- hace 4 meses
En el marco de una economía que no repunta, crece la preocupación por el aumento de la divisa norteamericana con respecto al peso y comienza a cuestionarse el plan económico de Javier Milei.
¿Es consistente el programa adoptado por el equipo económico que acompaña al presidente de la Nación?
Para analizar la situación actual dialogamos con el reconocido economista Ignacio Bongiovanni
¿Es consistente el programa adoptado por el equipo económico que acompaña al presidente de la Nación?
Para analizar la situación actual dialogamos con el reconocido economista Ignacio Bongiovanni
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00:00Bueno, con respecto al tema de devaluación,
00:03devaluación se da cuando el gobierno es el que fija el tipo de cambio
00:07y después dice, no, mirá, a este precio ya el dólar no puede seguir
00:12y bueno, y el dólar se va más arriba, ¿no?
00:14Pero eso es cuando el tipo de cambio es fijo.
00:17Ahora vos tenés un tipo de cambio que es lo que le llaman flotación sucia entre bandas,
00:25pero entre las bandas el tipo de cambio flota, ¿no?
00:28Entonces ahí, no sé, a veces se puede apreciar el tipo de cambio y a veces se puede depreciar.
00:35Pero no pensás vos que está muy barato el dólar, como dicen muchos actores económicos,
00:40a los exportadores, por ejemplo, como que les perjudica,
00:44el Fondo Monetario está preocupado porque no crece en las reservas,
00:47esto lo dijo el propio Fondo, no es que lo dice la oposición.
00:49Entonces digo, ¿no hay que ajustar un poco ahí eso?
00:53Yo creo que lo principal que en Argentina se tiene que ajustar
00:57ajustar son los precios y el dólar termina siendo un precio más de la economía.
01:03Solo que noto es que ahora se está dando una, bueno, ahora no,
01:07ya hace un tiempo se viene dando una desaceleración bastante fuerte de la inflación
01:11y si los precios en Argentina dejan de subir, no solo que beneficia a la gente,
01:19a los argentinos en general, sino que también, también nos hacemos más baratos para el resto del mundo.
01:25Si en cambio los precios suben, por más que el dólar sube, o sea, vos tenés que pensar en lo siguiente,
01:30si el precio del dólar, por ponerlo como un producto, sube un 10%,
01:37pero también todos los precios en la Argentina te suben un 10%,
01:41tu tipo de cambio sigue siendo el mismo, me explico, seguís siendo igual para el resto del mundo.
01:46En cambio, si los precios tuyos dejan de subir y sube un poquito el dólar,
01:52ahí sí es donde lo que se llama que aumenta el tipo de cambio real
01:57y te volvés más competitivo con el resto del mundo, ¿no?
02:01Ahora, a mí lo que me parece es que siempre, como comentaste al principio,
02:06hay un efecto preelectoral donde algunas personas, por tradición en Argentina,
02:14suelen recurrir a decir, bueno, pará, quiero tener algún ahorro que tenga,
02:21ponerlo en, si se quiere decir, en refugiarlo, en una moneda que es más fuerte que el peso,
02:28que es el dólar, ¿no?
02:29Ahora, Nacho, buen día.
02:32Estarás claras que faltan dólares en la Argentina desde hace años, ¿no?
02:35Pero principalmente te quiero preguntar sobre la gestión de Javier Milley.
02:38Digo, si tiene tanto éxito y es tan reconocido en el exterior,
02:42y según Milley es el mejor gobierno de la historia,
02:45¿por qué no llegan las inversiones?
02:46Porque el RIG, si bien hubo inversiones a través del RIG, fueron muy pocas.
02:50¿Por qué no llega, digamos, la inversión fuerte al país?
02:55Mira, a mí me parece, bueno, con el RIG ya entiendo que se han cerrado seis acuerdos, ¿no?
03:00Que son de muchos millones de dólares.
03:04Salió también que rechazaron a una minera china, también, por ejemplo.
03:08A mí lo que me parece es que Argentina, obviamente, como estaban comentando ustedes,
03:13es fundamental que genere dólares.
03:16El sector tradicionalmente, que es el que ha generado los dólares en la Argentina,
03:21es el sector agroexportador.
03:23De hecho, ahora se está hablando que se le van a bajar retenciones,
03:25y yo creo que eso alienta a que el sector quiera producir y exportar más,
03:29y eso significaría más ingreso de dólares a la Argentina.
