- il y a 6 mois
L'enquête sur la mort de JP, le streamer décédé en direct sur la plateforme Kick, est toujours en cours. Une autopsie sera menée ce jeudi 21 août. On devrait en savoir plus sur les circonstances de sa mort. On en parle avec : Benoit Ruiz, correspondant BFMTV à Drap (Alpes-Maritimes). Paul Conge, journaliste police-justice BFMTV. Hugo Couturier, journaliste et streamer pour la chaîne "Hugo Au Perchoir". Nora Tirane, fondatrice de l'association "Marion La Main Tendue". Abel Boyi, éducateur, président de l'association "Tous uniques, tous unis". Et Laure Miller, députée "Ensemble pour la République" de la Marne.
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00:00Autre enquête en cours, c'est l'enquête sur la mort de JP, le streamer décédé en direct sur la plateforme Kik.
00:06Benoît Ruiz est à Drap pour BFM TV, c'est dans les Alpes-Maritimes, où vit la famille de celui dont le surnom est Naruto et qui était l'un des comparses de la victime.
00:19Oui, Owen, c'est alias Naruto. Nous avons rencontré une partie de sa famille, notamment son oncle qui nous a un peu parlé.
00:29Alors, ils ont une version des faits qui peut choquer, c'est vrai, il faut le dire tout net.
00:37Eux, ce qu'ils disent, la famille, on ne peut pas parler de scène de torture, hors de question de parler de brimade ou de violence.
00:44Tout était scénarisé, en fait, c'était comme du théâtre ou du cinéma, nous disent-ils.
00:50Tout était faux, jamais on aurait fait de mal à JP, ils faisaient partie de la famille, ils vivaient avec nous, ils venaient au baptême avec nous.
00:57Pourquoi nous lui aurions fait du mal ? Donc voilà ce qu'ils nous expliquent, cette famille de ONC, l'un des deux streamers présents sur les lieux.
01:07Alors, c'est évidemment une version qui va devoir être confirmée par la justice et notamment par l'autopsie qui va être menée demain.
01:15On devrait en savoir plus sur les circonstances de la mort.
01:18Mais en tout cas, ils s'y tiennent, cette famille.
01:21Voilà, c'était pour rigoler, c'était des jeux presque d'enfants, d'ados et ils ne faisaient aucun mal à JP.
01:28Voilà un peu la version que soutient la famille de ONC.
01:34Benoît Ruiz avec Christophe Orlhomme à Drape dans les Alpes-Maritimes.
01:37Paul Conge, c'est vous qui suivez cette affaire pour le service police-justice de BFN TV.
01:41Donc, étape importante, demain, l'autopsie.
01:43Autopsie, absolument, dans le cadre de l'enquête ouverte par le parquet de Nice en recherche sur les causes de la mort.
01:48Cette enquête a débuté réellement dès la découverte du corps de Jean-Port Manœuvre.
01:53Pendant un direct, un live sur la plateforme Kik, on le rappelle.
01:57Et trois vidéastes étaient présents avec lui au même moment.
02:00Et ces trois vidéastes-là, ils ont aussi été interrogés dès vraiment la découverte du corps.
02:05Mais leurs déclarations n'ont pas spécialement orienté l'enquête et ils ont été laissés libres pour l'heure.
02:10Le matériel informatique a été saisi.
02:13Les vidéos qui avaient été tournées ont également été saisies par la police judiciaire.
02:17Et le parquet qui dirige l'enquête devra déterminer, donc, à l'aide de ce matériel,
02:22savoir si les faits qui sont intervenus avant le décès de Jean-Port Manœuvre ont pu contribuer à sa mort.
02:27Donc, l'autopsie sera aussi, évidemment, cruciale.
02:30Elle aura lieu demain matin.
02:31Elle dira également si ce qu'il a enduré avant son décès a pu jouer un rôle dans sa mort
02:37et si ceux qui étaient présents dans ce live avec lui ont une responsabilité ou pas.
02:41Donc, autopsie demain, pour le moment, il y a eu des interrogatoires, des questions.
02:47Il n'y a pas d'interpellation, il n'y a pas de garde à vue, il faut le rappeler.
02:50Quelles sont donc les prochaines étapes de l'enquête maintenant, autopsie mise à part ?
02:54Autopsie mise à part, il y aura tout un travail d'enquête de police judiciaire,
02:57à savoir qu'il va falloir interroger les entourages, la famille, les proches,
03:02toutes les personnes qui ont pu approcher récemment Jean-Port Manœuvre.
03:05Il faut s'interroger aussi sur son état de santé.
03:07Certains disent qu'il était plus affaibli récemment.
03:11Et ensuite, il faudra réorienter l'enquête en fonction de ces éléments.
