- hace 6 meses
"Promulgan leyes que levan a la quiebra a la nación" expresó el presidente Javier Milei en su discurso de la cadena nacional del viernes. Además dio precisiones sobre los efectos de la emisión de moneda.
En nuestros estudios estuvo el analista Mariano La Rosa hablando con Esteban Godoy.
En nuestros estudios estuvo el analista Mariano La Rosa hablando con Esteban Godoy.
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00:00Economía de guerra, endeudarse para comer y pagar en cuotas.
00:03Sí, la gente está pagando con la tarjeta el morfi.
00:07El presidente ayer, Milley, anunció medidas para amurallar el déficit cero.
00:12Lo escuché, lo escuché todo.
00:13Estaba en el auto y escuché la cadena nacional.
00:16Promulgan leyes, le habló el Congreso, ¿no?
00:18Que llevan a la quiebra a la nación.
00:24Y el presidente fue, a ver...
00:26Se esperaban algunos, se esperaban algunos o algún anuncio.
00:30Dijo que en la semana dará algún anuncio con relación a alguna medida.
00:35Dio dos anuncios.
00:36Está bien, pero se esperaba, había preocupación por alguna medida, digo, ¿no?
00:41Y lo que hizo fue, me parece que, apuntalar lo que viene diciendo.
00:46Decir, bueno, no se puede emitir más, la inflación...
00:49A mi gusto dio un dato que yo desconocía, que era, claro, es como narcotizante.
00:54Vos empezás a imprimir y esto se nota a los 18 o 24 meses.
00:57Entonces, claro, empiezan los gobiernos a emitir y dos años después, año y medio después,
01:03empezás a ver las consecuencias.
01:04Como acá se han emitido todo el tiempo, digamos, las consecuencias son todo el tiempo,
01:09hace muchísimos años.
01:11Lo tenemos a Mariano, ¿no?
01:13A Mariano de Rosa.
01:14¿Cómo está?
01:15¿Cómo te va, Mariano?
01:15¿Todo bien?
01:16¿Todo en orden?
01:16¿Qué opinás vos de esto que dijo el presidente?
01:20¿Te sorprendió?
01:20En realidad, dio una explicación de por qué hizo lo que hizo, pero es lo que viene haciendo,
01:24¿o no?
01:25Bien.
01:26A ver, la Argentina tiene un futuro bastante incierto.
01:30Ajá.
01:31Y la gente se está endeudando para comer.
01:34¿Con la tarjeta?
01:34Con la tarjeta.
01:35¿Con créditos personales?
01:37La Argentina necesita tres equilibrios, que es uno, el superávit fiscal,
01:42la balanza de cuenta corriente superavitaria y emisión monetaria acorde al modelo.
01:47El gobierno solamente está cumpliendo uno, ¿cuál?
01:49Que es el del superávit fiscal.
01:51Pero un superávit fiscal que hace ahorrar al Estado,
01:55pero ese ahorro hoy vos vas a la calle y ves que la gente está comiendo los tachos basura.
02:00Entonces vos decís, epa, qué diferencia que hay, ¿no?
02:04Entre el ajuste fiscal que necesito para que la economía tenga estabilidad
02:08y lo que está pasando hoy en la calle.
02:11Porque la situación es grave en términos económicos, políticos y sociales en la Argentina.
02:16Pero lo social es muy grave en la Argentina.
02:19Tenemos un derramamiento, una destrucción de la clase media.
02:23La Argentina no tiene capacidad de crecimiento.
02:26Mariano, ¿y cómo se hace para encontrar ese equilibrio de esas tres variables que vos nombraste
02:30con lo social también?
02:32Porque vos acabas de nombrar a lo que es muy importante,
02:35que es la realidad social, que por ahí a lo mejor no coindice con todos estos números buenos,
02:41entre comillas, digo, que el presidente publicita tanto.
02:44¿Qué pasa que la Argentina viene con 50 años así, problemática?
02:47Y si algunos se ponen a discutirte un poco más, capaz que te dice 70.
02:51Y si uno discutís un poco más, 100, te dice.
02:54Entonces no tenemos, entonces, en la experiencia reciente,
02:59una economía argentina que uno podría haber dicho,
03:03che, me puedo ir de viaje, me puedo...
03:05Y en los 90 hubo cierta estabilidad.
03:07Pero en los 2000 también.
03:08O sea, en la Argentina siempre todo pasado fue mejor.
03:11Claro.
03:12O sea que cada vez estamos peor, querés decir.
03:15Cada vez estamos peor.
03:16Y estamos mal.
03:17Yo lo que digo es que, a ver, el presidente también dice,
03:19bueno, bárbaro, si ustedes quieren que se siga...
03:23Le habló el Congreso.
03:24¿Quieren jugar con la economía del país?
03:27Lo hacemos, bueno.
03:28Y así termina como...
03:29Digo, no hay ninguna solución, porque si bien el presidente
03:31habla de este super hábito, de cierta estabilidad y la inflación
03:34que dijo que el año que viene...
03:36El año pasado había dicho que era este.
03:38Bueno, ayer dijo que el año que viene va a estar pulverizada.
03:40La realidad es que Argentina se está endeudando también.
03:42¿No es que...?
03:43Ese es un problema que sale...
03:44Claro, vos te endeudás para mantener esto, ¿no?
03:46El tema es un problema ahí que viene el endeudamiento.
03:48Pero no solamente el endeudamiento de las tarjetas de crédito
03:50para llenar el buche, que eso es un tema aparte y un tema...
03:53Es gravísimo ese tema.
03:55Ese es jodidísimo, porque vos le estás agregando costo financiero
03:58a una industria que está creciendo al 26% anual
04:02contra gente que está...
