- hace 4 minutos
En el marco del clima hostil que se vive a nivel mundial por la guerra que se está llevando a cabo en Medio Oriente, donde el impacto conforma una verdadera amenaza para la economía internacional, el presidente argentino insiste en recalcar datos positivos de su administración.
Pese a ello, la inflación continúa con su escalada y el pronóstico de los especialistas difiere ampliamente de su discurso.
El precio de los alimentos no para de subir y el aumento en el precio del petróleo continúa con su escalada lo que hace suponer un escenario aún más complicado.
Para debatir acerca de estas y otras cuestiones convocamos a la palabra del reconocido economista Miguel Ponce.
Pese a ello, la inflación continúa con su escalada y el pronóstico de los especialistas difiere ampliamente de su discurso.
El precio de los alimentos no para de subir y el aumento en el precio del petróleo continúa con su escalada lo que hace suponer un escenario aún más complicado.
Para debatir acerca de estas y otras cuestiones convocamos a la palabra del reconocido economista Miguel Ponce.
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00:00¿Qué tal? ¿Cómo te va, Gustavo?
00:02Alegría estar con ustedes.
00:03Mi saludo a Mariela y a todos los que están aquí con ustedes.
00:05Gracias, querido.
00:05¿Se escucha bien?
00:06Se escucha perfecto.
00:07Lo que no está muy bien para muchos argentinos es el bolsillo.
00:11¿Qué es lo que viene?
00:13Me tocó ayer, tal vez, tener el privilegio,
00:17porque en realidad la cadena nacional,
00:20la oficina del presidente,
00:22solo mostró el discurso de él.
00:25Antes habló, muy lamentablemente,
00:28el presidente de la Bolsa de Comercio de Córdoba,
00:30Manuel Tagle,
00:32que prácticamente hizo un discurso, yo diría,
00:37proselitista,
00:38explícitamente apoyando a Javier,
00:41nunca dio el apellido para mostrar esa acercamiento,
00:47y un apoyo explícito a la libertad avanza, ¿no es cierto?
00:51Justo en momentos en que el FMI acababa de anunciar
00:56que postergaba el desembolso por el tema de no cumplimiento
01:03de la acumulación de divisas planteadas.
01:05Pero sí, a ver, esto también iba a consultarte,
01:07si el Banco Central todos los días, todas las semanas,
01:11está acumulando y hablan de récord de compra de reservas, etcétera, etcétera.
01:15Pero al final, ¿cuántas reservas hay que tener, entonces?
01:18Estamos, para que tengas idea, hablando en criollo,
01:24estamos con 15 mil millones de dólares en rojo.
01:29Esto es lo neto.
01:30Todo lo demás tiene que ver con dibujos y creatividad contable,
01:37como se suele decir.
01:38Pero te estaba diciendo esto, y luego sí me tocó ver al presidente,
01:43que se lo notaba muy sensibilizado por los temas de la moral.
01:48Anunció que su próximo libro, después de decir que tan mal no nos está yendo,
01:54que su próximo libro se va a titular
01:56La moral como política de Estado.
01:58Y tenía sentado adelante de él a Manuel Adorni y a Karina 3%.
02:06Es una cosa que parecía casi una tomada de pelo.
02:10En el mismo momento, en el cual había explotado,
02:13y todos los diarios del mundo,
02:16yo recibo cotidianamente informes del exterior,
02:20todos hablaban de que la estafa pesos-libra
02:24es la mayor estafa en el mundo cripto,
02:28desde que empieza la cripto.
02:30Es decir, ya a esta altura está integrando
02:32aquel libro de Guinness de los récords,
02:35porque es la mayor estafa en el mundo cripto hasta ahora.
02:38Entonces, parecía, la verdad, una tomada de pelo
02:42que era más para analizar que por un político
02:45o un analista político.
02:46Un discurso, Miguel, alejado de la gente.
02:48Muy alejado de la gente.
02:49Lo que preocupa es esto que estamos leyendo en los Zócalos.
02:52Alimentos y bebidas, 1,1%.
02:55O sea, los precios que siguen subiendo.
02:57Fede, vos tenés una consulta.
02:58Exacto. Miguel, buen día.
03:00Bueno, ya es un secreto a voces que el gobierno
03:01no va a homologar paritarias que excedan el 2% mensual.
03:07Te pregunto, ¿ya es totalmente la lógica del gobierno
03:11desde el principio a esta parte,
03:14que justamente el ajuste no le está pagando la casta,
03:16sino los bolsillos de los laborantes y los jubilados?
03:19Sin discusión, porque claro, ellos defienden sus anclas antiinflacionarias.
03:27¿Cuáles son las anclas antiinflacionarias?
03:30Número uno, el retraso cambiario.
03:33Número dos, el retraso salarial, llámale así.
03:36O sea, seguir contrayendo los ingresos de la gente.
03:40Y número tres, la recesión.
03:43O sea, la restricción en el consumo,
03:46que es una consecuencia, obviamente,
03:49de la no mejora de la capacidad adquisitiva de la gente,
03:52de la capacidad adquisitiva de los salarios que te quedan.
