Entrevista a Juan Luis Delgado, vicepresidente de Asaja

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Daniel Muñoz entrevista al vicepresidente de Asaja, Juan Luis Delgado.

Transcript

00:00Ahora mismo alcanzamos las 9 y media, una hora menos en Canarias.

00:05Seguimos en tiempo de tertulia con Paco Maruenda, Carmero Jordá, Silvia Ribeiro

00:09y vamos a abordar esa concatenación de incendios que tenemos activos en España.

00:12Pero para hacer un diagnóstico más preciso vamos a sumar a este debate a Juan Luis Delgado,

00:17vicepresidente de Asaja.

00:19Don Juan Luis, ¿qué tal? Muy buenos días.

00:21Hola, muy buenos días. Bien, ¿y vosotros?

00:23Bueno, queríamos hablar con usted para conocer la opinión de alguien que vive en el campo a diario

00:28porque las administraciones cada verano suelen responsabilizar de estos incendios

00:32pues bien a las extremas condiciones climatológicas o a los pirómanos

00:36que prenden fuego a los bosques por determinados intereses,

00:39pero no sé si también en muchos casos encuentran las condiciones perfectas para hacerlo.

00:45Bueno, la verdad que yo creo que son muchos factores los que influyen a la hora de desarrollar estos incendios.

00:51Uno de los inconvenientes principales que tenemos ahora en medios rurales es la despoblación

00:55y eso facilita mucho el abandono del campo para que luego se den estas circunstancias

01:01que estamos viviendo a día de hoy, concretamente el abandono principalmente de la ganadería extensiva.

01:06Si acudimos a las estadísticas, vemos como a pesar de que en muchos casos se declaran menos incendios,

01:12se queman más hectáreas, lo cual quiere decir que son más letales.

01:16No sé a qué obedecen, entiendo que también son varios factores los que entran en juego.

01:19Sí, principalmente es lo mismo que le indicaba anteriormente.

01:23El abandono de la ganadería extensiva es la que se encargaba de mantener la masa forestal un poco más limitada,

01:29más cortada, no hacía que estuviese tantos terrenos abandonados.

01:33Y luego las otras circunstancias es que años buenos, primaveras buenas como la que ha habido este año,

01:38prácticamente todo el territorio favorece en el que se regeneren mucho más los pastos y la maleza.

01:43Y luego, cuando llegan estos periodos secos, pues lógicamente es el combustible perfecto.

01:48Abandono del territorio poco aprovechado en invierno, que es lo que venimos demandando nosotros continuamente,

01:54que se debería incidir en el fomento de la ganadería extensiva,

01:57porque los incendios, como dicen los profesionales, se controlan en invierno.

02:01Los incendios en verano es muy difícil, lo estamos viendo dramáticamente estos días,

02:06que es imposible un incendio desatado con ese índice de maleza que hay en muchos sitios,

02:12no se pueden controlar casi de ninguna manera.

02:14La única manera es que esa maleza estuviese más pequeña y para eso pues habría que haberla controlado de alguna manera,

02:19con aprovecho de aviento ganadero o con gestión forestal a lo largo del invierno.

02:22Al margen de la ganadería extensiva, ¿cómo podría el campo ayudar a prevenir estos incendios

02:27si tuvieran más libertad para actuar de la que tienen?

02:31Luego también las normativas, volvemos a la burocracia que tenemos muchas veces.

02:35Uno de los principales problemas es el mismo que he indicado,

02:38es que se ha desautorizado a las personas del campo, a los que hemos vivido a lo largo de la historia,

02:42en los pueblos, en el mundo rural, que eran los que sabían gestionar los montes,

02:46cortar los árboles, hacer la maleza o hacer podar los árboles en general,

02:50pues ahora mismo no se les permite.

02:52Ahora tenemos que estar sometidos a una serie de ingenieros,

02:55a una serie de condiciones medioambientales que no nos permiten hacer las prácticas

02:58que veníamos desarrollando a lo largo de la historia.

03:00Podar un árbol, como digo, y al no poder hacer eso o encabecerla

03:04de una manera inhumana por donde se abandonan esas tareas.

03:08Lógicamente hace que los árboles se sequen o que sigan proliferándose

03:12de una forma inhumana que luego no se puedan controlar.