04:05O sea, delimitando entre como arroz con alitas
04:08o como el fideo de guiso pasado...
04:12¿Qué industria es la financiera?
04:14Los bancos.
04:14Y el sector financiero viene creciendo al 26% anual.
04:17Y bueno, ¿por qué tendría que haber una medida de que lo que se paga
04:20con tarjeta en los supermercados no tenga, no sé, qué?
04:23No sé, yo no soy acá hacedor de...
04:25No soy policymaker, no soy hacedor de política monetaria
04:28ni tampoco fiscal.
04:29Pero claramente necesitas bajar la tasa de interés
04:31porque el gobierno ha puesto un modelo en el cual
04:34necesita la tasa de interés alta para que entren capitales
04:40y esos capitales después digan, che, me quedo, no me quedo,
04:43me voy, no me voy...
04:44Ayer el presidente dijo eso.
04:45¿El carry trade, Mariano?
04:46¿Cómo?
04:46¿No favorece el carry trade?
04:48Claro, eso es lo que estoy hablando, es carry trade.
04:50O sea, que vos decís que es necesario el carry trade.
04:53No.
04:53No, no, no.
04:54El carry trade favorece a un sector de la economía
04:57que después se derrama, pero también, che, tirame un centro a mí.
05:01Claro.
05:01Al sector que...
05:02La gente no percibe.
05:03A la industria.
05:04¿Qué crees?
05:05Al sector que genera empleo.
05:06Si todavía no se generó empleo, es como que el modelo necesita un empuje,
05:11un cito.
05:11Mariano, te escuché muchas veces.
05:12Y necesita dólares y esos dólares vienen solamente de préstamos.
05:15Claro.
05:16Y el modelo necesita exportar más.
05:18Bueno, pero el presidente tiene razón.
05:19Mariano, te escuché...
05:20Perdón, Esteban, te escuché muchas veces defender la política del gobierno,
05:23la política del gobierno económico.
05:25Sí, hay cosas que son muy defendibles.
05:26¿Cuál es lo que sacás positivo hoy y lo negativo?
05:30Es superar el fiscal.
05:31Lo único.
05:32Lo único.
05:33¿Y la inflación no?
05:34Pasa que la inflación es una consecuencia de...
05:37Si vos tenés...
05:38Si vos sabías que la monetización del déficit fiscal vía emisión monetaria...
05:44Es decir, señora, el gobierno emitía papel de colores para salir a pagar sueldo
05:47de los estatales para hacer obra pública...
05:50En eso tiene razón el presidente.
05:51Pero más vale que tiene razón.
05:52¿Y cómo hacemos entonces?
05:53Bueno, pero pará.
05:54Eso es cuestión fiscal.
05:55Pero en lo monetario, vos tenés un par de cuestiones que...
05:59A ver, el dólar no se ha disparado.
06:02No.
06:02Y eso es un punto a favor para el gobierno.
06:04Ahora el tema es...
06:06¿Ese tipo de cambio está sustentado a través de deuda?
06:09Claro.
06:10¿O a través de tu potencial crecimiento económico de los próximos meses?
06:14¿Y cuál es tu respuesta a eso?
06:16¿Eh?
06:16¿Cuál es tu respuesta a eso?
06:18Mi respuesta a eso es...
06:19Depende.
06:21Pero ¿cómo depende?
06:22O sea, no hay respuesta.
06:22No hay respuesta.
06:23¿Por qué no hay respuesta?
06:24Una, porque no sé el futuro.
06:26Yo, señora Cana, me siento a hacer astrología.
06:29Igual nuestro país es incierto.
06:31Es lo primero que dijo.
06:32La Argentina vive en una condición de desequilibrio.
06:35Para mejorar ese desequilibrio, ¿qué necesita?
06:37Bajar la inflación.
06:38Y tener un tipo de cambio estable.
06:39Ayer el presidente, y lo tengo a Guille Moreno, ¿no?
06:43Vía telefónica.
06:44Ayer el presidente habló de que la única razón de que hay inflación es por exceso
06:50de pesos.
06:51Y yo no sé si es tan así porque en el gobierno de Macri hubo una aspiración.
06:55Es sí y no.
06:56Por eso.
06:57Es sí y no.
06:57No es tan así.
06:58No es todo siempre.
06:58Él dijo que es la única.
06:59Lo que yo digo.
07:00Milay dijo es la única razón.
07:02Pero no, es que es muy difícil poder hablar con alguien o poder entablar una política
07:06económica integral argentina para que Argentina...
07:09Argentina necesita crecer, muchachos.
07:11Crecer, exportar, tener tasa de baja de interés para que haya crédito, crédito
07:14haya consumo, consumo de inversión, inversión de empleo.
07:16Si no, muchachos, seguimos acá que solamente crezca un sector de la economía.
07:21¿Cómo hacemos eso sin que se muera la gente?
07:22Porque me estás diciendo que la gente...
07:23Sí, el poder adquisitivo alto.
07:25La gente no puede comprar comida.
07:26Ahora, no, chico, espere un segundo.
07:27Hay una realidad que esto va a pasar.
07:29Si el modelo no funciona así con un superávit fiscal, con un déficit de cuenta...
07:35¿Qué es déficit de cuenta corriente, señora?
07:36Que le estamos vendiendo al mundo menos de lo que nosotros podemos.
07:40Tenemos que vender más.
07:41Tenemos que vender cada vez más.
07:42Nuestros vecinos venden un montón.
07:43Hay quienes critican, Mariano, que el déficit fiscal, perdón,
07:46que el superávit fiscal es ficticio, que no existe realmente
07:50porque está a base de deuda a las provincias y demás.
07:53¿Cómo lo ves vos?
07:53No, no, no, el superávit está.
07:55El superávit está y si no, no estaría bajando la inflación.