03:15Et notamment, si jamais des maltraitances qu'il a subies ces derniers temps
03:18ont pu jouer un rôle dans son décès,
03:20le procureur de Nice pourra tout à fait requalifier les faits.
03:23Pour le moment, on est en recherche des causes de la mort,
03:24mais il pourra requalifier, par exemple, en violence volontaire
03:27ayant entraîné la mort sans intention de la donner.
03:29Et il pourra aussi peut-être trouver d'autres délits
03:31qui ont pu être commis pendant ces dernières heures avant son décès.
03:35Autour de la table, nous sommes avec Abel Boyy,
03:38qui était éducateur, président de l'association Tous Uniques et Tous Uniques,
03:41ou Couturier, journaliste et streamer pour la chaîne Hugo Perchoir,
03:44et Nora Fraisse, fondatrice de l'association Marion Lame-Intendue,
03:48justement sur le harcèlement.
03:50Mais quand Benoît Ruiz Adrap a évoqué ce que lui a dit
03:53la famille d'un des comparses de celui qui décide en disant
03:57c'était scénarisé, c'était de la mise en scène.
04:00Je voyais réagir les uns les autres en levant les oeufs au ciel.
04:03Hugo Couturier a l'air de dire que ce n'est pas possible.
04:07Pourtant, c'est l'argument qui est avancé.
04:09C'était pas une victime.
04:11On se marrait, certes, il y avait des brimades,
04:14mais tout ça, c'était scénarisé, tout le monde était consentant.
04:18Quand on voit, même à l'école primaire ou à l'école,
04:21quand un gamin se fait harceler, à chaque fois,
04:23les bourreaux disent « mais c'était consenti », etc.
04:25Si c'est vraiment scénarisé, Jean-Permenov le jouait très bien
04:30quand il hurlait, quand il pétait des câbles,
04:32quand il disait « mais arrêtez, arrêtez, arrêtez »,
04:34il le jouait très très bien.
04:37Les coups étaient vraiment donnés, les brimades étaient vraiment là.
04:40La strangulation, c'est de dire qu'on savait ce qu'on faisait.
04:45C'est peut-être malsain, c'est peut-être pervers,
04:48mais tout ça était bel et bien scénarisé depuis des années.
04:53Ce qui pourrait peut-être nous éclairer là-dessus, c'est justement l'enquête
04:55qui avait été ouverte dès le mois de décembre dernier
04:56sur les possibles maltraitances qui avaient été réalisées
04:59pendant ce live, c'est à la suite d'une enquête de Mediapart.
05:02Et Naruto et Safi, les deux acolytes, avaient été interrogés,
05:06ils avaient été relâchés.
05:08Mais Jean-Permenov aussi avait été interrogé à ce moment-là,
05:11on l'a appris aujourd'hui par le parquet de Nice.
05:13Et au cours de son audition, et c'est assez important,
05:15Jean-Permenov a dit qu'il contestait fermement être victime de violences.
05:19Et il disait qu'il faisait ça pour faire le buzz, pour gagner de l'argent,
05:22et il estimait ses revenus mensuels à environ 6 000 euros par mois.
05:25Et selon le parquet de Nice, je cite, il indique n'avoir jamais été blessé,
05:28être totalement libre de ses mouvements et de ses décisions.
05:31Et par ailleurs, il avait refusé d'être examiné par un médecin.
05:34Donc c'est toute la perversité de la chose,
05:36on verra jusqu'où ira l'enquête.
05:38– Si je puis me permettre, pour prendre un petit peu de hauteur
05:43et ne pas juger de ce qui va se passer au niveau judiciaire,
05:47il s'agit pour moi de harcèlement.
05:49C'est-à-dire que ce sont des violences répétées,
05:51verbales, physiques et ou psychologiques.
05:53La question du consentement, en effet, il faut l'évoquer.
05:56Il y a la question de l'emprise.
05:58Moi, pour bien connaître malheureusement le sujet,
06:00et intervenir dans les écoles en France à l'étranger,
06:03il y a quand même, dans ce qui est révélé,
06:06j'ai vu les vidéos malheureusement,
06:07une dynamique de groupe, ça c'est important,
06:10ils sont plusieurs, un bouc émissaire.
06:12Et puis quelque chose, moi, qui m'interpelle,
06:14en tant que fondatrice,
06:16c'est quelle image on renvoie à nos enfants
06:19en se disant, écoutez, pour du buzz,
06:22il faut liker, il faut partager,
06:23c'était un premier niveau.
06:24Et aujourd'hui, moi je crois que le vrai problème…
06:26– Ça rapporte de l'argent en plus.
06:28– Ah bah vous voilà.