03:55Entonces, toda esta situación encima se va a ver agravado
03:59por una situación externa que va a influir en todo el mundo,
04:03que es el alza de la inflación a nivel mundial,
04:05porque obviamente la crisis del Estrecho de Hormuz,
04:09la falta de petróleo que se transforma en falta de combustible,
04:12hace que todas las cadenas logísticas a primero empieza a ver faltante
04:17y segundo, rápidamente han subido los precios.
04:20Ahora igualmente, Miguel, a ver...
04:22Hoy han subido los precios de la nafta en la Argentina también
04:24como consecuencia, 4%.
04:25Los economistas a veces son raros.
04:27También te consulto esto.
04:28Antes, si subía el dólar, teníamos miedo porque enseguida subían los alimentos.
04:33Ahora el dólar incluso hasta ha bajado muchas veces.
04:35Muy, mucho.
04:35Los alimentos no paran de subir.
04:37Entonces, explícame cuál es...
04:38Porque si vos me estás diciendo que una de las soluciones es ajustar el dólar
04:41porque está retrasado, entonces van a seguir aumentando más.
04:45Porque siguen aumentando, el dólar baje o sube.
04:47Entonces, ¿en qué queda?
04:48Porque te diría lo siguiente.
04:50Es casi inevitable en la medida en que vos tenés efectuado un diagnóstico equivocado
04:58donde decís que la inflación es solamente un efecto monetario.
05:04O sea, que bastaba con que no emitieras y por eso el orgullo de haber bajado a como de
05:13el déficit fiscal desde el comienzo del gobierno, pero que está claro que es mucho más complejo
05:21el tema inflacionario y al no poder plantear un programa que incluya al conjunto de la población
05:29y no solo a los sectores amigos del poder o los que están siendo beneficiados.
05:33Vos fíjate, se da a conocer hace algunas semanas el crecimiento del PBI del año pasado.
05:39¿Qué es lo único que traccionó hacia arriba fuertemente?
05:42La intermediación financiera.
05:45¿Nos puede sorprender a nosotros eso?
05:48Y la energía.
05:48No, si tenemos sentado a cargo de la economía al mejor equipo de mesa dineristas del país
05:55que es la dupla Caputo-Bausilli que ya la conocemos de etapas anteriores, ¿no es cierto?
06:00Mi sensación es que el escenario al que vamos paradójicamente se va a emparentar con el escenario mundial.
06:08Es decir, afuera se habla de estanflación, estancamiento del crecimiento mundial y de la actividad
06:14con inflación a la alza.
06:16En Argentina es más grave porque va a ser o es reciflación, es decir, recesión, caída de nivel de actividad
06:24con inflación que vuelve a la alza.
06:26El mes que viene cuando conozcamos el índice nuevo va a estar arriba de este de febrero.
06:32Empieza con tres seguros.
06:34Algunos amigos que están estudiando semana a semana me dicen que ya estamos más cerca de 3.5 que de
06:403.
06:41Miguel, te quería preguntar acerca de una afirmación que tuvo el presidente Javier Milei hace unos días
06:46en una entrevista. Dijo, mi único competidor es la realidad.
06:51Y parece que es cierto porque del lado de la oposición no hay una figura hoy que, bueno,
06:56aglutine justamente el voto contra Javier Milei.
06:59Pero te quería preguntar estrictamente sobre lo económico.
07:02Digamos, los despidos que se están dando en grandes empresas y en pequeñas empresas
07:07y también esta microeconomía que no levanta, ¿van a ser los grandes competidores de acá al 2027
07:12contra el oficialismo?
07:13Yo creo que claramente estamos viendo que aquello que empezó con las pequeñas y medianas empresas,
07:22lo que empezó con los pequeños comercios, lo que empezó impactando en economías regionales
07:30y en pequeños productores, hoy se ha trasladado al conjunto de la economía
07:35y por eso elige a las grandes empresas donde está habiendo despidos,
07:40el caso de FATE, pero podemos nombrar cientos, las empresas que se están yendo del país,
07:47muchas multinacionales que se han ido o le han vendido sus paquetes a grupos de poder nacionales.
07:55Todo eso está indicando un cuadro de situación que ya comienza a reflejarse en todas las encuestas
08:01que me están llegando.
08:03En el entorno del 60% es la imagen negativa, con una caída en la última semana de más de
08:1110 puntos.
08:12Esto significa explícitamente que esto que vos describías recién, no hay nadie al frente.
08:18En algún momento los sectores, yo creo, que se han visto perjudicados,
08:24yo estoy marchando el jueves con las pymes ahí en el Congreso,
08:28que se está organizando como en tiempos de Macri, ni una pyme menos marchábamos con ese cartel,
08:33ahora también se va a plantear lo mismo en el Congreso Nacional,
08:38autoconvocada por todas las pymes de Argentina para hacer una protesta.
08:41Bueno, me parece que está marcando un clima social que tal vez con esto de la estafa Libra
08:49que anteriormente no pegaba tanto, porque cuando la situación económica y social
08:55no es de tanta gravedad como la actual, muchas cosas se soslayan, ¿no es cierto?