07:58Pero no es una condición, el superávit fiscal no es una condición necesaria
08:03y suficiente para que esto ande.
08:05Esto necesita también superávit de cuenta correcta.
08:08Que Argentina exporte y entre en dólares por exportaciones.
08:10No por deuda.
08:12No por deuda.
08:12Nosotros tenemos que olvidarnos de que el sector público mande a pedir deuda.
08:18¿Para qué?
08:19Para financiar un tipo de cambio ficticio.
08:21Porque, ojo, hoy la subida del tipo de cambio ahuyentó a un montón de personas
08:26que fue a comprar y aumentó el valor del dólar y ahora el dólar volvió a retroceder.
08:31¿A quién beneficia este teque-teque entre la subida del tipo de cambio
08:36y la caída del tipo de cambio?
08:39Yo te digo, es la de siempre.
08:42Pero el otro día cuando hablábamos del veto a los jubilados,
08:44está bien el fenómeno, está mal.
08:45¿Quién puede estar de acuerdo con que a los jubilados no le aumenten?
08:48Encima eran 50.000 pesos.
08:50Nadie puede estar de acuerdo con que no le aumenten a los jubilados.
08:52Pero en todo el gobierno pasó lo mismo.
08:54Y no le paguen a los discapacitados.
08:56Ahora, ¿cómo lo hacemos?
08:57¿Cómo se financia?
08:58Eso es lo que yo digo.
08:59¿Cómo se financia?
09:00En primer lugar, si no estás exportando,
09:03si no estás generando incentivos para que un tipo haga y diga,
09:05che, pongo una inversión y exporto de Argentina,
09:08cualquier cosa, cualquier parte del mundo.
09:09No lo estamos haciendo.
09:10No lo estamos haciendo.
09:10Tenemos una mala administración, creo hoy,
09:14de la política exterior en Argentina.
09:16Cuando teníamos a Mundino,
09:17Argentina iba a correr con los BRICS,
09:20que estamos hablando de la otra parte del mundo para comerciar,
09:24para vender, comprar y comerciar.
09:27Esto se hace con comercio.
09:28Nosotros tenemos que comerciar con el mundo.
09:30Venderle trigo, soja, carne, auto.
09:33¿No estamos haciendo eso con verde?
09:34No, hoy no es suficiente.
09:36Vos necesitás bajar los impuestos.
09:38Necesitas bajar los impuestos.
09:39El presidente dice que ha bajado un montón de impuestos.
09:41Pero ha bajado impuestos a la importación.
09:44Vos necesitás bajar impuestos a la exportación.
09:46Nosotros siempre nos hemos invocado en una industrialización
09:49por sustitución de importaciones.
09:51No existe eso.
09:53Es una industrialización por sustitución de exportación.
09:56Sí, es cierto.
09:57Sí, sí, Brenda.
09:58No, yo tengo una empresa de transporte con mi mamá y mi papá.
10:01Y sinceramente, los impuestos a nosotros nunca nos bajaron.
10:06Sinceramente.
10:08Es una locura lo que estamos pagando en impuestos.
10:10Los impuestos también fueron altamente direccionados
10:13hacia sectores más concentrados.
10:15Ahí está en la realidad.
10:15Este gobierno, en gran medida, gobierna para la gente rica.
10:20No gobierna para los pobres.
10:22Yo en mi ley lo vi con los pobres ahora en la campaña.
10:24Antes no lo había visto con los pobres.
10:27Y Argentina necesita sacar a esa gente de la pobreza.
10:30Porque después no vas a poder crecer durante los 30.
10:33O sea, del 2030 al 2040 no vas a poder crecer a tasas chinas
10:36si tenés hoy pibes que no van ni a la escuela
10:38y que no saben lo sube y restar.
10:43¿Por dónde empezamos?
10:44Siempre es lo mismo, fenómeno.
10:45El diagnóstico.
10:46¿Por dónde empezamos?
10:47Yo me dedico a dar diagnóstico.
10:48Claro, mi ley, que vino acá a Crónica 2018, 2019, mil veces.
10:53Vino aquí, sobre todo en la época de Macri,
10:55al cual criticaba mucho en su modelo económico,
10:59tenía aparentemente la solución.
11:01Y digo, y ya llevamos casi dos años.
11:03Pero hay cosas que no las ha cumplido todavía.
11:04¿Cuáles?
11:05Que es la de la restricción monetaria.
11:07Bajar la cantidad de pesos en la economía.
11:11Todavía hay pesos en la economía.
11:14¿No se está emitiendo?
11:15¿Está emitiendo?
11:15Sí, está emitiendo.
11:15Se está emitiendo, obvio, se está emitiendo.
11:17Pero lo que yo necesito para que esto ande es que la tasa de interés baje.
11:20Y para que, sin Ecuador, para que baje la tasa de interés,
11:23necesito más pesos todavía en la economía.
11:25Y yo le estoy pidiendo que me saque pesos.
11:27Pero ¿quién tiene los pesos?
11:28¿Quién los tiene?
11:30¿El sector público o el sector financiero?
11:32O los dólares que tiene el sector privado en la economía,
11:37atesorados, y no los manda al mercado
11:39porque no genera los incentivos correctos.
11:43Porque está ocurriendo eso también.
11:44El gobierno no está dando señales claras para que un tipo que tiene
11:47500 mil dólares debajo del colchón, 50 mil dólares, 20 mil dólares,
11:51vaya y diga, che, bueno, lo compro en peso.
11:52Claro.
11:53Obviamente, si vos te pones a mirar los últimos dos años,
11:55el peso le gana al dólar.
11:57Sí, sí, es cierto.
11:59Hace dos años que el peso le gana al dólar, muchachos.
