esto lo puedes focalizar
11:12hacia las mujeres,
11:14por ejemplo,
11:15perfecto.
11:16Ahora,
11:17hacer un bono más
11:18para el tema de las mujeres,
11:19pues,
11:20si no tienes el financiamiento,
11:24es complicado.
11:25Y yo creo que,
11:26desde el punto de vista conceptual,
11:29la mejor política social
11:31es el empleo,
11:32es la generación
11:33para que las mujeres,
11:36por ejemplo,
11:36puedan emprender mejor,
11:38crear un ecosistema
11:39para apoyar
11:41el trabajo
11:42que realizan muchas veces
11:43en el comercio,
11:44en los servicios.
11:46Creo que eso es
11:47mucho más interesante.
11:49Los bonos
11:50tenemos ya bastantes.
11:52Ya financiarlos,
11:53eso está complicado.
11:54Entonces,
11:55financiar un otro bono
11:57para las mujeres,
11:58pues,
11:59habría que ver
11:59de dónde van a sacar
12:00esos recursos.
12:01No se los ve con claridad.
12:03Yo creo que están
12:04más bien
12:05estas ofertas
12:06en el marco
12:07del tema electoral,
12:10si tú quieres.
12:11El rato que
12:11entren al gobierno,
12:13como el propio candidato
12:14Rodrigo Paz
12:16lo ha reconocido,
12:17seguramente van a encontrarse
12:19que el déficit público
12:21es mucho mayor,
12:22que no hay mucho menos recursos.
12:23Se van a encontrar
12:24con muchos esqueletos
12:25en los armarios
12:26del Estado.
12:27Entonces,
12:27¿de dónde van a salir
12:28los recursos?
12:29¿No es cierto?
12:30Y creo que
12:31la forma
12:32de apoyar
12:34a los sectores
12:34vulnerables
12:35va a tener que ser
12:36a través
12:37del sector privado,
12:39¿no es cierto?
12:40La generación
12:41de trabajo,
12:43de oportunidades,
12:44apoyar el emprendimiento,
12:46crear ecosistemas
12:47que ayuden eso,
12:49e inclusive
12:49podrías, ¿no es cierto?,
12:51revivir
12:52el Fondo Social
12:53de Emergencia,
12:54que en el año
12:54ochenta y cinco,
12:55ochenta y seis,
12:56fue fundamental
12:56para atenuar
12:58el impacto negativo
13:00que tuvo el veintiuno
13:01cero sesenta.
13:02Ese era un fondo
13:03que se creó
13:04con cooperación internacional
13:06para obras pequeñas
13:07en municipios,
13:08en gobernaciones,
13:10eso generó empleo,
13:11pero fue coyuntural,
13:13¿no es cierto?
13:14Después hay que desatar
13:16la iniciativa privada
13:18para que se creen
13:19condiciones
13:20de empleo
13:21para no solamente
13:22las mujeres,
13:23sino para todo el mundo,
13:24entonces,
13:25creo que ese es un camino
13:27mucho más sostenible,
13:29¿no?
13:30Y obviamente
13:30mantener los bonos
13:32que tienes ahora,
13:33que son derechos adquiridos,
13:34y que sería muy difícil
13:35sacarlo,
13:36podrías hasta mejorarlos
13:37un poco.
13:37Pero mejorarlos
13:38¿cuándo?
13:39Dada la situación
13:40económica actual,
13:41¿qué tendría que pasar
13:42en Bolivia
13:43para poder mejorar?
13:44Porque de verdad,
13:44si uno mira estas cifras,
13:45mira estos números,
13:47mira lo que reciben
13:48las personas más vulnerables,
13:49uno dice,
13:49¿quién vive con esos recursos
13:51hoy en día?
13:52Es muy bajo,
13:53realmente,
13:54Gonzalo.
13:54Pero ¿cuándo estaría
13:56en capacidad Bolivia,
13:57de acuerdo un poco
13:58a la visión y experiencia
13:59que usted tiene
13:59de mejorar esto?
14:00Bueno,
14:05mira,
14:06como te digo,
14:06puede mejorar
14:07relativamente rápido
14:08si bajas la inflación.
14:10Ahorita hay el impuesto
14:11inflacionario
14:1225%
14:15de cada 100 bolivianos
14:19que tiene la gente,
14:22solamente puede
14:24adquirir 75 bolivianos
14:28en términos reales.
14:29Entonces,
14:30por lo menos
14:30en un 20,
14:3121%,
14:32la inflación baja
14:32es 20%,
14:33eso es un incremento
14:34real de 20%.