09:00Entonces ahora esto tal vez sea, como se suele decir en química,
09:05el elemento catalizador de la protesta nacional.
09:09Miguel, la canasta de crianza, por ejemplo, el índice de crianza que publica el INDEC,
09:14Cifras Oficiales, por ejemplo, ya llegó a más de 600.000 pesos.
09:17Digo, es uno de los parámetros para tener en cuenta el cuidado de un pequeño,
09:20de un menor de edad de 0 a 12 años, por ejemplo, implicaría mínimamente eso.
09:25Todos los índices indican que va subiendo los gastos para una familia,
09:30la mayoría está endeudada y cuesta mucho llegar a fin de mes.
09:34Digo, ¿cómo se revierte esto? ¿En qué momento según este modelo?
09:39Digo, más allá de las cuestiones de críticas ideológicas o políticas.
09:42Correcto. Gustavo, es muy importante que traigas este tema en este momento.
09:48¿Por qué? Porque marzo siempre se ha caracterizado por ser un mes estacionalmente
09:53donde la sensibilidad por el hecho del inicio de clases,
09:58la famosa canasta escolar, que algunos dicen que no existen,
10:02pero cuando tenés que ir a comprar cartucheras, zapatillas, mochilas,
10:07algunos cuadernos, etc. Se nota esto.
10:10Este año se ve más agravada todavía. ¿Por qué?
10:14Porque han empezado a vencer todas las cuotas de lo que algunos dijeron,
10:20nos largamos a gastar la que sea y a endeudarnos en la que sea,
10:24pero nos tomamos tres o cuatro días de vacaciones.
10:26Bueno, ahora empiezan a llegar esas cuotas y por eso estamos viendo
10:31un espectáculo que desconocíamos, que es tantos bancos que están con carteras en rojo,
10:39tantos cheques rechazados en la cadena de pagos,
10:42tantas familias endeudadas con las tarjetas de crédito a niveles históricos.
10:48Nunca la familia argentina estuvo tan endeudada como ahora.
10:51La pregunta es, en algún momento, si esto sigue avanzando en la línea en la que va,
10:58lo que definíamos recién de reciflación,
11:01¿cuánto va a costar revertir esta situación en el momento que haya que empezar a reparar los daños?
11:08La verdad es que cada vez esto se va poniendo más difícil y por eso resulta tan difícil acompañar miradas
11:17optimistas
11:17que a esta altura me parece que son ingenuas.
11:20Ajá.
11:21Ah, ok, ok. Fede, vos tenías otra consulta, dale.
11:24Sí, quería preguntarle justamente un tema que tocó Miguel,
11:27el tema de la morosidad que está afectando a muchas personas, a muchas familias.
11:35Es un récord histórico de endeudamiento de las familias argentinas, Fede.
11:40Así es.
11:40Esto que me marcaba Miguel recién, lo marcan todos los economistas,
11:43es un tema preocupante porque yo no recuerdo, salvo en momentos muy críticos de la economía argentina,
11:49ahora lo que llama la atención es el fuerte respaldo en imagen y popularidad
11:54que sigue teniendo el Poder Ejecutivo, ¿verdad?
11:57Digo, porque llama, llama esto la atención, salvo, digo, que la sociedad entienda, Fede,
12:04que el ajuste era necesario y es necesario atravesarlo,
12:07lo que pasa es que ya estamos en más de la mitad de la gestión
12:10y mucha gente se estará preguntando, bueno, ¿hasta cuándo? ¿Verdad? ¿Hasta cuándo?
12:14Claro, por eso mismo le quería preguntar a Miguel el tema de la morosidad
12:18que es muy importante resaltar.
12:21Por ejemplo, la morosidad en expensas alcanza el 17%, ¿sí?
12:27Estamos hablando de Ciudad de Buenos Aires y Provincia de Buenos Aires
12:30y también en las billeteras virtuales.
12:32En algunas billeteras alcanza la morosidad el 50%.
12:36Es muy importante que traigan esto.
12:38Te cuento, estadísticamente, en términos históricos,
12:42cuando ya un nivel de morosidad llega al 3%,
12:47los que hemos trabajado en bancos, a mí me tocó trabajar en Banco Nación en su momento,
12:53empiezan a, se prenden los tableros rojos,
12:56las luces rojas en los tableros de atención.
13:00Imagínate ahora que tenés instituciones que están entre el 10 y el 12% de cartera roja.
13:07¿Por qué ha ocurrido esto?
13:09Porque como las tarjetas de crédito tenían alto endeudamiento
13:13o los empresarios estaban endeudados,
13:16los bancos en aquel momento, hará menos de un año,
13:20cuando se pretendía que el crédito fuese el elemento importante
13:24para tratar de lograr una reactivación,
13:27te iban y te visitaban.
13:29Al deudor moroso de tarjeta de crédito le decía,
13:32vos estás pagando tanto de interés por mora,
13:35te ofrezco un crédito, obviamente a una tasa más barata,
13:39cancelás y con eso, ¿qué ocurrió?
