A Roma record incidenti stradali. Virus fagi e antibiotico resistenza

Radio Roma

Nella prima parte: a Roma record di incidenti stradali.    .: Virus fagi: teoria o realtà scientifica? Il Covid è un fago? Antibiotico e farmaco resistenza: quali soluzioni?  Trovi tutte le puntate di “A Viso scoperto” qui: https://www.radioroma.tv/programmi/a-viso-scoperto/  #Covid #Virus #antibiotici #antibioticoresistenza #cancro #Hiv

Transcript

00:00:00Avviso scoperto, l'informazione senza veli con Matteo De Micheli.

00:00:06Buonasera e benvenuti a questa nuova puntata di Avviso scoperto, l'informazione senza veli.

00:00:12Nella prima parte di questa puntata ci occuperemo di Roma e di sicurezza stradale,

00:00:17perché purtroppo Roma è maglia nera, ha il record di incidenti stradali,

00:00:22insomma, in altre parole, è la città più pericolosa da questo punto di vista.

00:00:26Nella seconda e terza parte invece ci occuperemo di virus fagi e più in particolare vedremo se il Covid,

00:00:33per esempio, ha un comportamento di questo tipo grazie alle ultime ricerche.

00:00:37Ci occuperemo anche di un problema molto grave che è l'antibiotico resistenza e la farmaco resistenza,

00:00:43lo faremo insieme al ricercatore Carlo Brogna e al dottor Giuseppe Cusumano.

00:00:47Vado subito a presentarvi i miei ospiti di questa prima parte che sono Raffaele Paciocca,

00:00:52Paciocca, segretario delle funzioni locali CISL, FP Latina, Polizia Locale.

00:00:57Buonasera e benvenuto.

00:01:00Buonasera degli spettatori, buonasera a lei.

00:01:03Buonasera e benvenuto a Claudio Benvisso dell'associazione Salva i ciclisti.

00:01:09Buonasera, buonasera a tutti, grazie.

00:01:10Come dicevamo, Roma è alla maglia nera di incidenti stradali e si sa che a farne le spese sono i più deboli

00:01:19e in questo senso senza dubbio sono i pedoni e i ciclisti, perché bene o male se si scontrano due macchine

00:01:26c'è la possibilità che nessuno si faccia male, ma se è coinvolto in un incidente un pedone o un ciclista

00:01:33c'è il pericolo di lesioni gravissime e purtroppo anche la morte.

00:01:36Iniziamo dai pedoni, vi do qualche dato, se la regia mette la prima slide, questa è solo le 24 ore.

00:01:44Incidenti stradali ogni ora in Italia investiti due pedoni.

00:01:48Roma la città più pericolosa, rapporto ASAPS, aumentano i feriti e i decessi tra i pedoni in Italia nel 2023.

00:01:55Questi sono i dati del 2023.

00:01:57Ogni ora in Italia vengono investiti due pedoni, a Roma ne muore uno ogni settimana.

00:02:02Le strisce pedonali sono sempre le più insicure.

00:02:05175 morti lo scorso anno.

00:02:09Queste sono tra le cifre del settimo rapporto ASAPS, che è l'Associazione Sostenitori Amici della Polizia Stradale,

00:02:15sugli incidenti con pedoni nel 2023, elaborato grazie ai dati Istat.

00:02:19A Roma invece nel 2024 si sono verificati 145 decessi a causa di incidenti stradali nella città metropolitana.

00:02:28Questo dato è stato diffuso dall'Egambiente, che ha lanciato un appello alle istituzioni per affrontare il problema della sicurezza stradale.

00:02:34Oltre ai morti sono registrati anche decine, pensate, decine di migliaia di feriti.

00:02:41Questo invece è l'ASAPS, osservatorio pedoni, ASAPS sapidata.

00:02:47Questi sono i dati del 2025, ha sfondato il muro dei 200 pedoni uccisi da inizio anno.

00:02:53Sono già 214.

00:02:55Lazio è in testa tra le regioni con 35 deceduti da inizio anno, di cui 21 solo a Roma capitale.

00:03:03Vediamo anche la prossima slide, che è una triste mappa degli incidenti con pedoni coinvolti nel 2025.

00:03:11La classifica risultante dall'indicatore di pericolosità stradale 2025 rileva una situazione diversificata sul territorio nazionale.

00:03:19Roma, con un indice di pericolosità di 450,30, si posiziona al primo posto come la città più pericolosa d'Italia per gli incidenti stradali.

00:03:29Insomma, dati non incoraggianti, Paciocca, è una situazione preoccupante a Roma.

00:03:40Direi che è molto grave, è un bollettino di guerra quello che lei ci ha citato e poi i report di ASAPS e legambiente sono più che attendibili.

00:03:49Dovremmo partire da questo dato per analizzare un pochettino quelle che sono comunque le cause dell'incidentalità dei sinistri che coinvolgono i pedoni.

00:03:58Innanzitutto, il pedone è un utente debole, uno lo può chiamare come vuole, però comunque deve essere messo in sicurezza.

00:04:05Quindi ci dobbiamo porre il problema di alzare tutti i parametri di sicurezza che riguardano i pedoni,

00:04:11perché il pedone utilizza la strada al pari degli altri utenti, però ovviamente è quello che rischia di più.

00:04:18Una logica che ultimamente viene eseguita, quindi dobbiamo fare proprio un programma, un progetto di investimenti e la politica in questo senso dovrebbe fare veramente carico di fare un progetto,

00:04:32una pianificazione per abbattere gli indici di incidentalità che riguardano i pedoni, gli indici di incidentalità in generale, però soprattutto i pedoni,

00:04:41e magari dedicarsi un pochettino a un piano di elaborazione, una pianificazione del traffico, dove il pedone si trovi in una condizione di maggior protezione.

00:04:50Ultimamente, Matteo, abbiamo visto che gli attraversamenti pedonali rialzati sono stati un tema che può apportare dei benefici,

00:05:00perché il pedone subisce la peggio quando va a intersecare il suo percorso con quello dei veicoli sempre più potenti, sempre più pesanti,

00:05:09con una quantità di moto indescrivibilmente superiori rispetto a quella del pedone.

00:05:13Quindi l'attraversamento pedonali rialzato potrebbe costituire un sistema che può abbattere, ma ripeto,

00:05:22va iscritto in un ragionamento più generale che riguarda anche le zone 30,

00:05:26riguarda la disincentivazione dell'utilizzo dei veicoli a motore, perché poi se noi andiamo a parlare di infortunistica stradale,

00:05:35anche con esito mortale, nel centro delle città, lì vuol dire che qualcuno non sta lavorando bene.

00:05:41Dobbiamo ripensare la circolazione stradale, il governo della circolazione stradale all'interno delle città, ovviamente.

00:05:47Quindi prevalentemente è quello il momento in cui c'è più intensità nei rapporti tra vetture, veicoli e utenti deboli.

00:05:55L'attraversamento rialzato nasce con una logica, 15-20 anni fa, di fare in maniera che non sia il pedone a scendere,

00:06:04ha anche una visione simbolica, che non sia il pedone a scendere sulla gareggiata, ma sia il veicolo a doversi sollevare.

00:06:11Deve rallentare per forza una macchina quando incontra…

00:06:14L'effetto collaterale è quello di far rallentare il veicolo, ed è un effetto apprezzabile.

00:06:22La logica è quella comunque di creare un golfo, un rallentamento obbligatorio.

00:06:26Ovviamente su questo tema io dico pure che dobbiamo andare su un potenziamento della segnaletica, anche luminosa.

00:06:32È indispensabile che una variazione altimetrica, un attraversamento rialzato, venga comunicata all'utente della strada che guida una macchina, una moto,

00:06:41perché se no abbiamo situazioni di decollo allo stato puro.

00:06:45Un po' in generale, Matteo mi fa anche riflettere i dati che ci ha dato lei,

00:06:50un miglioramento anche della segnaletica stradale, soprattutto a livello di visibilità, perché lei ha accennato…

00:06:57Ci sono tanti punti dove le strisce pedonali per esempio sono poco visibili, poco evidenziate, quindi anche questo può essere un problema.

00:07:06Un problema sicuramente quello dell'usura, un problema di come vengono rappresentate, un problema anche educativo e formativo,

00:07:12perché quando noi sosteniamo che la polizia locale deve andare nelle scuole, andiamo a formare i ragazzi nell'età in cui ancora sono ricettivi,

00:07:22prevalentemente per disposizioni di natura civica, sono sempre ricettivi pure all'università, intendo dire quando più rimangono impressionati

00:07:30dall'educazione stradale, dall'educazione civica, andiamo a far cercare un rapporto visivo con l'utente della strada che guida la macchina,

00:07:41perché anche se io avessi delle strisce pedonali ben visibili, ben segnalate a livello di vernice o di rifrangenza,

00:07:50comunque dobbiamo avere una prudenza, perché il pedone è debole, una prudenza maggiorata, insegniamo questo nelle scuole,

00:07:58forse dovremmo intensificare questo rapporto con l'utenza con i bambini, con i piccoli, in maniera che si possa istruire

00:08:06a quelli che sono gli effetti collaterali, che è l'infortunistica, l'incidentalità, poi è chiaro…

00:08:11Io ricordo, a questo proposito, voglio ricordare una cosa, io quando ero ragazzo, mi ricai all'estero,

00:08:16rimasi stupito perché quando stavo per attraversare addirittura le macchine, in alcuni stati inchiodavano

00:08:22per far attraversare il pedone, ecco, questa diciamo che è un'educazione che dai nostri parti manca totalmente.

00:08:27Questo tipo di input risponde a una formazione seria fatta negli anni dell'infanzia, della giovinezza, dell'adolescenza,

00:08:38quindi evidentemente in quei paesi abbracciano ancora una logica di speranza formativa che probabilmente noi non abbiamo,

00:08:46perché poi, ripeto, il segnale è sacro, ma il segnale è sacro se c'è pure un costrutto morale ed etico a farlo rispettare.

00:08:53Noi possiamo parlare all'infinito, fare una letteratura infinita, se su un posto invalidi è giusto o meno parcheggiarci,

00:09:00noi ovviamente dobbiamo munirci di sanzioni, ma non è l'impianto sanzionatorio che dovrebbe dissuadere una persona

00:09:06a parcheggiare sul posto invalidi. La stessa cosa è all'atto dell'attraversamento pedonale, rispettare le strisce pedonali,

00:09:12rispettare il pedone come un individuo sacro anche quando attraversa lontano dalle strisce,

00:09:18perché è chiaro, per lui c'è un obbligo di servizi dell'attraversamento pedonale,

00:09:23ma il pedone è infinitamente più debole proprio per lo scambio di quantità di moto che ha rispetto a un veicolo,

00:09:29a una macchina e quindi comunque se vediamo un pedone che sta attraversando anche in maniera imprudente,

00:09:35dobbiamo comunque assecondare la sua volontà.