12:00Venimos ganando dos campeonatos.
12:02Sí, o sea, y el dólar está casi a la misma cotización
12:06del diciembre del 2023.
12:07El dólar no se movió.
12:08¿Pero por qué no se mueve el dólar?
12:09Porque lo estamos financiando nosotros esto, señora.
12:12Lo estamos financiando con consumo.
12:16No, no, no necesariamente tiene que explotar el modelo
12:18para que cambie.
12:21Pero el modelo se está sosteniendo hoy
12:24con la plata de los argentinos y el carry trade.
12:27Sí, sí, sí, sí.
12:28El tipo de cambio.
12:29Ahora, esto de endeudarse con cuotas o con la tarjeta
12:35pagando el mínimo que te mata, si pagás el mínimo,
12:38¿está preocupando los bancos también?
12:40Y sí, pero el banco, ¿sabés qué?
12:42Se la llevan igual.
12:43Es un chiquitaje que va y se lo vende un estudio por dos mangos.
12:47Ya está.
12:48Le da lo mismo.
12:48Le da lo mismo.
12:49Al banco le da lo mismo.
12:51Lo que pasa es que no hay una política que cambie
12:53desde la de 1977, la ley de identidades financieras,
12:56de la dictadura militar.
12:58Mirá que el kirchnerismo estuvo baño y no fue capaz de cambiarla.
13:01Bien.
13:02Lo tengo a Guillermo Moreno al aire.
13:03Ah, mirá, pregúntale por qué no lo cambió.
13:05¿Cómo te va, Guillermo?
13:08¿Cómo andás?
13:09Bien.
13:09Bien, escuchando ahí parte del colega.
13:12Bien.
13:13Estamos reflexionando sobre esto.
13:16Sí.
13:16Claro, no, digo, la trampa esta de que, bueno,
13:18el presidente me imagino que lo escuchaste o leíste lo que dijo.
13:21Bueno, no, la inflación es únicamente por un tema monetario
13:25o monetarista, ¿no?
13:26Digo, por exceso de pesos en este caso.
13:29Y él dice que no va a emitir,
13:31que lo van a tener que sacar muerto de allí
13:33si quieren hacer esto.
13:34Digo, ¿cuál es tu reflexión?
13:35No, el presidente ya está absolutamente perdido
13:42y como quema económico está decididamente terminado.
13:47No hay empresas en la Argentina que le estén ganando plata,
13:50ni siquiera en la zona núcleo de la Pampa Húmeda.
13:53En el sistema capitalista, si no hay acumulación de capital,
13:56no funciona.
13:56Y la acumulación de capital le viene de la tasa de ganancias.
13:59Si no hay tasa de ganancias, estamos fritos.
14:01Ahora, a su vez, el presidente,
14:03dejemos el discurso de ayer porque es una estupidez,
14:07una tontería lo que dijo ayer, lo que hizo.
14:09No tiene ninguna importancia.
14:11Sí tiene importancia lo que hace 60 días,
14:16por ahí anunciaron que querían que los argentinos
14:18gastaran los dólares.
14:20Parece que nos olvidamos de eso.
14:21¿Vos te acordás que de repente hasta cambiaron leyes,
14:24generaron situaciones,
14:26salieron decisiones del jefe de gabinete,
14:30predisposiciones de lo que ellos vi es el ARCA,
14:33que antes era la FIB,
14:35y le pusieron un nombre pomposo
14:37de plan de reparación histórica de los ahorros argentinos.
14:41¿Te acordás de eso?
14:42Sí, el blanqueo.
14:44No, no, no.
14:45El blanqueo, que no se llama blanqueo,
14:47se llama esterilización de capitales,
14:49porque la Argentina...
14:49El blanqueo es para actividades ilícitas.
14:52Es plata que deviene de actividades ilícitas.
14:55Lo que hay es esterilización de capitales,
14:57que son actividades lícitas que no pagaron impuestos.
15:01Son dos cosas bien distintas.
15:02No, no, no.
15:03Hace 60 días,
15:05durante, diría, un día y medio,
15:08estaba todo el mundo hablando
15:10de la reparación histórica de los ahorros argentinos.
15:13Querían que gastaras tus dólares.
15:15¿Vos no te acordás?
15:16Sí, sí.
15:17Bueno, y ahora estamos diciendo
15:20que no solo las familias argentinas
15:24y las personas jurídicas no gastaron sus dólares,
15:27sino que las familias compraron dólares
15:30hace diez días atrás.
15:32Porque las personas jurídicas no pueden comprar dólares
15:35porque hay cepo.
15:36Entonces, en la primera vez que yo recuerde,
15:40al menos quizás el colega que está ahí
15:42tenga otro antecedente, pero yo no lo tengo,
15:45salvo la convertibilidad,
15:46pero dejemos la convertibilidad
15:47porque era un régimen muy particular,
15:49de una corrida,
15:50cambia y se hace con plata blanca,
15:53como dirías vos,
15:54o con plata que está en los bancos.
15:57Porque el dólar oficial fue el que subió.
16:00Es verdad.
16:01O sea, que fueron todas operaciones transparentes
16:04hechas a través de los bancos.
16:07Eran.
16:08Los que incentivaron esta compra fueron la familia.
16:11Y no con plata negra, ¿eh?
16:13Claro.
16:13Porque si no hubiese subido el dólar negro.
16:14Por primera vez en mi vida...
16:16Claro, subió el dólar oficial.
16:18El dólar oficial...
16:19Estaba más alto que el blue.
16:21Yo no lo vi en mi vida eso.
16:23Bueno, esto que te está explicando.
16:26Que en realidad el gobierno ha entrado
16:29en un zafarrancho de política económica
16:33que ya nunca se vio.
16:34¿Por qué?