03:36Después, todo lo que tiene que ver con la minería y demás,
03:39los expertos en estas cuestiones están hablando de que la minería,
03:43de aquí a unos años, va a ser como un segundo campo para la Argentina
03:48en concepto de exportación y de generación de divisas.
03:51Ahora, en el mientras tanto, primero tenés que pensar que es un gobierno
03:56que hace un año y medio que está, que agarró un paciente que estaba
04:00prácticamente al borde de la muerte y lo está acomodando y de manera muy rápida.
04:06Hablando de, por ejemplo, lo que es la inflación,
04:08que era el mayor problema que tenía la Argentina.
04:10Hablando de lo que es el equilibrio fiscal,
04:13que es tratar de poner las cuentas del Estado en orden, ¿no?
04:16Eso por un lado.
04:17Pero por el otro lado, insisto, yo creo que también,
04:21al tener elecciones en octubre, inversores, lo que hacen es ver
04:25si la población en general o la mayor parte de la población
04:30va a seguir acompañando el proyecto.
04:31Siga acompañando, siga acompañando, siga acompañando el proyecto.
04:36Pero siempre hay un pero, Nacho, perdón que te interrumpa,
04:38pero siempre hay un pero, antes era Cristina, el miedo por Cristina,
04:42ahora es el efecto Cuca que le dicen.
04:44¿Siempre va a haber un pero para justificar que no hay inversiones
04:47en la Argentina?
04:49No, yo no creo que sean peros.
04:50Yo creo que son años y años de haber hecho las cosas muy mal
04:54y que las correcciones no se pueden dar de un momento para otro.
04:58Y que, además, si vos en Argentina tenías un prontuario,
05:02porque no era que tenías un historial, tenías un prontuario,
05:04como los presos, de mal comportamiento.
05:07Y cambiando siempre las reglas del juego.
05:08Exactamente, de no respetar la regla del juego, de querer expropiar y demás.
05:13Bueno, no es que de la noche a la mañana esto va a cambiar.
05:19Ahora, lo que sí me parece que también algo que es fundamental para que vengan
05:24inversiones al país y para que los propios argentinos quieran apostar más al país,
05:29es que se tienen que dar las reformas de fondo, las estructurales,
05:33las que hablamos un montón de veces y habrán escuchado economistas hablar también mucho.
05:38Que básicamente son tres, la laboral, la previsional y la impositiva.
05:42Eso es fundamental para bajar lo que es el costo argentino.
05:46Hay que tener en cuenta que muchos productos nuestros,
05:51cuando nosotros estamos pensando, por ejemplo, en alimentos o en otro tipo de bienes,
05:56más o menos un 40, 40 y pico por ciento del precio final que uno paga
06:00está pagando impuestos de eso.
06:03Entonces, eso es lo que te quita después competitividad contra la competencia extranjera.
06:08Que por eso, si nosotros nos ponemos a pensar, yo siempre digo que en un paso a paso,
06:13sobre todo en ciertas industrias, lo que te conviene es primero bajarle ese costo argentino,
06:21esos impuestos y trabas y regulaciones, para que puedas ser más competitiva,
06:27para cuando abrís la economía.
06:30O sea, una cosa es que tu producto nacional pierda compitiendo con regla de juego limpia
06:38contra el producto extranjero y otra cosa es que pierda porque está lleno de impuestos
06:43tu producto, ¿me explico?
06:45Entonces digo, bueno, ahí se van a ver cuáles son las industrias más eficientes
06:49y cuáles son las que realmente han vivido gracias a cazar en el zoológico, ¿no?
06:52Sí, lo que preocupa por ahí, Ignacio, es entendible las variables que vos estás explicando.
06:56Por eso son macroeconómicas.
06:58También es importante esto, se han visto muchas persianas bajadas,
07:02muchos locales que cierran, digamos, se han perdido muchos puestos de trabajo.
07:08Vos crees que esto se puede revertir más a corto plazo, mediano plazo, que a largo plazo, ¿no?
07:15Sí, yo creo que si el gobierno en octubre tiene un buen desempeño y además, insisto,
07:21para generar trabajo se necesitan estas reformas.
07:24Si la libertad avanza, le va bien en octubre y tiene más poder en el Congreso
07:28y busca tener ciertos aliados y demás, bueno, es una manera de decir,
07:34bueno, pará, la sociedad siga acompañando este proceso, vamos a apostar a la Argentina
07:39porque las cosas van con la dirección correcta, ¿no?
07:46Ahora, Argentina es un país que le queda mucho recorrido por hacer, ¿no?