00:09:39Senta, la diseducazione alle volte va oltre l'immaginazione, perché alle volte capita anche a me,

00:09:46uno si ferma per far attraversare il pedone e la moto o l'auto che arriva dietro lo supera

00:09:54e creando ancora più pericolosità, perché magari il pedone attraversa sicuro che c'è la macchina,

00:09:58ferma e va oltre e rischia di essere messo sotto.

00:10:03Partendo dal presunto, questo che lei ha descritto è una casistica poco tempo fa,

00:10:08è successo anche ad Ostia un incidente con questa morfologia,

00:10:12o macchine che tamponano il veicolo, che rallenta e si ferma.

00:10:16Io dico che segnalarlo, presegnalarlo con uno spazio accettabile, sempre più lontano,

00:10:23presegnalare un attraversamento pedonale in prossimità di una scuola,

00:10:26presegnalarlo anche con segnaletica verticale e raccontare e precisare

00:10:32la situazione che si trova da lì a 100-200 metri,

00:10:37considerando che noi abbiamo a che fare con conducenti, autisti di veicolo,

00:10:41sono più distratti e vanno sempre un po' più veloci,

00:10:44quindi dobbiamo andare ad agire,

00:10:46noi non dobbiamo scandalizzarci che tra le cause dell'infortunistica e degli incidenti

00:10:51c'è la velocità e c'è la distrazione.

00:10:54La distrazione, questo volevo chiederle,

00:10:56perché io sono come tutti gli altri, vado in giro,

00:10:59poi mi muovo con la macchina e purtroppo vedo spesso le persone a cellulare in macchina,

00:11:05ma addirittura c'è chi guida, adesso va di moda non tenerlo più neanche all'orecchio,

00:11:09ma con una mano tengono il cellulare e con l'altra guidano,

00:11:12e tante volte sono distratti,

00:11:13quindi come si può limitare un fenomeno di questo tipo

00:11:17in cui tutti quanti hanno lo smartphone,

00:11:19sembra che non riescono a rivelarsene neanche quando guidano?

00:11:23Guardi, questo si combatte con l'educazione,

00:11:25con la collaborazione delle case che producono le vetture,

00:11:29quindi diciamo cercando il sistema migliore per rendere libero il dialogo all'interno della vettura,

00:11:37ma in maniera che non ci sia una compromissione dell'attenzione tenendo in mano il cellulare.

00:11:43Io le dico pure che si combatte anche con l'inasprimento delle sanzioni,

00:11:47però non dobbiamo eccedere su questa logica,

00:11:50noi potremmo pure mettere l'ergastolo per chi guida quel cellulare.

00:11:54Ma adesso anche l'abbiamo visto,

00:11:55perché il nuovo codice della Stada prevede delle multe salatissime,

00:11:59il ritiro della patente e quant'altro,

00:12:00però diciamo che non è che siano cambiate tanto le cose come lei stava dicendo.

00:12:07Ma guardi, questo commento che fa lei è un assist,

00:12:10io ripeto, credo molto nella formazione.

00:12:12Potremmo mettere anche sanzioni smisurate,

00:12:15come faccio un esempio accademico,

00:12:17l'ergastolo per la guida con il cellulare tra le mani

00:12:21e avremo gente che guida con il cellulare tra le mani

00:12:23e andrebbe a giustificare quella sua condotta.

00:12:26Quindi noi dobbiamo cercare di agire sulla formazione,

00:12:29sicuramente sull'aspetto preventivo,

00:12:31ma cercare anche forme di collaborazione con le case automobilistiche

00:12:34in maniera che rendano sempre più semplificato

00:12:37l'utilizzo di uno smartphone al bordo del veicolo.

00:12:40Non abbiamo altre strade.

00:12:42Ecco, benissimo.

00:12:44Adesso passiamo ai ciclisti.

00:12:45Chiedo scusa al mio ospite,

00:12:47ben visto adesso diamo spazio anche a lui.

00:12:49Diamo due cifre.

00:12:51Allora, per quello che riguarda i ciclisti

00:12:53non ci sono tantissimi dati.

00:12:56Intanto apriamo, ricordando il gravissimo incidente di Terlizzi,

00:13:01nella città metropolitana di Bari in Puglia,

00:13:04sulla provincia di 231,

00:13:05enesima tragedia della strada,

00:13:07costata la vita a tre ciclisti adriesi,

00:13:09travolti da un'auto e uccisi sul colpo.

00:13:12Così sono morti il settantenne Antonio Porro,

00:13:14il cinquantenne Vincenzo Mantovani

00:13:15e il trentenne Sandro Abruzzese,

00:13:18tutti andriesi del gruppo sportivo Avis di Andria.

00:13:21Ma purtroppo i ciclisti che muoiono sulle strade sono tanti.

00:13:24A Roma gli incidenti che coinvolgono i ciclisti sono un problema serio.

00:13:28Nel 2021, questo è un dato nazionale,

00:13:30quasi il 10% degli incidenti stradali ha riguardato i ciclisti,

00:13:33con 220, pensate, decessi.

00:13:36Anche nel 2022, i primi sei mesi,

00:13:38hanno visto un aumento degli incidenti con lesioni,

00:13:40superando, pensate, gli 81 mila.

00:13:42Quindi sono dati veramente preoccupanti.

00:13:43Il numero di ciclisti morti in Italia nel 2024 è stato di 204,

00:13:49con una leggera diminuzione rispetto all'anno precedente.

00:13:52Tuttavia, i dati dell'osservatorio ASAPS-Sapi Data

00:13:55mostrano che nei primi tre mesi del 2025

00:13:58il numero di decessi è stato lo stesso del primo trimestre del 2024.

00:14:03L'osservatorio, inoltre, indica che nel 2025,

00:14:07nei primi sei mesi,

00:14:08si registra un aumento del 21% dei decessi di ciclisti

00:14:12rispetto allo stesso periodo del 2024.

00:14:15Ben visto, insomma,

00:14:17non è che ci sia tanto da stare tranquilli

00:14:20se uno si muove in bicicletta.

00:14:23Purtroppo no, purtroppo no.

00:14:24Il motivo principale, secondo me, per questa cosa

00:14:27è che una volta che noi tutti entriamo

00:14:30nell'abitacolo della nostra automobile,

00:14:32della nostra macchina,

00:14:33subentra un menefreghismo pazzesco

00:14:36verso tutto quello che ci circonda,

00:14:38e in questo particolare il ciclista viene visto come un ostacolo,

00:14:42come una cosa che sta in mezzo,

00:14:44che si deve spostare perché deve passare l'automobile.

00:14:47Non c'è un rispetto reciproco

00:14:49che, come dicevamo prima, all'estero invece è la priorità.

00:14:53Addirittura io sono stato recentemente,

00:14:55prima in Francia, poi in Finlandia,

00:14:57ha fatto notizia la settimana scorsa a Helsinki

00:14:59perché per la prima volta Helsinki in un anno,

00:15:02in un anno intero, non ha avuto morti sulle strade.

00:15:05Quindi quando parlavamo di fare cultura

00:15:07e di insegnare, diciamo, agli utenti della strada

00:15:11che cosa vuol dire il rispetto per il prossimo,

00:15:15qualsiasi sia il mezzo che potrebbe essere l'automobile,

00:15:18la motocicletta, la bicicletta o anche i pedoni,

00:15:23questa cosa in Italia sembra non esistere

00:15:25e sembra che non importi quasi a nessuno,

00:15:28alla politica, ai cittadini, alle amministrazioni locali,

00:15:31sembra che non ci sia un focus.

00:15:33Quindi noi continuiamo a parlare di morti

00:15:35che ogni anno non migliora la situazione

00:15:38e una volta si diceva

00:15:39finché non ci scappa il morto, le cose non cambiano.

00:15:43Ma qui di morti ce ne scappano,

00:15:44come diciamo a Roma,

00:15:45sono tre morti a settimana sulle strade.

00:15:47Cioè sono numeri pazzeschi

00:15:48che comunque non fanno cambiare

00:15:50la mentalità e la situazione.

00:15:52Quindi prima parlavamo del codice della strada

00:15:54che è cambiato a dicembre,

00:15:56che lavora tantissimo sul dopo.

00:15:59Ok? Non è sulla prevenzione.

00:16:03E quindi andare ad agire su,

00:16:06diciamo se una persona guida sotto l'effetto di alcol o di droghe

00:16:09e aumentare le multe,

00:16:12purtroppo non fa molto

00:16:13perché è già troppo tardi.

00:16:15È troppo tardi.

00:16:16Bisogna agire sulla prevenzione.

00:16:17La prevenzione la fa maggiormente

00:16:18l'infrastruttura stradale.

00:16:20Noi qui a Roma abbiamo delle strade...

00:16:22Nonostante ci siano le piste ciclabili e tutto,

00:16:24comunque gli incidenti non si fermano.

00:16:26No, certo, perché il primo problema,

00:16:29come ti stavo dicendo,

00:16:30è che a Roma abbiamo delle strade,

00:16:31per esempio a San Giovanni,

00:16:33la circonvallazione di Gianni Colenzi,

00:16:34queste sono strade a tre corsie,

00:16:36anche quattro corsie,

00:16:37interamente dedicate alle auto.

00:16:40Non c'è una ciclabile,

00:16:41non c'è una preferenziale.

00:16:42Quando poi vengono fatte le ciclabili,

00:16:44purtroppo,

00:16:45non vengono fatte come dovrebbero essere fatte,

00:16:47perché il primo pensiero di quando si fanno le ciclabili

00:16:50è di non dare fastidio alle automobili.

00:16:54Noi a Roma abbiamo tantissimi ciclabili

00:16:55che sono sui marciapiedi,

00:16:57così si crea solamente un conflitto

00:16:59tra biciclette,

00:17:00quindi tra ciclisti e pedoni,

00:17:03mentre le auto,

00:17:04come l'esempio Lampante,

00:17:06è al Circo Massimo,

00:17:07dove ci sono tre, quattro corsie per le auto,

00:17:09e la ciclabile sta sul marciapiede,

00:17:11che sarà largo un metro e mezzo, due metri,

00:17:13per pedoni e biciclette,

00:17:15quando ci sono quattro corsie,

00:17:17per senso di marcia,

00:17:18per le automobili.