13:42Que ahora estás pagando la cuota del crédito
13:45y volviste a endeudarte con la tarjeta.
13:47Es una cadena, además peligrosa,
13:50porque se corta la cadena de pagos.
13:52Oscar Abudara Vini es analista
13:54y lo queremos incorporar a esta charla,
13:56Miguel, si me permitís, no cortes, Miguel.
14:00Porque Oscar es analista
14:01y queremos también incorporar el escenario internacional
14:06que implica un fuerte golpe a la economía global
14:08y que de hecho se traduce en el alza de los combustibles,
14:11ya lo sufrimos aquí en la Argentina.
14:12¿Cómo repercute esto, la cuestión energética,
14:15del gas licuado, del petróleo,
14:17en la economía argentina?
14:19Oscar, ¿qué tal? Buenos días.
14:24No sé si me escucha, Oscar.
14:26A ver, Oscar, ¿nos estás recibiendo?
14:33Oscar.
14:35Escucho, escucho muy bajito.
14:37Bueno, ahí mejoramos, entonces.
14:39Ahí vamos a mejorar y te reitero la pregunta.
14:40El sonidista ya está mejorando el audio
14:43para que te llegue mejor.
14:44Brevemente te resumo la consulta que te estábamos haciendo.
14:48Estamos hablando también con un economista.
14:50¿Cómo va a impactar en la economía argentina
14:52la crisis de Medio Oriente
14:54que ya empezó a sentirse, ¿no?
14:56En la suba de los combustibles.
14:58¿Esa es la pregunta?
15:00Sí, señor.
15:02Perfecto.
15:05¿Y la respuesta cuál sería?
15:09¿Puedo responder ya?
15:10Sí, señor.
15:11Bueno, yo no soy economista.
15:14Yo me especializo en psicoanálisis y geopolítica.
15:17Estoy siguiendo atentamente los movimientos de la guerra
15:21en Medio Oriente.
15:22Y se habla, se habla y se habla
15:27de las repercusiones de la crisis del aumento del petróleo.
15:32Pero a mí me parece, a mí me parece, sin ser economista,
15:36y vamos a tener que esperar la forma específica
15:40con lo cual eso va a incidir en nuestro bolsillo.
15:45Yo sé cómo incide en mi bolsillo.
15:47Claro.
15:48Si yo miro a través de mi ombliguito.
15:51Claro.
15:52Pero tenemos que ir viendo cada uno.
15:55Acá se están jugando ecuaciones enormes de la alta geopolítica.
16:00A un nivel vertiginoso.
16:03Entonces, vamos a ver exactamente en qué sentido,
16:07de qué forma específica,
16:08esto va a incidir en la economía política argentina.
16:11Fede.
16:12Oscar, buen día.
16:13Bueno, ayer Irán dijo,
16:15acusó al presidente Javier Milei
16:17de haber cruzado una línea roja imperdonable
16:20tras declarar que la República Islámica
16:22es enemiga de la Argentina.
16:24Bueno, ¿cómo tomás, cómo analizás
16:27estas declaraciones del gobierno de Teherán,
16:29justamente en un momento complicado para la Argentina?
16:33Porque está totalmente alineado con Donald Trump
16:36y que, bueno, ya sabemos por historia reciente
16:38aquí todos nosotros que hemos sufrido...
16:40Bueno, ya lo dijo, viste, Fede,
16:41lo dijo, cruzó, Milei cruzó una línea roja
16:45imperdonable, digo.
16:46Eso ya preocupa, ¿verdad, Oscar?
16:50Mirá, estamos en una guerra
16:52donde aparte de bombas y tiros
16:55hay guerra de palabras,
16:56guerra de conceptos y guerra de amenazas.
17:00Entonces, la República Argentina
17:03y otros países están alineados
17:07claramente de un lado,
17:10claramente de un lado.
17:11Francia está alineada claramente de un lado.
17:14Un montón de países.
17:16Ahora, ¿qué quiere decir esta amenaza?
17:18¿Qué quiere decir esta amenaza?
17:20¿Los ayatolas están amenazando a quién?
17:24¿Le van a tirar una bomba a Milei?
17:26¿Van a tirar una bomba a la Argentina?
17:28¿Qué van a hacer?
17:29Pues es una amenaza.
17:30Usted cruzó la línea roja.
17:32¿Y qué le van a hacer?
17:35Exactamente, ¿qué le van a hacer?
17:36Bueno, a ver...
17:37Porque si estamos en una guerra
17:39con potencias serias,
17:41cuando vos amenazás,
17:43se supone que tenés que cumplir.
17:45¿Cómo vas a cumplir?
17:46¿Qué nos vas a hacer?
17:48¿Lo vas a atacar solamente a Milei?
17:51¿O vas a atacar al país?
17:53¿A la República Argentina?
17:54Y si vas a atacar a la República Argentina,
17:57¿cómo?
17:58¿Cuándo?
17:58¿Dónde?
18:00Tal cual.