07:54Yo entiendo que hay algunos sectores de la economía que no le está yendo bien,
07:59por ejemplo, yo conozco empresarios que se dedican al rubro gastronómico
08:04y le está costando, le está costando bastante.
08:06La industria textil.
08:07O, por ejemplo, bueno, la industria textil, pero eso es la verdad que cazaron en un zoológico hace mucho,
08:14así que la verdad que ellos le deben mucho a la Argentina,
08:21a los argentinos que tuvieron que comprar la ropa tres o cuatro veces más cara que en el resto del mundo,
08:26así que la industria textil me parece que es otro caso, ¿no?
08:28Pero, por ejemplo, a lo que es el sector de la construcción también le está costando
08:33porque le ha incrementado mucho el costo, pero después hay otros sectores que, por ejemplo,
08:38el de los bienes durables que se llaman, que le está yendo bien,
08:41porque el primer semestre de este año fue récord de venta de autos usados
08:45y se vendieron un montón, por ejemplo, de motos y se vendieron electrodomésticos.
08:49Entonces, digo, es bastante variado, es bastante heterogéneo el panorama.
08:53Bueno, el desafío es que todo lo que queremos es que a todos los sectores le vaya bien, ¿no?
09:02Pero, insisto, lo que no se puede también pensar es que año y medio de gobierno
09:09o dos años de gobierno y de haber hecho décadas las cosas mal,
09:13Argentina ahora va a ser Disney en poco tiempo, ¿no?
09:16Claro, no cortes, Ignacio, estamos justo en el paso del programa,
09:18si nos bancás unos minutitos más, porque eso es muy claro con lo que estás comentando
09:23y queremos seguir hablando de esto, de la coyuntura.
09:25¿Qué tal, Anitta, Dani? ¿Cómo andás, chicos?
09:27Hola, Mariela, buen día, Negrita, ¿cómo estás?
09:28Bueno, porque uno de los temas que charlábamos hoy con Maru más temprano
09:31también tiene que ver con el tema de los servicios, se cuadruplicaron.
09:36Casi 200 lucas necesita una familia tipo solo para pagar servicios y transporte.
09:42Solamente eso, y desde diciembre de 2023, ahora, aumentó cuatro veces más que la inflación.
09:46Digo, cada vez ocupa un lugar más importante dentro del salario.
09:50Claro.
09:51Digo, los salarios van por la escalera, los servicios y las tarifas van por el ascensor.
09:55Me gusta escuchar lo de vos, me gusta escuchar lo que vos seas consciente de la realidad,
10:00que el salario va, no por la escalera, el salario va gateando,
10:04ni siquiera sube la escalera.
10:06El salario va en un piso de planta baja gateando con viento a favor
10:11y la inflación va por ascensor, ¿no?
10:13Los costos de los servicios van por ascensor.
10:16De esos rápidos que van directamente del 0 al 75 en un abril y cerrar los ojos.
10:21Yo no escuchaba a Nacho recién que decía, bueno, después de 10 años de muchas cosas
10:25que hicieron mal, no se va a recomponer un país inmediatamente de la noche a la mañana.
10:29Le quiero decir a Nacho que ya llevamos un año y 7 meses de Javier Milei.
10:32Sí, poco, poco para un gobierno lo puede hacer mágica.
10:34Y ya tendría que haber esa lluvia de inversiones, ya tendría que verse el cambio,
10:39la mejora, cosas que no se está dando.
10:41La pregunta que yo me hago, Negrita, no sé si a vos te pasa lo mismo,
10:44es ¿cuándo se va a dar ese cambio favorable?
10:47¿Cuándo llega todo eso, lo lindo, lo bueno, de Costa Esperanza?
10:51Bueno, cuando haya, me parece, mayor entendimiento político o menos ruido político.
10:56Eso también me parece que es importante.
10:57La responsabilidad por el ruido político.
10:59Ah, ¿esto es culpa de la oposición?
11:01Es lógico.
11:02Esperá vos, yo pensé que gobernaba Milei, que no gobernaba la oposición.
11:05Pero la oposición.
11:06Ah, mirá vos.
11:07Ay, ay, ay.
11:07Oh, no, Nacho, va, no sé qué opinás vos.
11:09El ruido político termina afectando la economía, o no.
11:12Pero pensé que gobernaba Milei.
11:14No, pero más allá, pero no, pero pará, más allá, porque acá parece como que no se hubiera hecho nada bien
11:19y a mí me parece que es todo lo contrario, que Milei está haciendo una tarea excepcional.
