00:04Europe 1 Soir Week-end, je salue M. l'Ambassadeur, je lui serre la main en même temps qu'il parle.
00:08Merci beaucoup M. l'Ambassadeur.
00:10Allez, on poursuit avec Alexandre Malafaille et Michel Fayad, mes éditorialistes de cette première heure d'Europe 1 Soir Week-end.
00:16C'était très intéressant, on va faire un grand bond, on va revenir à quelque chose de plus franco-français
00:21avec la région parisienne où on a des maires qui sont très embêtées en Ile-de-France, principalement en Seine-Saint-Denis.
00:27Le premier à Épinay-sur-Seine pour la dégradation de l'arbre dédié à Ilan Halimi, tronçonné dans la nuit d'hier.
00:32Le second pour ses agents municipaux menacés en raison de la projection du film Barbie.
00:36Pour l'instant, on va s'intéresser justement avec cette dégradation de l'arbre dédié à Ilan Halimi à Épinay-sur-Seine.
00:42C'est entre Saint-Denis et Anguien-les-Bains.
00:44Le maire Hervé Chevro a porté plainte et dénonce un acte antisémite.
00:48Ilan Halimi, pour recadrer, c'est ce jeune juif torturé en 2006 par le gang des barbares.
00:53Il est mort en agonisant.
00:54Dans cet arbre symbole de paix et d'espoir, il ne reste que la base du tronc, sectionnée à ras du sol.
00:59On est loin du vandalisme, mais vraiment dans l'agression.
01:01Vous, Michel Fayad, on est donc loin du vandalisme et dans l'agression.
01:06C'est le seul arbre visé.
01:07Il était deux heures du mat.
01:08Pour le coup, on cherche clairement à faire mal, à faire du mal.
01:11Oui, bien sûr.
01:12Mais au-delà de ça, je pense que ce qui est terrible, c'est que le meurtre d'Ilan Halimi, c'est vraiment le meurtre à la base avec celui de Sarah Halimi, quelques années plus tard,
01:25qui symbolise le mieux cet antisémitisme islamique, en réalité.
01:29Parce qu'avant, on entendait plutôt telle ou telle violence antisémite, plutôt de l'extrême droite, disons.
01:36Mais avec ces deux assassinats, on a vu vraiment médiatiser deux affaires d'antisémitisme islamique très claires.
01:46À part, bien sûr, les actes terroristes qu'avait fait Mera.
01:48Mais ces deux meurtres d'Ilan Halimi et de Sarah Halimi étaient d'une violence épouvantable.
01:57C'est-à-dire que vous aviez Ilan Halimi, comme vous l'avez dit, qui avait été torturé.
02:01Et puis, il y avait tous les ingrédients de l'antisémitisme, parce qu'ils l'ont kidnappé, parce que le croyant riche, parce que juif.
02:08On est sur tous les clichés, oui.
02:09Tous les clichés.
02:10Et Sarah Halimi, si vous vous souvenez, c'était une vieille femme, une vieille dame, qui avait été violée en plus par son agresseur.
02:17Enfin, c'est à chaque fois des meurtres vraiment horribles et qui mettent en exergue ce nouvel antisémitisme.
02:24D'ailleurs, qui a donné lieu un livre qui s'appelait « Le nouvel antisémitisme », auquel avaient contribué Georges Ben Soussan, Boilem Sansal, Lina Murnemé et d'autres.
02:33Et c'est d'ailleurs dans ce livre qu'ils avaient prouvé le caractère antisémite du meurtre de Sarah Halimi.
02:40Parce que dans les deux cas, que ce soit Ilan Halimi ou Sarah Halimi, il y avait au départ pas tellement une grande volonté de la part de la classe politique de reconnaître,
02:51et de la justice d'ailleurs, de reconnaître le caractère antisémite.
02:54Mais en tout cas, ce caractère antisémite est prouvé et est lié à l'islamisme.
02:57Alexandre Malafaille se pointait à 2h du matin pour tronçonner en son socle un arbre comme ça, Olivier, au milieu d'un parc où il y a plein d'autres.
03:06Olivier, c'est télécommandé ce genre d'acte ?
03:08Selon vous, c'est quelque chose qui est là pour faire l'actualité en plein milieu du mois d'août, qui normalement est censé être un moment creux ?
03:16C'est pour terroriser les gens ?
03:18En tout cas, c'est du terrorisme ?
03:21C'est assez apparent à ça.
03:22Après, il faut toujours faire très attention quand on lance les accusations, c'est-à-dire qu'entre qui on les lance.
03:27Là, en l'occurrence, pour l'instant, on n'a pas identifié les auteurs, on n'a pas encore de pistes, enfin, elles ne sont pas en tout cas connues du grand public.