18:01Ahora, quiero consultarle a Miguel,
18:04porque mientras analizamos
18:05la situación internacional
18:06y cómo repercute en lo nuestro,
18:08digo, es un combo también,
18:10digo, peligroso, Miguel, ¿no?
18:12Que no se llega a fin de mes.
18:14Si encima nos estamos metiendo
18:16en un conflicto que no es nuestro,
18:19digo, ¿no?
18:21Uno de los elementos centrales
18:23que se planteaba
18:24era aprovechar que éramos
18:26una zona de paz
18:27para poder integrar cadenas de valor
18:30y poder aprovechar acuerdos
18:33con otros países
18:34que están siendo perjudicados.
18:36Yo reconozco que a esta altura
18:38ya se puede hablar de los impactos.
18:41No creo que haya que esperar
18:42cómo termina.
18:43El precio del oro,
18:45del petróleo,
18:47que estaba en 60 dólares el barril,
18:50hoy, en estos momentos,
18:51está en 105.
18:53Han aumentado en todo este tiempo
18:56casi el 50%
18:58todo lo que tiene que ver
18:59con el gas en Europa.
19:01Entonces, los efectos ya están ya.
19:03que estar en guerra
19:06argentina es de una irresponsabilidad total
19:09porque, primero,
19:10la guerra tiene que ser resuelta
19:12por el Congreso de la Nación.
19:13No puede ser resuelta
19:17unilateralmente por el presidente.
19:19No puede el presidente
19:20en New York,
19:22cuando estuvo ahora,
19:24anunciar que Argentina,
19:25que vamos a ganar la guerra.
19:28Él se pone como
19:29el que está actuando
19:31para el triunfo
19:32de la alianza
19:34Epstein,
19:35¿no es cierto?,
19:36entre Israel y Estados Unidos.
19:37Y, además,
19:38teniendo en cuenta
19:39que vale la pena recordarlo,
19:40desde luego,
19:4134 años.
19:41Hubimos dos atentados.
19:42Hoy se están cumpliendo
19:4334 años del atentado
19:44de la Embajada de Israel,
19:45nada menos.
19:46Por eso hablo
19:46de la irresponsabilidad.
19:49Ahora,
19:50dejame consultarle,
19:51Miguel,
19:51enseguida vuelvo con vos,
19:52a Oscar.
19:53Oscar,
19:54¿qué va a pasar?
19:54¿A nosotros nos conviene
19:55o nos perjudica,
19:56concretamente,
19:57el tema energético,
19:59el tema del petróleo,
20:00digo,
20:00teniendo vaca muerta,
20:01¿no?,
20:01nosotros, digo?
20:04Mirá,
20:06yo entiendo
20:07que un economista
20:08tenga conocimientos
20:09que le permitan
20:10ya inferir
20:11o deducir
20:12efectos concretos.
20:14Yo,
20:14personalmente,
20:15aún no lo tengo.
20:16Porque si estamos
20:17en una guerra,
20:18la guerra genera
20:20no solamente
20:21efectos negativos
20:22en algunos países.
20:23Si estamos en una guerra,
20:25va a generar efectos
20:26también positivos
20:27en muchos ámbitos.
20:28En el clasicismo
20:30de las guerras
20:31se generan efectos
20:33muy dañinos
20:33y efectos también
20:34en positivos.
20:36Tenemos que verlos.
20:37Tendremos que verlos.
20:39Ahora,
20:40cuando el presidente
20:41de la República Argentina
20:42hace una manifestación
20:44pública,
20:44también es una manifestación
20:46verbal.
20:47Tenemos la manifestación
20:48verbal
20:48de los ayatolas
20:49y tenemos
20:50la manifestación
20:51verbal
20:52del presidente
20:53Milley,
20:54las manifestaciones
20:54verbales
20:55de Netanyahu,
20:56las de Trump,
20:57las del presidente.
20:58Tenemos una cantidad
20:59enorme de manifestaciones
21:01verbales
21:02que entran
21:03en lo que se llaman
21:05técnicas de propaganda
21:06de guerra,
21:07técnicas de acción
21:08psicológica.
21:09La República Argentina,
21:11el presidente
21:12Milley,
21:13la ha alineado
21:14en esta guerra.
21:16Lo podemos discutir,
21:17no hay ningún problema.
21:19La República Argentina
21:19está alineada
21:21en esta guerra.
21:21¿Hay derecho
21:22a alinearse
21:24a favor de Irán?
21:25Bueno,
21:25claro que hay derecho
21:26políticamente
21:28y desde todo punto
21:29de vista
21:29alinearse
21:30a favor de Irán.
21:31Entonces,
21:32cada cual de nosotros
21:33puede decir,
21:35consultando su corazón,
21:37yo quiero alinearme
21:38a favor de Irán,
21:39yo no.
21:41Yo no.
21:42Yo quiero alinearme
21:43a favor del occidente
21:45aunque a mí
21:46no me gusten.
21:48Claramente,
21:49los jefes
21:49de la realeza occidental
21:50es una decisión
21:51de cada uno.
21:52Es una decisión
21:53de cada uno.