06:29– C'est ce qu'ils ont dit au moment où ils ont été interrogés,
06:31ils ont raconté, ils ont dit, ça nous rapporte de l'argent,
06:34certes, il y a des coûts,
06:35mais tout ça, on le fait en bande,
06:38et on sait ce qu'on fait.
06:39– On sait ce qu'on fait,
06:40mais il y a une co-responsabilité,
06:41c'est-à-dire que la monétisation de ces plateformes
06:44crée ce biais.
06:46C'est-à-dire qu'à partir du moment…
06:46– Avec des spectateurs qui peuvent monayer en direct,
06:49en plus, faire des dons,
06:50et dire qu'il faut faire aussi qu'il faut faire ça.
06:52– Donc ce sont les jeux du cirque.
06:53C'est-à-dire qu'aujourd'hui, on avait sur ces plateformes,
06:55sur ces lives, près de 500 000 personnes
06:58qui donnaient comme la foire aux monstres
07:00pour pouvoir frapper, humilier, faire vivre…
07:04Mais vraiment, pour moi c'est une question de torture.
07:06Quand vous avez pendant 10 jours une personne
07:08qui ne dort pas, qui ne mange pas,
07:10qu'on humilie, qu'on rabaisse,
07:12et vous avez des spectateurs derrière,
07:14c'est une responsabilité aussi de ces spectateurs
07:16de dire qu'ils ont conduit aussi à ce phénomène de meute.
07:19Et ça, c'est important de le rappeler et de dire aux jeunes,
07:22dans 15 jours c'est la rentrée,
07:24ne croyez pas que ce qui s'est passé,
07:25c'est quelque chose de normal.
07:27Ne croyez pas que ce qui a été fait,
07:29pardon, du virtuel, doit persister dans nos écoles.
07:32Parce que souvent on nous dit,
07:33c'est le numérique, c'est le numérique.
07:35Il s'agit quand même de personnes,
07:36et je tiens à dire aussi, ces personnes ont une famille,
07:39ils sont entourés.
07:40Comment on a pu…
07:41Parce que pour moi, c'est monstrueux.
07:43– Visiblement, les familles, tout le monde était connu
07:45et savait ce qui se passait.
07:46C'est-à-dire en disant, c'est un jeu,
07:48c'est de la scénorisation.
07:50– Alors il faut arrêter avec ce mot jeu.
07:51– C'est peut-être pas terrible,
07:52mais derrière, tout le monde se connaît,
07:54tout le monde sait ce qu'il faut.
07:55Ils sont ensemble depuis trois ans, ils s'amusent.
07:58– Alors dans les violences intrafamiliales, c'est pareil,
07:59tout le monde se connaît, on frappe un enfant,
08:01on l'humilie, on le met au coin.
08:02Alors les violences conjugales, tout le monde se connaît,
08:04c'est pas grave, jusqu'à ce qu'il y ait mort d'homme.
08:07Parce que là, il y a mort d'homme.
08:08C'est ça qui est terrible.
08:09– Et puis le principe de l'emprise,
08:10c'est que c'est corrélé avec la manipulation.
08:12– Donc une victime qui, vis-à-vis de ses bourreaux,
08:16va être valorisée, elle se fait frapper,
08:18elle se fait humilier, mais on lui monte le cerveau.
08:21T'es une star, les gens te suivent,
08:23on gagne de l'argent.
08:24– À part où ils se déplaçaient dans le département,
08:27ils faisaient des photos avec des jeunes qui le reconnaissaient.
08:28– Bien sûr, c'était devenu une star.
08:30Le problème, c'est qu'aujourd'hui,
08:30avec la mauvaise utilisation des réseaux sociaux
08:33et des plateformes, pour devenir n'importe qui,
08:35des gens sont prêts à faire n'importe quoi.
08:37Donc cette personne est manipulée,
08:39finit même par faire un déni de réalité,
08:41alors qu'en réalité…
08:42– Il disait qu'il n'était pas manipulé,
08:43mais il l'a dit aux policiers.
08:44– Quand on est sur le phénomène d'emprise,
08:45c'est aussi compliqué.
08:46– L'emprise, c'est ça ?
08:47– Je te rappelle, je crois que Jean-Port Manoff
08:48était SDF au départ.
08:52C'est vrai que quand on gagne 6 000 euros,
08:54en tout cas, c'est ce qui est dit,
08:55je ne sais pas, parce que…
08:57C'est vrai que l'économie de ces plateformes-là
08:58est très particulière,
08:59parce qu'il y a effectivement les dons,
09:00ce qu'on appelle les subs,
09:01mais il y a également la publicité
09:02et qui que c'est fait d'ailleurs la spécialité
09:04quand ça s'est lancé,
09:11sur Twitch, c'est du 50%.