00:17:20Quindi, finché non capiamo

00:17:22che bisogna cambiare questa mentalità,

00:17:24purtroppo non andremo lontano.

00:17:25E l'ultimo esempio che faccio,

00:17:27prima di ridarvi la parola,

00:17:28lo stiamo vedendo su questi giorni,

00:17:29sul Grab,

00:17:31che è una nuova infrastruttura

00:17:32di 50 km ad anello,

00:17:34che sarebbe il grande raccordo onelare

00:17:35delle biciclette,

00:17:36stanno costruendo una ciclabile

00:17:38su via Guido Reni,

00:17:39che è una via che è larga fino a 29 metri,

00:17:42e su questa via al momento ci sono

00:17:43due corsie per le auto

00:17:44e quattro file di parcheggi.

00:17:46E il fatto che stiano costruendo una ciclabile

00:17:49sta facendo scalpore in un modo pazzesco,

00:17:52la gente ha cominciato a protestare

00:17:53in un modo mai visto prima,

00:17:55hanno detto che faranno le barricate

00:17:56per non far costruire questa ciclabile.

00:17:58Cioè, viene ridimensionata un po' la strada,

00:18:01viene ridistribuito lo spazio urbano

00:18:03e improvvisamente la persona

00:18:05che possiede un'auto,

00:18:08quindi i conducenti di auto,

00:18:10si sentono privati della libertà,

00:18:12ma è una libertà che su quella strada

00:18:13che i ciclisti non hanno mai avuto

00:18:14e che finalmente potrebbero avere.

00:18:17Ecco, Paciocca,

00:18:19c'è questa conflittualità

00:18:20tra automobilista, pedone e ciclista?

00:18:25Ovviamente i ciclisti sono una minoranza

00:18:27rispetto agli automobilisti

00:18:29che probabilmente magari si sentono

00:18:30un po' più padroni della strada,

00:18:32esiste questa cosa?

00:18:35Ma guardi, questa dicotomia esiste,

00:18:38questo conflitto esiste,

00:18:39io mi trovo perfettamente d'accordo

00:18:41con le considerazioni che ha fatto l'amico,

00:18:45perché in realtà vanno a condividere

00:18:48lo stesso spazio.

00:18:50Quando si vuole riservare,

00:18:52perché da noi è un problema culturale,

00:18:54se si deve riservare uno spazio

00:18:57per un mezzo che sta avendo la sua rivincita,

00:19:00perché nel secondo dopoguerra

00:19:01andavamo tutti in bicicletta,

00:19:03non c'era la logica della macchina,

00:19:05poi è nata questa scatoletta,

00:19:06è diventata sempre più larga,

00:19:08più importante, più pesante,

00:19:09e quindi ormai ci vediamo tutti quanti

00:19:12proiettati all'interno di veicoli

00:19:14e quindi uno spostamento anche minimale

00:19:17si fa all'interno di veicoli.

00:19:19Dobbiamo cambiare la cultura

00:19:20e probabilmente la bicicletta,

00:19:22anche quella assistita,

00:19:23sta comunque sconvolgendo un po'

00:19:26quelle che sono le trame,

00:19:27quindi io sono ottimista su questo tema,

00:19:30nel senso sconvolge le trame,

00:19:32perché effettivamente dobbiamo trovare,

00:19:34va trovato uno spazio di messa in sicurezza,

00:19:37perché il discorso dell'aciclabile,

00:19:39ora lei ha citato degli investimenti

00:19:41e degli incidenti particolari

00:19:44su cui sta indagando la Polizia Giudiziaria,

00:19:47quindi avremo le spiegazioni

00:19:49al termine dell'inchiesta,

00:19:51dell'indagine e tutto il resto,

00:19:53però quando noi facciamo l'aciclabile

00:19:55dobbiamo mettere in sicurezza

00:19:56chi ci va sopra,

00:19:58questo è il tema,

00:19:59che fa utilizzo di un mezzo economico

00:20:01sano ed ecologico,

00:20:02quindi lo dobbiamo andare a premiare,

00:20:04io prima ho usato le parole,

00:20:05disincentivare la mobilità con le vetture,

00:20:08almeno nei centri storici,

00:20:10perché poi se dobbiamo analizzare

00:20:12quello che succede nella provincia di Latina,

00:20:14dove magari ci sono città medio-piccole,

00:20:17o la metropoli come Roma,

00:20:18la situazione è diversificata,

00:20:20però bisogna investire

00:20:21e bisogna farle bene,

00:20:23non si può, come dice il nostro amico,

00:20:26farle, ricavarle su un pezzo di marciapiede

00:20:28per stare a posto con la coscienza,

00:20:30sono lavori pubblici,

00:20:32a tutti gli effetti,

00:20:33devono entrare in un piano di urbanistica,

00:20:36devono essere ragionate,

00:20:38io non darei più neanche una concessione

00:20:40edilizia a Roma,

00:20:42non le avrei date neanche 20 anni fa,

00:20:44se non viene previsto un sistema

00:20:46di circolazione riservato meramente

00:20:49alle biciclette.

00:20:51Ora con la pedalata assistita

00:20:52e col fatto che abbiamo anche

00:20:53delle biciclette che con,

00:20:55magari con la possibilità di circolare

00:20:57nei mezzi pubblici in maniera agevole,

00:21:00perché sono più manovrabili,

00:21:02più piccoline,

00:21:02più maneggevoli,

00:21:04dobbiamo puntare molto

00:21:05su questo tipo di mobilità alternativa,

00:21:08ma non sono chiacchiere,

00:21:09cioè qui la politica

00:21:11deve prendersi sulle spalle

00:21:13questo problema

00:21:14e deve dire io nell'arco di 5 anni,

00:21:16nell'arco di 10 anni

00:21:18che sono due mandati,

00:21:19risolvo questo problema

00:21:20e mando la gente,

00:21:22do la chance alle persone

00:21:23di andare in bicicletta,

00:21:25raggiungere il posto di lavoro,

00:21:26raggiungere le associazioni,

00:21:27raggiungere il momento

00:21:29ricreativo, ludico

00:21:30con la bicicletta

00:21:32in sicurezza,

00:21:33come giustamente dice

00:21:35il nostro...

00:21:35È più un problema

00:21:36proprio politico,

00:21:38perché c'è poi

00:21:38chi può essere d'accordo

00:21:39o meno d'accordo

00:21:40con questa visione,

00:21:41sappiamo che insomma

00:21:41c'è chi la pensa in ogni modo

00:21:43e chi la pensa in un altro.

00:21:44Volevo chiedere a Ben Visto,

00:21:47io sono stato in Viale Ioni,

00:21:48ho fatto un servizio a tempo fa,

00:21:50lì a un certo punto

00:21:50la ciclabile si interrompe,

00:21:52c'è un tratto pericolosissimo

00:21:53dove non c'è la ciclabile

00:21:54e poi riprende.

00:21:55Ci sono altre, diciamo,

00:21:57zone di tale pericolosità

00:21:58che lei sappia a Roma

00:22:00e quali sono le soluzioni

00:22:01che proponete

00:22:02per migliorare la sicurezza?

00:22:05Purtroppo ce ne sono tante,

00:22:06perché una che è stata inaugurata

00:22:08più o meno un anno fa

00:22:09è la ciclabile

00:22:10che va da Termini alla Sapienza,

00:22:12è una ciclabile pericolosa

00:22:13perché bisogna attraversare

00:22:15la strada due volte

00:22:16per continuare sulla ciclabile,

00:22:17quindi non è tutta dritta

00:22:19e unita,

00:22:20ma è spezzata,

00:22:21va al centro della strada

00:22:22e poi ritorna sul lato destro

00:22:23della strada.

00:22:24Questo è solo per menzionare

00:22:25un esempio.

00:22:27E si fa sempre

00:22:28per non dare fastidio,

00:22:29per non togliere spazio

00:22:31alle automobili.

00:22:31Via Ostiense è un altro esempio.

00:22:33Sono ripartiti i cantieri

00:22:34per la ciclabile

00:22:35su Via Ostiense

00:22:36che il progetto iniziale

00:22:38prevedeva sulla carreggiata,

00:22:40sulla sede stradale,

00:22:42adesso invece è stata spostata

00:22:43dietro il marciapiede,

00:22:45lasciando alle auto

00:22:46la doppia fila

00:22:47e lo stesso spazio

00:22:47che avevano prima.

00:22:49Che cosa succede?

00:22:49Quando la ciclabile poi finisce,

00:22:51come diceva lei adesso,

00:22:53il ciclista è obbligato

00:22:54a ritornare su sede stradale

00:22:55e a ritrovare

00:22:56quella pericolosità

00:22:57che magari aveva lasciato

00:22:59due o trecento metri prima.

00:23:00Quindi non c'è una continuità

00:23:02a livello di infrastrutture

00:23:03e di reti stradali.

00:23:05È stato inaugurato

00:23:06il mese scorso,

00:23:07è stato annunciato

00:23:08il Biciplan,

00:23:09che è un piano

00:23:10a breve termine,

00:23:11medio termine,

00:23:12lungo termine,

00:23:13per arrivare fino a mille chilometri

00:23:14di piste ciclabili,

00:23:16che è una notizia fantastica,

00:23:17ma noi siamo arrivati

00:23:19a un punto di dire

00:23:20se non vediamo

00:23:20non crediamo,

00:23:21come diceva qualcuno

00:23:22anni fa,

00:23:23perché sono stati fatti

00:23:24troppi annunci recentemente

00:23:25e questa giunta

00:23:26ha fatto 18 chilometri

00:23:28di piste ciclabili,

00:23:29che non è niente.

00:23:30Quindi annunciarne mille

00:23:31così per il futuro

00:23:32è un azzardo

00:23:34per noi.

00:23:36Bisogna fare,

00:23:37come dicevamo prima,

00:23:38cultura,

00:23:38perché finché non arriveranno

00:23:39queste piste ciclabili

00:23:40si continua a correre

00:23:42sulla strada,

00:23:43perché la strada

00:23:44lo permette.