16:35Porque cuando ellos hablan
16:37de que vos empieces a gastar los dólares
16:40que tenés ahorrados o atesorados,
16:44están decididamente pasando
16:48a un esquema de aumento de circulante
16:51que en este caso en vez de ser pesos es dólares.
16:54Pero como esto es una economía bimonetaria,
16:56no tiene importancia.
16:58Lo que sí tiene importancia
16:59es que hay un litro de leche
17:01y lo podías comprar con pesos o con dólares.
17:04Y vos le decís a la gente
17:05andá a comprarlo con dólares.
17:06Con lo cual aumentaste
17:07la cantidad de circulante en el mercado.
17:09Claro.
17:10Si vos aumentás la cantidad de circulante
17:12en el mercado
17:13porque tenés capacidad ociosa
17:15o tenés capacidad de aumentar las importaciones
17:19y aumentás la demanda,
17:21en este caso que a vos te hagan gastar tus dólares
17:24porque te dan incentivo para gastar
17:26y te explican que esa es la solución,
17:28en términos técnicos es lo mismo que emitir.
17:31Aumentar la cantidad de dinero
17:33en el mercado.
17:35Si vos tenés la misma cantidad de bienes,
17:38lo que vas a tener es inflación.
17:40Claro.
17:40Y sí.
17:41Ahora resulta que se pusieron en keynesianos
17:43de un día para otro.
17:45¿Y por qué crees que pasó eso?
17:46Porque no saben economía,
17:48son unos payasos.
17:49¿Te parece que...?
17:49Empezando por el presidente
17:50y siguiendo por el ministro de Economía,
17:52no son muchachos formados en la disciplina.
17:54Mirá, bueno, Mariano...
17:54Con respecto al colega,
17:57que respeto y que tal,
17:59lo estaba escuchando yo atentamente,
18:01es cierto que hay superávit fiscal primario,
18:04pero tenemos que discutir seriamente
18:06si hay superávit financiero,
18:08dónde van los intereses de la deuda,
18:10porque cuando calculás bien
18:12los intereses de la deuda de vengada,
18:15vos podés no pagarlo,
18:16como podés no pagar la luz,
18:17hasta que te la cortes,
18:18pero en algún momento eso aparece.
18:22Decir que vos no pagás los intereses
18:24porque lo capitalizás al final
18:26y que eso significa que bajo el concepto caja,
18:29o sea, cuando abrís y cerrás la caja
18:31porque te entra plata o te sale plata,
18:33vos tenés superávit...
18:34Ningún hombre de negocios
18:36dice que tiene plata si no paga las deudas.
18:39Vos tenés plata después de pagar las deudas,
18:42no decís, mirá, vieja, estoy lleno de plata,
18:44pero pagaste la deuda, no, no la pagué.
18:46No, por lo que no lo he dicho nunca.
18:47Eso no existe.
18:48Eso no existe.
18:49Muy bien.
18:51Entonces, lo que tenemos ahora
18:53es que como no le salió
18:57el tema de que la gente gastara los dólares,
19:00no le salió,
19:01lo quisieron hacer a través de los bancos
19:04tirándole en 7 días 15 billones de pesos
19:08no renovándole las letras fiscales.
19:13De repente los bancos tuvieron 15 billones,
19:15o sea, 15 y 12 cero.
19:17Los bancos lo que hicieron es bajar la tasa de interés,
19:20ahí se armó un lío bárbaro
19:22y salieron las familias a comprar dólares.
19:24Entonces, el gobierno se le ocurrió secar la plaza.
19:28Para secar la plaza aumentó los encajes,
19:30una payasada está haciendo,
19:33o sea, porque iría,
19:34a medida que vos subís los encajes,
19:38está haciendo hacia la nacionalización de los depósitos,
19:41no la privatización de los depósitos.
19:43La nacionalización de los depósitos caja el 100%.
19:48Si votabas en el 20 y lo llevaste al 40,
19:50vas camino a nacionalizar los depósitos.
19:53O sea, todo al revés lo que haría un anarco capitalista.
19:55Y subieron la tasa de interés a través de los bonos
19:58que sacaron a la licitación a niveles increíbles,
20:01desde hace 10 días que no se vende nada.
20:04Porque con esta tasa de interés
20:05te quedaste sin crédito comercial.
20:08Estos son unos marmotas.
20:11Está bien cómo lo termina.
20:12Bancame ahí, vamos a escucharlo un poco al presidente
20:14y también a Mariano,
20:15para ir viendo diferentes cosas.
20:19Dale.
20:19...recauda y no puede endeudarse a subir impuestos,
20:22recurajos,
20:23sino a dar vuelta a la página de nuestra decadente historia.
20:27Mi tarea no es parecer bueno,
20:29es hacer el bien.
20:31Incluso si el costo es que digan que soy cruel.
20:34Y rectificar una hipotética injusticia presente,
20:37pero al costo de rifar nuestro futuro una vez más.
20:40Es lisa y llanamente hacer el mal.
20:43Pero primero,
20:44es importante explicar por qué aumentar el gasto público
20:47es un acto destructivo.
20:49Cuando un Estado gasta más de lo que recauda
20:51y no puede endeudarse a subir impuestos,
20:54recurre a la emisión monetaria para financiar sus gastos.
20:57Esto no es otra cosa que agregar dinero
21:00inventado de la masa de dinero existente en la economía,
21:04lo cual produce inflación.
21:06De aquí que la inflación es siempre y en todo lugar
21:08un fenómeno monetario
21:09causado por el exceso de oferta de dinero.
21:12Ya sea por un aumento de la oferta,
21:15por una caída de la demanda,
21:16o los dos a la vez,
21:18lo cual lleva a la pérdida del poder adquisitivo del dinero.
