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O deputado Eduardo Bolsonaro (PL) afirmou que a "liberdade vale mais do que a economia", ao comentar a atual crise política e institucional no Brasil contra os Estados Unidos. A declaração é uma resposta ao que ele classifica como uma "perseguição política" contra seu pai, o ex-presidente Jair Bolsonaro.

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Transcrição
00:00Agora eu quero falar um pouquinho da atuação do Eduardo Bolsonaro e eu vou começar nesse bloco e a gente continua no próximo.
00:05Porque a Langane, ao ser questionado sobre as sanções econômicas, ele menciona que a liberdade é mais importante do que a economia
00:14e que ele está disposto a ver o país sancionado agora para ter liberdade mais para frente.
00:20É um discurso perigoso no teu ponto de vista? Aquela pitadinha.
00:23Eu não concordo com esse discurso. Primeiro que eu acho inócuo. Eu não acho que você sancionando vai ter algum efeito no poder judiciário.
00:33Eu não conheço nenhum caso na história. Pelo contrário, você sanciona os países, os países dobram a aposta e continuam sancionados.
00:39Então você não tira lá o Maduro, não tira o líder do Irã, você não tira o Putin, você não tira o Xi Jinping. Não, continua do jeito que está.
00:48Então sanções econômicas eu vejo que não resolvem. Quem paga a conta é a própria população, então eu vejo que é inócuo.
00:56Aliás, também, agora eu vou pegar o discurso da pandemia. Qual que era o discurso da pandemia?
01:00A economia era mais importante do que a saúde, não é isso?
01:06Então eu continuo mantendo a minha coerência aqui, que a economia é muito importante e os mais pobres não podem pagar a conta.
01:14que sancione individualmente as pessoas, mas não o país inteiro.
01:18Vamos lá agora falar mais uma vez sobre as declarações de Eduardo Bolsonaro a respeito da maneira como ele tem atuado nos Estados Unidos
01:26e de possíveis novas sanções ao Brasil.
01:28Eduardo Bolsonaro falou que aguarda sim sanções para os presidentes da Câmara e do Senado
01:33se eles não pautarem a anistia ou sequer a proposta que prevê o impeachment do ministro Alexandre de Moraes.
01:40Fala também que a liberdade, na visão dele, é mais importante que a economia,
01:47ao ser questionado sobre as sanções que o Brasil está sofrendo dos Estados Unidos nesse momento.
01:53Zé Maria Trindade, como é que você avalia a postura de Eduardo Bolsonaro, que cada vez estica mais a corda?
02:02Pois é, e é o objetivo, eu estou acostumado assim ao pragmatismo de político, né?
02:08Sobre o objetivo. Alguns exageram tanto no objetivo que cai naquela do Maquiavel, né?
02:13Que os fins justificam os meios.
02:16E eu não estou entendendo, deve ter alguma saída para isso,
02:21mas eu não estou entendendo qual é o objetivo,
02:24porque no Congresso Nacional o que eu escuto é assim,
02:27não, não, isso não vai dar certo.
02:30E o grupo mais ali do PL Raiz é que defende, né?
02:33Até por falta de opção, mas é o grupo que defende.
02:37Mas a média e o centrão, por exemplo, querem a distância desse discurso.
02:43Não querem nem saber desse discurso.
02:46A liberdade do...
02:50O ex-presidente Jair Bolsonaro não foi nem julgado ainda.
02:53Ele já está considerando que o ex-presidente é um condenado.
02:58Mas tudo bem, na política é uma linha que todos seguem aqui.
03:01Agora, quando ele ameaça os presidentes da Câmara e Senado,
03:06ele fecha a possibilidade de ação.
03:09Porque aí, a partir dessas ameaças,
03:11se o presidente da Câmara tomar qualquer medida nesse sentido
03:14e o presidente do Senado, significa que cedeu a chantagem,
03:18que cedeu a uma ameaça.
03:20Percebe como é complexo demais e é difícil de entender
03:24qual é o objetivo de fazer umas ameaças assim
03:27e ameaçar, inclusive, a economia do Brasil
03:30e querer que o Brasil seja terra arrasada.