03:15En definitiva, yo creo que tendríamos que volver a las soluciones,

03:18contar más con las personas del campo, pedir esa opinión, contrastar las opiniones

03:22y no solo creer, o la opinión de los ecologistas de Sofán,

03:27muchos casos que no están a pie del territorio, no lo han vivido,

03:30no han mamado, como se dice vulgarmente en los pueblos,

03:33cómo habría que gestionar esto.

03:35Me gustaría, porque creo que además en muchos casos es lo más didáctico

03:38para que la gente se haga una idea en casa,

03:40que pusiera ejemplos concretos de actividades que se han realizado

03:44durante toda la vida en el campo, pero que ya no se pueden hacer,

03:47de un tiempo a esta parte, por riesgo a ser multado,

03:50en definitiva, a infringir la normativa vigente.

03:54Sí, por ejemplo, cuando hablamos de la ganadería extensiva,

03:57se ha abandonado, ya no solo, bueno, en parte porque se ha multado,

04:00porque te obligan a gestionar los pastos de una manera determinada,

04:03se pueden aprovechar en determinados tiempos,

04:05porque las normativas de la política agraria común, medioambientales,

04:09permiten o no permiten entrar en determinados territorios,

04:12pero también se junta con la poca rentabilidad de este sector,

04:15del sector agrario.

04:16Se han abandonado porque no tenemos capacidad de mano de obra

04:19para mantener los pastores en el mundo rural,

04:22o no tenemos ni siquiera la disponibilidad de que los tengamos

04:25para ese trabajo.

04:27Y también porque no hay rentabilidad,

04:29no se pueden pagar los salarios dignos para esas personas.

04:32Por lo tanto, una de las sugerencias que hacemos es que este sector

04:36tenía que estar, si no tiene rentabilidad por sí solo,

04:39fomentado de alguna manera.

04:40Es mucho más barato que se le ayude a un ganadero

04:43que quiere tener un pastor sin su rentabilidad,

04:47no llega porque el producto que vende por la competencia desleal de otros mercados

04:51no llega a compensar esos gastos,

04:54pues indemnizar de alguna manera y a la vez tendríamos gestionado ese bosque o ese monte.

04:58Es decir, sería una labor para la sociedad.

05:01Es mucho más sensato eso,

05:02porque a la vez generaríamos riqueza,

05:04que no el tener que hablar de gastar ingentes cantidades de dinero

05:08para mandar cuadrillas forestales a deforestar,

05:10cuando un rebaño de cabras o de ovejas o de batas

05:13podría hacer una gestión a la vez,

05:15que como digo,

05:15aportar esos bienes, esos terneros, esos cabritos,

05:18y vida en el pueblo.

05:20Yo creo que eso había que hacer una reflexión

05:22de por qué ahora hay más incendios que antes,

05:26y está bastante claro.

05:28Ahora no hay población en el medio rural,

05:29no tenemos esas ganaderías.

05:31Esos son los factores.

05:32Luego las normativas,

05:33por entrar en otra,

05:34la normativa, la ley de montes, por ejemplo,

05:36prohíbe cuando hay un incendio,

05:37pues aprovechar,

05:38lo primero que hace una vez que se ha quemado una masa forestal

05:41es prohibir durante cinco años ese aprovechamiento.

05:43Hay casos que puede ser necesario

05:45que se regenere ese monte,

05:46pero en otros casos no.

05:47Y nos están echando de nuestras tierras.

05:50Por lo tanto,

05:50si yo voy con esa premisa,

05:51que tengo ese riesgo,

05:52pues mi actividad también se viene mermando

05:54y abandonaré la actividad.

05:57Y también las normas que se utilizan para la poda,

05:59como he dicho antes,

06:00limitan que solo podamos cortar determinados gruesos derramas

06:03a la hora de podar los árboles,

06:05lo que hace abandonar a los cortacinos,

06:07a los gentes que gestionaban el monte,

06:09hacen perder la rentabilidad

06:10y ya no cortan ni las que necesitan cortar

06:12ni las que no necesitan.

06:14El árbol se abandona.

06:15Yo creo que en esas cuestiones

06:16es la burocracia absoluta que tenemos en este país

06:18que se podrían cambiar.