09:12Donc, c'est-à-dire que Twitch prend 50%.
09:14Et ça peut faire, évidemment,
09:17beaucoup d'argent,
09:18surtout quand on sait,
09:19je crois, Jean-Port Manoff
09:20a été première chaîne monde
09:21à plusieurs moments,
09:22c'est-à-dire qu'il a des dizaines
09:23de milliers d'euros,
09:24des dizaines de milliers de spectateurs
09:26qui engendrent des milliers d'euros également.
09:27Donc, c'est une manne financière énormissime
09:29et c'est pour ça qu'il ne voulait
09:30peut-être pas s'en séparer également.
09:31– Il a pu effectivement céder
09:32aux sirènes de la notoriété de l'argent
09:35et ça pose vraiment une question fondamentale,
09:36c'est dans quelle mesure
09:37peut-on librement consentir
09:39à être violenté, tabassé ?
09:41Dans quelle mesure
09:41on n'est donc pas plutôt enfermé
09:42dans un schéma toxique ?
09:44C'est vraiment une question.
09:45– D'ailleurs, il avait envoyé des messages
09:46à sa mère pendant un temps
09:48en disant « j'en peux plus,
09:49il faut me sortir de là ».
09:50– Oui, c'est toute la difficulté
09:51d'être effectivement.
09:51Un message avait été lu,
09:53enfin, il aurait envoyé un message
09:54pendant ce live de 298 heures
09:56dans lequel il aurait écrit à sa mère,
09:58ça a été lu ensuite par quelqu'un d'autre
10:00dans le live,
10:00il aurait écrit qu'il se sentait séquestré,
10:02qu'il n'en pouvait plus,
10:03qu'il voulait arrêter.
10:04Mais là, c'est la même chose.
10:05Est-ce qu'on est dans quelque chose
10:06qui a été scénarisé
10:07et que c'est dans une fiction
10:08qui participe finalement du jeu
10:10et du spectacle
10:10ou est-ce que c'est la réalité ?
10:12Et c'est vraiment sur cette ambiguïté
10:14que repose, je pense, tout le problème
10:16et que repose aussi d'ailleurs la défense.
10:17– Pardon, 288 heures.
10:19Comment vous pouvez avoir un libre arbitre ?
10:20C'est-à-dire que le phénomène de torture,
10:22on vous séquestre,
10:23on vous empêche de dormir,
10:24on vous empêche de manger,
10:25on vous empêche de boire,
10:26on lui refusait des cigarettes.
10:28Vous mettez dans un autre contexte,
10:29c'est de la torture.
10:31Comment vous pouvez avoir du libre arbitre ?
10:32Et en effet, cet argent,
10:35c'est vraiment pour cette personne-là.
10:36Moi, je veux vraiment que les jeunes
10:37qui nous écoutent,
10:38la culture du vide, ça n'apporte rien.
10:40Vous pouvez gagner d'argent,
10:42pas beaucoup, certes,
10:43mais la valeur travaille.
10:44C'est-à-dire qu'en fait,
10:45la diffusion de ce type de stream,
10:47ça engendre des conséquences
10:48extrêmement graves
10:49sur la santé mentale de nos enfants.
10:51Et je tiens à dire que le problème
10:52aujourd'hui, c'est la monétisation.
10:54Si moi, je vous monétise en disant
10:55que vous aurez de l'argent
10:56si vous avez un contenu bienveillant,
10:58et dès que vous avez un contenu malveillant,
11:00vous sortez.
11:01Il n'y a pas besoin d'interdire,
11:02il faut faire de la pédagogie,
11:03il faut dire aussi aux familles,
11:04s'il vous plaît,
11:05regardez où sont vos enfants.
11:07Regardez où sont vos enfants
11:08derrière l'écran
11:09à donner de l'argent
11:10pour humilier une personne,
11:12parfois jusqu'à la mort.
11:13On rappelle qu'effectivement,
11:14c'était une des raisons de qui,
11:16c'était justement
11:17une très faible modération.
11:19C'est-à-dire que beaucoup de...
11:20C'est une plateforme
11:21qui est installée en Australie.
11:22Tout à fait.
11:23Quand Twitch est américain,
11:25vu que c'est Amazon qui possède.
11:27Je prends l'exemple
11:28de la modération.
11:29Par exemple,
11:29on a l'ami Samuel Etienne,
11:31collègue à vous,
11:33qui est streamer,
11:33qui s'est fait ban
11:34de Twitch
11:35lors d'une revue de presse
11:36parce qu'il lisait
11:36un article de Libération
11:37et il y avait un homme tout nu
11:39et du coup,
11:40Twitch l'a banni pour ça
11:41alors qu'il n'était pas responsable.
