- hace 5 meses
En esta nueva emisión de tu podcast favorito, tendremos una amena conversación con el filósofo Silvestre Montilla, y la abogada Yosaphat Barazarte, sobre el contexto de un refrán muy popular, “Ojo por ojo, diente por diente”, una frase que abarca muchos significados tales como la justicia, la venganza y la equidad.
¿Actualmente es viable manejarnos bajo los principios de esta frase? ¡Descúbrelo a través de la pantalla de Venezolana de Televisión!
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NoticiasTranscripción
00:00Los temas en tendencia, que son virales en las redes sociales, en Al Día, presentado por el Banco de Venezuela, donde el mayor valor eres tú.
00:30Muy buenas tardes, como siempre listos a la misma hora por las pantallas de Venezolana de Televisión en un nuevo episodio de Este Al Día.
00:43Señores, aquí hablamos de todo y hablamos mucho también del contexto que gira en torno a ciertos refranes, a ciertos dichos también que acompañan la forma de expresarnos y uno de esos es ojo por ojo, diente por diente.
00:56Diente por diente. Bueno, eso da pie a pensar varias cosas, ¿no? El tema de la justicia, de la venganza, de la equidad. Hay quienes toman esta justicia por sus propias manos, pero pueden incurrir en otro delito más grave.
01:07¿Se genera como un círculo de violencia? Sí, creo que no es lo recomendable. La pregunta sería, en la actualidad nos seguimos manejando bajo esa forma de relación en cuanto las personas toman la justicia por su propia cuenta.
01:19Yo creo que no es lo correcto, sin embargo, se han visto algunos episodios en este sentido. También, claro, me estoy yendo a los casos más extremos, ¿no?
01:27Ok.
01:27Pero hay situaciones en las cuales...
01:30¿Lo has aplicado en tu vida en algún momento?
01:31No, trato de no ser de ese tipo de personas.
01:34Ni contrato ni nada. Yo sí soy muy de como me trates, te voy a tratar.
01:38Ah, ok.
01:39Dame, exacto. Obviamente hay cosas que están como en los límites de la personalidad y tus principios, ¿no?
01:45Claro.
01:46Pero a veces hay personas que no merecen, ciertamente, en ciertas condiciones, como un trato, digamos, muy amable.
01:53Sí, puede ser una persona cordial hasta cierto punto, pero si esa persona rebasa los límites, te falta el respeto, obviamente no puede recibir.
02:00Tomas una distancia allí.
02:00Exacto, ahí se aplica un... Bueno, me lo aplico en ese momento y de repente te puedo dar la misma respuesta.
02:04Como una forma de elección.
02:06Como una cucharada de tu propia medicina.
02:08Pero es que es así, si analizamos, seguramente en algún momento de nuestra vida hemos aplicado ese ojo por ojo, diente por diente, ya sea en cualquier contexto, pero...
02:15Sin embargo, también hay que dar ese pie, ¿no? A la mediación, también al tema del perdón.
02:22Todo tiene su tiempo, su momento. Creo que tampoco podemos ir por la vida.
02:25Quien nos hace entonces le hacemos y tal.
02:26Creo que son muy extremistas.
02:27Sí, bueno, creo que todo tiene... Según las circunstancias, ¿no? Estamos hablando de forma muy general.
02:31Hay que analizar todo eso.
02:33Su comentario, su opinión puede hacerlo de inmediato. ¿En dónde?
02:35Aldia.tv8, Roger Villegas TV, Jocelyn Correa con doble S.
02:40Y saludamos de inmediato a Whitney Testa, nuestra intérprete de lengua de señas venezolana.
02:46Estamos acá en el único podcast en vivo. Vamos a estar leyendo su comentario de inmediato.
02:49¿Te parece que veamos qué dice Carla al respecto?
02:51Sí, porque esto tiene un origen y muy interesante, sobre todo en eso que mencionabas tú desde el punto de vista de la justicia.
02:55Carla nos habla de esto. Adelante, Carla.
02:57El que a hierro mata, a hierro muere. ¿Has escuchado esa frase? O tal vez, ojo por ojo, diente por diente.
03:08Estas expresiones invocan, sin que muchos lo sepan, la antigua ley de Taylón, un principio de justicia que nació en Mesopotamia hace miles de años, donde el castigo era una réplica exacta del crimen.
03:20Si alguien te dejaba sin un diente, se le sacaba el suyo. Era la forma de controlar la venganza y darle a la gente un sentido de justicia.
03:29Pero con el tiempo, el mundo evolucionó. Nos dimos cuenta de que, ojo por ojo, no siempre es práctico ni justo.
03:36¿Qué castigo le dabas a alguien que había robado o que había cometido un fraude? Se hizo evidente que necesitábamos algo más sofisticado.
03:43Es así como surgieron los sistemas legales modernos, donde la privación de la libertad se convirtió en la pena principal.
03:51También aparecieron las compensaciones económicas que buscan reparar a las víctimas y a la sociedad.
03:57Hoy, la justicia no solo busca castigar, sino también prevenir nuevos delitos y, cuando es posible, rehabilitar al infractor.
04:04Por eso, la próxima vez que sentas ganas de aplicar la ley del Taidón por tu cuenta, recuerda esto.
04:10La venganza personal puede traerte graves problemas.
04:13En un mundo complejo como el nuestro, es vital confiar en la legislación vigente y en los sistemas judiciales.
04:19La justicia es un proceso, no un arrebato.
04:25Muy buenas recomendaciones de Carla.
04:27Gracias, Carla. Gracias por tus recomendaciones.
04:30No, bueno, yo creo que en distintos momentos también, ante ciertas circunstancias, hemos dicho como que esa decisión de repente no fue justa.
04:38Pero quizás era la que correspondía de acuerdo a la situación.
04:41Lo sé.
04:42Todo es como un equilibrio allí.
04:43Creo que vamos a salir reflexionando de este tema.
04:46Sí, sobre todo tú.
04:47Sobre todo además con nuestros invitados, que los presentamos inmediato adelante.
04:51Gracias.
04:57Bueno, aquí con nosotros de la casa también nos ha acompañado en distintas oportunidades Silvestre Montilla, filósofo, silvestre, ¿cómo estás tú?
05:15Mira, nosotros partimos de esto y lo más interesante es que esta ley, bueno, en sus orígenes, de allá para acá, ha tenido, digamos, sus diferencias desde el punto de vista filosófico, justamente porque algunos lo consideran eso, como inhumano y como un retroceso incluso en el tema de la civilización y de los derechos.
05:32Aplicar esta ley, así tan, digamos, tan de forma radical, responder de la misma forma, ¿no?
05:40¿Cómo lo miras tú y cuáles pudiesen ser esos puntos de vista en lo que se difiere desde la filosofía acerca de este tema?
05:47¿Cómo ha venido incluso a lo largo de los años cambiando esta percepción?
05:51¿Por qué no también desde la justicia?
05:52Hola, buenas, Jorzil.
05:53Muchas gracias por la invitación.
