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A União Europeia (UE) apoiou a Itália na guerra tarifária do macarrão contra os Estados Unidos, após o governo Trump ameaçar impor taxas a produtoras de massa. Em outra frente, o presidente americano disse que a proposta nuclear do líder russo Vladimir Putin parece uma boa ideia, sinalizando positivamente para a renovação do acordo de armas. Reportagem: Eliseu Caetano.

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Transcrição
00:00Eu quero falar um pouquinho agora sobre o noticiário internacional.
00:03O presidente Donald Trump fez uma sinalização a Vladimir Putin
00:05dizendo que parece uma boa ideia a proposta do russo de prolongar por um ano
00:09o último acordo de controle de armas nucleares ainda vigente.
00:13Eliseu Caetano está chegando com os detalhes agora.
00:15Fala aí, meu amigo. Bem-vindo. Welcome.
00:19Salve, salve, Evandro Cine.
00:21Muito boa tarde para você e para os nossos colegas debatedores
00:23e para todo mundo que acompanha o 3 em 1.
00:25Aliás, bem-vindo de volta, né?
00:27Finalmente, estou quase igual a nossa colega da audiência aí
00:32jogando uma pedra em você, não faz?
00:33Mas isso não, rapaz.
00:34É uma tijolada.
00:35Para que folgar, meu irmão?
00:38Agora, olha, quem também está no meio de uma pedrada é Donald Trump.
00:43Além de toda essa situação que a gente já está repercutindo
00:45ao longo da programação da Jovem Pan,
00:46envolvendo a ligação de hoje mais cedo entre ele e o presidente do Brasil,
00:50Luiz Nácio Lula da Silva,
00:51agora também tem essa questão envolvendo a Rússia, viu?
00:54Ele fez uma espécie de encontro com a imprensa ali na Casa Branca
01:00depois de sair para o almoço agora de tarde
01:03e ele disse o seguinte, ele afirmou que a oferta de Vladimir Putin
01:07para que ambos os países voluntariamente mantenham os limites estratégicos
01:13de armas nucleares do tratado New Start, abre aspas,
01:17parece uma boa ideia, fecha aspas.
01:20Essa proposta de Putin foi feita antes do tratado expirar em fevereiro de 2026,
01:27que era a previsão de expirar, ou seja, ela pode ser renovada antes, né?
01:31O Kremlin, inclusive, agora há pouco já saudou a declaração de Trump
01:35dizendo que isso dá, sim, fundamento para otimismo
01:39de que os Estados Unidos possam apoiar a extensão da iniciativa de Putin.
01:44A agência internacional AP News informou ainda há pouco
01:48que o Kremlin destacou ainda que permitir que o tratado expire
01:51poderia ser desestabilizador
01:54e que Putin propôs aí uma prorrogação de um ano
01:57para manter os equilíbrios dos limites nucleares
02:01enquanto os dois países negociam aí esse novo acordo.
02:07O tratado New Start, para quem não sabe,
02:09é atualmente o último acordo de controle de armas nucleares
02:13em vigor entre os Estados Unidos e a Rússia
02:17e impõe restrições a ogivas nucleares estratégicas, né?
02:21Consideradas aí importantes e também até a sistemas de lançamentos.
02:26Críticos apontam que, embora prolongar esse tratado
02:29possa dar estabilidade momentânea,
02:31ele não aborda aí questões emergentes,
02:33como, por exemplo, armas nucleares táticas,
02:37envolvimento das potências como a China, né?
02:41Ou até mesmo o avanço das novas tecnologias, Sine.
02:45Agora, Eliseu Caetano, quero falar de uma outra medida aí
02:47que parece que está sendo adotada pelos Estados Unidos
02:49e que gera um conflito com a Itália.
02:52Donald Trump quer dar pedrada no macarrão italiano agora, hein, Eliseu?
02:56Olha, me parece que vem pedrada no governo do Brasil via Marco Rubio.
03:01Tem essa questão aí com a Rússia,
03:04que foi uma pedrada para quem estava achando que um novo acordo ia sair.
03:08E agora até o macarrão está envolvido, Sine.
03:11O nosso queridinho macarrão, como o nosso 3 em 1,
03:14a União Europeia ainda há pouco emitiu uma nota
03:17dizendo que vai apoiar a Itália contra o tarifácio de Trump,
03:22viu, sobre a pasta italiana.
03:23Inclusive, esse tema é capa do Financial Times,
03:26que é um dos periódicos mais importantes aqui dos Estados Unidos.