11:43Et c'est vrai,
11:43quand on voit des plateformes
11:44comme ça
11:44où des créateurs de contenu
11:45ne se font pas ban,
11:46je parlais avec un ami
11:47qui s'appelle Ribaud dans la sauce
11:48qui est streamer également
11:49et en fait,
11:50on s'est dit,
11:51cette situation-là,
11:52je cite son message,
11:52il dit là,
11:53c'est l'enfant bâtard
11:54de Love Story
11:54et de Jackass,
11:55le tout avec de l'emprise
11:56financière et psychologique
11:57sur des handicapés
11:58avec un chat de tortionnaires.
11:59C'est vrai que c'est ce mixte
12:00et en vrai,
12:01on a été bercé ma génération,
12:03même si c'est un peu plus ancien,
12:04mais Jackass,
12:05le Love Story,
12:06des gens qui sont enfermés,
12:06on nous a appris
12:07à regarder des gens enfermés
12:08et des gens se sont dit,
12:09mais pourquoi on ne fait pas
12:09la même chose ?
12:10La seule différence,
12:11c'est que la télévision,
12:12il y a quand même
12:13beaucoup de réglementations,
12:14ce n'est pas à vous
12:14que je vais la prendre
12:15et là,
12:17il n'y a aucune modération.
12:18Beaucoup de gens tombent
12:24personne ne l'a signalé vraiment.
12:25Il y a eu Mediapart,
12:26il y a eu la LDH,
12:27mais ce n'est pas les plus rien.
12:29Il y a une ouverture
12:30d'une enquête judiciaire,
12:31je crois.
12:31Vous en êtes sûr
12:32qu'il n'y a pas eu
12:32de signalement à Pharos ?
12:33Vous en êtes sûr
12:34qu'il n'y a pas eu ?
12:35Bien sûr qu'il y a eu
12:35des signalements à Pharos.
12:36En masse,
12:37est-ce qu'il y a eu des signalements
12:38en masse ?
12:38Un signalement,
12:38deux signalements,
12:39si ce n'est pas diffusé,
12:40vous avez connaissance
12:41qu'un enfant vulnérable,
12:43une personnalité
12:43en situation de handicap,
12:45il y a un deuxième personnage
12:46qui s'appelle Koudou,
12:47qui est victime aussi.
12:49Est-ce qu'on a besoin
12:50d'un million de signalements ?
12:51On est totalement d'accord.
12:52Je suis d'accord avec vous.
12:53On va poser la question
12:54dans un instant
12:55à la députée Laure Miller
12:57qui est avec nous,
12:58qui est députée ensemble
12:59pour la République.
13:00Je voudrais vous montrer
13:01deux tweets
13:02sur les réseaux sociaux
13:04de la plateforme Kik.
13:05Voilà ce qu'elle a dit
13:06après avoir appris
13:07la mort de Jean Portmanop.
13:10Elle dit
13:10« Nous adressons
13:11nos sincères condoléances
13:11à sa famille,
13:12à ses amis,
13:13à sa communauté,
13:14tous ceux qui ont participé
13:16à cette diffusion
13:17ont été bannis
13:18dans l'attente
13:18de l'enquête en cours.
13:20Elle promet
13:21qu'elle collabore
13:21et elle précise
13:23notre priorité
13:24de protéger les créateurs
13:25et de garantir
13:26un environnement
13:27plus sûr sur Kik.
13:28Seulement,
13:28si on remonte le temps
13:29parce que Twitter
13:30a une mémoire.
13:31Voilà ce qui se passe
13:32en 2024.
13:34Voilà ce qu'écrit
13:34Kik
13:35avec une photo
13:36de Jean Permanov
13:37que l'on voit
13:38agar,
13:40couvert de peintures
13:41et autres.
13:42Nouveau t-shirt
13:43à manches longues
13:44bientôt disponible
13:45sur notre
13:45boutique.
13:47C'est vraiment cynique
13:48de la part
13:49de cette plateforme
13:51qui à l'époque
13:52se moquait un peu
13:53en voyant qu'il était
13:54marqué sur les bras
13:55couvert de peinture
13:56en disant
13:56la prochaine fois
13:57on lui fera
13:57un t-shirt à manches longues.
13:57C'est une plateforme
13:58qui couvre ce type
13:59de faits
14:00à l'échelle
14:01du monde entier.
14:02Il y a des faits
14:03de narcotrafic dessus,
14:05il y a des faits
14:05de prostitution dessus,
14:07vous avez des personnes
14:08en situation de handicap
14:09qui se font tabasser,
14:10vous avez des SDF
14:11qui se font inviter
14:12au restaurant
14:13et la personne
14:14prend la fuite
14:14en laissant le SDF
14:15dans une situation
14:16assez déplorable.