03:35Je n'hésitais personne, j'ai juste dit le fond.
03:37Absolument, et de toute façon, c'est bien fait dans un but particulier.
03:39L'arbre est symbolique, on le coupe à un moment donné symbolique.
03:42En plus, à la veille d'une fête ou le jour d'une fête qui est une fête importante pour la France,
03:48même si elle ne concerne pas les Juifs.
03:49Surtout que ce n'est pas la première fois que ça arrive, en 2019, à Saint-Genevée-des-Bournes-Soignes,
03:53deux arbres en mémoire d'Ilan ont été sciés, peu avant une cérémonie commémorative.
03:56Mais on n'est pas non plus à l'abri de manipulations, comme on en a vu par le passé.
04:00Le mémorial de la Shoah, on a bien compris qu'après, il ne s'agissait pas effectivement d'islamistes,
04:04il s'agissait effectivement de manipulations, de déstabilisation russe, a priori, ou en tout cas d'origine russe ou autre.
04:10Ce n'est pas la première fois que ça arrive, il y a eu ces fameux cercueils optés de la Tour Eiffel.
04:12On est dans un contexte où de toute façon, beaucoup de personnes mal intentionnées,
04:18qui peuvent être des islamistes, qui peuvent être des agents étrangers, qui peuvent être des idiots,
04:22décident effectivement de faire un coup parce que ça fait parler, parce que ça provoque, parce que ça met de l'huile sur le feu.
04:27Donc malheureusement, ce qu'on constate, c'est que de toute façon, tout ça alimente une espèce d'énorme machine
04:34qui se met en place depuis maintenant des années, qui effectivement est une mécanique infernale de l'antisémitisme,
04:40et qu'on a beaucoup de mal à traiter, parce qu'on est dans un pays, on en reparlera peut-être après avec d'autres sujets,
04:45où on a beaucoup de mal à nommer les choses et à clairement désigner, on va dire,
04:49ceux qui aujourd'hui portent le fer de ce type de combat.
04:52Et c'est vrai qu'on a, alors on appelle ça l'islamo-gauchisme, on appelle ça comme on veut,
04:56on a des partis politiques qui sont aujourd'hui très engagés de cette manière-là,
05:01mais avec une ambiguïté qui est extraordinaire, qui leur permet toujours d'être à la lisière de la légalité
05:05pour ne pas se faire, je dirais, embarquer, sauf qu'en particulier, par la police,
05:10parce que parfois les comportements sont très proches de la licité,
05:16mais je crois qu'on n'arrive pas à traiter le problème, et on risque de continuer à avoir ces difficultés-là,
05:21et c'est dans un pays qui a vécu ce qu'il a vécu, et c'est un continent qui a vécu ce qui a fait vivre aux Juifs,
05:25c'est absolument aberrant qu'on ne puisse pas, à un moment donné, traiter de manière collégiale,
05:30parce que la classe politique dans son ensemble devrait être unanime, or elle ne l'est pas.
05:37Toujours en compagnie d'Alexandre Malafaille, fondateur du Think Tank Sinopia,
05:41et Michel Fayad, analyste politique et géopolitique,
05:44on poursuit notre discussion autour de cet acte de vandalisme,
05:48cet acte antisémite qualifié après le tronçonnage d'un arbre en mémoire d'Ilan Halimi,
05:55ce juif qui avait été torturé, puis laissé pour mort comme ça dans la rue par le gang des barbares,
06:00c'était en 2006, arbre en sa mémoire.
06:02Hervé Chevro, qui est le maire d'Epinay-sur-Seine, s'est confié Europe 1 pour lui,
06:06et cette profanation de cet arbre est une conséquence des manifestations pro-Gaza, hebdomadaires dans sa ville.
06:12C'est une société qui va mal, et je pense que certains, quand je dis certains,
06:16peut-être certains partis politiques sont là pour attiser le feu,
06:20et il suffit que dans l'esprit d'un individu, qu'il soit à l'écoute de certaines paroles,
06:25ou de certains actes, ou de certaines manifestations,
06:28fait que ça peut dégénérer, comme c'est le cas par rapport à ce qui s'est passé cette nuit à Epinay-sur-Seine.
06:33Vous pensez à la France insoumise en particulier ?
06:36Oui, parce que sur la ville d'Epinay-sur-Seine, la France insoumise et la CGT manifestent,
06:41il y a très peu de personnes, bien sûr, qui se déplacent,
06:43mais manifestent depuis un certain nombre de samedis sur l'espace public par rapport à la situation de Gaza.
06:50Il y a obligatoirement un lien de près ou de loin.