21:54Quería consultarle
21:55a Milley
21:55en un mundo
21:56obviamente en conflicto
21:57y que se cierra
21:59económicamente,
22:00por lo menos
22:00algunas potencias
22:01como Estados Unidos
22:01se están cerrando
22:02económicamente.
22:03¿Cómo crees
22:04que va a caer
22:05esta apertura comercial
22:06que promete Milley
22:07que dice inclusive
22:09lo que fue hasta ahora
22:11fue una pequeña
22:12apertura comercial
22:13pero ahora se viene
22:14más apertura?
22:16¿Cómo va a caer
22:17a la industria
22:17y al comercio argentino,
22:18Miguel?
22:19Dos cosas.
22:21Primero,
22:22cada vez que hablamos
22:23con ustedes,
22:24yo repito,
22:25como mantra
22:26la necesidad
22:27de que Argentina
22:29debe
22:31desideologizar
22:31sus vínculos
22:32diplomáticos
22:33para no perjudicar
22:35sus vínculos
22:36comerciales
22:37y sus vínculos
22:37económicos.
22:38Agrego ahora
22:39para no perjudicar
22:40también
22:41la seguridad
22:42de sus ciudadanos.
22:44El segundo elemento
22:45que esto me interesaba...
22:47Miguel,
22:47Miguel,
22:47te puedo responder
22:49con todo cariño
22:50y respeto,
22:50desde luego.
22:51A ver,
22:52antes nuestras relaciones
22:52eran con Cuba,
22:54Venezuela e Irán.
22:56Y vos decís que ahora
22:57está mal,
22:57entonces vos querés
22:58volver a lo de antes.
22:59Vos mirá cómo está Cuba
23:00con un apagón
23:00que ya lleva más de 24 horas,
23:02es un desastre,
23:04mirá dónde está Maduro,
23:05solito en una cárcel
23:06de Nueva York
23:07y Irán siendo destruido.
23:09Digo,
23:09cualquiera te diría,
23:10cualquier analista te diría,
23:11gracias a Dios,
23:12cambiamos el nivel
23:13de relaciones diplomáticas
23:14internacionales
23:15y estamos alineados
23:16con Occidente.
23:17No solo no quiero volver
23:19a ninguna etapa anterior,
23:21sino quiero,
23:22no quiero volver
23:23a ningún alineamiento.
23:25Europa acaba de decirle
23:27que no al llamado
23:28de Trump
23:29para mandar naves
23:30al estrecho de Hormuz.
23:32Toda Europa,
23:32unánimemente,
23:33no solo Europa,
23:36Japón le acaba de decir
23:37que no,
23:38estamos hablando
23:38de Occidente,
23:39¿no es cierto?
23:40Ellos tienen una actitud
23:42mucho más independiente
23:43que la que está teniendo
23:44Argentina
23:45que se alinea
23:46de manera irresponsable
23:48con Estados Unidos
23:50y con Israel
23:51sin pensar
23:52en la seguridad
23:53de sus ciudadanos.
23:54Yo quiero pensar
23:54cuando venga
23:55un atentado ahora,
23:56¿el presidente
23:57se va a ser responsable?
23:58Y bueno,
23:59este es el tema,
24:00¿por qué vendría
24:01un atentado?
24:02Porque Argentina
24:03se alineó
24:03en esa guerra,
24:04el presidente dijo
24:05vamos a ganar
24:06esa guerra
24:06y lo dice afuera.
24:08Bueno,
24:09hay que hacerse cargo
24:10entonces.
24:10De ninguna manera
24:11quiero un alineamiento,
24:13acabo de decir,
24:16desideologizar
24:16nuestros vínculos diplomáticos.
24:18Como hace Brasil,
24:19como hace cualquiera.
24:20Te quería preguntar,
24:21Oscar,
24:21si te parece
24:22una postura prudente
24:24justamente
24:24la decisión
24:25de la OTAN
24:26de mantenerse al margen
24:27y no intervenir.
24:28Y por otro lado también,
24:29¿cuánto especulás
24:30que podría
24:31mantenerse bloqueado
24:32del Estrecho de Hormuz?
24:34Bueno,
24:34esa es la pregunta.
24:35Es para Oscar
24:36la consulta.
24:37A ver.
24:37Bueno,
24:38en principio,
24:41como manifestación
24:43maravillosa,
24:45desideologizar
24:46en un mundo
24:48donde,
24:49como bien señaló
24:50el conductor recién,
24:52venimos de un alineamiento
24:53de toda la política
24:55exterior argentina
24:56en un eje
24:57que se está cayendo
24:59a pedazos
25:00que es el de Venezuela
25:02y el de Cuba
25:03que involucra
25:04también a Irán
25:05desideologizar
25:07no lo sé,
25:10ahora,
25:11ahora,
25:13no conozco al economista
25:14pero le debo respeto.
25:16Decir
25:17que automáticamente
25:18el alineamiento
25:20político
25:20de la Argentina
25:22en este momento
25:23nos va a traer
25:24otro bombazo,
25:25no.
25:26El peligro.