21:20Esto es una suba del nivel de precios.
21:23O sea,
21:24si la inflación no estuviera directamente ligada a la cantidad de dinero de una economía,
21:29podríamos felizmente imprimir billetes para todos y abolir la pobreza por ley.
21:35La dura realidad es que emitir dinero no crea riqueza,
21:38sino que la destruye,
21:39porque le quita valor al dinero que ya estaba en circulación,
21:43el dinero que está en el bolsillo de cada uno de los argentinos.
21:46¿Por qué?
21:47Porque la cantidad de bienes y servicios que ese dinero puede comprar
21:51sigue siendo la misma,
21:52lo que hace que haya más pesos por cada bien y servicio disponible.
21:56A este robo le damos el nombre de inflación.
21:59Quienes hayan vivido hiperinflaciones saben bien
22:02que tener más billetes no significa poder comprar más cosas.
22:06De esta forma,
22:07se le roba poder de compra a los sectores más vulnerables
22:10que no pueden defenderse de este atropello.
22:13Lo que vuelve a este fenómeno tan difícil
22:16de identificar y tan atractivo para los políticos
22:19es que opera con un rezago de 18 a 24 meses,
22:23disociando las causas de su efecto.
22:27En línea con esto,
22:28nosotros fijamos la cantidad de dinero hace un año,
22:31lo que hará que para el año que viene
22:32la inflación desaparezca por completo.
22:35Bien, ahí está lo que decía el presidente.
22:38Yo te pregunto, Mariano,
22:38pero de verdad,
22:39hay algunos que me dicen que Milet es un genio económico,
22:43acaba de decir Moreno que es un burro,
22:44una marmota.
22:46¿Cuál es tu opinión?
22:47Que no hay ni burros ni genios.
22:49Hay gente que trata de hacer política monetaria,
22:51política fiscal y política comercial,
22:55que es lo que necesita la Argentina
22:56para que baje la inflación,
22:57para que baje la tasa de interés,
22:58para que se equilibre el tipo de cambio.
23:00Un equilibrio necesitamos.
23:02Pero acá hay una realidad.
23:03Desde hace muchos años,
23:04han pasado los gobiernos
23:06y los que ganan dinero acá
23:07es el sector financiero.
23:08Siempre lo mismo.
23:09Siempre lo mismo.
23:10Acá me digan que Milet es burro,
23:12que Néstor es Dios,
23:14que el papá, no sé,
23:15que me digan que me hablen bien de quien quieren
23:17y me hablen mal de quien quiera.
23:18Acá hay una variable que es constante.
23:20Aumentó la pobreza de manera significativa
23:22la Argentina de los últimos 30 años.
23:25Obvio, ha habido retrocesos con algunos gobiernos,
23:27pero después cuando vuelven,
23:29disparan y todo lo que hicieron bien
23:31lo borran con el codo.
23:32Entonces, ¿a qué voy con esto?
23:35Argentina necesita hoy
23:36una política de Estado clara
23:39para enfrentar los próximos años,
23:41porque si no, ¿qué vamos?
23:42Nos vamos a quedar con los cuatro años de Milet,
23:43los dos años recién,
23:44ni siquiera dos años de Milet,
23:47los 20 del kirchnerismo,
23:48los cuatro de Macri,
23:49los de Alfonsín, los de Mén,
23:50no nos interesa ahora, muchachos.
23:51Ahora hay que mirar para adelante
23:52a ver cómo hacemos para que esto mejore,
23:55porque no podemos seguir teniendo
23:56esta bomba social,
23:58que son niños pobres que no comen,
24:00no van a la escuela, no tienen un techo.
24:01Moreno acaba de decir,
24:02este plan está terminado, acabado,
24:04no saben para dónde ir
24:05y un montón de cuestiones que escuchaste, ¿no?
24:06O sea, a ver, acabado,
24:08es bastante fuerte decir eso,
24:10pero yo lo que sí veo
24:11es que si no hay superávit de cuenta corriente,
24:13y más vale que no está acabado.
24:15Si uno baja la tasa de interés
24:17para que las empresas puedan invertir
24:19y generar empleo,
24:21y más vale que está acabado.
24:22¿Y por qué no lo hacen?
24:23¿Qué les pasa?
24:24Uy, para mí, ¿qué les está costando al muchacho?
24:26No están encontrando la palanca de cambio correcta.
24:29Entonces, ¿estás bastante de acuerdo con Guillermo?
24:33A ver, yo estoy en las antípodas,
24:35tal vez, de creer que esto se soluciona
24:37con mecanismos de coerción.
24:41Yo creo que esto se soluciona
24:43con mecanismos de incentivo.
24:45La coerción acá no sirve.
24:47En la Argentina se han utilizado
24:48los modelos coercitivos
24:49para que se creen inversión.
24:51No, muchachos, acá se necesitan incentivos.
24:53Pero tampoco los hay.
24:54¿De qué modelos coercitivos hablas?
24:55Claro.
24:57¿Cómo?
24:57¿De qué modelos coercitivos hablas?
24:59¿Cómo?
25:00¿De qué modelos coercitivos hablas?
25:02Modelos coercitivos en los cuales
25:04yo te pongo un impuesto para que me invierta.
25:07En la Argentina se han puesto impuestos
25:09para que se invierta.
25:10¿O estoy equivocado?
25:12Retenciones para que los precios
25:13de los materiales primas no suban.
25:15Y al revés, también se ha dado incentivos
25:19para que invierta.
25:20Una de las principales empresas de Argentina
25:21tiene incentivos fiscales enormes, gigantes,
25:24para invertir.
25:25¿Quién?
25:26¿Una online?
25:28Claro.
25:28Bien.
25:28¿Quién?
25:29Una...