05:54Bienvenida.
05:55Sí, yo creo que algún aporte pudiésemos hacer aquí o incluso eso desde la filosofía puede ser darle una historicidad al principio de toda su evolución histórica, ¿no?
06:05Si para algo sirve la filosofía es para ubicar en contexto cada uno de estos refranes que nos han llegado o cada uno de estos conceptos que han ido evolucionando, como muy bien lo dices, a lo largo del tiempo.
06:14Y como bien decía el video que nos introducía, esto viene desde la antigua, de la más antigua civilización de la humanidad, que son las civilizaciones mesopotámicas y más concretamente la babilónica, ¿no?
06:28Con este código que se establece o que se identifica como el más antiguo código, el establecimiento de un conjunto de leyes y normas de la humanidad, que es el código de este rey, de este príncipe babilónico que es Amurabi, ¿no?
06:43Estos 1.700 años antes de Cristo, si le sumamos los 2.023 años que nosotros llevamos como civilización cristiana o judio-cristiana, estamos hablando de casi 4.000 años.
06:54Sabemos, bueno, si me permiten un poco ubicar, la humanidad está establecida en tanto civilización, en tanto civilización que genera cultura y en tanto genera cultura genera normas, que es la historia del derecho, aproximadamente unos 10.000, 11.000 años.
07:07Entonces, que es bastante reciente, como 4.000 años, este código, que decía, es un conjunto de leyes establecidas, escritas en uno de los idiomas más antiguos, bueno, se debate si es el idioma más antiguo,
07:19pero sin duda es el heredero del sumerio, que es el idioma identificado más antiguo de la humanidad, digo, establecida como civilización, que es el acadio.
07:27Y bueno, esto, como todos los pueblos, unos se invaden a otros, van generando influencias culturales, influyó a una de las culturas semíticas, de las antiguas culturas semíticas, que es la cultura judía,
07:43o una de las culturas semíticas que se establece en la región cananea del Mediterráneo Oriental, y es a través de cuál nos llega a nosotros, ¿no?
07:50Nos llega a nosotros porque está establecido en la Torá Judía, o lo que nosotros conocemos como el Antiguo Testamento.
07:55Yo no soy religioso, pero está como establecido en tres pasajes bíblicos del Antiguo Testamento, creo que en Levítico, perdón, Éxodo 24, Levítico 21 y Deuteronomio 19.
08:09Silvestre, en estas investigaciones que hacemos previas, ¿no?
08:12Una de las que se establece aquí dice, su intención original no era fomentar violencia, sino limitar la desproporción en los castigos.
08:19Sí, mira, porque fíjate que nos parece a nosotros bastante violento eso de un ojo por ojo, diente por diente, que además es literal.
08:24Si tú ubicas la etimología de la palabra, es literal.
08:28La ley del Talmú, perdón, la ley del Talión significa tallo, ¿no?
08:35O sea, y además el tallo significa idéntico, no similar ni equivalente.
08:38Es lo mismo.
08:39Entonces, es una justicia retributiva, es exactamente lo mismo, o sea, te corresponde exactamente lo mismo.
08:45Pero lo que buscaba era la proporcionalidad en la justicia, o sea, que no se peque por exceso ni tampoco por deficiencia, pues que no pagues menos y que no pagues más.
08:53Entonces, por eso se establece como un principio de justicia entendiendo que es lo justo lo que corresponde en relación a cada situación.
09:00Ahora, si pudiésemos incluso evocar esas diferencias que se han establecido desde la filosofía, justamente porque por todo ese avance, por todo ese tránsito que hemos dado, pareciera inhumano responder incluso con la misma situación.
09:14Exacto, apagarte con la misma moneda, ¿cuáles pudiesen ser esos? Y además, ¿cuál es tu perspectiva?
09:20Obviamente tú eres filósofo, ¿no? Pero en la vida...
09:22No menos que cualquiera, creo que si estamos aquí debatiendo es por una angustia que si eso corresponde.
09:28Porque además es un principio que te digo, que nos llega a nosotros a través de la herencia judio-cristiana, a través de la herencia de las interpretaciones bíblicas.
09:35Existe una ciencia que es la de la interpretación, no solamente de textos, sino también de fenómenos culturales, de fenómenos y procesos culturales, que es la hermanéutica.
09:43Entonces, hay quienes debaten, yo no soy religioso, no soy conocedor del tema, pero hay quienes debaten que aunque eso nos haya llegado a nosotros a través de...
09:50Y que se ha asumido como un principio bíblico, nosotros tenemos la tendencia a través de nuestra herencia cristiana que lo que está planteado en la Biblia se asume como un principio.
09:58Un principio es tal y cual está, pero hay quienes dicen que eso está derogado desde el Nuevo Testamento con el planteamiento del sermón de la montaña y el planteamiento del perdón de Jesús y de la otra mejilla.
10:10Si me dan una bofetada, pongo la otra mejilla, ¿no?
10:13Yo creo que va en contexto. Evidentemente, aunque es uno de los principios más antiguos de la justicia, la justicia ha evolucionado mucho.
10:20Primero, porque las sociedades han evolucionado. La cantidad... Fíjate que cuando el productor me escribía, yo le consultaba a varios amigos a ver qué pensaban sobre esto.
10:28Me decía que es tan absurdo intentar aplicar Lolita desde el sistema literal legal, porque el que se roba una franela de una tienda no lo podemos obligar a que monte una tienda para robarle una franela.
10:38O que quien se va sin pagar en un restaurante no lo podemos obligar a que monte un restaurante para hacerle exactamente lo mismo.
10:44Y creo que hay como unos debates abiertos en el sistema judicial actualmente en el mundo acerca de la proporcionalidad de las penas.
10:51En eso, de que algunas se quedan cortas y otras pecan de más.
10:54Un chamo... Sabemos que también el derecho actualmente es un sistema de relación de poder, de fuerza, que va transversalizado también por la lucha de clases.
11:02Muchas veces se paga por pobre y no por el delito.
11:05Hay quienes cometen un delito y siempre salen impunes, lo que nosotros conocemos como que siempre caen parados.
11:11Nunca pagan.
11:11Y eso pasa por eso, porque el sistema... La justicia no es universal. Es decir, no existe lo justo universalmente, aunque el sistema, las convenciones de derecho han intentado avanzar para eso, para que exista una convención internacional de justicia.
11:27Y lo que es bueno y lo que es malo tampoco. O sea, varía. Lo que era bueno para mi mamá o lo que era bueno para mi abuela no tiene por qué ser bueno para mí.
11:34O lo que es bueno para mi no tiene por qué ser bueno para alguien en Yacarta. Entonces, siempre vas transversalizado por un sistema cultural, por un sistema de valores y sobre todo por ese sistema de poder y de relaciones de poder, que es lo que aplica el derecho y lo que establece que es la justicia.
11:49Ahora, desde el punto de vista de la individualidad, pero eso me lo vas a responder al regreso de esta pausa, si se aplica a veces o está bien hasta cierto punto decir, bueno, ojo por ojo, diente por diente.