14:18Et il y a un appel
14:19aussi au viol
14:20et ce qui est encore
14:20plus intéressant
14:21et c'est ce qu'on disait
14:22avant d'entrer en plateau,
14:23c'est lorsque vous lisez
14:25les fils de discussion
14:26où là vous avez
14:27des gens qui trafiquent,
14:28vous avez des gens
14:28qui appellent à se rejoindre
14:30sur Telegram
14:30pour échanger de la drogue,
14:32pour consommer des prostituées,
14:34pour faire tout un tas
14:35de choses
14:35qui vous glacent le sang.
14:36Donc c'est une plateforme
14:37qui savait très bien
14:38ce qu'il y avait,
14:39d'ailleurs les fondateurs
14:39ont un passé sulfureux
14:41il me semble
14:41et je te laisserai
14:42un petit peu développer dessus.
14:44Donc on ne peut pas
14:45être étonné.
14:45Par contre,
14:46je pense que ce qui est agaçant
14:47c'est l'hypocrisie généralisée.
14:49Ce type de situation,
14:51on savait que tôt ou tard
14:52ça allait arriver.
14:52Surtout qu'il y avait déjà
14:53eu des articles de presse.
14:54Et ça fait des années
14:55que l'on alerte
14:56sur les dangers
14:57de la mauvaise utilisation
14:58des réseaux sociaux.
14:59Vous savez,
14:59demain après-midi
15:00je serai au Blanc-Ménil
15:01où j'interviendrai
15:02auprès de parents
15:03justement sur les dangers
15:04des réseaux sociaux
15:05lorsqu'ils sont mal utilisés
15:06bien entendu
15:07parce que le but
15:08c'est ne pas de dire
15:08que tout Internet est mauvais.
15:10Et je sais déjà
15:11que je vais me retrouver
15:11face à des parents
15:12qui seront totalement dépassés.
15:14On a loupé le virage
15:15du numérique
15:15et la société n'a pas su
15:17aussi accompagner
15:18les parents
15:19pour mieux surveiller
15:20leurs enfants
15:21quant à cette mauvaise utilisation.
15:22Nous sommes avec
15:23Laure Miller
15:24et avec nous députés
15:25ensemble pour
15:25la République de la Marne.
15:26Bonsoir Laure Miller.
15:27Vous avez travaillé,
15:28vous étiez co-rapporteur
15:29de la mission sur TikTok.
15:31Que vous inspire
15:32ce drame
15:33sur la plateforme Kik ?
15:35Alors ?
15:36Alors en vous écoutant
15:38je pense qu'il y a peut-être
15:40deux choses,
15:40deux éléments à avoir
15:41à mon sens bien en tête.
15:43Le premier
15:43c'est peut-être
15:44de se dire enfin
15:45et de le dire
15:46peut-être plus fort
15:47que ce qu'on a fait
15:48jusqu'à présent
15:49que les plateformes
15:50quelles qu'elles soient
15:51celles-ci
15:51comme en effet TikTok
15:52sur lesquelles on a travaillé
15:53n'en ont strictement
15:54rien à faire
15:55évidemment de la morale
15:56mais surtout de la loi
15:58et qu'elles sont là
15:58pour faire de l'argent
15:59de l'argent à tout prix
16:00et qu'il faut bien
16:01avoir ça en tête
16:02c'est qu'elles ne feront
16:02aucun effort
16:03notamment pour modérer
16:05ou pour réguler
16:06leurs réseaux sociaux
16:07ou en tout cas
16:08leurs plateformes
16:08de manière générale.
16:10Et le deuxième élément
16:10je pense à avoir
16:11bien en tête
16:12c'est que
16:13beaucoup de personnes
16:15qu'on a auditionnées
16:16notamment dans le cadre
16:17de la commission en enquête
16:17nous expliquent
16:18qu'en fait
16:18les plateformes
16:19elles fonctionnent
16:20pour faire de l'argent
16:21elles mettent en avant
16:22de fait
16:22et l'algorithme
16:23met en avant
16:24de fait
16:24les contenus
16:25les plus choquants
16:26les plus trash
16:27les plus violents
16:28parce que c'est comme ça
16:29qu'on attire l'attention
16:30qu'on garde l'attention
16:31de tous les gens
16:32qui sont sur ces plateformes
16:33et donc
16:34elles font de fait
16:35la promotion
16:36de ce type de contenu
16:37et donc une fois
16:38qu'on a bien ça en tête
16:39il faut sans doute
16:40à mon avis
16:41se réveiller
16:42et être beaucoup plus strict
16:43et entamer
16:45un vrai bras de fer
16:45vis-à-vis de ces plateformes.