00:23:45quindi bisogna fare

00:23:46degli interventi

00:23:46che abbiamo menzionato,

00:23:48sono stati menzionati

00:23:49a inizio trasmissione,

00:23:51che hanno fatto

00:23:52una grandissima differenza,

00:23:54per esempio nel quartiere

00:23:54dove vivo io,

00:23:55che è Monteverde Vecchio,

00:23:57che sono gli attraversamenti

00:23:58pedonali rialzati,

00:23:59quelli rallentano

00:24:00le automobili,

00:24:01perché prima

00:24:02si lavorava

00:24:03sugli attraversamenti

00:24:04pedonali luminosi,

00:24:06che non avevano senso

00:24:07perché gli investimenti

00:24:08avvengono di giorno,

00:24:09quindi la luminosità

00:24:10non è un problema,

00:24:12non è la notte

00:24:12che si viene investiti

00:24:14sulle strisce,

00:24:14che siano pedoni

00:24:15o anche ciclisti purtroppo.

00:24:17E anche perché

00:24:17di giorno c'è più traffico

00:24:20sia a piedi

00:24:21che in bicicletta,

00:24:21molto meno la notte

00:24:22e la sera,

00:24:23ovviamente.

00:24:24Certamente,

00:24:24e infatti il motivo

00:24:26quando chiediamo alle persone

00:24:27perché non provate

00:24:28a utilizzare la bicicletta,

00:24:29perché a Roma

00:24:30ha senso utilizzare la bicicletta,

00:24:31non ha senso

00:24:32utilizzare la macchina,

00:24:33io dico sempre

00:24:34che il problema

00:24:34non sono le persone

00:24:35che sono costrette

00:24:36a utilizzare l'automobile,

00:24:37perché ovviamente

00:24:38non tutti

00:24:38possono andare in bicicletta,

00:24:39questo non lo dice nessuno,

00:24:40il problema sono le persone

00:24:42che scelgono

00:24:43di utilizzare l'automobile

00:24:45invece di altri mezzi

00:24:46come la bicicletta.

00:24:47Quando c'è la scelta,

00:24:49perché queste persone scelgono?

00:24:51Perché il primo motivo

00:24:52è che la gente dice

00:24:53che è pericoloso,

00:24:55non prendono la bicicletta

00:24:55perché si sentono a rischio,

00:24:57in pericolo,

00:24:59questo è il primo motivo.

00:25:01Il secondo è

00:25:01non si fa molto

00:25:02per disincentivare

00:25:03l'utilizzo dell'auto privata,

00:25:06quando io,

00:25:06io personalmente lavoro

00:25:07nel turismo,

00:25:08quando dico ai turisti

00:25:09che parcheggiare

00:25:10la macchina a Roma

00:25:10per 8 ore

00:25:11costa 4 euro,

00:25:13si mettono a ridere,

00:25:13non ci credono,

00:25:14perché all'estero

00:25:15sono 40-50 euro,

00:25:17quindi finché

00:25:17la ZTL

00:25:19non diventa un po'

00:25:19più stringente,

00:25:21i parcheggi

00:25:21non salgono di prezzo

00:25:23perché devono salire

00:25:24a 2-3 euro

00:25:25l'ora almeno,

00:25:26la gente

00:25:27pensa

00:25:28tra i mezzi,

00:25:30la macchina

00:25:30e la bicicletta

00:25:31mi conviene

00:25:32prendere la macchina

00:25:33e io

00:25:34non li biasimo,

00:25:36hanno ragione.

00:25:37Chiarissimo,

00:25:38siamo in chiusura,

00:25:39volevo sottolineare

00:25:40questa cosa,

00:25:41posto che come abbiamo

00:25:42detto all'inizio puntata

00:25:43e ribadisco con forza

00:25:44adesso,

00:25:45chi deve prestare

00:25:46maggiore attenzione,

00:25:48chi deve

00:25:48anche

00:25:50essere educato

00:25:51in questo senso,

00:25:53sono

00:25:53chi guida

00:25:54un mezzo,

00:25:54quindi gli automobilisti,

00:25:56i camionisti

00:25:56e quant'altro

00:25:57perché

00:25:57i pedoni,

00:26:00i ciclisti

00:26:00come abbiamo detto

00:26:01sono

00:26:01la fascia debole

00:26:03in questo senso.

00:26:04è però anche vero

00:26:06che c'è qualche ciclista

00:26:07insomma

00:26:08che pensa

00:26:09di non poter rispettare

00:26:10i segnali stradali

00:26:11l'altro giorno

00:26:12uno mi ha tagliato

00:26:12la strada

00:26:13da una rotonda

00:26:13gli ho fatto notare

00:26:15mi ha amato

00:26:15quel paese

00:26:16a quel momento lì

00:26:17si è fermato

00:26:17al semaforo

00:26:18io mi sono fermato

00:26:19ma arrivato

00:26:19a quel paese

00:26:20e è passato

00:26:20col rosso

00:26:21qualcuno

00:26:22con i monopattini

00:26:22elettrici

00:26:23ugualmente

00:26:24ci sono anche

00:26:24dei pedoni

00:26:25purtroppo

00:26:26che ogni tanto

00:26:26proprio per colpa

00:26:27di questi pifero

00:26:28di cellulari

00:26:28attraversano

00:26:29guardando il cellulare

00:26:30e si buttano

00:26:31magari sotto le macchine

00:26:32senza neanche rendersene conto

00:26:33quindi è importante

00:26:35secondo voi

00:26:35anche questo tipo

00:26:36di educazione

00:26:37chiedo a Paciocca

00:26:38poi velocemente

00:26:39anche a Benvisto

00:26:40assolutamente sì

00:26:43perché poi comunque

00:26:44io ho aperto

00:26:46dicendo

00:26:46che la formazione

00:26:48e l'educazione stradale

00:26:49è qualcosa

00:26:50che va comunque

00:26:51appreso

00:26:52va spiegato

00:26:53va elaborato

00:26:54ci vuole uno spazio

00:26:55già da quando noi

00:26:56comunque

00:26:57entriamo

00:26:58su un marciapiede

00:26:59quindi sicuramente

00:27:00la formazione è importante

00:27:01sicuramente

00:27:02quando andiamo

00:27:02ad occupare

00:27:03la sede stradale

00:27:04qualsiasi frangia

00:27:06è chiaro

00:27:07che ci dobbiamo comportare

00:27:08ma guardi

00:27:09è proprio un po'

00:27:10il riflesso

00:27:10di quella che

00:27:11dalla strada

00:27:12lei vede un po'