03:29E eles também repercutem essa informação de que a União Europeia,
03:33a Comissão Europeia, comprometeu-se aí a apoiar a Itália
03:36no conflito comercial aqui com os Estados Unidos,
03:38já que o Departamento de Comércio americano
03:41afirmou que vai impor tarifas de 92%
03:45para pelo menos 13 produtos italianos de pasta,
03:51como aquelas famosas que a gente consome aqui nos Estados Unidos
03:55e aí no Brasil.
03:55Não vou falar o nome da marca, não é verdade?
03:57Essas tarifas aí seriam aplicadas,
04:00além de uma tarifa geral que já existe de 15%.
04:04É muito parecido com o tarifácio que a gente está vivendo aí, né?
04:06Alguns produtos são 40%, outros 50%.
04:09Agora lá na Itália, na média, sobe para 92%,
04:13o que deve elevar e muito aí o custo total
04:16para cerca até de 107% sobre as marcas premiums.
04:23Ou seja, vai praticamente dobrar o valor das pastas consumidas lá na Itália.
04:30O governo italiano, bem como a Associação Agrícola Codiretti,
04:34rejeitam as acusações de dumping, que é feito pelo governo dos Estados Unidos,
04:40afirmando que são infundadas.
04:42A Itália e a União Europeia podem ainda recorrer à Organização Mundial do Comércio,
04:47à OMC, para contestar as medidas dos Estados Unidos
04:50e, obviamente, eles devem fazer isso, né?
04:54Porque estão considerando uma violação das normas do comércio internacional.
05:00O valor, só para a gente ter uma noção,
05:02o valor das exportações de massa seca da Itália para os Estados Unidos,
05:06isso apenas no ano passado, em 2024, foi de mais de 671 milhões de euros.
05:15O Financial Times, que é esse periódico aqui dos Estados Unidos,
05:18também relatou que a Itália formou aí uma força-tarefa especial,
05:22agora nas últimas horas, para coordenar essa resposta
05:25junto à União Europeia, às autoridades americanas
05:29e, claro, às empresas afetadas.
05:33O impacto por lá também deve ser imediato, Sini.
05:36Muito obrigado pelas informações, Eliseu Caetano, um abraço para você.
05:40Bom, Alangani, os Estados Unidos estão alegando
05:42que essas fábricas bastante famosas, inclusive com marcas
05:45que chegam também aqui ao Brasil, estariam praticando dumping, né?
05:48Que é quando elas produzem ou vendem esse produto
05:51abaixo do preço que seria necessário para produzi-lo.
05:56Então, isso torna a concorrência praticamente impossível
06:00com os produtos que teriam ou seriam produzidos também nos Estados Unidos.
06:05que eles fizeram um levantamento e chegaram a esses resultados,
06:09punindo, então, várias dessas principais fábricas de macarrão seco
06:16e que exportam para os Estados Unidos nesses volumes
06:18que o Eliseu Caetano acabou de contar para a gente.
06:22Agora, isso me faz pensar, de certa forma,
06:25que aquele argumento de que os brasileiros que estão hoje buscando sanções
06:30nos Estados Unidos, como o deputado Eduardo Bolsonaro,
06:33não seriam capazes disso, que a taxação é algo que atingiria o país de qualquer maneira,
06:38ele até parece válido nesse caso, porque Georgia Meloni é uma grande aliada de Donald Trump
06:42e está agora escorregando no quiabo do mesmo jeito.
06:46É, muitas vezes a gente até defende, né, que o Trump faz isso por questões geopolíticas,
06:52eu mesmo utilizo esse argumento, mas tem uma linha de pensamento que diz o seguinte,
06:57olha, é muito mais simples do que isso, o Trump realmente acredita que tarifa protecionista
07:03é um bom negócio para aumentar a arrecadação.
07:06Tanto é verdade, isso aí é factual que eu vou falar, ô Evandro,
07:09o Trump defende tarifa protecionista desde a década de 80 como forma de aumentar a arrecadação.
07:16O problema é que não existe nem suporte teórico, nem evidência empírica
07:20de que tarifa protecionista aumenta a arrecadação do país.
07:24Agora, dumping seria então uma desculpa, o negócio é a tarifa protecionista?
07:28É a tarifa protecionista, até porque a gente está falando de grandes empresas,
07:32eu não estou falando de empresas chinesas que utilizam lá a mão de obra extremamente barata,
07:36não, a mão de obra italiana é cara, não é barata, né?
07:39Agora, numa lógica de livre comércio, é do jogo, tem setor que sai ganhando,
07:44tem setor que sai perdendo.
07:45Então, vai ter setor nos Estados Unidos que vai perder e vai ter que importar de outros países,
07:49mas também tem setores nos Estados Unidos que ganham nesse jogo e exportam para outros países.
07:56Essa é a lógica do livre comércio.