03:33Quer dizer, eu nunca vi ninguém assumir,
03:36porque o PT sempre fez a política da terra arrasada, né?
03:40Mas nunca assumiu.
03:41Agora, não.
03:42O Eduardo Bolsonaro fala claramente que quer assim.
03:46Exatamente.
03:46Agora, Bruno Musa, o deputado Eduardo Bolsonaro
03:49foi questionado sobre o saldo político dessa história toda.
03:52E ele disse que não está interessado também em perdas políticas
03:56porque ele está lutando pela liberdade do país.
03:59Mencionando que ele espera, dessa maneira,
04:01que o país não se torne Cuba ou Venezuela.
04:04Essas comparações que o deputado Eduardo Bolsonaro
04:06já utilizou em outras ocasiões.
04:09Como é que você avalia esses riscos que ele menciona do país
04:13caso não houver uma mudança drástica que ele busca,
04:18que a gente se tornaria um país parecido com estes,
04:24Cuba e Venezuela,
04:26e que, inclusive, vale tomar sanção econômica
04:30em busca de uma liberdade.
04:33Porque o que ele diz que há aqui hoje no país,
04:37movimentado por Lula e por Alexandre de Moraes,
04:41é uma ditadura.
04:43Vamos lá, Evandro.
04:44Eu estive três vezes na Venezuela,
04:45estive duas vezes em Cuba.
04:47Então, eu consigo falar com um certo conhecimento de causa.
04:53Cuba é diferente, que era em 1959,
04:55você tinha um mundo ainda completamente diferente,
04:57mas em 1998 você tinha aquele clamor pela esquerda,
05:00ainda acreditando naquelas ideias utópicas de igualdade.
05:03Pois bem, o que aconteceu na Venezuela foi,
05:08quando você pergunta para os próprios venezuelanos lá,
05:10e a gente documentou isso através do documentário,
05:13todo esse processo começou pelo judiciário.
05:15Então, na minha opinião,
05:17o que fez de diferente o Brasil,
05:20da Venezuela, da Bolívia, por exemplo,
05:23que o Evo Morales, quando foi eleito em 2005,
05:26depois em 2008, ele expulsou a DEA,
05:28legalizou a folha de coca,
05:30ele acabou nacionalizando os recursos naturais.
05:34No Brasil, eles não conseguiram chegar nesse nível,
05:36mas os excessos do judiciário começaram a acontecer claramente nos últimos anos,
05:43talvez desde 2019,
05:45que foi exatamente o mesmo processo inicial nesses países.
05:49Eu concordo que há uma independência no judiciário,
05:53como o Peperno falou,
05:54mas vale lembrar que o Lula indicou o advogado dele para o STF.
05:57Vale lembrar também que o ministro da Justiça,
06:01que era ministro do STF,
06:03se tornou ministro da Justiça do governo.
06:05Então, as coisas, apesar da independência no papel,
06:09é a mesma coisa do Banco Central.
06:10Quem indica o presidente do Banco Central
06:11e os diretores do colegiado?
06:13O presidente.
06:14Então, eu questiono um pouco dessa tal independência.
06:18Então, dito isso, eu acho que demanda um cuidado.
06:20Quando você tem do outro lado, Evandro,
06:22alguém que está puxando a corda,
06:24dificilmente você consegue fazer negociações
06:27com quem não tem limite moral algum.
06:31Então, chega um momento que eu,
06:33a forma como eu vejo como economista é
06:36determinados momentos a dor de curto prazo
06:40se faz necessária para um avanço maior
06:44e sustentável no longo prazo.
06:45Eu concordo...
06:46Você concorda, então, com a atuação do Eduardo Bolsonaro?
06:49Não em tudo.
06:50Não em tudo.
06:51Mas eu acho que se ele está jogando no jogo
06:53contra o ministro do STF,
06:55que muitas vezes pratica todos os excessos,
06:57se ele tentar ir na conversa,
06:59na atual conjuntura que ele já se encontra,
07:01que se ele volta para o Brasil, provavelmente ele vai preso,
07:04ele não tem outro caminho.
07:06Então, eu acho que os dois lados aqui,
07:08eu estou tentando fazer uma análise fria,
07:10os dois lados aqui puxaram a corda e muito
07:12e não tem ponto de não retorno.