00:27:13il riflesso

00:27:13delle relazioni umane

00:27:16tipiche di questo periodo

00:27:17che sono connotate

00:27:18purtroppo

00:27:18da molta aggressività

00:27:20e da molto individualismo

00:27:21ecco invece

00:27:23ben visto

00:27:24lei cosa ne pensa

00:27:24in questo senso

00:27:25perché poi magari

00:27:25per colpa di qualcuno

00:27:26si categorizza

00:27:27si dà la colpa

00:27:28a tutta la categoria

00:27:29assolutamente

00:27:31io faccio un esempio

00:27:32parlavo con un mio amico ciclista

00:27:33che mi ha detto

00:27:34lui prima lo faceva

00:27:35adesso invece

00:27:36ha cominciato a fermarsi

00:27:37ai semafori

00:27:38mentre alcuni

00:27:39ancora non lo fanno

00:27:40e ha notato

00:27:42che col passare del tempo

00:27:43altri ciclisti

00:27:44che facevano

00:27:44quello stesso tratto di strada

00:27:46nello stesso orario

00:27:47hanno iniziato

00:27:48a fermarsi con lui

00:27:49quindi anche quello

00:27:50fa cultura

00:27:50il comportamento

00:27:51dà l'esempio

00:27:53e l'ultima cosa

00:27:54che vorrei dire

00:27:54è che come pedoni

00:27:58come ciclisti

00:27:59non si uccide

00:28:01si viene uccisi

00:28:02quindi

00:28:03quando una persona

00:28:05in bicicletta

00:28:05fa una stupidaggine

00:28:06ci pensa mille volte

00:28:08prima

00:28:08perché ad avere la peggio

00:28:09sarà lui o lei

00:28:10mentre invece

00:28:11in automobile

00:28:12purtroppo

00:28:12la maggior parte delle volte

00:28:13una distrazione

00:28:14può essere fatale

00:28:15ed è per questo

00:28:15che noi combattiamo molto

00:28:16per il limite

00:28:17a 30 all'ora

00:28:18come è stato fatto

00:28:19in tanti paesi europei

00:28:20perché una distrazione

00:28:21a 50 all'ora

00:28:22è fatale

00:28:23a 30 all'ora

00:28:24non è fatale

00:28:259 volte su 10

00:28:26non si muore

00:28:27venendo investiti

00:28:28a 30 all'ora

00:28:29questo è importantissimo

00:28:30da ricordare

00:28:31bene

00:28:32allora il tempo

00:28:33a nostra disposizione

00:28:33è terminato

00:28:34per questa prima parte

00:28:35io ringrazio

00:28:36Raffaele Paciocca

00:28:37e gli auguro

00:28:38una buona serata

00:28:38e un buon lavoro

00:28:39grazie a lei

00:28:42buona serata a tutti

00:28:43grazie anche a Claudio

00:28:45ben visto

00:28:46buona serata

00:28:46e buon lavoro

00:28:47grazie mille

00:28:49buona serata a voi

00:28:49e noi adesso

00:28:51ci fermiamo

00:28:51qualche istante

00:28:52per la pubblicità

00:28:53ma restate con noi

00:28:53perché torniamo

00:28:54subito dopo

00:28:55avviso scoperto

00:28:59l'informazione

00:29:00senza belli

00:29:01con Matteo De Micheli

00:29:02siamo di nuovo in onda

00:29:05adesso cambiamo

00:29:06argomento

00:29:07e parliamo

00:29:08di un argomento

00:29:09che abbiamo già trattato

00:29:10in questa puntata

00:29:11ovvero

00:29:12dei virus fagi

00:29:13che sono una certezza

00:29:14scientifica

00:29:15ma non tanto

00:29:16di questo

00:29:17quanto del comportamento

00:29:18da virus fagi

00:29:19di alcuni tipi di virus

00:29:20tra cui proprio

00:29:21il tristemente famoso

00:29:23covid-19

00:29:24poi ci occuperemo

00:29:25anche di microbiota intestinale

00:29:27di farmaco

00:29:28e antibiotico resistenza

00:29:30cercando di capire

00:29:31quali possano essere

00:29:33le possibili soluzioni

00:29:34lo facciamo insieme

00:29:35al dottor Giuseppe Cusumano

00:29:36medico

00:29:37buonasera

00:29:38dottor Cusumano

00:29:38benvenuto

00:29:39buonasera

00:29:41grazie a voi

00:29:42grazie a te Matteo

00:29:43di avermi rinvitato

00:29:44e insieme a Carlo Brogna

00:29:46medico

00:29:47ricercatore

00:29:47direttore

00:29:48di Cranio Med

00:29:49Group Facility

00:29:49buonasera

00:29:50e benvenuto

00:29:51buonasera

00:29:52grazie per avermi

00:29:53invitato nuovamente

00:29:54grazie

00:29:54grazie a tutte e due

00:29:55per essere qui

00:29:55con noi

00:29:56perché insomma

00:29:57il costo contributo

00:29:59è veramente importante

00:30:00allora

00:30:00prima di andare

00:30:01nel vivo

00:30:02della nostra puntata

00:30:03voglio dare due notizie

00:30:03che sono abbastanza importanti

00:30:05il primo è che

00:30:06Kennedy

00:30:06ha tolto i fondi

00:30:09per lo sviluppo

00:30:09di nuovi macini

00:30:10AMRNA

00:30:11gli USA

00:30:13bloccano un finanziamento

00:30:14di mezzo miliardo

00:30:15non si parla di una cifra enorme

00:30:16però insomma

00:30:17è un segnale

00:30:18alle aziende

00:30:19che stavano lavorando

00:30:20a progetti sperimentali

00:30:21contro Covid e influenza

00:30:23quindi il finanziamento

00:30:24è stato tolto

00:30:25per questo tipo di vaccini

00:30:26voglio ricordare

00:30:27che poco tempo fa

00:30:28Moderna

00:30:29ha ritirato

00:30:30il suo vaccino

00:30:32che doveva coprire

00:30:33bivalente

00:30:33per Covid e influenza

00:30:35e che anche a Moderna

00:30:37sono stati tolti

00:30:37dei finanziamenti

00:30:38recentemente

00:30:39in questo senso

00:30:40questo è il motivo

00:30:41per il segretario

00:30:42della salute

00:30:43Kennedy

00:30:43di tecnologia

00:30:44rischiosa

00:30:44inefficace

00:30:45poi

00:30:46sono state

00:30:47delle polemiche

00:30:48sulle nomine

00:30:48del gruppo tecnico

00:30:49consultivo nazionale

00:30:50qui in Italia

00:30:51intendo sulle vaccinazioni

00:30:52il NITAG

00:30:53che si compone

00:30:54di 22 esperti

00:30:55tra questi

00:30:56ci sono due

00:30:56eminenti

00:30:58personalità scientifiche

00:31:00di grandissimo livello

00:31:01che sono

00:31:01Eugenio Serravalle

00:31:02e Paolo Bellavite

00:31:04e meno male

00:31:05insomma

00:31:05che abbiamo

00:31:06in questo gruppo tecnico

00:31:08delle persone

00:31:09di questo spessore

00:31:10però

00:31:10purtroppo

00:31:11è scoppiata

00:31:12la polemica

00:31:13perché hanno

00:31:14tanto per cambiare

00:31:16quando non si hanno argomenti

00:31:17hanno detto

00:31:17che sono due persone

00:31:18che sono dei Novax

00:31:19ecco

00:31:20ma io voglio ricordare

00:31:20intanto

00:31:21che questo termine

00:31:21Novax

00:31:22è una truffa semantica

00:31:24non ha nessun significato

00:31:25tanto più

00:31:26perché viene spesso

00:31:26e spessissimo attribuito

00:31:27sia a delle persone

00:31:28plurivaccinate

00:31:29sia a dei medici

00:31:30che non sono contrari

00:31:31alle vaccinazioni

00:31:32ma semplicemente

00:31:33hanno espresso

00:31:33dei dubbi

00:31:34sui vaccini

00:31:36Covid

00:31:37a mRNA

00:31:37quindi io

00:31:39prendo con felicità

00:31:40come qualsiasi

00:31:41persona di buon senso

00:31:42dovrebbe fare

00:31:43questa cosa

00:31:44e invece insomma

00:31:45tante video stars

00:31:46sono lamentate

00:31:47perché evidentemente

00:31:49video star

00:31:50che poi tra l'altro

00:31:50hanno indici

00:31:51scientifici

00:31:53molto inferiori

00:31:54ai suscitati

00:31:55professori

00:31:56allora

00:31:57non facciamo polemiche

00:31:58iniziamo subito

00:31:59dal dottor Cusumano

00:32:00e noi ci diamo

00:32:02del tuco

00:32:02dottor Cusumano

00:32:03sono anni ormai

00:32:04che viene in trasmissione

00:32:06abbiamo parlato

00:32:06tanto di te

00:32:08di quello che hai fatto

00:32:09durante il Covid

00:32:10e tu sei stato il primo

00:32:11noi abbiamo proprio

00:32:12nel 2021

00:32:13se non sbaglio

00:32:14ad aprile

00:32:14un articolo

00:32:15in cui tu

00:32:16intervieni

00:32:17e dici

00:32:17il Covid è risolto

00:32:19si cura con questo

00:32:20questo e questo

00:32:21tra cui

00:32:22un antibiotico

00:32:23sì

00:32:242020

00:32:26io ho parlato

00:32:282020

00:32:28mi confondo sempre

00:32:30con le date

00:32:312020

00:32:31chiedo scusa

00:32:32hai ragione

00:32:33addirittura

00:32:34avevo curato già

00:32:35a Bergamo

00:32:36in quell'inferno

00:32:37di Bergamo

00:32:37e a Milano

00:32:38tantissime persone

00:32:40quindi

00:32:40l'utilizzo

00:32:41della diplomicina

00:32:43era fondamentale

00:32:44nelle mie terapie

00:32:45e mi sembrava giusto

00:32:47comunicarlo

00:32:48alla classe medica

00:32:50comunicarlo a tutti

00:32:51e darne notizia

00:32:52il giornale

00:32:54online

00:32:54mi ha pubblicato

00:32:56la lettera

00:32:57la lettera

00:32:58dove io dicevo

00:32:59che il caso

00:32:59è chiuso

00:33:00già nel

00:33:0116

00:33:012020

00:33:03quindi

00:33:04se i miei colleghi

00:33:05se avessero utilizzato

00:33:07un antinsiammatorio

00:33:08un

00:33:09antibiotico

00:33:11la ziromicina

00:33:12ma anche

00:33:13altri antibiotici

00:33:14funzionavano

00:33:15perché

00:33:16il

00:33:16SARS-CoV-2

00:33:18è un virus

00:33:19fago

00:33:20può essere

00:33:21che utilizza

00:33:22i batteri

00:33:23del nostro

00:33:24microbiota

00:33:25polmonare

00:33:26ma anche

00:33:27del nostro

00:33:28microbioma

00:33:28intestinale

00:33:30come

00:33:30da fronte

00:33:31mi conferma

00:33:31il grandissimo

00:33:33amico mio

00:33:33Carlo Brogna

00:33:34che

00:33:35potevano

00:33:37fare

00:33:38da supporto

00:33:39i batteri

00:33:40intestinali

00:33:42quindi

00:33:42se avessimo

00:33:43usato

00:33:44un

00:33:45antibiotico

00:33:46anche

00:33:46un

00:33:47bucket

00:33:49stream

00:33:50noi avremmo

00:33:50risolto

00:33:51lo stesso

00:33:52i casi

00:33:52di infezione

00:33:54da covid

00:33:54quindi

00:33:55era una notizia

00:33:56che andava

00:33:56data

00:33:57poi

00:33:58in aprile

00:34:01no no

00:34:01giugno

00:34:0229 giugno

00:34:032021

00:34:04ecco

00:34:05forse tu

00:34:06ti riferivi a questo

00:34:07Matteo

00:34:08abbiamo dato

00:34:08la notizia

00:34:09con Anza Italia

00:34:11Anza ha dato

00:34:12la notizia

00:34:13ma nessuna

00:34:13testata

00:34:14giornalistica

00:34:16ne ha parlato

00:34:17e

00:34:18questo fu

00:34:19una cosa

00:34:20veramente

00:34:20brutta

00:34:21perché

00:34:22la verità

00:34:23la verità

00:34:23ti tende

00:34:24a

00:34:25a nasconderla

00:34:26a boicottarla

00:34:27quando ci sono interessi economici

00:34:29delle grosse carte farmaceutiche

00:34:31ma noi

00:34:32andiamo avanti

00:34:33noi

00:34:33siamo

00:34:34e come ti devo dire

00:34:35caparvi

00:34:36noi siamo

