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O presidente da Ucrânia, Volodymyr Zelensky, negou um convite para se encontrar com Vladimir Putin, frustrando uma proposta de cúpula articulada pelo presidente americano Donald Trump. O clima de desconfiança aumentou com o presidente da França, Emmanuel Macron, que chamou o líder russo de "ogro". Reportagem: Luca Bassani.

Assista à íntegra: https://youtube.com/live/07263TUfemI

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Transcrição
00:00Inclusive eu quero conversar agora com o Luca Bassani que está acompanhando uma outra camada dessa história
00:04porque o Vladimir Putin, líder russo, propôs um encontro em Moscou com Volodymyr Zelensky, uma reunião bilateral.
00:11E segundo as fontes aliadas de Volodymyr Zelensky, ele recusou o Luca Bassani. Bem-vindo, meu amigo.
00:18Boa tarde a você, Evandro, a todos que nos acompanham aqui.
00:21Segundo o que o Kremlin disse, Volodymyr Zelensky negou este encontro para encontrar com o Putin em Moscou.
00:28De acordo com aquilo que foi revelado, essa proposta teria vindo diretamente após o encontro dos europeus com Donald Trump no dia de ontem
00:37e seria um encontro bilateral entre Rússia e Ucrânia apenas.
00:42Tudo indica que um encontro entre os dois líderes poderá acontecer pela primeira vez desde que a guerra começou,
00:49mas no formato de uma conferência trilateral com a presença de Donald Trump, com a presença dos Estados Unidos.
00:56Ontem nós vimos que o presidente Macron quer empurrar uma espécie de encontro quadrilateral.
01:01Ele não abre mão dos europeus participarem também do processo de desfecho dessa guerra por envolver o continente,
01:08por envolver garantias de seguranças que muitas pessoas dentro da Europa acreditam que serão supridas pelos próprios europeus,
01:15exército francês, exército britânico e também os próprios alemães.
01:20Então, são questões muito complexas, mas uma notícia positiva no meio disso tudo é que o chanceler russo,
01:27o ministro das Relações Exteriores, Sergei Lavrov, mais de 20 anos no cargo e alguém que é de alta confiança para Vladimir Putin,
01:35disse hoje que está sim disposto a organizar esse tipo de encontro entre os três líderes,
01:41Zelensky, Putin e Trump nos próximos dias e que a Rússia não se preocupa apenas com territórios,
01:49mas que ela também quer garantias de segurança, seja para os étnicos russos dentro da Ucrânia,
01:55que eventualmente ainda fiquem sob a administração de Kiev após uma partilha,
02:00seja para todos os russos na fronteira com a Europa, com a OTAN,
02:04considerando que a OTAN ampliou o seu contato com a Rússia,
02:08digo em relação às fronteiras, desde que a Finlândia ingressou na Organização Militar Ocidental
02:15durante essa guerra, mais de mil quilômetros somados à já extensa fronteira da Rússia com a OTAN.
02:22Portanto, eles também querem garantias de segurança, vamos ficar de olho quando e onde este encontro acontecerá,
02:29tudo indica que talvez de uma localidade neutra, provavelmente a Turquia ou algum outro país do Oriente Médio
02:35que receba tanto Zelensky quanto o Putin sem maiores problemas.
02:38Ô Luc, e aí nesse encontro o presidente francês chamou o Putin de ogro?
02:44Exato, o Macron foi talvez dentre aquelas sete lideranças europeias o mais incisivo
02:50e disse que Vladimir Putin é um predador, é um ogro, ou seja, uma figura no cenário geopolítico
02:57que já descumpriu uma série de tratados assinados em outras ocasiões,
03:01então não tem muita credibilidade, por mais que prometa tudo neste momento.
03:06O presidente Macron também, como disse anteriormente, enfatizou a necessidade da Europa participar
03:12dessas reuniões, destes encontros multilaterais,
03:17para que também tenha sua parte representada, considerando que é um dos principais fiadores da Ucrânia.
03:23Sabemos que os Estados Unidos concederam o maior número de armamentos e maior quantidade de dinheiro,
03:28mas a Europa, com seus 35%, 40% também não podem ser desconsiderada dessa conta
03:34e sendo um dos, sendo um continente onde a Rússia e a Ucrânia estão localizados.
03:40Não pode ser completamente negligenciada neste tipo de decisão.