07:14Mas, para mim, quem iniciou isso claramente
07:17foi o judiciário brasileiro.
07:18Agora, uma última pergunta, Bruno Musa,
07:20sobre essa menção de Eduardo Bolsonaro
07:21de que a liberdade é mais importante que a economia
07:24e que vale uma sanção para obter uma liberdade depois.
07:28Como é que você avalia esse trecho?
07:31É uma fala perigosa ou necessária?
07:34Olha, eu acho que é os dois.
07:36Ela é perigosa, mas ela também é necessária.
07:38Porque se você não tem liberdade,
07:40em algum momento isso vai afetar a economia.
07:42Porque a intromissão, as interferências
07:44de uma economia que é planificada centralmente,
07:48que sempre deu errado na história,
07:49ela inevitavelmente acaba transbordando
07:52para o lado econômico.
07:53Portanto, ela se faz necessária,
07:55mas é perigosa ao mesmo tempo.
07:57Então, eu acho que a liberdade é um conceito amplo.
08:00Mas você não tem uma economia plena
08:03se você não tem uma liberdade.
08:04Ô Piperno, você entende que haja hoje
08:06um desequilíbrio entre as instituições
08:08que colocam em risco a nossa democracia
08:11e, inclusive, a nossa economia?
08:14Bom, Bruno, uma das críticas que eu faço
08:17em relação à forma como a direita lida
08:22com essa questão do Judiciário do Brasil
08:24é porque, muitas vezes,
08:28eu já ouvi aqui nesse programa,
08:30em outros, em vários outros veículos,
08:33essa questão, por exemplo,
08:36do Lula ter indicado, enfim,
08:39o ministro Flávio Dino para o STF.
08:42E eu acho que, com todo respeito a quem faz isso,
08:45eu acho que isso, do ponto de vista intelectual,
08:49é muito falho.
08:50Porque, vejam só, é verdade,
08:51o Lula indicou para o STF
08:54o ministro da Justiça dele.
08:56O presidente Bolsonaro indicou para o STF
09:00o ministro da Justiça dele, André Mendoza.
09:03O presidente Temer indicou para o Judiciário
09:06o ministro da Justiça dele, Alexandre Moraes.
09:09E eu já fiz aqui nesse programa também
09:13uma crítica a essa permissividade
09:19que o Brasil há muito tempo não combate,
09:25que é a de um presidente de turno
09:28indicar para o STF integrantes do governo dele.
09:32Eu sempre fui contrário a isso.
09:33Então, o que o Lula fez,
09:35o Bolsonaro fez,
09:37o Temer fez,
09:39o presidente Fernando Henrique Cardoso lá atrás,
09:42quando indicou o Gilmar Mendes.
09:43Eu fui uma crítica ao sistema político,
09:45dessa forma que você está falando.
09:46Então, o presidente Lula
09:49não é nem mais e nem menos culpado
09:51em relação a esse quadro
09:53do que os seus antecessores.
09:55A regra é essa,
09:57e eu acho que essa regra
09:58talvez a gente tenha que pensar e mudar.
10:00mais importante do que mudar o ministro,
10:03o impeachment e tal,
10:04talvez seja no futuro
10:06pensar em mudar essa regra.
10:08Eu acho que esses senadores
10:09que estão brigando aí
10:11para tentar tirar o Alexandre Moraes,
10:12eles, na verdade,
10:13deveriam tentar excluir
10:15essa regra desse ordenamento.
10:18Agora, eu também acho
10:20que o deputado Eduardo Bolsonaro,
10:23com todo respeito,
10:25se existe uma coisa em relação a qual
10:28eu acho que ele não tem lá
10:29muitas credenciais para se manifestar,
10:32é sobre liberdade.
10:33Ele usa, ele se orgulha em usar,
10:35por exemplo,
10:36camisa com o rosto lá do torturador Ustra.
10:39Ele falou aquela história lá
10:40de que para derrubar o STF
10:42precisaria não mais do que
10:44um jipe, um cabo,
10:46alguma coisa do tipo.
10:47Então, veja,
10:49eu acho que ele,
10:51na verdade,
10:52é, assim, digamos,
10:54um representante aí
10:56desse neo-macartismo americano
10:58e só isso.