00:34:37testati

00:34:38noi

00:34:38per la verità

00:34:39ci facciamo ammazzare

00:34:40se vuole

00:34:41quindi

00:34:42io continuerò

00:34:43a fare il mio lavoro

00:34:45sperando

00:34:46che

00:34:46i ricercatori

00:34:47puri

00:34:48mi collaborano

00:34:50e insieme

00:34:51possiamo risolvere

00:34:53tante malattie

00:34:54che fino ad oggi

00:34:55sono state

00:34:56non lo so

00:34:57non lo so

00:34:58se sono state

00:34:58nascoste

00:35:00certi

00:35:01certi principi

00:35:02proprio per farci

00:35:03che il malato

00:35:04per fare un esempio

00:35:06oncologico

00:35:06diventa un cliente

00:35:08e quindi

00:35:09delle terapie

00:35:11alquanto semplici

00:35:12e

00:35:13economiche

00:35:14non si devono

00:35:15dire

00:35:16e quindi

00:35:17vengono boicottate

00:35:18e delizie

00:35:18io continuerò

00:35:20a fare questa

00:35:21mia battaglia

00:35:22e sono convinto

00:35:23che sono nel giusto

00:35:24i risultati clinici

00:35:26dei successi

00:35:27mi danno questa forza

00:35:29di continuare

00:35:30quando io parlo

00:35:32che

00:35:32il

00:35:33lo zoster

00:35:35e l'erpes

00:35:36labiale

00:35:36due viruti

00:35:37epiteriali

00:35:38che li curo

00:35:39io ho

00:35:40la documentazione

00:35:41ormai in borsuosa

00:35:42non è che possono dire

00:35:43dottore Cusumano

00:35:44tu sei dicendo

00:35:45delle cose

00:35:47che non stanno

00:35:48nel cielo

00:35:48o nel terra

00:35:49no

00:35:49io vi porto

00:35:50dati clinici

00:35:50risolti

00:35:52che

00:35:52e li risolvo

00:35:53senza effetti

00:35:54collaterali

00:35:55e in pochissimo tempo

00:35:56con una spesa

00:35:57economica

00:35:58molto

00:35:58illisoria

00:36:0010-15-20 euro

00:36:01al marco

00:36:02quindi antibiotico

00:36:03anche per l'herpes

00:36:05zoster

00:36:06l'antibiotico

00:36:06funziona

00:36:07costa pochissimo

00:36:08e quindi anche

00:36:09l'herpes zoster

00:36:10ha un comportamento

00:36:11fago

00:36:11evidentemente

00:36:13certo

00:36:13come diceva

00:36:15la Gismondo

00:36:15dice il dottore Cusumano

00:36:17ma lei sa

00:36:17che

00:36:18lo zoster

00:36:19belga nei gangli

00:36:20nervosi

00:36:21certo

00:36:22ci ho detto

00:36:22carissima

00:36:23professoressa

00:36:25Gismondo

00:36:25però lei

00:36:26deve sapere

00:36:27che

00:36:27il virus

00:36:28se esce

00:36:29ha bisogno

00:36:30di batteri

00:36:32e trova

00:36:32quelli

00:36:33epiteriali

00:36:34se noi

00:36:35riduciamo

00:36:36la carica

00:36:36epiteriale

00:36:37e per il virus

00:36:38non c'è

00:36:39non c'è

00:36:39speranza

00:36:40perché il virus

00:36:41di per sé

00:36:41non ha requisiti

00:36:43di organismo

00:36:43vivente

00:36:44non ha un metabolismo

00:36:45non mangia

00:36:46non beve

00:36:47e quindi

00:36:48non c'è metabolismo

00:36:49è un inerte

00:36:50materiale genetico

00:36:51che ha bisogno

00:36:52in primis

00:36:53dei batteri

00:36:54in certi casi

00:36:55nelle nostre cellule

00:36:56ma se trova

00:36:57i batteri

00:36:57è più

00:36:58è un opportunista

00:36:59in questo caso

00:36:59utilizza meglio

00:37:00i batteri

00:37:01perché sono

00:37:02unicellulare

00:37:03quindi è più facile

00:37:04per i virus

00:37:05poter utilizzare

00:37:07la struttura batterica

00:37:08per moltiplicare

00:37:09ecco

00:37:10quindi sostanzialmente

00:37:11diversamente

00:37:12da quello

00:37:12che ci hanno

00:37:13detto

00:37:14ovvero che

00:37:14per esempio

00:37:15il covid

00:37:15attaccava

00:37:16esclusivamente

00:37:17le nostre cellule

00:37:18per poi

00:37:18potersi moltiplicare

00:37:20invece

00:37:23attacca anche

00:37:23i nostri batteri

00:37:24provocando poi

00:37:26io avevo ipotizzato

00:37:28io avevo ipotizzato

00:37:31che a livello polmonare

00:37:32c'era la venonella

00:37:34la prevotella

00:37:35la nesseria

00:37:36e la cinobacter

00:37:37quindi

00:37:37erano questi

00:37:39i batteri

00:37:40che per me

00:37:41davano

00:37:41la possibilità

00:37:43al virus

00:37:43di moltiplicarsi

00:37:44e poi fare danno

00:37:45in un secondo tempo

00:37:46e creare

00:37:46quella cosiddetta

00:37:47CID

00:37:48regolazione

00:37:49giavasale

00:37:49disseminata

00:37:50però

00:37:50non andiamo

00:37:51nella patologia

00:37:52a ultimi stadi

00:37:53andiamo nella patologia

00:37:54a primi stadi

00:37:55se noi

00:37:56blocchiamo

00:37:58la carica batterica

00:37:59riduciamo

00:37:59la carica batterica

00:38:00per i virus

00:38:01fagi

00:38:02non c'è

00:38:03nessuna possibilità

00:38:04di fare danni

00:38:05e di moltiplicarsi

00:38:06questo è un dato

00:38:07certo

00:38:08lo dirò

00:38:09fino alla nausea

00:38:11lo dirò a tutti

00:38:12ed è bene

00:38:13grazie Matteo

00:38:14che mi dai

00:38:14la possibilità

00:38:15con le tue interviste

00:38:19di far sì

00:38:20che questa

00:38:20piccola voce

00:38:21perché io sono

00:38:22una piccola voce

00:38:23di un piccolo paese

00:38:24della provincia di Trapani

00:38:25ma grazie a te

00:38:26sono diventate notizie

00:38:28ormai

00:38:29di tiratura nazionale

00:38:31a me mi chiamano colleghi

00:38:32professori universitari

00:38:33che vogliono conoscere

00:38:35vogliono capire di più

00:38:36vogliono capire di più

00:38:37e questo è importantissimo

00:38:39perché sì

00:38:40si sta aprendo

00:38:41veramente

00:38:41un grosso fronte

00:38:42un grosso fronte

00:38:44devi pensare che noi

00:38:45io mi sono scritto

00:38:46nel 71

00:38:47mi sono laureato

00:38:48nel 78

00:38:50un anno

00:38:51un anno fuori corso

00:38:52però

00:38:53parte della

00:38:54quasi quasi tutti

00:38:56i miei colleghi

00:38:56che lavorano in così

00:38:58anzi

00:38:58c'è gente che ci mette

00:38:59molto di più

00:39:00però ci hanno

00:39:03formattati

00:39:04e istruiti

00:39:05a ragionare

00:39:06in un modo particolare

00:39:07penso

00:39:07che io ho capito

00:39:09nel 2020

00:39:10già non si sapeva

00:39:12io sono convinto

00:39:14che questo si sapeva

00:39:15ma noi medici

00:39:16siamo stati

00:39:17formattati

00:39:18e istruiti

00:39:19a ragionare

00:39:19in un modo diverso

00:39:20in un certo modo

00:39:21allora dottore

00:39:22abbi pazienza

00:39:23ti fermo un attimo

00:39:24perché devo far parlare

00:39:25anche Carlo Brogna

00:39:27ti ringrazio

00:39:28insomma di avermi dato merito

00:39:29in effetti

00:39:29insomma

00:39:30sono stato il primo

00:39:31a darti voce

00:39:31e poi insomma

00:39:32da allora

00:39:33abbiamo fatto

00:39:35diverse puntate insieme

00:39:36ma ne sono felice

00:39:37perché appunto

00:39:37non mi sono sbagliato

00:39:39a proposito

00:39:40delle tue intuizioni

00:39:41e sono intuizioni

00:39:43che io credo

00:39:44siano fondamentali

00:39:45molto importanti

00:39:46tra l'altro

00:39:47mentre tu hai sempre detto

00:39:48sono delle ipotesi

00:39:49sono delle ipotesi

00:39:50Carlo Brogna

00:39:51è un ricercatore

00:39:52che ti ha anche ridarguito

00:39:53dicendo

00:39:54non sono delle ipotesi

00:39:55è realtà

00:39:56è dimostrato scientificamente

00:39:57giusto dottor Brogna?

00:40:00Buonasera

00:40:01sì

00:40:01come avevamo detto

00:40:03nella puntata precedente

00:40:04ci sono una serie di

00:40:07lavori

00:40:08che abbiamo pubblicato

00:40:09con tre gruppi diversi

00:40:11dei biologi

00:40:13di Trieste

00:40:14dell'istituto Ispra

00:40:15dei biologi

00:40:18della Federico II

00:40:19e altri biologi

00:40:21di Milano

00:40:23e abbiamo fatto

00:40:25in tre strutture diverse

00:40:27gli stessi esperimenti

00:40:29abbiamo pubblicato

00:40:30i lavori

00:40:30abbiamo anche poi

00:40:31delle immagini

00:40:32quando vuole

00:40:33me le chiede

00:40:33le mettiamo

00:40:34vada pure avanti

00:40:35sì sì

00:40:35può partire già

00:40:36con la prima immagine

00:40:37del lavoro

00:40:38la prima immagine

00:40:40questa io ho tradotto

00:40:42perché sono in inglese

00:40:43leggo solo il titolo

00:40:44poi lei ci spiega

00:40:44un nuovo metodo

00:40:45quantitativo

00:40:46assoluto

00:40:47per il rilevamento

00:40:48di peptidi

00:40:49e metaboliti

00:40:50ok

00:40:51allora questo è un lavoro

00:40:53che arriva a conclusione

00:40:54di tutti gli altri

00:40:55pubblicati

00:40:55nei primi tre anni

00:40:56perché

00:40:57una delle maggiori critiche

00:40:59che abbiamo avuto

00:40:59da alcuni revisori

00:41:01durante i nostri lavori

00:41:02quindi se questo comportamento

00:41:04batteriofaggico simile

00:41:06poi spiego che cosa significa

00:41:08per il SARS-CoV-2

00:41:10un comportamento

00:41:11batteriofaggico simile

00:41:12era solo del SARS

00:41:13o anche di altri virus

00:41:15quindi noi in questo lavoro

00:41:16che cosa dimostriamo

00:41:18se lo rimette un attimo

00:41:19sì prego Regia

00:41:20in questo lavoro

00:41:23noi dimostriamo

00:41:24dal titolo

00:41:26non è evidente

00:41:27però all'interno

00:41:28dell'abstract

00:41:29del riassunto

00:41:30si può leggere

00:41:30preleviamo

00:41:32campioni fecali

00:41:33quindi batteri

00:41:35campioni fecali

00:41:37da soggetti anziani

00:41:38con la poliomelite

00:41:39donatori

00:41:41e selezioniamo

00:41:43un pool di batteri

00:41:44misto

00:41:45e a distanza

00:41:47di 15-20 giorni

00:41:48replichiamo

00:41:49le proteine

00:41:50del poliovirus

00:41:51tramite l'utilizzo

00:41:52di un'indagine

00:41:55molto fine

00:41:55che è quella

00:41:56dei radioisotopi

00:41:58dell'azoto

00:41:58quindi è un esame

00:42:00è un test che

00:42:00non può dare

00:42:02fraintendimenti

00:42:03o confusioni

00:42:04cioè noi

00:42:04nelle riculture batteriche

00:42:06dopo 15 giorni

00:42:07andiamo a inserire

00:42:07il radioisotopo

00:42:08dell'azoto

00:42:09e lo troviamo

00:42:10nelle proteine

00:42:10del poliovirus

00:42:11quindi

00:42:12i batteri replicano

00:42:14le proteine

00:42:14del poliovirus

00:42:15e i pazienti

00:42:16poliomelitici

00:42:17continuano a preservare

00:42:18le proteine

00:42:19del poliovirus

00:42:20e quindi il poliovirus

00:42:21nei batteri

00:42:22dell'intestino

00:42:22ora

00:42:23la scienza

00:42:24è bella

00:42:25lo sapete perché?