25:31Mercado Libre, ¿no?
25:33Sí, bueno.
25:34Ojo que lo del Mercado Libre,
25:36nosotros tenemos que apuntar a mejorar
25:38nuestra industria nacional,
25:40nuestra industria de servicios.
25:42Porque hoy no es lo mismo crecer en los 80
25:44como creció China, Corea y Japón haciendo auto.
25:47Hoy hay que crecer con la tecnología, muchachos.
25:48Acá es inteligencia artificial,
25:50Big Data, Machine Learning.
25:51Y si quiere buscar para el otro lado
25:53y está pateándole mal al tarro.
25:55Acá tenemos que mejorar
25:56la dependencia de usuario en web.
25:58A ver si...
25:59Guillermo, estás escuchando, ¿no?
26:01Sí, claro.
26:03¿Coincidís con Mariano?
26:04¿No?
26:06No, no, no.
26:07Millet es un burro.
26:08Vos fijate que antes
26:09de que vos pusieras el discurso de Millet
26:12y toda esa estupidez de aumentar la cantidad de dinero.
26:15Además, te había explicado
26:16que en una economía bimonetaria
26:18él había hecho toda una perorata
26:21para que vos gastaras los dólares.
26:22Y eso aumentaba la cantidad de circulantes de dólares
26:25sobre la misma mercadería.
26:28¿Vos te das cuenta que es un burro?
26:30Porque lo que hizo 60 días antes
26:33era incentivar el gasto de los dólares
26:35que llevaba a las mismas consecuencias
26:39que si voy a imprimir dinero.
26:40Si no aumentás la cantidad de bienes y servicios
26:43por producción o por importación.
26:46Por producción no podés
26:47porque las empresas no son rentables
26:49a este tipo de cambio
26:51y a este nivel de costos variables
26:54que tienen, entre ellos la energía.
26:56Las importaciones no podés por lo que dijo el colega.
27:00Ya están en un límite
27:01de superávit, de balanza comercial
27:05que no les compensa
27:07el pago de los intereses
27:08de la deuda que tienen que hacer
27:11los rossalty,
27:12los dividendos, la transferencia,
27:15el turismo, bla, bla, bla.
27:17Entonces tener déficit de cuenta corriente
27:18como bien dijo el colega.
27:20Con lo cual vos te das cuenta
27:21que lo que yo había dicho
27:2310 minutos antes
27:24de que vos pusieras lo que dijo mi ley ayer
27:27es exactamente lo que él critica
27:29lo que había decidido.
27:31Con lo cual cuando vos no tenés
27:33un esquema en tu cabeza
27:34no podés funcionar.
27:36¿Cómo hace un arquitecto un edificio?
27:38Primero se lo imagina,
27:39después lo va ajustando.
27:40En economía es lo mismo.
27:42Tampoco es cierto
27:43lo que dijo el colega,
27:44en esto yo me diferencio,
27:46de que no tenés que hablar,
27:48saber lo que pasa en el futuro.
27:50Sí, para eso estudiaste economía.
27:51Si vos querés saber
27:53lo que pasó en el pasado
27:54o lo que está pasando
27:55en el presente
27:56son los contadores.
27:58Los economistas
27:59lo único que hacemos
28:00es predecir.
28:01La política
28:02lo único que hace es predecir.
28:04En mi consultora
28:05los clientes que yo tengo
28:07me dicen
28:08Moreno, ¿qué va a pasar?
28:09¿Qué va a pasar?
28:09Porque en función
28:10de lo que va a pasar
28:11es como administro
28:12mi negocio hoy.
28:13Sí, pero estás hoy
28:14en la televisión, Guillermo.
28:15A un empresario,
28:16a un economista
28:17que no le hable del futuro.
28:18Pero Guillermo,
28:19hoy está en la televisión.
28:20Entonces el futuro
28:20no es hacer astrología.
28:22El futuro es entender
28:23la disciplina
28:24y saber que las cosas
28:26que estás haciendo
28:26hoy van a traer
28:27estas consecuencias.
28:28Pero hay gente
28:28del otro lado,
28:29hay un público
28:30que está desesperado,
28:31que necesita comer
28:32y yo no le puedo decir
28:33que las cosas
28:34van a andar bien
28:35o que el tipo de cambio
28:36va a estar
28:36de determinada forma
28:37porque eso no le va a garantizar
28:38que coma el año que viene
28:40la persona.
28:41No, eso está claro.
28:42Lo único que te garantiza
28:43que coma el año que viene
28:44es un gobierno peronista.
28:45Todo lo demás es pico
28:47y la gente lo sabe.
28:48Bueno, pero la pobreza
28:49subió con el peronismo.
28:50Pero la única manera
28:51que tiene
28:52el pueblo argentino
28:54de volver a comer
28:55no el año que viene,
28:56dentro de algunos meses
28:58es que el peronismo
28:59gane las elecciones
29:00y dentro de la ley
29:01y el orden
29:02que esto termine dentro
29:05de lo que podemos...
29:06Guillermo,
29:07la pobreza
29:08la pobreza
29:09subió...
29:10¿Será que no se entiende?
29:11Sí.
29:11La pobreza subió
29:12con este pseudo-peronismo
29:13que hubo del 95
29:14a la fecha.
29:17¿Del 95?
29:18Sí.
29:19No, no,
29:19nosotros la bajamos
29:20la pobreza, amigo.
29:21No, desde el año
29:221995...
29:23En la década ganada
29:24yo fui funcionario
29:26y la pobreza bajó
29:27y recibimos un premio
29:29de la FAO
29:30porque se había terminado
29:31la indigencia.
29:31Desde 1995
29:32a la fecha
29:33la pobreza subió.
29:35No te estoy hablando
29:35del 2005.