03:45Se Trump vai aceitar, se Putin vai aceitar a presença dos europeus,
03:49aí é uma outra questão, mas tudo indica que será uma negociação também dura
03:54para a Europa conseguir a sua vontade, que a sua vontade seja feita,
03:59que ela seja respeitada, no mínimo, durante este processo de negociação
04:03para o desfecho da guerra da Ucrânia.
04:06Bom, obrigado pelas informações, Luca Bassani.
04:08Ótimo trabalho para você.
04:09Vladimir Putin já ouviu e sofreu sanções muito piores do que ser chamado de ogro.
04:12Então, provavelmente, essa manifestação não vai fazer diferença nenhuma.
04:16Eu quero te perguntar, Bruno Musa, se você iria a um encontro com Vladimir Putin
04:21na Rússia se você fosse Volodymyr Zelensky?
04:26Olha, tudo depende de toda a parte da segurança,
04:30mas eu acredito que nesse momento, se realmente houver esse acordo...
04:35O Vladimir Putin lá?
04:36Perdão, assim... Oi?
04:38Você almoçaria e jantaria com Vladimir Putin se você fosse Volodymyr Zelensky?
04:42Numa sala, só os dois, absolutamente não.
04:45Mas se tivesse todo um aparato de segurança envolvido ali,
04:49em meio a essas discussões com a mídia internacional,
04:53como foi feita da última vez no último encontro,
04:56ou até mesmo ontem com Donald Trump e todos os líderes europeus,
05:01aí eu acredito que será um esforço necessário para tentar conduzir
05:05a um momento, digamos, de paz.
05:07Seja ela como for, que eu concordo que nós mencionamos aqui no começo
05:10que invariavelmente passará por sessão de territórios
05:13e eu acho que isso passa por encontros até mais profundos.
05:17Veja, como eu mencionei ontem,
05:19será que isso não faz parte também de uma estratégia de enfraquecimento dos BRICS?
05:23A gente vem batendo muito nessa tecla.
05:25Tudo isso escalou para o Brasil quando o Lula começou a fortalecer o lado dos BRICS
05:30batendo no dólar.
05:31Será que ao aproximar a Rússia desse diálogo,
05:34sendo ela o país que comunica lá do Oriente, lá do outro lado do mundo,
05:40e fazendo com que a Índia possa, daqui a algum momento, se isso acontecer,
05:45diminuir as sanções por comprar petróleo da Rússia,
05:48enfraquecendo a China,
05:49será que isso não começa a tirar um pouco do poder dos BRICS
05:53e, consequentemente, da tal desdolarização, como a gente vem comentando?
05:57Eu acho que isso envolve a Ucrânia, como o Trump falou,
06:01não ter a OTAN, ela não pertencer à OTAN,
06:04que é uma parte importante que a Rússia demanda.
06:07Eu acho que é um jogo de tabuleiro de várias peças
06:09e, se, obviamente, isso for televisionado,
06:12eu acho que eu iria sim.
06:13Numa sala sozinho com o Trump, sendo o Zelensky agora,
06:17com certeza, eu acho que não iria não.
06:20O que foi, Piper?
06:20Eu queria só fazer uma correção.
06:21Eu disse que de todos aqueles líderes europeus,
06:23nenhum estava sentado à mesa
06:26quando o Trump foi presidente pela primeira vez,
06:28mas não, Macron estava.
06:30E foi exatamente o Macron que eu destaquei aqui ontem,
06:34que quebrou aquela espécie de consenso,
06:37aquela série de agradecimentos ao presidente Trump.
06:41Foi quem levantou a mão e falou,
06:42opa, é uma negociação quadrilateral.
06:47A Europa tem que fazer parte disso.
06:49Afinal de contas, quem é vizinho da Ucrânia
06:52e vizinho da Rússia é a Europa.
06:55Pois é.
06:55Zé Maria Trindade, como é que você avalia essa possibilidade
06:58e o que foi colocado à mesa agora
07:00para a Volodymyr Zelensky?
07:01O encontro com Vladimir Putin, ele já negou.
07:04Mas e as negociações envolvendo Donald Trump?
07:07São aceitáveis para o líder ucraniano,
07:11no teu ponto de vista?
07:14É que Donald Trump chegou à conclusão
07:17de que não dá para financiar essa guerra,
07:19não dá para continuar financiando.