11:58Mira, no te estoy justificando, yo se le incorreía.
12:01No, no, no, yo solo estoy buscando amigos que me acompañen en esta pausa.
12:05Y además, pensando en lo que decía Silvestre, tan cuestionado que está ahorita el derecho internacional con todo lo que está sucediendo.
12:11Y obviamente estoy hablando del genocidio en Palestina, por ejemplo.
12:15Entonces, son muchos los que podemos conversar acerca de este tema.
12:20Exactamente.
12:21Momento de hacer una pausa en este el día.
12:23Su comentario, su opinión puede hacerlo.
12:25Al día punto TV8, Roger Villegas TV y Jocelyn Correa con doble S.
12:28Es momento, señores.
12:29De publicidad.
12:30Fueron nuestros amigos del Banco de Venezuela.
12:32Y es que tu plan comienza con una solución BDB esperándote.
12:36Con Pago Móvil, BDB QR, solo escaneas y pagas al instante.
12:40Desde la playa, en carretera o en ese lugar que acabas de descubrir.
12:43Listos para el plan 24-7 con el banco número uno que te acompaña siempre.
12:47Porque para el Banco de Venezuela, el mayor valor eres tú.
12:50Estamos de vuelta en el único podcast en vivo de la televisión venezolana.
13:00Esta conversa, ojo por ojo, diente por diente.
13:02Pero tenemos una nueva invitada.
13:04Se la presentamos de inmediato.
13:05Yosafá Barazarte, ya la ve ahí en pantalla.
13:25Bienvenida al día.
13:26Muchas gracias.
13:27Saludos especiales para todos ustedes.
13:28Un honor estar aquí nuevamente.
13:30Y para todas las personas que nos acompañan esta tarde en este interesante programa.
13:33Mira, nosotros revisábamos aquí algunos conceptos ya con Silvestre.
13:37Y quisiera también que pudiéramos adentrarnos un poco sobre esto del código de Amurabi.
13:42Su evolución en el código romano también basándonos en esto del concepto, ¿no?
13:47Del ojo por ojo y el diente por diente.
13:48Desde el punto de vista de la justicia, obviamente.
13:50Así es.
13:50Fíjate que los inicios de él datan justamente de este emperador que lo redacta como una forma de intentar
13:57que las relaciones humanas pues pudiesen llevarse de una forma distinta.
14:01Guerras, riñas, conflictos.
14:03Querían buscar como que la forma de equilibrar peso, justicia, balanza contra balanza.
14:08No obstante, pues nos damos cuenta con la evolución del tiempo cuando esto pasó.
14:12Como nos decía nuestro compañero en el segmento pasado cuando se legisló dentro de lo que fueron los 10 mandamientos.
14:18Y de ahí todo el decálogo de normas y leyes que vinieron.
14:22Pues se intentó de que las relaciones se llevasen desde el punto de vista humano.
14:26No nada más desde el punto de vista civil, militar, sino desde el punto de vista humano.
14:31Buscando sopesar allí las relaciones entre padre, hijo, empleado, esclavo, militar.
14:38Todo esto en la vida humana, normal.
14:40Hoy nosotros tenemos que estas leyes de una u otra manera han venido con el progreso de la norma,
14:46han venido modificándose en el tiempo y hoy tenemos una justicia equilibrada justamente en el ser, en el hombre, en el humano.
14:53En realidad, este código de ojo por ojo, diente por diente, uno piensa así como que qué duro.
14:58¿Cómo es posible que me hayan pensado que me sacas un ojo y yo te voy a sacar el otro ojo?
15:02Así de literal.
15:03Literalmente no era así.
15:05Realmente lo que querían decir era que necesitaba que existiese la justicia.
15:09Y si alguien era herido en su ojo, esa otra persona que le hirió debía ser su ojo.
15:13Si alguien era herido en su mano, esa persona que le hirió debía ser su mano.
15:17Tomarlo literalmente, pues, es algo...
15:20Erróneo.
15:20Sí, absoluto.
15:21¿Coincidías en ese sentido?
15:23No, no.
15:24Porque tú dijiste algo importante.
15:25Yo creo que realmente sí era idéntico, de forma idéntica.
15:29Fíjate que el código de Hammurabi se debate entre 282 leyes o 286.
15:35También es un libro que valga decir que es la primera vez que se establece como un prólogo,
15:39es decir, como una justificación y después como un epílogo que es como las conclusiones.
15:44O sea, es un documento en términos de civilización.
15:47Creo que es de las primeras y sigue siendo, porque si seguimos hablando de Hammurabi,
15:51eso, casi 4.000 años después, porque es un gran referente histórico.
15:55Pero fíjate, tiene, por ejemplo, la 196, este el ojo por ojo inicia como en la 195, 196, 197.
16:03Entonces establece como una serie de parámetros que corresponden literalmente a lo,
16:07por ejemplo, si le pegas a tu papá, te corresponde cortarte la mano.
16:10Si le partes el hueso a un hombre libre, es decir, que no seas esclavo, te corresponde partir el hueso.
16:15Obviamente estamos hablando de esta época y del código como tal.
16:18Y exactamente, yo realmente no, se me escapa la fecha, pero leyendo antes de venir para acá,
16:23dice que incluso la primera vez que se establece una derogación, así que como una que es absurdo,
16:29la interpretación literal de esto es en 1790 y creo que lo hacen los pueblos hermanos,
16:36anterior a lo que hoy conocemos como alemán.
16:40Pero deseamos antes de que llegara que a nosotros nos llega y es tan vivo,
16:44y quiero pasar a otro tema porque yo consultaba con varios amigos y la tendencia humana,
16:50o sea, nos llega primero a través de los diez mandamientos de la herencia judio cristiana.
16:53O sea, y es tan vivo porque la tendencia humana, nosotros somos ante todos seres muy pasionales
16:58y nuestra vocación primera, antes de la aplicación racional de la justicia,
17:02la razón que es otra de nuestras capacidades, nuestras actitudes en tantos seres humanos,
17:07la primera o la de manera inmediata que tenemos es la pasión.
17:12Si le pegan a un chamo nuestro, nosotros queremos pegarle a otro chamo,
17:14aunque eso suene irracional, aunque eso incluso suene ilegal.
17:18Y más cuando el delito nos hiere en nuestra integridad y en nuestra conformación en tanto humano,
17:25nosotros queremos aplicar lo mismo, incluso soñamos,
17:28y nos imaginamos haciéndole eso.
17:30Ahora creo que la razón construye, y para eso es el derecho.
17:36Yo no soy abogado, pero el derecho es un sistema de código que impide la irracionalidad,
17:41que impide que un delincuente se linche.
17:43Claro, por eso hablamos que al principio cuando nació, nació bajo ese precepto.
17:47El precepto era, lo que tú haces, la pena que te voy a aplicar,
17:50es directamente proporcionar con lo que tú hiciste,
17:52pero a medida que fue evolucionando es cuando hablamos que ya no se constituye en algo que lo voy a hacer literalmente,
17:58sino que te constituye en el servicio.