25:27Con todo respeto
25:28y cariño,
25:29creo,
25:29en mi opinión,
25:30creo que no se puede
25:32aterrorizar a la población
25:34amenazándolo
25:35nosotros
25:36con que el alineamiento
25:37de la Argentina
25:38en este momento
25:39nos va a traer
25:40otro bombazo.
25:41No,
25:41creo que este es un presupuesto
25:44imaginario,
25:44fantástico
25:45y temeroso.
25:47Que lo,
25:47tenemos derecho
25:48a tener el terror
25:48y el temor,
25:49sí,
25:49pero creo que tenemos
25:50la responsabilidad
25:52de no transmitir
25:53nuestro temor
25:54a la población
25:56haciendo presuponer
25:57que va a ocurrir
25:58una catástrofe.
25:59Respecto a lo
26:00del Estrecho,
26:01termino con lo
26:02del Estrecho de Hormuz.
26:03Termino con lo
26:04del Estrecho de Hormuz.
26:04De ninguna manera
26:04he dicho que va a ocurrir.
26:05Digo que la irresponsabilidad
26:07del presidente
26:07de la nación
26:08nos coloca en ese plazo.
26:10La estás diciendo
26:11sin decirlo claramente.
26:13Perdóname que te lo diga.
26:14Perdóname que te lo diga.
26:16La estás diciendo.
26:16Esa es una interpretación
26:17suya
26:18que no supo contestar.
26:20Esa es una interpretación
26:21suya
26:21que no supo contestar
26:23en su momento
26:23cuando le preguntaron
26:25por el impacto económico
26:26que está teniendo ya.
26:28Termino con el Estrecho de Hormuz.
26:30Termino con el Estrecho de Hormuz.
26:31En el Estrecho de Hormuz
26:33hay una ecuación
26:35geopolítica,
26:36pero específicamente militar,
26:38donde
26:39la alianza
26:41de Estados Unidos-Israel
26:43y vamos a ver
26:44en qué sentido
26:45el apoyo de Francia
26:47con la presencia
26:48en sus portaaviones
26:49ahí.
26:49Francia dijo que no,
26:50Francia no,
26:51la OTAN.
26:51Desde el punto de vista
26:52militar
26:53y por ahora
26:54la ofensiva militar
26:56de los Estados Unidos
26:57es lo que se llama
26:58una ofensiva quirúrgica.
26:59Entonces,
27:00en la isla
27:01del Estrecho de Hormuz,
27:02por ahora,
27:03por ahora
27:04y por ahora,
27:05Estados Unidos
27:06e Israel
27:07bombardean
27:08solo
27:08los ámbitos militares
27:11y no es tanto
27:12como la escuela
27:13esa de las
27:13150 chicas
27:15como la escuela
27:16de las 160 niñas.
27:17Y además,
27:18hay que tener cuenta
27:19porque esto es
27:20información
27:20oficial
27:22que
27:23es el propio
27:25Hamas
27:25el que le pide a Irán
27:27bajar los decibeles
27:28con los países del Golfo.
27:30Es la ONU
27:31la que le ha dicho
27:32al mundo
27:33ojo
27:34que el bloqueo
27:35del Estrecho
27:35de Hormuz
27:36es dudosamente
27:39ilegal.
27:40Ojo,
27:41ojo,
27:41ojo.
27:41Es decir,
27:42en esto,
27:43el mundo,
27:44cada cual a su medida,
27:47quizás algunos
27:47más lentos,
27:48pero el mundo
27:49se está moviendo
27:50no solo militar
27:51sino políticamente
27:53respecto
27:54de esta decisión
27:55de Irán
27:56de bloquear
27:57el Estrecho
27:58de Hormuz.
27:59Es el mundo
28:00el que se está moviendo
28:01cada cual
28:02a su manera,
28:03cada cual
28:04a su manera.
28:05Entonces,
28:05a mí me parece
28:06que tampoco,
28:07pero es lo que yo pienso,
28:09a mí me parece
28:09que tampoco
28:10tenemos que hacer
28:11una evaluación
28:12catastrófica
28:13del cierre
28:14del Estrecho
28:15de Hormuz
28:15y empezar a sacar
28:16conclusiones
28:17apresuradísimas
28:19y catastróficas
28:20cuando el bloqueo
28:21del Estrecho
28:22está en discusión
28:23militar,
28:25política,
28:26geopolíticamente
28:27y desde el derecho
28:28internacional
28:28por la ONU.
28:29Quería preguntarle
28:31a Miguel
28:31sobre la suerte
28:32de Trump
28:33porque, bueno,
28:34Irán va a ganar
28:35si no pierde
28:37allí en su territorio
28:38y Estados Unidos
28:39tiene que tener
28:39sí o sí
28:39una victoria total
28:40para salir
28:42ileso
28:43justamente
28:43de esta incursión
28:44allí,
28:45Miguel.
28:46Bueno,
28:46Trump
28:46está jugándose
28:47muchas cartas
28:48en esta ficha
28:50llamada Irán
28:51y bueno,
28:51¿qué puede pasar
28:52también
28:52en la economía argentina
28:54si a Trump
28:54se le empantana
28:55el ejército
28:56allí en Irán
28:57si quiere hacer
28:58una incursión
28:58terrestre
28:59si pierde
29:00las legislativas
29:01de este año?