16:47Il y a une chose
16:48qui peut nous étonner
16:49il y a eu un article
16:50de Mediapart
16:51il y a eu des relais
16:52justement
16:52de ce qui se passait
16:53sur cette plateforme
16:54en novembre-décembre 2024
16:57l'Arcom est prompt
16:58à nous sanctionner
17:00à nous mettre
17:00des avertissements
17:01nous les médias
17:02chaînes de télévision
17:03quand il peut y avoir
17:04un mot de travers
17:06une insulte
17:07ou une injure en direct
17:08on a même fermé
17:09deux chaînes de télévision
17:10est-ce que l'Arcom
17:12n'est pas plus sévère
17:13avec les médias traditionnels
17:14qui sont très contrôlés
17:15et passer complètement
17:17au travers
17:17dans cette histoire
17:18c'est une faillite
17:19de l'Arcom
17:20avec la plateforme Kik
17:21alors je pense
17:23qu'en effet
17:24la question
17:24elle est légitime
17:25et il doit
17:25il faut absolument
17:27qu'on puisse se la poser
17:27moi j'ai pas tous les éléments
17:28pour y répondre
17:29je ne sais pas en effet
17:30quel type de signalement
17:31ils avaient obtenu
17:33vous le savez
17:33ils sont assez peu nombreux
17:34pour travailler
17:36sur les plateformes
17:37à l'inverse
17:38de vos chaînes
17:40de télévision
17:40il y a qu'à mettre
17:41moins de monde
17:41sur les médias traditionnels
17:43et plus de monde
17:43sur les plateformes
17:45oui
17:45c'est à dire
17:46sur les plateformes
17:46aujourd'hui
17:47on estime
17:47qu'on a
17:48chaque jour
17:49environ l'équivalent
17:50de 120 000 années
17:52de vidéos
17:52qui sont diffusées
17:53sur l'ensemble
17:54des plateformes
17:55à travers le monde
17:55donc il est bien évident
17:57que faire des signalements
17:58c'est bien
17:59mais on ne peut pas
18:00rejeter toute la faute
18:00sur l'ARCOM
18:01oui bien sûr
18:01mais quand il y a
18:02des signalements
18:02on peut porter attention
18:04il faudrait des plateformes
18:04qui jouent le jeu
18:06avant
18:06et non pas posteriori
18:07et qui régulent
18:08et qui modèrent
18:09correctement
18:10les contenus
18:10d'accord
18:11vous disiez Hugo
18:12oui le problème
18:13et on me le signale
18:14aussi par message
18:15c'est qu'il n'y a pas
18:15de représentant
18:16de KIC en Europe
18:18donc effectivement
18:19moi je ne connais pas
18:20les arconnes de l'ARCOM
18:21et de comment ça fonctionne
18:22mais je crois que l'ARCOM
18:23c'était justifié
18:24à l'époque
18:25de l'article de Mediapart
18:26en décembre
18:26que le problème
18:26c'est que comme il n'y a pas
18:28de représentant en Europe
18:29c'est très compliqué
18:29d'agir avec eux
18:30alors ils viennent dans nos murs
18:31mais à Malte
18:32oui
18:32enfin bon
18:33alors c'est là aussi
18:34la législation
18:35c'est aujourd'hui
18:36peut-être que la législation
18:37après la mort
18:38donc c'est un peu
18:38moi je dirais
18:39c'est un peu tarquique
18:39et il faut rappeler
18:40mais toutes les vidéos
18:41sont rediffusées en boucle
18:43encore aujourd'hui
18:43on les trouve encore
18:44sur les réseaux sur Twitter
18:45pardon à madame la députée
18:46mais c'est un désaveu
18:50c'est de dire
18:51ok on fait le constat
18:52c'est grave
18:52mais on ne peut rien faire
18:53oui signaler
18:54mais on ne peut rien faire
18:55oui on manque de personnel
18:56quel signal on donne
18:57à nos enfants
18:58et aux adultes
18:59pardon
18:59moi je n'ai pas du tout dit
19:00qu'on ne pouvait rien faire
19:01vous avez dit oui
19:02alors ils ne sont pas assez nombreux
19:03mettez du monde
19:04mettez de l'argent
19:05faites en sorte que nos enfants
19:06ne meurent pas
19:07ne voient pas
19:07parce que c'est la porte ouverte
19:08à la prostitution des mineurs
19:10exactement
19:10et puis surtout le côté
19:11de dire que maintenant
19:12il faut enfants se réjouir
19:14parce qu'en gros
19:15maintenant on en parle
19:16non
19:16les acteurs de terrain
19:18ça fait une dizaine d'années
19:19en fait
19:20que l'on gueule
19:20le politique
19:21que les autorités administratives
19:22sont en retard