18:00Pero al principio justamente tenía que ser así porque eso era lo que existía.
18:03La relación era casi que bárbara.
18:05Entonces lo que tú hacías debía ser compensado proporcionalmente con la sanción que te iba a aplicar.
18:10Hablábamos luego de la actualidad y vemos como eso no aplica de la misma manera,
18:14sino que lo llevamos al punto de la justicia, del servicio y del honor.
18:18Pero efectivamente en sus principios era así.
18:19En su comienzo era la aplicación absoluta.
18:22Y en este sentido, verlo en esto de la actualidad, no.
18:25Obviamente nosotros siempre nos referimos al modo histórico para ir hilando la conversación,
18:30pero en este momento saber de quienes apliquen eso van a también tener el peso de la ley.
18:34Tiene consecuencias.
18:36Porque en el Código Amurabi no eran los jueces quienes lo aplicaban,
18:39era la persona, era persona contra persona.
18:42Luego vemos que cuando se establece en el Antiguo Testamento,
18:44como lo nombrábamos, Levítico, Número, Éxodo, Éxodo, Levítico y Deuteronomio,
18:50ya no era para que lo aplicara el hombre contra el hombre,
18:53sino que a Moisés se les es dado nombrar jueces.
18:55Y como él nombra jueces y los jueces legislaban desde las puertas de la ciudad,
19:00entonces se hacían de forma pública y era el juez quien emitía la sanción y aplicaba la pena,
19:05a diferencia del Código Amurabi.
19:07En el Código Amurabi también existía algo que era el potencial económico que la persona pudiera tener.
19:12Entonces era distinto, como tú le aplicabas la pena, de repente a alguien que tuviera un mayor nivel económico
19:17que a otra persona.
19:18En la actualidad no es así.
19:20Nuestras leyes dicen que somos todos iguales ante la ley.
19:23Eso iba, no, a lo actual.
19:24De hecho conversábamos con él.
19:26Obviamente hemos avanzado como civilización y los cambios son abismales en cuanto a posiciones,
19:31incluso desde la filosofía y desde, obviamente, desde el mismo derecho y de la misma justicia.
19:36Sin embargo, para algunos no puede ser justo ciertas condiciones,
19:38pero son una forma de frenar, por ejemplo, consecuencias como venganza,
19:43un ciclo de violencia que no termina nunca.
19:46O sea, ¿cómo podemos aplicar?
19:47¿Es posible aplicar y qué consecuencias tiene aplicar ese ojo por ojo, diente por diente,
19:52en el presente desde el punto de vista de los jurídicos, no del derecho?
19:55Es que no podemos aplicarlo en la literalidad.
19:58Debemos aplicarlo de conformidad con la norma que se haya violentado.
20:01Quien lo haga, obviamente tiene.
20:02El que violenta una norma, la persona es quien va a recibir la consecuencia.
20:06La norma sigue incolume, la consecuencia viene sobre la persona.
20:10¿Cómo va a ser?
20:11De acuerdo también a la penalidad que pueda cometer, hay una sanción tipificada cuando se viola la norma.
20:18La norma contiene un peso jurídico en sí, el cual la persona va a recibir de conformidad
20:23con aquello que realmente le pueda ser aplicado.
20:26Por ejemplo, anteriormente los menores de edad no eran sancionados penalmente.
20:32Hoy tenemos que hay una responsabilidad penal del adolescente,
20:36que si un adolescente comete alguna infracción a la ley, 14 años en adelante.
20:41Si comete alguna infracción a la ley, entonces la consecuencia de la ley va a venir sobre ellos.
20:46Pero también hay una reparación para las familias, porque ellos están bajo una tutela,
20:50bajo una guarda, bajo un cuidado, y estas personas tienen de alguna manera también responsabilidad.
20:54Mira, por allí tenemos a Aurelín Monzón, hablando de la actualidad y todas estas redes sociales,
20:58también se suman a todo este debate sobre el tema incluso de la venganza, de la equidad, de la justicia.
21:04Así que veamos qué tiene Aurelín para nosotros. Adelante.
21:08Hola, Vale. ¿Has escuchado el ojo por ojo, diente por diente?
21:14Seguramente sí. ¿Por qué? Porque los seres humanos no nos quedamos con nada.
21:19Y el lado místico también tiene un concepto sobre la ley de Talión.
21:24Es decir, el ojo por ojo, diente por diente.
21:27Pero escucha este video.
21:29Ojo por ojo. Esta expresión es más profunda que recibir exactamente el daño causado.
21:35Significa que el universo tiene sus leyes, que todo cae por su peso, que todo se equilibra,
21:40y que el efecto tiene una causa proporcional.
21:44Pero también hay quienes interpretan esta ley de otra manera.
21:48Yo no lo veo como el ojo por ojo, diente por diente.
22:06Porque él se afinca y dice que lo hace y peor.
22:11La ley de Talión habla de las mismas proporciones.
22:14Es decir, te daré el mismo dolor que me causaste.
22:17Pero yo lo dejo a tu criterio.
22:20Mientras tú reflexionas sobre el famoso ojo por ojo y diente por diente,
22:25yo sigo buscando en las redes.
22:28Síguenos, dale like, comenta y comparte.
22:32Bueno, mira, yo creo que hemos puesto varios ejemplos, quizás de situaciones en el contexto de lo macro,
22:38de lo que podría acarrear a modo de justicia, de poner una denuncia, algún delito o algo.
22:43Pero hay situaciones en lo cotidiano, en el día a día, que nosotros podemos decir,
22:49bueno, alguien te falló en algún compromiso, por ejemplo, en el tema de amistad o las relaciones de pareja.
22:55Es ahí donde quizás tú podrías decir, te hago lo mismo o te ignoro o algún tipo de venganza, entre comillas.
23:04Podría decirse de ese punto de vista.
23:06¿Qué pensás tú? Se la pasa.
23:07De reciprocidad.
23:08Mira, hay una frase que es atribuida a Mahatma Gandhi, que creo que todos los conocemos,
23:11pero no sé si es apócrifa o si es real, pero que dice eso de...
23:14Como por ojo del mundo quedará ciego.
23:16Ajá, sí, que si aplicamos la ley de tal, todo el mundo va a quedar ciego.
23:19Entonces, bueno, yo en lo personal, yo soy un profundo creyente en el ser humano.
23:24Soy un profundo creyente en la amistad y eso no me ha exonerado de grandes decepciones.
23:30Pero yo, por ejemplo, a esta altura puede ser de que me quiera vengar.
23:34O sea, digo, esa tendencia humana es la pasión de ser correspondiente o ser, o sea, tratar de la misma manera.
23:41Pero yo me niego a ser así, pues.
23:42O sea, yo me niego a tratar o a hacer lo mismo que me han hecho a mí, a atribuírselo o retribuírselo a esa persona.