06:53Hervé Chevro, maire d'Epinay-sur-Seine, qui répondait ce matin sur CNews à Mickaël Dorian,
06:57Michel Fayad, c'est la France insoumise qui pourrait être derrière ça ?
07:01Peut-être, en tout cas, cette alliance entre les partis d'extrême-gauche
07:05et l'islamisme, ce n'est pas quelque chose de récent et ce n'est pas quelque chose qui est limité.
07:10C'est-à-dire que ça fait caisse de résonance et ça amplifie, en fait ?
07:12Oui, et puis ce n'est pas quelque chose qui est limité à la France,
07:14parce que même dans les territoires palestiniens,
07:17vous avez des organisations palestiniennes comme le FPLP, le FDLP, le FPLPCG et autres,
07:24qui autrefois se proclamaient et se proclament toujours comme étant des organisations marxistes,
07:29qui autrefois prenaient leur argent auprès de l'URSS
07:31et qui désormais prennent leur argent auprès du Hamas et du djihad islamique.
07:36Donc, ils sont devenus à la solde, entre guillemets, des islamistes.
07:41Et donc, aujourd'hui, la LFI considère que cette alliance avec les islamistes,
07:48cette alliance de fait, pourrait les porter au pouvoir.
07:51C'est un peu ce que les partis d'une certaine extrême gauche ont cru dans plusieurs pays.
07:57Mais à chaque fois où une certaine gauche a fait alliance avec les islamistes,
08:02les islamistes l'ont emporté.
08:03Et eux, cette certaine gauche a été la première victime des islamistes.
08:07C'est le cas de l'Iran, par exemple.
08:09La gauche s'est alliée avec...
08:11Enfin, une certaine gauche s'est alliée avec les Mollahs.
08:13Les Mollahs sont arrivés au pouvoir avec, donc, Khomeini.
08:15Et Khomeini les a interdits et les a brimés.
08:17Et les a fait une forte répression contre eux.
08:20Donc, est-ce que vraiment, LFI a vraiment regardé l'histoire et a compris l'histoire ?
08:26Parce qu'ils vont vraiment être les idiots utiles s'ils continuent.
08:31Peut-être que LFI veut juste se servir de cette base d'électeurs potentielle.
08:36Et après, d'arrêter quand il y aura peut-être une trop grande prise d'opposition de la part de ces intégristes.
08:41Peut-être. Alexandre Malafaille.
08:43Ce qui est fascinant par rapport à cet engagement politique,
08:47cette espèce de volonté d'entretenir, finalement, toute cette espèce de folie islamiste
08:53ou de s'en servir, c'est qu'en effet, c'est une menace à retardement considérable.
08:57Parce que malheureusement, la dynamique est plutôt à l'œuvre.
09:01On n'arrive pas à la combattre.
09:03Et ce qui est fascinant, c'est qu'on se demande, finalement, quel projet de société
09:06est imaginé dans la tête de ces dirigeants politiques.
09:11Qu'est-ce qu'on peut faire ensemble dans une nation ?
09:13On a l'impression que se vivre ensemble, se construire une nation ensemble,
09:16avoir un destin commun, ne leur pose absolument aucune question.
09:20Ils sont une espèce de logique qui est sans doute effectivement très clientéliste,
09:23court-termiste, avec aucune autre vision que d'entretenir un fonds de clientèle
09:28qui est par nature radicalisé pour toutes sortes de raisons
09:31qu'on pourrait expliquer, justifier ou pas, pour certaines d'entre elles,
09:34avec toutes les influences extérieures, les financements extérieurs.
09:37Et ça, ça les porte.
09:39Mais ça les porte sans que derrière, ils ne se posent la question de
09:42à quoi ça va ressembler tout ça demain.
09:44Quand on a aujourd'hui, c'est pas moi qui le dis, c'est le Premier ministre qui dit
09:47qu'on a 9 millions de nos compatriotes qui sont de confession musulmane
09:50et qu'on joue avec tous ces sentiments qui finalement exaltent d'une certaine façon
09:55le rejet de l'Occident, de l'Europe, de ce que nous sommes, de nos traditions,
10:00et qui finalement viennent avec un projet de vie ou un projet de société
10:04qui n'arrive pas à se mélanger parce qu'il est à la fois politique et religieux.
10:08C'est une des difficultés à laquelle on est confronté avec l'islam.
10:11Il n'y a pas fait cet aggiornamento qui permet de rendre à César ce qui est à César
10:14et à Dieu ce qui est à Dieu.
10:15Donc ce problème-là, il est posé, il s'est posé avec la problématique de Barbie,
10:18également à Noisy-le-Sec.
10:20On voit bien qu'on n'arrive pas à séparer les choses.
10:22Et aujourd'hui, la classe politique n'est pas capable de répondre en manière homogène au sujet,
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