29:02¿Qué puede pasar
29:02con la Argentina?
29:03Porque depende
29:03casi 100%
29:05de Trump.
29:06Correctísimo.
29:08Cada día
29:08que pasa
29:09estamos viendo
29:10que van cambiando
29:12los relatos.
29:13Primero iba
29:14a durar horas,
29:15iba a ser quirúrgica,
29:16no lo fue.
29:18Empezaron
29:18con el error
29:19de matar
29:20160 niñas
29:21en esa escuela
29:22y Estados Unidos
29:23se tuvo que terminar
29:24haciendo cargo.
29:25Entonces,
29:26no solo no es quirúrgica
29:28sino que está durando
29:29mucho más
29:29de lo que
29:30el propio Estados Unidos
29:32estaba pensando.
29:33De hecho,
29:33anoche en la conferencia
29:34de prensa
29:35el presidente Trump
29:36acaba de decir
29:37que ahora vamos
29:38por Cuba
29:39planteando que
29:40no quieren venir
29:41a ayudarnos
29:44al Estrecho de Hormuz,
29:45no nos mandan naves,
29:46la NATO resuelve
29:48que esta no es su guerra.
29:51Bueno,
29:51tampoco será nuestra
29:52la guerra de Ucrania.
29:54Miren qué linda
29:54la situación
29:55en la que estamos.
29:55Esto no es alarmismo.
29:57Yo le pido a Crónica
29:58que ponga
29:59en estos momentos
30:00lo que están diciendo
30:01todos los noticieros
30:02del mundo.
30:04Todos están diciendo
30:05explícitamente
30:06que Europa
30:07no va a mandar
30:09a la guerra de Ucrania.
30:09No es cierto eso.
30:10Miguel,
30:10déjame,
30:12porque además
30:12ya lo tengo que ir
30:13despidiendo
30:13en dos minutitos.
30:15Oscar,
30:16es cierto esto,
30:17es muy importante,
30:18que la OTAN dice
30:18a ver,
30:19esta no es nuestra guerra,
30:20es la de Estados Unidos.
30:21Ahora yo también
30:22te consulto,
30:23digo,
30:23este tema.
30:24Si Estados Unidos
30:25y Israel
30:25no actuaban
30:26a tiempo
30:27como se actuó,
30:28de hecho,
30:28era una amenaza existencial
30:29para el propio Estado
30:30israelí
30:31que Irán,
30:32que un Estado terrorista,
30:34digamos,
30:34desarrollara una bomba nuclear,
30:36una bomba atómica.
30:36¿No habían terminado
30:37en junio esto?
30:39No había terminado
30:40con el bombardeo de Estados Unidos
30:41y dijo,
30:41no hay más.
30:42déjame que responda a Oscar.
30:43Oscar.
30:43Sí, por favor.
30:45Disculpame,
30:46pero volveme a precisar
30:48la pregunta
30:48porque me perdí,
30:49perdón.
30:49Si Estados Unidos
30:51y Israel
30:51no atacaban a Irán,
30:52¿había posibilidades
30:53de que terminara
30:54desarrollando la bomba nuclear Irán,
30:55lo que representaba
30:56una amenaza existencial
30:57al Estado judío?
31:00Mirá,
31:01Irán
31:02ha hecho
31:02todo el tiempo
31:03una política
31:05ofensiva
31:05Irán
31:06todo el tiempo
31:07ha hecho
31:08una política
31:09de demonización
31:10de cosas.
31:11Recordemos
31:12que antes
31:12de los ayatolas
31:13la relación
31:14de Israel
31:15con Irán
31:16era buena.
31:17Entonces,
31:18el problema
31:19capaz que vamos
31:20a tener que empezar
31:21a hablar ahora
31:22de la política
31:24de los ayatolas,
31:25no de Irán.
31:26Porque si vos
31:27te fijás
31:27los mensajes
31:29y lo ha hecho
31:30esto Netanyahu,
31:32Netanyahu
31:32ha empezado
31:33a hablarle
31:33claramente
31:34al pueblo iraní.
31:35porque acá
31:36hay que distinguir
31:37el gobierno
31:38de los ayatolas
31:39y la guardia
31:40revolucionaria
31:41con el pueblo iraní,
31:43incluso con la religión
31:44chiita
31:45que tiene Irán.
31:48Entonces,
31:48creo que acá
31:49hay una geopolítica
31:50delicada
31:51que a veces
31:52no está tan clara,
31:53donde
31:53tanto
31:55Netanyahu
31:56como Trump
31:57están empezando
31:58a hablarle
31:58al pueblo iraní
32:00y distinguiendo
32:01el pueblo
32:02de un gobierno.
32:02porque el gobierno
32:04de Irán
32:06que ha generado
32:08esta amenaza
32:08que ustedes
32:09llaman existencial,
32:10que las
32:10Gracias.
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