23:50O sea, porque en todo caso no me gusta como la gente, la gente que se porta mal, la gente que traiciona, la gente que miente, la gente que decepciona.
23:57No me gusta esa forma de ser y yo no me quiero convertir en uno de esos.
24:00Entonces, yo creo que el, yo no sé si existe, no sé, no está dentro de mi sistema de creencias, pero capaz si existe esa ley del universo.
24:08Del cargo.
24:09O de compensación, pues, que de algo vendrá.
24:12Así como te digo que he sufrido grandes decepciones, también he tenido grandes amigos, amigas.
24:17He tenido, me he sentido lleno a través de cosas que he hecho por otra persona y creo que el universo me lo ha retribuido.
24:23Sin necesidad de, aunque a veces provoca, pero no sé, yo quisiera aportar, mira, fíjate que para la polémica.
24:32Hay muchos debates en sociedades, incluso estas que se reivindican desarrolladas, entre gigantes comillas, sobre grandes delitos.
24:39O sea, lo que decías en el momento, esta ley que por primitiva y barbárica que nos parezca, sale como para compensar o administrar o crear un sistema de justicia que sea lo más equitativo posible.
24:50O sea, que no peque por deficiencia y que no peque por exageración.
24:55Y ahora hay como debates abiertos.
24:56Pues yo lo voy a decir como bastante.
24:58O sea, uno de los delitos más terribles que se cometen contra las mujeres, incluso contra las infancias, que son los delitos de violación o estrupo o los delitos estos de pederastas.
25:07Hay quienes dicen que en ningún lugar del mundo, del mundo este occidental, reivindicado, civilizado, existe una ley que compense eso.
25:16O sea, que siempre las leyes, parte por decir que ahora, o sea, las leyes no son retributivas, sino como equivalentes.
25:24No sé, yo repito que no soy abogado.
25:26O sea, o te ponen una multa o te privan de la libertad y a través de esas dos cosas tú intentas compensar el delito que comete.
25:32Pero hay quienes plantean que ambas no son suficientes y se plantean castigos que van como una serie de cosas,
25:39pero que llegan a situaciones límites, por ejemplo, como la castración química.
25:43Entonces, eso es como un debate abierto ahora, aplicado para ambos delitos.
25:47Pues no sé, es como para que lo pensemos en casa.
25:49No, y que en muchas sociedades de repente la gente dice, bueno, la ley en este sentido no es justa,
25:54no le proporciona a esa persona quizás el daño que causó a esa persona,
25:59obviamente limitándonos un poco de ciertas cosas por el horario que tenemos.
26:02Pero ciertamente existe en algún lugar una ley que compense lo más cercano posible en estos casos que plantea Silvestre,
26:09que son además de mucho debate, obviamente, en este momento.
26:11No, y que además son casos que los tenemos hoy cada vez más públicos, notarios y comunicacionales, ¿no?
26:17Quizás siempre ha existido este tipo de conductas humanas,
26:20pero conocerlas hoy, tenerlas tan cerca, ser tan evidentes,
26:23es algo que a todos en este momento nos ha traído un despertar.
26:27Que a veces la gente toma la justicia incluso hasta por sus propias manos.
26:29No, y escuchas a las personas decir antes de diferentes casos, aquí debería aplicar la ley del talión,
26:34ojo por ojo y diente por diente, y comienzan a hacer argumentaciones que son válidas,
26:38depende de eso que decías tú, yo me quedo con esto, de tal situación yo me quedo con esto, ¿no?
26:43De lo que la persona puede argumentar de acuerdo a lo que está viendo en la sociedad,
26:46pero realmente dos errores nunca van a traer una bondad de por medio.
26:49Entonces nosotros necesitamos ir avanzando como sociedad y entender que cada uno tiene un valor.
26:55Cuando la ley del talión se crea y pasa, ya dentro de lo que son las 613 leyes que desarrolló el judaísmo,
27:02se decía que la primera aplicación era sobre la mujer embarazada.
27:05Cuando una mujer era embarazada y sufría alguna lesión por parte de una persona,
27:09si fenecía el bebé tenía algún tipo de pena, si fenecía ella, entonces como eran dos vidas,
27:14se cobraba dos vidas por una vida.
27:15Todo esto hoy nosotros lo vemos dentro de la sociedad y decimos, wow, qué duro,
27:20cómo volveríamos allá, no podríamos, sería un retroceso.
27:23Pero ante situaciones como la que tú planteaste, que son tan duras,
27:26un niño de por medio, una niña de por medio, delitos totalmente innombrables, repugnables,
27:33en estos momentos nosotros escuchamos a las personas decir, debería existir esto,
27:37debería darse este tipo de penalidades.
27:40Sobre todo por las redes sociales.
27:41Y en algunos de estos casos que menciona Silvestre, han querido de una u otra forma normalizar
27:46o justificar este tipo de comportamientos, que eso es lo más depravado, diría yo,
27:52sí, inhumano además.
27:53Pero en este sentido, en el ámbito de la justicia, cómo estos mecanismos se van actualizando
27:59y cada vez para que esta justicia sea más óptima y sea más cercana a la gente
28:03y que las personas sientan que al denunciar, que al hacer el respectivo llamado de atención
28:09se aproxima a un acto de justicia como tal.
28:13Toda nuestra norma está basada en un sistema de justicia donde se defiende la vida.
28:17Se defiende la vida y el bien superior del niño, dentro de lo que es la legislatura
28:21de niños, niñas y adolescentes, siempre va a apelar el bien superior del niño.
28:24Toda persona que sepa que se comete un acto en contra de la moral, de la salud,
28:29del bienestar de un niño, debe acudir a la instancia de justicia y presentar la denuncia.
28:33¿Qué va a hacer la instancia de justicia?
28:34En primer orden, investigar.
28:36Y toda investigación ya de por sí lleva a la apertura de un canal
28:39que impide de una u otra manera que la agresión, si es denunciada a tiempo,
28:45continúe su desarrollo o que limita el hecho que pueda estar sobre la vida de un niño
28:50ejerciendo algún tipo, digamos, de presión para que este niño no tenga
28:54el desarrollo de la plenitud de su derecho como persona, como humano.
28:58Ante el niño era como un sujeto, solamente como objeto de derecho.
29:02Hoy es sujeto de derecho.
29:03Como sujeto de derecho, la ley atiende su bien superior desde la primera infancia.
29:08Desde la primera infancia.
29:09¿Qué tiene que hacer la persona?
29:10Acudir a la instancia de justicia.
29:12A veces decimos no porque está un familiar de por medio o no porque creemos
29:17que esta situación que vamos a denunciar va a traer sobre la familia
29:20X o Y situación, pero siempre debemos tener presente que lo que no denunciamos
29:24nosotros lo estamos, digamos que, encubriendo y ese encubrirlo nos va a traer
29:29una consecuencia también como una complicidad necesaria.
29:31O de repente en muchos de estos casos, por ejemplo, no se le da la atención
29:36que se requiere, la mente de esa persona adulta que recibe esa información dice
29:41esto no puede estar pasando, llega a la negación y hace como si nada hubiese ocurrido
29:44y obviamente está generando ahí.