00:42:26perché fin quando

00:42:28nessuno fa

00:42:29un test

00:42:30che nessuno

00:42:30ha pensato di fare

00:42:31la cosa rimane

00:42:33diciamo così

00:42:35oscura

00:42:35poi quando qualcuno

00:42:37fa il test

00:42:37tutti quanti

00:42:38iniziano a trovare

00:42:39le scuse

00:42:41per capire

00:42:41o individuare

00:42:43un eventuale errore

00:42:45all'interno

00:42:46dei test

00:42:46che gli scienziati

00:42:47stanno

00:42:48producendo

00:42:50stanno

00:42:51scrivendo

00:42:52c'è un po' di timore

00:42:53da questo punto di vista

00:42:54insomma

00:42:55di vedere

00:42:55no

00:42:56io ho capito

00:42:57Matteo

00:42:58abbiamo pubblicato

00:43:00oltre 30 lavori

00:43:01e ho affrontato

00:43:02le posso garantire

00:43:03che ho affrontato

00:43:04oltre 60 revisori

00:43:06e nessuno

00:43:07qualcuno

00:43:08si è voluto firmare

00:43:10alla fine del lavoro

00:43:11qualcuno no

00:43:11i revisori

00:43:13sono scelti

00:43:14dalle riviste

00:43:15saranno

00:43:16accademici

00:43:17sono docenti

00:43:18ok

00:43:19ho affrontato

00:43:19tutti

00:43:20li ho affrontati tutti

00:43:21uno a uno

00:43:22a testa

00:43:23diciamo

00:43:23a testa alta

00:43:24ma la verità è una

00:43:25Don Matteo

00:43:26è che

00:43:28sembrava così banale

00:43:30la cosa

00:43:30ma in cento anni

00:43:31di biologia

00:43:31perché la biologia

00:43:32è una scienza

00:43:33nuova

00:43:33come la medicina

00:43:36anche se è antica

00:43:37però

00:43:37le parti nuove

00:43:39cioè

00:43:39la conoscenza

00:43:40del materiale genetico

00:43:43delle proteine

00:43:43è una branca nuova

00:43:45a cento anni

00:43:46non è come la matematico

00:43:47la fisica

00:43:48che è molto più antica

00:43:49in cento anni

00:43:51nessuno ha pensato

00:43:52che

00:43:52prima di definire

00:43:54un patogeno virale

00:43:55eucariotico

00:43:57cioè che si attacca

00:43:58alle cellule nostre

00:43:59andava esclusa

00:44:00la cellula più abbondante

00:44:01del pianeta

00:44:02che è la cellula

00:44:03pro pariore

00:44:04quindi

00:44:05che scienza è

00:44:06una scienza

00:44:08senza un controllo

00:44:09negativo

00:44:09che dica

00:44:10che il virus

00:44:11non si lega

00:44:12ai batteri

00:44:12che sono la cellula

00:44:13dominante

00:44:14del pianeta

00:44:14cioè noi

00:44:16senza batteri

00:44:17non viviamo

00:44:17i batteri producono

00:44:18delle vitamine

00:44:20cioè

00:44:20noi siamo

00:44:22la definizione

00:44:23di essere umano

00:44:24è

00:44:24omobionte

00:44:25è più batteri

00:44:27che cellule

00:44:28insomma

00:44:28in poche parole

00:44:29noi siamo pieni

00:44:29di batteri

00:44:30anche di virus

00:44:30nel nostro corpo

00:44:31che ci aiutano

00:44:31noi siamo

00:44:32noi siamo

00:44:33anche batteri

00:44:35non siamo

00:44:35solo 46 cromosomi

00:44:37e vedi

00:44:38nella scienza

00:44:39a volte c'è anche

00:44:40un po' di filosofia

00:44:41come nella matematica

00:44:42Newton

00:44:44era un filosofo

00:44:45Copernico

00:44:45era un filosofo

00:44:46Galileo

00:44:47era anche di persino

00:44:48un po' filosofo

00:44:48allora

00:44:49nella

00:44:51l'uomo

00:44:52non è 46 cromosomi

00:44:53la cellula

00:44:54non è 46 cromosomi

00:44:55l'essere umano

00:44:56non è 46 cromosomi

00:44:57è 46 cromosomi

00:44:58più il cromosoma

00:44:59batteri

00:45:00di tutti i batteri

00:45:01che lo differenziano

00:45:02ora

00:45:03correggo

00:45:03una cosa

00:45:04che ha detto

00:45:04Cusumano

00:45:05perché mi piace

00:45:06fare questi

00:45:07diciamo

00:45:08discorsi

00:45:08con Cusumano

00:45:09il microbioma

00:45:11va

00:45:12dal cavo orale

00:45:13fino alla fine

00:45:15del tratto intestinale

00:45:16quindi incluso

00:45:16quello alveolare

00:45:18polmonare

00:45:18quando una specie

00:45:20batterica cattiva

00:45:21aumenta

00:45:22non è quella

00:45:23che porta

00:45:24alla replicazione

00:45:25del virus cattivo

00:45:26perché?