07:58Eu lembro de uma prima minha, eu tenho parentes dos Estados Unidos, americanos mesmos,
08:01nasceram lá, uma prima falou assim,
08:03a gente tem aqui os melhores queijos do mundo, as melhores massas do mundo a preços acessíveis.
08:11Por quê?
08:11Porque a gente importa do mundo inteiro.
08:13Então, essa é a ideia do livre comércio,
08:16esse é o ganho de produtividade do livre comércio.
08:19Como é que você avalia Zé Maria Trindade?
08:22Pois é, olha, Alain, eu estou acostumadíssimo, não é acostumado, não é acostumadíssimo
08:27a esse debate aqui, isso é eterno, há mais de 30 anos, setores vêm.
08:32Eu me lembro de uma guerra com a chegada de vinhos importados aqui,
08:36aquele famoso vinho alemão, de garrafa azul, que todo mundo gostava e tal,
08:42aí de repente os produtores de vinho nacionais vieram aqui em Brasília fazer uma guerra e tal,
08:48e ouviram, falaram assim, olha, eu prefiro continuar tomando esse vinho da garrafa azul,
08:53o leite da mulher amada, aquela história da lenda, por 3 reais na época,
08:57do que financiar a sua produção de vinho.
09:02E eles ficaram decepcionados.
09:04E depois, olha aí, a indústria nacional de vinho, exatamente, é competitiva e se desenvolveu.
09:10Também brinquedos, a gente, a minha geração, brincava com o carrinho que a rodinha não rodava,
09:15porque tinha aquelas sobras, né?
09:17Aí veio os brinquedos da China e tomaram conta, quer dizer, aí essas fábricas de brinquedo
09:22vieram aqui em Brasília reclamar, impor sanções.
09:27O governo Lula, lá atrás, no primeiro governo, foi ele, o governo Lula,
09:31que colocou a China como economia de mercado e quebrou parte da indústria nacional
09:37que está se adequando, por exemplo, em setor de calçados, setor têxtil,
09:42o setor de confecções, sofreu muito com o produto chinês.
09:46E o Alan está certo.
09:47No primeiro momento, parece uma coisa ruim e depois melhora.
09:51Agora, eu estou convencido que Donald Trump está correto.
09:54Ele precisava de dar essa sacudida.
09:57A coisa estava correndo solta demais contra os Estados Unidos.
10:01Só que nós somos brasileiros, nós temos que defender o Brasil.
10:04Ele foi eleito para ser presidente dos Estados Unidos?
10:08Zé, diga.
10:09Veja só, não é que os Estados Unidos estão sendo prejudicados por um modelo que eles mesmos criaram.
10:15Primeiro, você está importando do mundo inteiro a preços extremamente acessíveis.
10:22Então, o consumidor norte-americano se beneficiou.
10:25Segundo ponto, a renda per capita norte-americana, em uma década, praticamente dobrou.
10:30Então, eu estou pegando um dado lá, mostrando que o padrão de vida do americano melhorou.
10:37Terceiro ponto, com o mundo inteiro exportando excedentes de dólares, exportando capitais para os Estados Unidos,
10:46ou seja, emprestando para os Estados Unidos, seja colocando dinheiro no mercado de ações ou no mercado de dívida,
10:52isso traz uma vantagem monumental para os Estados Unidos, que é a possibilidade deles conseguirem financiar operações militares,
11:00seguridade social, subsídio para a empresa, sem que o governo tenha que poupar e sem que o americano médio tenha que poupar.
11:08Agora, evidentemente que esse modelo não é sustentável a médio e longo prazo.
11:13Agora, a culpa não é da tarifa, a culpa é do Estado, que é extremamente gastador.
11:18Seria o mesmo que eu for numa loja com meu cartão de crédito, eu estouro meu cartão de crédito,
11:23e aí eu falo, ah, a culpa é da loja, e não minha de que estourou os meus gastos.
11:28É a mesma lógica para o governo americano.
11:30A culpa é que o governo é extremamente gastador.
11:34Tecnicamente, é o que a gente chama de déficit gêmeos.
11:36Ou seja, o déficit fiscal norte-americano leva a um déficit em transações correntes.
11:42Zé, quer acrescentar algo só para a gente arrematar?
11:44Sim, sim, é o foco, a história de que Donald Trump está preocupado com a indústria nacional deles, né?
11:51Está ficando para trás com tanta importação.
11:54Eu li um livro de uma americana, uma jornalista, que escreveu um ano sem comprar produto chinês,
11:59e ela narra as dificuldades.
12:01Quando se trata de presente para aniversário de criança, então, ela simplesmente não tinha opção.
12:05Então, assim, ele está dando essa sacudida, a coisa vai se acomodar,
12:09mas é claro que subsídio de proteção atrasa, sim, a indústria de qualquer país.
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