29:45Eso, la complicidad necesaria.
29:47Y ahí es donde puede darse también ese ojo por ojo, diente por diente,
29:50porque hay una serie allí de daños, incluso que van más allá del tema de la justicia,
29:55sino desde el punto de vista emocional, de la integridad de esa persona,
29:57de cómo puede ir creciendo esa persona, que puede llegar a un punto
30:00y un desencadenante que traiga consecuencias terribles.
30:03Yo he visto muchos de estos casos, incluso que se hacen en otros países,
30:07tipo series y estas cosas, y cuando escuchan los relatos, por ejemplo,
30:10en el caso de ciertas mujeres, sobre todo son casos muy cercanos a este tema,
30:14dicen, bueno, que no se arrepienten y que en el caso de la justicia para ellas sí fue muy dura.
30:20En cambio, a diferencia de esa otra persona, a las que ellas les proporcionaron de repente
30:23un castigo que ellas creían que esa persona merecía.
30:28Sin embargo, no se arrepienten.
30:29Ahí sí aplicaron ese ojo por ojo, diente por diente.
30:32Bueno, y también quise dar tu apreciación Silvestre acerca de quizás la otra contraparte
30:36en otros casos en los cuales no sean tan extremos, sino sean más bien de la cotidianidad, de la vida.
30:41O sea, en el tema de la mediación, el perdón, el sanar, ¿cómo lo ves desde ese punto de vista?
30:46Sí, fíjate.
30:46El diálogo, incluso.
30:47Bueno, nosotros decíamos que, bueno, que la justicia, depende de cómo la concibamos,
30:52pero que no es universal, que la justicia siempre está transversalizada por relaciones de poder,
30:55de quien la impone y quien la aplica, de quien tiene poder para aplicarla
31:00y de quien tiene poder para acceder a ella.
31:02O sea, creo que parte de las sociedades que nosotros queremos construir es que la justicia realmente sea para todos,
31:08que el sistema de derechos, porque nosotros, si algo hemos transitado a lo largo de miles de años como humanidad,
31:15es para superar nuestros estados de barbarie, para no estar en el estado de animalidad de todos contra todos,
31:21de estar en un estado de selva, pues de la ley del más fuerte.
31:25Nosotros creo, y es la aparición del derecho, es la construcción de códigos, de normas que nos permitan entendernos a todos.
31:30Una constitución es por antonomasia eso, la instancia o el código donde todos nos entendemos,
31:37donde todos nos sentimos reflejados y al cual todos acudimos y nos reflejamos.
31:41Y bajo esa premisa, la del 99, obviamente, es ella de ser en su virtud.
31:45Sí, por eso nosotros presumimos con bastante razón de tener una de las constituciones más avanzadas del mundo,
31:52porque la construimos entre todos, y es la norma en la que todos tenemos que entendernos
31:56para superar esos viejos principios de barbarie, de primitivismo, de aplicación de la ley del más fuerte y del ojo por ojo
32:03y de no quedarnos ciegos todos como sociedad.
32:05Entonces, creo que eso en términos legales.
32:09En términos humanos, yo creo que nosotros debemos avanzar para administrar cada vez más nuestras pasiones a través de la razón.
32:15Desde esa relación tan básica, tan básica, pero a la vez tan compleja, que es la unidad estructural y funcional de toda relación humana,
32:24que es la relación de pareja, intentar construir códigos de entendimiento que nos permitan poder entendernos,
32:30valga la redundancia, cuando las pasiones afloren, pues cuando las contradicciones sean las que primen.
32:35O sea, poder tener acuerdos mínimos que nos permitan administrar en esa relación tan cotidiana y tan compleja,
32:42repito, que es la relación de pareja.
32:44Entonces, yo sí creo que nosotros debemos avanzar muchísimo más allá en construir códigos de entendimiento.
32:51O sea, el momento histórico está para la suspensión de la razón, para que se lleven más las pasiones,
32:57incluso para que los pueblos, eso es lo que tú decías hace rato con...
33:02Con el caso de Gaza, por ejemplo.
33:04Exacto, con el derecho internacional.
33:05O sea, una guerra es la suspensión de todo criterio de razón.
33:08Es la barbarie. Si yo puedo aplicar la fuerza, la aplico.
33:13Y se impone la ley del más fuerte sin importar sobre quién sea.
33:17Entonces, creo que si algo puede servir esta discusión, digo que se dice fácil.
33:22O sea, sabemos que los códigos de entendimiento, aplicarlo, no solo establecerlo, sino ejercerlo,
33:29implica todo un proceso.
33:30Pues un proceso humano que involucra...
33:33Sí, de conciencia.
33:34Sí, sí, que involucra un proceso de conciencia bastante fuerte.
33:36Sí, bueno, Yosafá también, además de abogada, también es orientadora de familia.
33:41Quisiera que en la próxima parte, porque tenemos que hacer una pausa, pudiéramos adentrarnos un poco también en esto,
33:45de cómo no aplicar esta ley del ojo por ojo, diente por diente, en nuestros entornos más cercanos
33:50y vivir en una vida mucho más feliz.
33:52Yo creo que yo ahí aplicaría, para no llegar justamente a ese ojo por ojo, diente por diente,
33:57de que por naturaleza a veces sentimos que es lo más prudente, lo más necesario,
34:02es no hagas lo que no te gusta que te haga.
34:04También.
34:04Y no llegues entonces a ese punto.
34:06Es que es un principio bíblico también, ¿no?
34:07Exactamente.
34:07Una regla de oro.
34:08Pausa, ya vio.
34:09Una regla de oro, sí, exacto.
34:10Mira, bueno, señores, estamos de vuelta.
34:17Usted se pregunta de qué estamos hablando, ojo por ojo, diente por diente.
34:20Obviamente partimos de esa ley, ¿no?
34:23De esa ley del talión donde está y hemos paseado por todos los orígenes de cómo ha evolucionado el tema del derecho y de la justicia.
34:29En la parte anterior tú mencionabas un elemento y lo anticipaba incluso Silvestre desde una perspectiva.
34:34Creo que me parece incluso la más importante de este espacio y es hablar más allá del tema de las relaciones, por ejemplo, la de pareja, que es como la más común y donde existe obviamente un hecho de intimidad.
34:43El tema de relacionarnos con nuestros vecinos, con nuestra familia, en términos incluso un poco hasta más extremos desde el punto de vista de la política, como lo hemos visto en distintos espacios en nuestro país o en distintos momentos muy puntuales, donde obviamente este principio no puede aplicar menos que nunca porque se generaría ese círculo de violencia y de venganza que no terminaría nunca y que acabaría por finalizar la vida desde mucho acá, ¿no?
35:07Y que obviamente no es la intención en este punto. Entonces, ver desde qué perspectiva o qué recomendaciones existen para generar acuerdos que nos permitan entendernos en una diversidad de pensamientos, de sentir, de emociones y que nos lleven obviamente a respetar el espacio del otro, que yo creo que ahí el respeto es fundamental.