19:23ça fait longtemps
19:24que l'on parle
19:25de ces problématiques là
19:25quand on est sur le terrain
19:26on n'est pas étonné
19:27et quand on parle
19:28de cette fameuse commission
19:29moi j'ai vu certaines vidéos
19:31donc c'est vrai que c'est intéressant
19:32d'un côté je me suis dit
19:33heureusement
19:33elle a enfin lieu
19:34mais je suis désolé
19:35même les personnes
19:36qui ont mené la commission
19:37on voit qu'elles ne sont pas
19:38expertes sur le sujet
19:39quand on est matin midi et soir
19:41ce qui est le cas
19:41de tous les acteurs de terrain
19:43quand on voit ce qu'il y a
19:44sur les réseaux sociaux
19:45sur les passerelles
19:46avec le darknet
19:47notamment en ce qui concerne
19:48la pédocriminalité
19:49même certains influenceurs
19:51certains influenceurs
19:52qui étaient là
19:52nous on a des dossiers
19:53sur eux
19:54et j'attendais de voir
19:55si ces dossiers
19:56allaient sortir
19:56dont certains
19:57ont des entourages
19:59dont certains
20:00ont des entourages
20:00qui sont proxénètes
20:02dans le cadre
20:02de la prostitution
20:03des mineurs
20:04c'est pas sorti
20:05donc voilà
20:06il faut aussi travailler
20:08mieux avec le terrain
20:09avec des gens
20:09qui connaissent
20:10donc c'est très bien
20:11que cette commission
20:11ait eu lieu
20:12mais on est encore
20:13très loin de la réalité
20:14je vous assure
20:15si je peux dire un truc
20:16quand même
20:16on est effectivement
20:17focus sur cet événement
20:18qui est dramatique
20:19qui a retourné les tripes
20:20à tout le Twitch game français
20:21vraiment
20:22ça nous a vraiment
20:24tous choqués
20:25et il est important
20:26de dire que
20:27Twitch c'est pas Kik
20:28que tous les streamers
20:29sont pas sur Kik
20:30Kik est considéré
20:31par beaucoup de streamers
20:32il faut le dire
20:32comme la poubelle
20:33du streaming français
20:34oui mais elle existe
20:35et elle diffuse
20:36et des milliers de gens
20:37je suis d'accord avec vous
20:38mais il est important
20:38pour les spectateurs
20:39qui nous regardent
20:40il pouvait avoir
20:4010 à 15 000 personnes
20:41qui les suivaient
20:42il faut rappeler
20:45que sur ces plateformes là
20:46c'est pas les followers
20:46qui font l'audience
20:47c'est les gens qui regardent
20:48moi j'ai 12 000 abonnés
20:49je tourne à 300 spectateurs
20:51donc c'est pas le sujet
20:52mais il faut dire
20:53que là on parle
20:53d'un quelque chose
20:54qui est dramatique
20:55et oui il y a des problèmes
20:56sur ces plateformes là
20:56mais il faut rappeler
20:57que ça reste
20:58heureusement
20:59un épiphénomène
21:00il y a des grosses dérives
21:01mais il faut le dire
21:01qu'il y a beaucoup
21:02d'influenceurs vertueux
21:03il faut en parler
21:04c'est le drame aussi
21:05de nos métiers
21:06de l'image
21:07des médias
21:08le drama
21:08et les drames
21:09comme ça
21:10font toujours plus parler
21:11mais il faut quand même préciser
21:12qu'il y a beaucoup de streamers
21:13qui font bien leur boulot
21:14qui font de la prévention
21:16vis-à-vis de leur communauté
21:17qui disent
21:17qu'il ne faut pas faire
21:18toutes ces conneries là
21:19et je pense que c'est important
21:20aussi de ne pas faire le
21:22et c'est ça qui est dramatique
21:23on fait le focus
21:23sur ces drames là
21:24parce qu'il faut le faire
21:25mais il faut rappeler
21:26qu'une grande majorité
21:27des streamers sont
21:27et je ne fais pas ça
21:28pour vendre ma popote
21:29etc
21:29mais c'est important de dire
21:31qu'il y a des choses
21:32qui vont mal
21:32mais il y a aussi des choses
21:32qu'il faut bien
21:33et j'invite les gens
21:34à aller suivre
21:34les streamers
21:34qui font leur boulot bien
21:36parce qu'il y en a
21:36et il y en a plus
21:37que des mauvais
21:38Merci de cette discussion
21:39merci à vous tous
21:40et merci à madame la députée
21:41qui était en ligne
21:42avec nous
21:43la députée Laure Miller
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