06:20Muchas de las políticas medioambientales

06:22que aplican los países se deciden en Bruselas.

06:24No descubro nada con esto.

06:26Vienen impuestas desde la Comisión Europea.

06:28Los intereses económicos que hay detrás

06:29de determinadas industrias,

06:31y pienso, por ejemplo,

06:32en las energías renovables,

06:34¿están detrás también de esta asfixia al campo?

06:37No, mire, no lo creo.

06:39Cuando menos en la inmensa mayoría

06:41de las zonas forestales que se queman,

06:43porque una de las leyes de montes

06:44está hecha para eso,

06:47para después que hay un incendio

06:49no se pueda cambiar el uso de ese terreno

06:50en cinco años.

06:52Es decir, si hay un territorio es monte

06:54y ahora se quema y ya no hay arbolado,

06:55podemos entender que allá nos permitirían,

06:57que es lo que sugiere usted,

06:58o lo que insinúa,

06:59que podría ser así,

07:00que se pudiese limpiar

07:02para luego poner placas solares.

07:04No lo permitirían.

07:04En el cambio de uso en cinco años

07:06no te lo permitirían.

07:07Yo creo que no van por ahí,

07:08no van por los tiros.

07:09Los tiros van más por el abandono

07:11de las actividades productivas

07:12dentro de esos entornos

07:14o cerca de esos entornos.

07:16Y ya por último,

07:19deteniéndome en las consecuencias directas

07:21que tiene para agricultores y ganaderos

07:23estos incendios,

07:24¿las indemnizaciones se están cobrando

07:26de manera rápida?

07:28Y luego, por otro lado,

07:29no sé si son siempre proporcionales

07:31a los daños ocasionados.

07:32No, la verdad es que se habla mucho

07:34en estos momentos de indemnizaciones

07:35y lo hemos visto

07:36con otras catástrofes,

07:37el Rocán de la Palma

07:38o otras cosas que podrían asemejarse.

07:40Se habla de ayudas a los landificados,

07:42nunca llegan en la cantidad

07:43de la pérdida que ha podido tener.

07:45Y en el medio rural,

07:46lo que expone una explotación agrícola

07:50o ganadera es muchísimo.

07:51Es muy difícil cuantificar

07:53el lucro cesante.

07:55Llegan tarde, mal y nunca,

07:56como venimos viendo,

07:57casi todas las cosas.

07:59De hecho,

07:59muchas explotaciones agrícolas,

08:01después de sufrir

08:02un devastador incendio,

08:04pues no pueden remontar

08:05porque es mucha la inversión,

08:07sobre todo cuando hay muerte de animales.

08:09La compensación,

08:10como digo,

08:10el lucro cesante,

08:11puedes conseguir

08:12que las administraciones

08:13compensen el valor

08:14de una oveja,

08:15por ejemplo,

08:16o las 100 ovejas

08:16que se pueden quemar,

08:17pero la producción

08:18que vendría

08:19después de estas ovejas,

08:21los corderos

08:21que podrías vender,

08:22ya no están ahí.

08:23El lucro cesante

08:24que hay que calcularlo.

08:24Y luego,

08:25vuelvo a la burocracia,

08:26también la PAC penaliza.

08:28Muchas de las superficies quemadas

08:29no te permiten utilizarlas

08:31para justificar

08:32las ayudas de la PAC

08:33que son tan vitales

08:33para mantener

08:34la viabilidad

08:34de las explotaciones.

08:36Es algo que venimos reclamando también,

08:37que porque se haya quemado

08:38una superficie,

08:39que se nos permita

08:40que ese agricultor

08:41pueda hacer uso

08:42de esa superficie

08:43para cobrar esa otra ayuda.

08:44Porque si no puede aprovechar

08:45el terreno

08:45y no puede cobrar la ayuda

08:46que le haría viable

08:47la explotación,

08:48lógicamente está abocado

08:49al cierre.

08:50Y es otra finca abandonada,

08:51otro territorio abandonado,

08:53más maleza

08:53que va a prevalecer.

08:55Juan Luis Delgado,

08:56vicepresidente de Asaja,

08:57le agradezco que haya atendido

08:58la llamada de este programa.

08:59Un saludo.

09:00Muchas gracias a vosotros

09:01por darnos voz al mundo rural.

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