35:24Así es, ¿no? Y es ahí donde nos lleva a nosotros a reflexionar que son casos muy puntuales, pero a veces vemos titulares de prensa, sucedió por un conflicto entre unos vecinos y sucedió algo fatal.
35:34Tú dices, bueno, pero ¿qué pasó? No hubo manera de, además que el Estado...
35:37De conversar.
35:38No, y el Estado ha hecho esfuerzos gigantescos.
35:40O incombianza.
35:41Se están instalando los cuadrantes de paz, los jueces de paz que fueron electos y además que ya atienden delitos menores en las propias comunidades, delitos menores a ocho años.
35:50Es decir, se está haciendo un esfuerzo gigantesco para minimizar la violencia en cada uno de estos espacios, pero también viene de cada uno de nosotros esa fase.
35:57Por supuesto que sí. Mira, decíamos en el segmento pasado que hay una regla de oro. Esa no está inventada, esa fue creada, vivida y establecida.
36:07El Señor Jesucristo dijo, lo que tú quieras que otros te hagan, eso hazlo con ellos tú. Así que este es un mundo donde todo lo que nosotros vamos sembrando, eso lo vamos a cosechar.
36:17Y hay algo muy importante, qué sociedad es la que nosotros estamos en este momento edificando. En aquel momento era necesario ese tipo de normas y de leyes porque lo que se vivía era un sistema bárbaro, era un sistema del más fuerte, era un sistema de aquel que podía imponerse sobre otro.
36:33Hoy tenemos espacios abiertos, conquistados, que depende de nosotros poder cultivar una sociedad que vaya en aumento y en favor del bien común y no en detrimento del uno contra el otro.
36:46¿Qué estamos nosotros haciendo? Programas como este, aportando desde esta plataforma para que todo aquel que nos escuche tenga una idea de que podemos colaborar.
36:54¿Cómo? Desde casa. ¿Cómo llevamos nuestras relaciones con hijos, esposo, esposa?
36:58Si tenemos dos personas que se gritan, que se violentan, que se irrespetan, eso es lo que está modelando la conducta de nuestros niños.
37:06Cuando ellos salgan extra muro fuera de casa, eso es lo que ellos van a dar porque nadie da lo que no tiene y no recibe lo que no da.
37:12Así que estos niños van a ir al colegio, van a tener constantemente roces, les va a costar muchísimo tal vez seguir instrucción, pero es porque así viene amoldado, no porque así nació.
37:22Nadie nace así. Todos somos parte de lo que vamos construyendo y es muy importante en este momento ver lo que está sucediendo.
37:29Les quiero poner un ejemplo al día y es los actos de grado.
37:33Jóvenes graduándose cuando están subiendo al estrado, pues no te doy la mano, profesor, no te saludo, directora, porque no me gustó tu forma en que me trataste o porque tal vez fuiste la que más me colocó la carga impositiva a nivel educativo y esta es mi forma de vengarme.
37:50¿Cómo nosotros reaccionamos ante sociedad como eso? Porque ahora es público, está en las redes sociales, es el tema que ahorita está en auge.
37:57¿De quiénes lo avalan? ¿Qué decimos eso? Cuando lees los comentarios, wow, algunas personas se lo merecía, todos debimos haber hecho lo mismo en nuestro tiempo.
38:05Cuando lees los comentarios, ¿qué tipo de sociedad es la que nosotros estamos llevando?
38:09La sociedad del instantáneo, del que si me gusta lo tomo y si no me gusta no lo tomo. La vida no es así.
38:15Hay retos que tenemos que tomar, nos guste o no nos guste, porque es parte del desarrollo humano y necesitamos concientizar a nuestra sociedad.
38:22Es muy importante este espacio.
38:24Me gusta ese ejemplo.
38:25Sí, bueno, ahí están aplicando el ojo por ojo.
38:28Exacto.
38:29Absoluto.
38:29Me embromaste todo el año.
38:30Desde otra plataforma, pero ojo por ojo.
38:32No, bueno, eso, lo de insistir de construir acuerdos.
38:35Fíjate que en el ámbito político nosotros estamos intentando construir acuerdos para entendernos más allá de las diferencias, más allá de las pasiones, que prive la razón.
38:44La razón y sobre todo un sistema en el cual todos nos entendamos.
38:47O sea, porque fíjate que las sociedades que han llevado hacia los no entendimientos, hacia los no, hacia los ojo por ojo, los dientes por dientes o la aplicación de esa infinitud de leyes de violencia, son sociedades que han caído en las guerras civiles, que yo repito, son la suspensión de la razón, que dejan una herida, que es una herida infinita, que se transmite generación por generación y que son capítulos muy difíciles de cerrar.
39:11Yo creo que una de esas grandes conquistas de la humanidad, yo repito, es la razón y más allá de los entendimientos.
39:19Esto no significa, no sé si usted está de acuerdo conmigo, pero no significa, o sea, no encuentro la palabra, no significa la impunidad.
39:28O sea, el perdonar no significa la impunidad, porque yo sí creo que para que haya paz, para que haya entendimiento, debe haber aplicación de la justicia para quien la merece.
39:36Pero sí también algunos acuerdos que a veces significan ceder.
39:41Y eso de ceder implica algo tan básico como es escuchar también, como ver qué está diciendo el otro, por qué el otro, y que saber que la infinita diversidad humana incluye también la diversidad de pensamientos
39:54y que a través de eso nos podemos entender sin, no sé si es el horario, pero sin llegar a la barbaridad de matarnos.
40:01Sí, claro, el tema de la violencia. Yo creo que, no, yo creo que incluso esta última parte, más allá de ese origen por el que revisábamos,
40:09obviamente para entender un poco de dónde viene todo esto y cómo han sido, obviamente, las distintas sociedades, incluso por las que nos paseamos de forma superficial,
40:17yo creo que el hecho de eso, de la empatía, incluso es fundamental en la sociedad que tenemos ahora, el tema del respeto,
40:23no saber hasta qué punto de repente puedes llegar a conversar con esa otra persona y en diferencias incluso muy marcadas poder decir,
40:30bueno, igual te respeto, independientemente de cómo tú pienses.
40:33Y eso pasa por una convivencia incluso más familiar en ese núcleo donde te desarrollas, pasa por el día a día en el que salimos a la calle
40:41y de repente, bueno, sucede mucho cuando la gente va manejando, moto, no sé qué, o sea, hay situaciones que obviamente dependen incluso hasta de nuestro estado de ánimo,
40:49que pueden cambiar radicalmente cuando capaz tenemos un poco de empatía y entendemos de repente la situación que puede presentar el otro.
40:56Y es indispensable porque un desbordamiento de ese tipo de actitudes puede llevar a cosas como las que tú mencionábamos
41:03y cosas que debemos reflexionar incluso en este momento, porque hay conflictos que, por ejemplo, dependen de decisiones y de cuotas de poder
41:10que no tienen nada que ver, por ejemplo, con los pueblos, lo que tú mencionabas hace un ratito.