11:24Pero a ver, no, no, no, pero pará, ¿cómo es esto?
11:26Pará, ¿lo de Milei es excepcional, dijiste?
11:29¿Lo de Milei es excepcional?
11:30Sí, la tarea que está haciendo en la macroeconomía es excepcional.
11:34Milei cuando asume, no, pero es que se ve que no tenés mucha memoria vos.
11:37No, yo veo que la gente con la macro no come.
11:39Se ve que vos comes con la macro.
11:41Andá, no sé si vos caminás y hablás con la gente, la gente no te habla de la macro.
11:45La gente te habla que no puede morfar.
11:47Con la inflación del 25% no come la gente, 25% mensual.
11:52Con eso la gente no come.
11:53Cuando el gobierno heredó 20, 25% de inflación mensual del gobierno anterior,
12:00de Alberto Fernández, con eso te puedo asegurar que la gente no come.
12:04¿Y sabés con qué no come la gente?
12:05Con la hiperinflación que dejaran a la vuelta de la esquina.
12:06Fue un gobierno malísimo el de Alberto, uno de los peores gobiernos de la historia.
12:10Yo no defiendo a Alberto Fernández, te quiero decir que esto de defender lo indefendible,
12:13así estamos.
12:14Ahora que el fracaso económico de Javier Milei, porque la gente,
12:20porque la desocupación ha aumentado.
12:22La desocupación no fue un fracaso.
12:24La única bandera exitosa de Milei es contener la inflación,
12:27pero eso no se ve reflejado en los votos del trabajador.
12:29Para un fracaso no se vería reflejado en las urnas.
12:31No se ve reflejado en el trabajador.
12:33No.
12:33No se ve reflejado en el trabajador.
12:35Bueno, el trabajador no apoya a Milei.
12:36Para nada.
12:37Ahora resulta que la gente está feliz porque puede comprar autos usados.
12:41O sea, ese es el punto de crecimiento de un país.
12:42Bueno, siempre hubo dos argentinas.
12:45Hay gente que puede ir a Miami frente a los que usaban.
12:48Pero pará, cae la construcción, sube el desempleo.
12:52Hay gente que no llega a fin de mes.
12:54Hay que gastar más plata para pagar las tarifas.
12:57Ahora le va a regalar las retenciones al campo, por supuesto.
13:01Pero pará, pará.
13:01Pero perdóname, porque estás hablando de una situación...
13:07No, pero me resulta bastante sorprendente que estás hablando
13:11de qué antes y en qué estábamos.
13:13¿En qué niveles de pobreza estábamos?
13:15Pero no déjame hablar de antes.
13:16Yo te hablo de ahora.
13:17Vivimos hablando del pasado.
13:19Solucioname el presente.
13:21Porque resulta que ahora es culpa de la oposición que estemos así.
13:25En vez de hablar arriba mío, déjame hablar, aunque sea.
13:29Escuchame una cosa.
13:30Sí, te escucho.
13:30¿Con cuánto asume mi ley de pobreza?
13:33¿Cuánto era el número de pobreza?
13:34¿Vos creés realmente que bajó 20% la pobreza en Argentina?
13:37No, no, no.
13:38Decime.
13:39¿Vos realmente creés que bajó 20% la pobreza?
13:41Entonces, ponete de acuerdo.
13:44No te pelees con los números.
13:45No te pelees con los números.
13:46No les creo a los números.
13:48No les creo a los números.
13:49El INDEC está mintiendo como cuando lo llevaba Moreno.
13:52No les creo a los números.
13:53Ni le creía antes ni le creo ahora.
13:54Escuchame.
13:55¿Por qué le crees ahora a los números?
13:57El que lleva al INDEC...
13:59No, pará, escúchame.
14:00El que lleva el INDEC, Marco Lavaña.
14:03Sí.
14:03Ese que estaba también en el gobierno anterior.
14:06Sí.
14:06Iban pasando los datos.
14:08Íbamos trabajando con esos datos.
14:10Seguimos trabajando con los mismos datos.
14:12Entonces, ¿vos qué estás diciendo?
14:13Que ahora están mintiendo y que antes no mentían.
14:15Siempre acomodan los números.
14:16Más o menos siempre lo acomodan.
14:18De un lado y del otro.
14:18Bueno, está bien.
14:20Listo.
14:20No es un tema de creencia.
14:21No, no.
14:22Está bien.
14:22O sea, iban a mentir y iban a decir que la pobreza pasó del 53 al 36, 38.
14:2931.