10:59Agora, Zé Maria Trindade,
11:00só para a gente arrematar
11:01o nosso debate,
11:02ele manda um recado também
11:03para os presidentes da Câmara
11:04e do Senado
11:05e diz,
11:06é necessário pautar projetos
11:08como o da Anistia
11:09e também, pelo menos,
11:10deixar que,
11:11a partir das assinaturas recolhidas,
11:13o impeachment de Alexandre de Moraes
11:14seja discutido e debatido
11:15no Senado.
11:17Como é que você acha
11:17que os presidentes da Casa
11:19vão receber
11:19ou receberam essa mensagem?
11:21Olha,
11:24eu conversei com senadores
11:26que avaliaram o seguinte,
11:29Eduardo Bolsonaro
11:30tem, sim,
11:31conversado com autoridades
11:32norte-americanas,
11:33tem feito rodada
11:34de negociações,
11:36senadores me disseram
11:37que a senadora
11:38Tereza Cristina
11:39foi muito procurada
11:41por ele lá,
11:41querendo saber
11:42onde vocês vão,
11:43com quem vocês vão se reunir
11:45e eles ficaram
11:46com a nítida impressão
11:47de que Eduardo Bolsonaro
11:48queria saber
11:49onde os senadores iriam
11:51para depois interceptar
11:52e evitar a agenda,
11:54para se terem uma ideia.
11:56Eles voltaram
11:56meio impressionados
11:57com a pressão dele
11:58e, inclusive,
12:00com a ação no governo,
12:01ou seja,
12:02ele tem, sim,
12:02acesso ao governo.
12:04E, diante disso,
12:06ele deve estar
12:06se sentindo empoderado
12:08ao ponto de desafiar
12:10o presidente
12:10do Congresso Nacional,
12:12Davi Alcolumbre,
12:13impor pauta
12:14que é o impeachment
12:16de um ministro do Supremo.
12:18Davi Alcolumbre
12:19já avisou publicamente
12:20que não vai colocar
12:21em votação.
12:22Ele exagera,
12:23diz que se houver
12:2380 assinaturas,
12:25ele não colocaria
12:26porque entende
12:27que esta não é
12:28uma prioridade
12:29para o Senado Federal,
12:30não é assinatura,
12:32mas sim um crime
12:33de responsabilidade.
12:34Por outro lado,
12:35eu, particularmente,
12:37eu, Zé Maria,
12:38que acho que
12:39não faz sentido
12:40se retirar
12:42Eduardo,
12:42se retirar
12:43Alexandre de Moraes
12:45do Supremo,
12:46os outros ministros
12:46vão continuar.
12:47Isso não vai acontecer,
12:49mas se acontecer,
12:50os ministros
12:50vão continuar.
12:51Todas as decisões
12:52do ministro Alexandre
12:53foram confirmadas
12:54ou pelo plenário
12:55principal
12:56ou pelo plenário
12:57da primeira turma.
13:00Por outro lado,
13:02o presidente da Câmara
13:03já falou
13:03que não vai
13:04essa anistia ampla,
13:06geral e restrita
13:07que possa salvar
13:09o ex-presidente
13:10Jair Bolsonaro.
13:11Isso não vai acontecer,
13:12não tem clima
13:13para isso.
13:13eu dizia
13:15que
13:15não iria votar.
13:18Hoje,
13:19eu acho assim,
13:20esfriou,
13:21mas existe a possibilidade
13:23de,
13:24depois de conversar
13:24com alguns deputados
13:25na Câmara.
13:26Quer dizer,
13:27esfriou o processo
13:28de anistia,
13:29mas não foi descartado.
13:31Já no Senado Federal,
13:32a história
13:33do impeachment
13:33de Alexandre,
13:35eu acho que está descartado.
13:36E o Nelson Utradi,
13:38o senador,
13:39o senador presidente
13:40da Comissão
13:40de Relações Exteriores,
13:41criou um grupo
13:42específico
13:43de relação Brasil
13:45e Estados Unidos.
13:46Veja como isso
13:46tomou conta da política.
13:48Com certeza,
13:49Zé Maria.
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