41:14Entonces, ver cómo establecemos cada vez más acuerdos para no llegar a estas terribles consecuencias a las que hemos hablado.
41:20Y cómo contribuir también desde las plataformas digitales, porque si bien es cierto, quizás esto que se ha hecho viral, que comentabas, es como...
41:27Pero muchísimo a través de TikTok.
41:29Yo creo que he visto una cantidad de casos que digo, wow, qué impresionante, porque además, como que empiezas a copiar este tipo de actitud y yo lo voy a hacer.
41:36Pero que es socialmente aceptado, ¿no?
41:38Que es como socialmente aceptado.
41:40Sí, sí.
41:40Además, a veces escuchamos que si a alguien le dan tal, una bofetada, pues tienes que responderla porque socialmente es condenado que no te defiendan.
41:48Y a veces pasa también que los mismos padres motivan eso.
41:50Exacto.
41:50O sea, que si te pegó, entonces tú le pegas más duro, no hablas con la maestra.
41:54Pero entonces, precisamente, quería cómo nosotros le podemos, aquí en Coloquial, darle la vuelta a eso que está sucediendo en las redes sociales, pero para lo positivo, porque ya lo hemos conversado en otros espacios.
42:04Lamentablemente, lo que se hace viral en muchos casos es esas cosas negativas, ¿no?
42:07Bueno, mira, yo no puedo dejar de citar aquí al máximo pero revolucionario de la historia que se llama Jesús de Nazaret.
42:14Cuando esta ley estaba en pleno auge, él llegó en aquel momento y reunió a mucha gente que quería oírlo y le dijo, ustedes han oído, fíjense que no le dijo, está escrito, ustedes han leído, ustedes han estudiado, ustedes saben que no.
42:27Él dijo, ustedes han oído que debemos de pagar ojo por ojo y diente por diente.
42:31Pero yo les digo que no resistan a aquellos que quieren hacerle de alguna u otra manera la guerra, el frente, porque yo creo que esto es una cuestión de carácter, ¿sabes?
42:41Lo que decían ahorita, pues bueno, si alguien te pega, pues pégale tú más fuerte.
42:45Dos errores nunca nos van a dar un resultado positivo de por medio.
42:48Alguien siempre tiene que ceder, aunque se diga de ti, eres el tonto, eres el necio, no, tú eres la persona que te estás desdoblando, tú eres la persona que estás aprendiendo a humillarte, y humillarte no es ser la alfombra de las personas, es tener la resiliencia para tú poder soportar muchas situaciones y saber que de todas ellas vas a salir airoso.
43:09¿Cómo lo vas a hacer? Con un carácter inconmovible.
43:12Porque todas las personas vayan corriendo en una dirección, tú no tienes que ir necesariamente.
43:16Bueno, eso también es un dicho, a uno se lo decía mucho la mamá, porque aquel se lanza por ese barranco y tú vas a ir detrás de la granza.
43:21Exactamente, tú no, ajá, fíjate que vamos a ir a la otra parte, unos jóvenes no quisieron darle la mano a sus maestros, a sus directivos en el acto de graduación.
43:31Además que lo cortes no quita lo valiente.
43:33Exacto, pero hay otro que le pidió, por favor, por favor, un instante.
43:37Bajó del estrado y cargó a su abuelita de la silla de ruedas, la sacó en sus brazos y la subió ahí al estrado para que ella recibiese el diploma y la medalla,
43:50porque ella realmente era su heroína, quien todas las mañanas, a pesar de la condición de salud que tenía, le preparaba su desayuno y lo instaba para que él haya alcanzado ese éxito.
44:00Así que, ¿con qué te quieres quedar? Quiero salvar lo que decía aquí, Silvestre. ¿Con qué te quedas? ¿Qué quieres ser tú? ¿Qué quieres aportar para la sociedad?
44:09¿Cuál es tu propósito de vida? La regla de oro. Lo que tú quieras que otros te hagan, hazle a ellos tú.
44:14El Señor Jesucristo dijo, mira, el que te quiera obligar a llevar una capa que quienes podían hacerlo en aquel momento, los romanos.
44:20Los romanos, los soldados, se paraban y esperaban que la gente saliera de su quehacer y le entregaban su carga para que ellos lo llevaran una milla.
44:26Y Jesús dijo, pues, no, no vayas una milla, ve dos. Eso te hace una persona inconmovible.
44:32Y justamente fue lo que Él hizo por nosotros. Él tomó nuestra carga y la llevó.
44:36Y hoy nos da oportunidad como esta de que nosotros elijamos a quién queremos seguir y qué queremos proclamar con nuestra acción.
44:43Todo lo que hacemos tributa a un reino, al reino de la paz o al reino de la guerra. No hay intermedio.
44:47O yo soy un promotor de paz o yo promuevo la guerra.
44:50O sea, ¿cuántos niños en su salón de clase, lo vimos en este año escolar, no terminaron grabando una pelea entre ellos?
44:57Nadie se metía. Todo era objeto de una, de un, sí, literalmente de un amarillismo, un morbo entre ellos.
45:05Pero ¿de dónde viene? ¿Qué lo está promoviendo?
45:08¿Qué sociedad es la que ellos en este momento están impulsando?
45:11La que nosotros como adultos estamos permitiendo de una u otra manera.
45:14¿Quién le va a poner freno a esto?
45:16Así es.
45:17Somos nosotros mismos.
45:17Con esa reflexión nos quedamos.
45:19Bueno, de esta manera nosotros podemos punto final a este capítulo.
45:23Ojo por ojo, diente por diente.
45:24Agradecemos a Silvestre Montilla, filósofo, comunicador.
45:28También a Josafat Barazarte, quien es abogada y orientadora de familia.
45:31Y a usted por su sintonía.
45:32Hagámoslo bien.
45:33Así que me gustó mucho ese mensaje que dejabas.
45:35Además de siempre promover la paz, promover el entendimiento.
45:40Y no el ojo por ojo y el diente por diente.
45:41Cambiaba un poquito mi perspectiva inicial.
45:43Gracias Silvestre.
45:44Además también por tus aportes del mundo.
45:46Esto incluso de la experiencia es bonito porque seguramente todos en casa también quedaron como con una reflexión de con qué se quieren quedar.
45:52Y bueno, eso determina también las acciones que desarrollas a lo largo de tu día.
45:56Mira, nosotros nos despedimos.
45:57Recuerden que estamos por arrobaaldía.tv8.
45:59Gracias a Wignite está nuestra intérprete de lengua de señas venezolana.
46:02Gracias a este equipo.
46:03Será hasta una próxima oportunidad.
46:04De 2 a 3 de la tarde.
46:05El único podcast en vivo es la televisión venezolana.
46:07Ustedes ya lo saben.
46:07Chao.
46:07Fue presentado por Banco de Venezuela.
46:37Donde el mayor valor eres tú.
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