07:21Deixou claro, inclusive, que não se trata de doação,
07:23que é empréstimo, que ele vai querer no futuro o dinheiro, né?
07:27E ele está ansioso por essa paz.
07:30A paz é um bem da humanidade, né?
07:32Jesus disse, eu vos deixo a paz,
07:35eu vos dou a minha paz.
07:36Ou seja, o Lutero falou muito importante, né?
07:40A paz, se possível, a verdade a qualquer preço.
07:43O Martinho Lutero é um grande pensador
07:46e todos expressam exatamente essa valorização da paz
07:50que tem o limite, que é o limite ali da verdade.
07:54A guerra, Cine, eu conversando com o bispo Dom Paulo César
07:59e ele me dizendo, inclusive sobre a Bíblia,
08:02que Deus queria um mundo em paz.
08:04Mas logo no início ali, um irmão já matou outro irmão, né?
08:08Ou seja, a beliculosidade existe na nossa vida e pronto.
08:12Mas nesse caso aí, a frase que eu colocaria lá para o Zelensky
08:16é que você ganha paz a qualquer custo.
08:18Não dá para ele continuar essa guerra,
08:20principalmente agora com a visível má vontade dos Estados Unidos.
08:25O novo presidente dos Estados Unidos não quer a continuidade da guerra.
08:28Então a frase para ele é essa, é a paz a qualquer custo.
08:31Esses detalhes de onde vai reunir, como é que vai ser, é muito complexo.
08:36Porque o veneno na Rússia é um alimento de almas lá, né?
08:42Então é muito complexo, muito difícil.
08:45Eu também não aceitaria um almoço com o Putin, não.
08:48Aliás, só contar uma curiosidade, quando ele veio aqui no Brasil,
08:52eu perguntei para a Dilma.
08:54Dilma é presidente.
08:54Eu falei assim, presidente, como é que é a convivência com o Putin?
08:57Ela falou, ah, ele tem umas esquisiticezinhas, trouxe a própria vótica, não sei o quê.
09:04Tem alguém que olha a comida, de uma maneira que trouxe a comida,
09:08cheio de desconfiança naquela base.
09:10Olha, podem fazer o comigo que já fizemos com muita gente.
09:14Exatamente, Zé Maria Trindade.
09:16Cada um vai assumindo as suas medidas de segurança e prevenção do mal pior.
09:21Agora, Alangane, a gente está falando também sobre essa manifestação de Emmanuel Macron.
09:26Embora ele tenha sempre se colocado como uma figura combativa no discurso,
09:31o poder da União Europeia sobre qualquer modificação é quase que inócuo, né?
09:37É, exatamente.
09:38Aliás, essa é exatamente a preocupação da União Europeia e principalmente de Emmanuel Macron.
09:43A continuidade da guerra, em certo sentido, é interessante para a União Europeia.
09:50Por quê?
09:51Porque significa que os Estados Unidos estão presentes na Ucrânia.
09:55Ou seja, a Ucrânia está na OTAN sem estar na OTAN.
09:59Você tem a proteção norte-americana.
10:01Enquanto continuar essa situação, existe também a proteção norte-americana para os países europeus.
10:09A preocupação europeia é justamente essa, Evandro.
10:13Com o final da guerra, como é que fica a nossa proteção?
10:17Porque o Trump já sinalizou, primeiro, que essa guerra não interessa a ele.
10:21Por quê? Porque custa muito caro e o americano não ganha absolutamente nada com isso.
10:26Segundo, pegando uma carona no que o Musa falou, você jogou a Rússia no colo da China.
10:32Sendo que a Rússia, em momentos históricos, ela foi muito importante para o Ocidente, né?
10:38Inclusive, Moscou se considera muito mais ocidental do que oriental.
10:42Para fazer o serviço sujo no Oriente Médio, você precisa da Rússia.
10:47Para conter a Síria, você precisa da Rússia.
10:49Na Segunda Guerra Mundial, você precisou da Rússia para derrotar os nazistas.
10:55Portanto, do ponto de vista geopolítico, também é interessante ter uma Rússia mais próxima.
11:01E aí o Trump não quer pagar mais pela segurança da Europa.
11:05E esse é o receio da Europa, de ter que arcar sozinha com o ônus militar e financeiro da sua própria segurança.
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