14:35Ahora,
14:36eso no es suficiente,
14:38¿no es cierto?
14:38Hay que crear
14:39otros mecanismos
14:40para mejorar
14:41y hay que comenzar
14:42a ver
14:43a quiénes vas a mejorar.
14:44Por supuesto
14:45que la tercera edad
14:46es el grupo más vulnerable
14:47y habrá que encontrar
14:48mecanismos
14:49de mediano plazo
14:50para mejorar
14:51esos bonos,
14:52para mejorar
14:53la renta dignidad,
14:54para cambiar
14:55todo el sistema,
14:57¿no es cierto?,
14:58de la gestora pública
14:59porque ahí está,
15:01pues,
15:01el ahorro
15:02de millones
15:03de bolivianos.
15:04Entonces,
15:05ahí hay un problema
15:06muy complejo
15:07que hay que trabajarlo,
15:09pero esto va a ocurrir
15:10en un mediano plazo,
15:12es muy difícil
15:12que en el corto plazo
15:14cuando tú tienes
15:15un déficit público
15:16de más
15:17de 10%
15:18del PIB,
15:19cuando estás
15:20raspando la olla,
15:22cuando no tienes recursos,
15:23seguir haciéndolo.
15:26Es muy peligroso
15:28querer financiar
15:30con emisión monetaria,
15:32por ejemplo.
15:33Porque eso generaría
15:34más inflación.
15:36¿Cuáles van a ser
15:36los mecanismos
15:37de protección social
15:39que vas a implementar?
15:41En otros países,
15:42sí,
15:43claro,
15:43o sea,
15:44en otros países
15:45se usan
15:45microseguros
15:46de salud,
15:47se hacen mecanismos
15:48para controlar
15:49y apoyar
15:50en el tema
15:51de las medicinas,
15:53por ejemplo,
15:54hay toda una política
15:56de genéricos
15:57donde hay un grupo
15:58básico de medicinas
16:00que se negocia
16:01con el sector privado
16:02para que tengan
16:03precios bajos,
16:04en fin,
16:05hay alternativas
16:06desde el sector
16:07privado
16:08que pueden
16:09ayudarte
16:10a hacer eso.
16:12Ahora,
16:12como te digo,
16:13en el mediano
16:13y largo plazo
16:14es fundamental
16:15y va a ser
16:16sumamente complejo
16:17reformar
16:19el sistema
16:19de pensiones
16:20como un todo,
16:22¿no?
16:22porque ahoritita
16:23tú tienes ahí
16:25la mayor cantidad
16:26de recursos,
16:27hay más
16:28de la mitad
16:31del Producto Interno Bruto,
16:32entonces,
16:33la reforma
16:33tiene que ser
16:34integral
16:35y esa reforma
16:36va a tener que ayudar,
16:38digamos,
16:38a la gente
16:39de la tercera edad,
16:40especialmente
16:40aquellos que no tienen
16:42un trabajo formal.
16:44¿Qué vas a hacer?
16:45¿Con qué mecanismo?
16:46En un momento
16:47de crisis
16:47es demagógico
16:49decir que le vas a mejorar
16:50de noche a la mañana
16:52con si no tienes
16:53los recursos.
16:55Entonces,
16:55eso hay que trabajarlo
16:56primero por el lado
16:58de la inflación,
16:59bajar la inflación,
17:00hay que trabajar
17:01por el lado
17:02de crear alternativas
17:03de microseguros
17:04de salud,
17:05hay que crear
17:06alternativas
17:07de mejorar
17:09los precios
17:11de las medicinas,
17:13el acceso a salud,
17:15entonces,
17:16seguramente
17:16vas a tener
17:17que hacer eso,
17:17pero la reforma
17:18profunda
17:19pasa por
17:20un cambio estructural
17:22de la gestora
17:22pública.
17:24Gonzalo,
17:25muchas gracias
17:25por habernos ayudado
17:26a analizar este tema,
17:28habrá mucho que hablar
17:29sin duda alguna
17:29y creo que
17:30más allá
17:32de lo que pase
17:33el 19 de octubre
17:35que es el día
17:36de la segunda vuelta,
17:37hay que comenzar
17:38a tocar estos temas
17:39porque obviamente
17:40lo económico
17:42es lo fundamental
17:43hoy por hoy
17:43en el país.
17:44que es el día
17:50de la semana
17:50y el día
17:51de la mañana
17:52y el día
17:52de la semana
17:52que es la
17:53lucha
17:53de la semana
17:53y el día
17:53y el día
17:54de la semana
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