14:30Y, bueno, 31 para decir que ese descenso es todo mentira.
14:36O sea, para vos es toda una mentira eso.
14:39Yo escucho a la gente.
14:41Lo que pasa es que los economistas, de un lado y del otro, viven en una realidad paralela.
14:45Cuando vos hablás con la gente realmente y dejás los números y la computadora y te vas a hablar con la gente, con la calle,
14:51y escuchás al laburante, al de fábrica, al pintor, al de changas, al médico del Garrahan, al médico del Fernández,
14:59al que trabaja en una empresa, al que trabaja en una fábrica de autos y están suspendiendo a los trabajadores y echando a trabajadores,
15:06ahí te das cuenta que la realidad no es la que están pintando los economistas y los políticos de turno.
15:10Mirá, yo hablo, mirá, ¿sabés quiénes son los que más generan puestos de trabajo?
15:15Son las pymes, ¿no?
15:16Los empresarios pymes.
15:17¿Cuántas pymes cerraron?
15:18Y yo hablo con un montón de empresarios pymes y, ¿sabés lo que te dicen?
15:22No hay nada mejor que tener estabilidad de precio, porque me deja agarrar y poder producir y poder trabajar sobre mis costos internos.
15:30Porque si no sabés lo que hacían los empresarios con la inflación del 20%,
15:33se estoqueaban y te vendían los productos al precio que se le daba la gana.
15:38Entonces, si vos pensás que el modelo anterior, que era basado en inflación, que es consecuencia de la inflación del déficit fiscal, era sostenible...
15:49No, pero da la sensación que a muchos les da bronca que a Miley le vaya bien.
15:53Entonces, es que hay como forzar la realidad.
15:5412.000 son las pymes que cerraron negros.
15:55Yo no dije que el modelo anterior fue exitoso, ¿eh?
15:57Nacho está interpretando otra cosa.
15:58No forcemos la realidad.
16:00Peor gobierno de la historia, el de Alberto.
16:01Nacho, yo entiendo que si todo es por el filtro ideológico es muy difícil, chicos.
16:05Lo que tengo como sensación, y te despedimos, es que en muchas oportunidades para llevar adelante un relato,
16:12se pone como ejemplo el modelo anterior.
16:14Yo creo que fue uno de los peores gobiernos de la Argentina.
16:17Y estoy segura que si le pregunto a mi compañero, va a decir lo mismo.
16:21Peor que el gobierno de Mauricio Macri.
16:22Creo que fue uno de los peores gobiernos de la época argentina.
16:26Lamentablemente, digo, porque las que lo terminan sufriendo somos los ciudadanos comunes.
16:30Entonces, ahora, se votó un cambio, y supuestamente ese cambio viene a mejorar las cosas.
16:37Yo no tengo la sensación, igual que mi compañero, lo dejé hablar porque estoy de acuerdo en muchas cosas con él,
16:43de que las cosas estén cambiando para mejor para la gente.
16:45No sé si querés cerrar con algo, te tenemos que despedir, pero no te quiero dejar solamente con la palabra no.
16:49No es porque no querramos que hable, sino porque tenemos que hacer tiempo real y se nos termina el pase.
16:54Nacho, querido, es eso.
16:55Y me encanta la discusión.
16:57Está perfecto.
16:58Pero, ¿sabés? La respuesta la va a tener en octubre.
17:02Yo considero que las cosas se están haciendo muy bien y considero que para poder que ande la micro,
17:07que es lo que están hablando ustedes, que anden los comercios, que anden las pymes y todo eso,
17:10tienen que tener una macroeconomía sana.
17:13Ustedes están diciendo, bueno, igual, yo no lo estoy viendo, no veo la reacción.
17:16Bueno, verán lo que vota la gente en octubre.
17:19La gente va a decir, che, sigo acompañando esto o no lo sigo acompañando.
17:22Ahora, si después le va bien a la libertad avanza, bueno, por lo menos empiecen a ver un poco de que hay gente que dice,
17:30es cuestión de pasar de décadas, décadas, no hablo nada más de la gestión anterior,
17:34de décadas de sufrimiento inútil en favor de un sacrificio útil.
17:37Sacrificio útil es tener una economía sana, sin inflación, con un dólar estable.
17:41Eso es de septiembre, que es el gran test, me parece, para el gobierno.
17:44Nacho, te mandamos un abrazo. Gracias por la discusión en estos minutos.
17:47Gracias, Ignacio.
17:48Saludos.
17:48Gracias, Ignacio.
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