29:36No, querido,
29:36si vos agarrás la punta
29:37pero en el medio no
29:39porque la pobreza
29:40en el 95
29:41estaba llegando
29:42altísima.
29:43No, era bajísima.
29:45El momento más bajo
29:46de pobreza de la Argentina
29:47es el año 1995.
29:49Y nosotros, te vuelvo a decir,
29:51en el año 14
29:52recibimos un premio
29:53de la FAO
29:54por terminar con la indigencia.
29:55Quizás vos decís
29:56no, la FAO miente
29:57hizo mal las cosas.
29:58No.
29:59En nuestro gobierno
30:00en nuestro gobierno
30:02la pobreza
30:03y la indigencia
30:04se terminó.
30:06No se puede negar
30:07Guillermo
30:09Guillermo
30:10no se puede negar
30:11el circuito
30:14virtuoso
30:15de la economía
30:16del año 2003
30:16al 2007.
30:18Eso no se puede negar
30:20y obviamente
30:20que redujo
30:22a la pobreza.
30:232012, 2012.
30:24¿Cómo?
30:252002, 2012.
30:27Eso es lo que yo te diría.
30:282002, 2007
30:31si querés.
30:32Bueno,
30:33esta es tu visión.
30:34La mía
30:35es 2002, 2012.
30:37Se están acercando
30:38un poco.
30:39Sí, sí.
30:40Hay que darle mérito
30:41a Dualde,
30:42hay que darle mérito
30:42a Néstor
30:43y hay que darle
30:43parte de la...
30:44No hay duda.
30:45El de Dualde
30:46fue un extraordinario gobierno.
30:48Siempre lo digo.
30:49Si a parte
30:49Kirchner no hubiese sido
30:51presidente
30:51si Dualde no lo elegía.
30:53Supo manejar una crisis.
30:54De hecho dejamos
30:54el mismo ministro
30:55de Economía
30:55que era La Habana.
30:57La crisis que manejó Dualde.
30:58Estoy de acuerdo con vos.
31:00Ahora,
31:00negar
31:01que la Argentina
31:02del 2 al 12
31:03no tiene nada que ver
31:05con la payasada
31:06que vino después.
31:06Incluso
31:08el gobierno
31:08de Alberto Fernández
31:10no hay duda
31:10pero yo lo puedo decir.
31:12Porque sobre Alberto Fernández
31:14dije todo lo que había que decir
31:15en su momento.
31:16Sí, sí.
31:16Lo dijiste antes.
31:17En el momento.
31:18Así que
31:18yo lo que te digo es
31:20hay que volver a...
31:21¿Cómo dijo él?
31:21¿2002, 2005?
31:21Hay que hacer las cosas sencillitas
31:23como la hicimos nosotros.
31:252002, 2010
31:26si querés te negocio
31:27que hasta donde muere Néstor.
31:28Te estás acercando.
31:29No, hasta donde muere Néstor.
31:31Muere Néstor
31:31la cosa empeora.
31:33Bien, chicos.
31:33Bueno, yo te estoy diciendo 12
31:35vos me decís 10
31:36podemos ponernos de acuerdo.
31:38Hoy un economista
31:39de la oposición dijo
31:40en la Argentina
31:41hubo superado y fiscal
31:42hasta el 2010.
31:44Yo te digo sí
31:45primario, ¿no?
31:46Te digo sí
31:47pero en el 9
31:49el problema que tuvimos
31:51fue la crisis
31:52central, digamos
31:54en Estados Unidos
31:55y tuvimos que
31:56comernos
31:57el superado y fiscal
31:58para mantener la demanda.
31:59Y decir que no nos la comimos de frente
32:00porque estaba en esto
32:01con problemas de capital.
32:0220 millones de dólares
32:03de General Motors, por ejemplo.
32:04Claro, claro, claro.
32:05Entonces, está claro
32:06pero si no tenía que cerrar la fábrica
32:08porque me lo vino a plantear a mí
32:10el presidente General Motors.
32:11Si no nos prestan la plata
32:13cerramos la fábrica.
32:14No, muchachos
32:15te prestamos la plata.
32:16Él la devolvió
32:17se la dimos a cuatro años
32:18y la devolvió a los dos
32:19porque salvamos la fábrica
32:21y el negocio anduvo bien.
32:23Esa cosa
32:24después al presidente
32:25de General Motors
32:26lo mandaron a Corea
32:27vino una piba
32:28que después fue
32:29presidenta de Aerolínea
32:30y no es que está hablando de eso.
32:32Pero hoy General Motors
32:33está en la Argentina
32:34porque le prestamos la plata.
32:36Bien.
32:37¿Por qué lo hice yo eso?
32:38Por eso lo sé con precisión.
32:39El gobierno de izquierda
32:40le prestó plata a una multinacional.
32:42Estaba a vudú.
32:43Bien.
32:44Pero el que hizo la devolución
32:45más te digo
32:46General Motors
32:47sigue siendo
32:48para sorpresa tuya
32:50una sociedad
32:51de responsabilidad limitada.
32:53Habíamos terminado
32:54todo el proyecto.
32:55Cuando fuimos
32:56a judicializar el tema
32:57me entero
32:58que es una SRL.
32:59Lo llamo al presidente
33:00y le digo
33:00pero ¿cómo va a ser
33:01una SRL esto?
33:03Tremendo crédito
33:04y tremenda empresa.
33:05Viste como son
33:06acá en realidad
33:07hay un socio argentino
33:09que era un gerente
33:10y ellos no quieren
33:11tener responsabilidades
33:12sobre la Argentina
33:13y yo no creo
33:14que haya cambiado hoy.
33:15La persona jurídica
33:17General Motors
33:18en la Argentina
33:18es una SRL.
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