00:45:28perché i batteri cattivi

00:45:30ce li abbiamo tutti

00:45:31però stanno sotto soglia

00:45:32questo Cusumano

00:45:33lo sa benissimo

00:45:34tutti abbiamo tracce

00:45:35di qualche batterio cattivo

00:45:36nel nostro corpo

00:45:37ma il batterio cattivo

00:45:39diventa

00:45:39preponderante

00:45:41quando quello buono

00:45:43che lo controlla

00:45:44diminuisce

00:45:45e quindi manifesta

00:45:47i sintomi

00:45:48che vuol dire

00:45:49che ci sono

00:45:50alcuni batteri

00:45:51che fanno parte

00:45:53dell'essere umano

00:45:54come per esempio

00:45:55alcuni clostridiace

00:45:56però

00:45:57quando capita

00:45:59che muoiono

00:46:00molti dei batteri buoni

00:46:02che controllano questi

00:46:03loro si replicano

00:46:04a dismisura

00:46:05e si ha un'infezione

00:46:06da clostridium

00:46:07però

00:46:08quello che voglio dire

00:46:10il SARS-CoV-2

00:46:12era un po' più particolare

00:46:14di tutti gli altri

00:46:15perché

00:46:15abbiamo visto

00:46:17nei nostri dati

00:46:18che si replicava

00:46:19in più batteri buoni

00:46:21non in un solo

00:46:22batterio buono

00:46:23in quel lavoro

00:46:25abbiamo dimostrato

00:46:26che anche il poliovirus

00:46:27è faggico

00:46:28se va con il lavoro successivo

00:46:30che è uscito

00:46:31la prossima slide

00:46:31regia

00:46:32questo è sempre

00:46:33io leggo la traduzione

00:46:34se la regia mette

00:46:35la prossima slide

00:46:36sempre

00:46:37sono lavori pubblicati

00:46:38su PubMed

00:46:39ricordo

00:46:39quindi sono una rivista

00:46:40di tutto rispetto

00:46:41allora

00:46:42prove del potenziale

00:46:43batteriofago

00:46:44del SARS-CoV-2

00:46:45nel microbiota intestinale

00:46:46umano

00:46:47ok

00:46:47questo è un lavoro

00:46:48fatto in collaborazione

00:46:49con dei biologi

00:46:50importantissimi

00:46:51quotati a livello

00:46:52internazionale

00:46:53il lavoro è stato

00:46:54revisionato in maniera

00:46:55aperta

00:46:56quindi è possibile

00:46:56andare a vedere

00:46:57chi sono i revisori

00:46:58che hanno deciso

00:46:59di approvare

00:47:01o no

00:47:01e sulla base

00:47:01di come hanno letto

00:47:02con attenzione

00:47:03il lavoro

00:47:04e hanno valutato

00:47:05con attenzione

00:47:05le prove scientifiche

00:47:06che abbiamo valutato

00:47:07tra i revisori

00:47:09che hanno firmato

00:47:11il lavoro

00:47:12c'è Raoul Dédier

00:47:13il famoso

00:47:14microbiologo

00:47:15francese

00:47:16se fa vedere

00:47:17l'immagine successiva

00:47:18prossima slide

00:47:19regia per favore

00:47:20di una parte

00:47:21del lavoro

00:47:22queste sono immagini

00:47:25eccola

00:47:27sono immagini

00:47:28che abbiamo

00:47:28che il gruppo

00:47:30di ricerca

00:47:30ha ottenuto

00:47:31in un altro laboratorio

00:47:32diverso dalle immagini

00:47:34che vi ho fatto vedere

00:47:34la volta scorsa

00:47:35dove si vede sempre

00:47:37questo intimo legame

00:47:39tra il SARS-CoV-2

00:47:40e i batteri

00:47:41del microbiome intestinale

00:47:43se fa vedere

00:47:45l'immagine successiva

00:47:46prossima slide

00:47:47regia

00:47:47eccola

00:47:48questo è l'esperimento

00:47:50fine

00:47:50cioè noi abbiamo

00:47:51messo

00:47:52l'isotopo

00:47:53dell'azoto

00:47:53nelle culture

00:47:54batteriche

00:47:55e la proteina

00:47:57una delle proteine

00:47:59del sasso

00:47:59cioè la famosa spike

00:48:00si caricava

00:48:02con l'isotopo

00:48:03che era più pesante

00:48:04e quindi

00:48:05attraverso

00:48:06lo spettrometro

00:48:07di massa

00:48:08potevamo osservare

00:48:09che la spike

00:48:09aveva l'isotopo

00:48:10pesante

00:48:11nelle culture

00:48:12batteriche

00:48:13di 15 giorni

00:48:14se voi

00:48:15andate su internet

00:48:16vedete che i critici

00:48:17diranno

00:48:17eh ma magari

00:48:19nelle culture

00:48:19che avete fatto

00:48:20voi

00:48:21c'erano anche

00:48:22cellule eucariote

00:48:23tutte cose

00:48:24argomenti

00:48:25che vorrebbero mettere

00:48:27in dubbio

00:48:27la bontà

00:48:28e la giunità

00:48:29dei nostri esperimenti

00:48:30basato su una

00:48:32valutazione

00:48:33una lettura

00:48:34molto superficiale

00:48:35dei lavori

00:48:35perché nei lavori

00:48:36noi abbiamo

00:48:36dettagliato

00:48:37tutte

00:48:38le fasi

00:48:40di procedura

00:48:41sono esperimenti

00:48:42ripetibili

00:48:43al 100%

00:48:44da biologi

00:48:46non

00:48:46per forza

00:48:48eh

00:48:49super

00:48:50famosi

00:48:52ma lo può ripetere

00:48:52chiunque

00:48:53in un laboratorio

00:48:54eh

00:48:55dove vi è

00:48:55una BLS

00:48:56di sicurezza

00:48:58ed è possibile

00:48:59verificare

00:49:00quello che abbiamo

00:49:01scritto

00:49:02ora

00:49:03non è possibile

00:49:05che in una cultura

00:49:06di batteri

00:49:07che dura

00:49:0730 giorni

00:49:08esistano ancora

00:49:09cellule umane

00:49:10che normalmente

00:49:10sono metabolicamente

00:49:12inattive

00:49:14dopo due giorni

00:49:15quindi

00:49:15cioè voglio dire

00:49:17si possono

00:49:18aggrappare agli specchi

00:49:19per

00:49:20per confutare

00:49:21quello che abbiamo detto

00:49:22ma nella realtà

00:49:23l'esperimento

00:49:24dell'isotopo

00:49:25dell'azoto

00:49:25è un esperimento

00:49:26che taglia le gambe

00:49:27a tutto

00:49:28cioè

00:49:28non c'è più

00:49:31altro da dire

00:49:32è sbagliato

00:49:32il meccanismo

00:49:33fisiopatologico

00:49:34quindi anche se

00:49:35100.000 studi

00:49:37in letteratura

00:49:38hanno detto

00:49:38che si attacca

00:49:39alle cellule

00:49:40attraverso

00:49:42il recettore

00:49:43ACE2

00:49:43probabilmente

00:49:45sì

00:49:45alle cellule epiteriali

00:49:46ma al primo momento

00:49:48è quello

00:49:49batteriofagico

00:49:50ora

00:49:51ritorniamo al discorso

00:49:52dell'altra volta

00:49:53Matteo

00:49:54quindi

00:49:54gli antibiotici

00:49:55sono la panacea

00:49:56la soluzione

00:49:57del problema

00:49:58ok

00:49:59allora

00:49:59entriamo nell'argomento

00:50:01importante

00:50:01e vi facciamo

00:50:02e può mettere

00:50:03l'immagine successiva

00:50:04vediamo

00:50:05prossima slide

00:50:06regia per favore

00:50:07uno studio

00:50:08retrospettivo

00:50:10di corte

00:50:11sull'uso

00:50:11precoce

00:50:12di antibiotici

00:50:13nei pazienti

00:50:13vaccinati

00:50:14e non vaccinati

00:50:15contro il covid-19

00:50:17allora

00:50:18facciamo una premessa

00:50:19così

00:50:20tutti

00:50:21i colleghi

00:50:23infettivologi

00:50:24virologi

00:50:25docenti

00:50:26accademici

00:50:27quotati

00:50:28in letteratura

00:50:29tutti quelli

00:50:29che sono

00:50:30molto più bravi

00:50:31di me

00:50:31gli antibiotici

00:50:32non sono

00:50:33la panacea

00:50:34l'antibiotico

00:50:35va dato

00:50:35in base

00:50:36a un antibiogramma

00:50:37cioè non è che

00:50:38tutti gli antibiotici

00:50:39funzionavano

00:50:39bene

00:50:40noi abbiamo pubblicato

00:50:42anche i dati

00:50:42degli antibiotici

00:50:43che diminuivano

00:50:44la replicazione

00:50:45del virus

00:50:46in alcuni batteri

00:50:47e altri antibiotici

00:50:49l'azitromicina

00:50:50immagino ci fosse

00:50:51perché

00:50:51sì ma non era proprio

00:50:53il più indicato

00:50:54nelle culture

00:50:55il più indicato

00:50:56è quello che abbiamo usato

00:50:57nel lavoro

00:50:58che lei ha fatto vedere

00:50:59cioè la moxicillina

00:51:00con l'acido

00:51:00clavoletico

00:51:01ok

00:51:02e in associazione

00:51:04quindi una combinazione

00:51:05come quando si cura

00:51:06per esempio

00:51:07l'helicobacter

00:51:08dove si usa

00:51:09un'associazione

00:51:09di due o tre antibiotici

00:51:11in associazione

00:51:12con un altro antibiotico

00:51:14che è la rifaximina

00:51:15che non ha

00:51:15un assorbimento sistemico

00:51:17ma che rimane locale

00:51:18quindi il normix

00:51:19per dare un nome

00:51:20commerciale al prodotto

00:51:21ma non è pubblicità

00:51:22sono solo dando

00:51:23un'indicazione

00:51:24per far capire

00:51:25ai profani

00:51:25è più specifico

00:51:27per l'intestino

00:51:27mi correga

00:51:28se sbaglio

00:51:28non sono un

00:51:29per alcuni batteri

00:51:30dell'intestino

00:51:31è anche un regolatore

00:51:33il normix

00:51:34è la rifaximina

00:51:35peraltro ci sono

00:51:36studi di letteratura

00:51:37che evidenziano

00:51:38l'utilizzo della rifaximina

00:51:39nei pazienti con l'HIV

00:51:40ma sono studi

00:51:41di dieci anni fa

00:51:42cioè voglio dire

00:51:43non è una cosa

00:51:44che non è stata vista

00:51:45che ha un'azione

00:51:46antivirale

00:51:47per chi non crede

00:51:48nel meccanismo

00:51:49batteriofagico

00:51:49ma perché noi

00:51:50abbiamo scoperto

00:51:51il meccanismo

00:51:51batteriofagico

00:51:52abbiamo osservato

00:51:53nelle culture

00:51:54sempre pubblicando

00:51:55altri lavori

00:51:55che la rifaximina

00:51:57diminuisce

00:51:58quell'effetto

00:51:58tossicologico

00:51:59da parte di altri

00:52:00batteri

00:52:01quando il SARS-CoV-2

00:52:02arriva

00:52:03perché voi

00:52:03dovete immaginare

00:52:04una cosa

00:52:05e qua dovete usare

00:52:07un po' come

00:52:07parlava Einstein

00:52:09o Galileo

00:52:10o Copernico

00:52:11o Newton

00:52:11quando osservò

00:52:13la mela che cadeva

00:52:14voi dovete rendervi conto

00:52:16che il batterio

00:52:16è un essere vivente

00:52:17quindi non è che arriva

00:52:18un patogeno virale

00:52:19che è un materiale

00:52:21inerme

00:52:21e quindi

00:52:22non produce

00:52:23delle sostanze

00:52:24enzimatico

00:52:25metaboliche

00:52:25per determinare

00:52:27una distruzione

00:52:28della superficie

00:52:29o una

00:52:30diciamo

00:52:31una

00:52:32inglobare

00:52:33all'interno

00:52:33di questo ecosistema

00:52:34il patogeno

00:52:35quindi quando

00:52:36vengono prodotte

00:52:37queste sostanze

00:52:38sono nuove

00:52:39sono sostanze

00:52:39che arrivano

00:52:40dall'integrazione

00:52:41dei corredi genetici

00:52:42noi le abbiamo trovate

00:52:43allora abbiamo visto

00:52:45che la combinazione

00:52:45degli antibiotici

00:52:46uno diminuiva

00:52:47la replicazione

00:52:48e uno

00:52:48diminuiva

00:52:49la produzione

00:52:50di tossine

00:52:51abbiamo visto

00:52:53che sia nei soggetti

00:52:55vaccinati

00:52:56che non vaccinati

00:52:57in quello studio

00:52:58durante la pandemia

00:53:00che utilizzavano

00:53:02chi prima

00:53:03la combinazione

00:53:04chi dopo i tre giorni

00:53:05tutti sono sopravvissuti

00:53:07se può far vedere

00:53:09l'immagine successiva

00:53:10per favore

00:53:10la prossima immagine

00:53:11per favore

00:53:12la prossima slide

00:53:12eccola

00:53:14sì

00:53:14qua si intravede

00:53:16il meccanismo

00:53:16che abbiamo evidenziato

00:53:18sia chi lo utilizzava

00:53:20prima

00:53:20e chi lo utilizzava

00:53:22dopo

00:53:22sopravvivevano

00:53:24ma chi lo utilizzava

00:53:25prima

00:53:25la malattia

00:53:26durava

00:53:266-7 giorni

00:53:27non di più

00:53:28ora

00:53:29in questo lavoro

00:53:31noi siamo stati precisi

00:53:32abbiamo definito

00:53:33che non è

00:53:34la panacea

00:53:35di tutte le malattie

00:53:37l'utilizzo degli antibiotici

00:53:38però

00:53:39dobbiamo essere anche onesti

00:53:40scientificamente

00:53:41e culturalmente

00:53:42ed eticamente

00:53:43come medici

00:53:44come esseri umani

00:53:46e come cristiani

00:53:47per chi è cristiano

00:53:48chi è credente

00:53:50gli antibiotici

00:53:51gli antibiotici

00:53:52è stato

00:53:53un utilizzo

00:53:54importante

00:53:55ma era una pandemia

00:53:56era una situazione

00:53:57di emergenza

00:53:58allora

00:53:59perché

00:54:00non abbiamo pensato

00:54:01a livello scientifico

00:54:02di fare queste prove

00:54:04come un fondamento

00:54:05della scienza

00:54:06e andarla a vedere

00:54:07a Wuhan

00:54:08e magari dare

00:54:09l'antibiotico

00:54:10solo a quelli di Wuhan

00:54:11in questo modo

00:54:12non si creava

00:54:12una resistenza

00:54:13più estesa

00:54:15ma solo

00:54:16localizzata

00:54:17questo è il primo aspetto

00:54:19e anzi però

00:54:20bisogna dire una cosa

00:54:21Brogna

00:54:22che

00:54:23proprio le famose

00:54:24virostare

00:54:25insomma

00:54:25e

00:54:26tanti medici

00:54:28televisivi

00:54:29io li definisco così

00:54:30hanno demonizzato

00:54:31l'utilizzo degli antibiotici

00:54:32arriviamo anche a questo punto

00:54:35Matteo

00:54:35perché il punto

00:54:36non è andare in televisione

00:54:38il medico

00:54:38assolutamente

00:54:39no no no

00:54:40le spiego

00:54:41il medico

00:54:41il medico bravo

00:54:43capace

00:54:44quello capace

00:54:45non viene da Donzelli

00:54:47o da De Michelli

00:54:50mi scusa

00:54:50o da altri

00:54:52delle radio

00:54:54e televisioni nazionali

00:54:56non voglio fare nomi

00:54:57per evitare situazioni

00:54:58no no no

00:54:58si mancheremo

00:54:59tanto li conosciamo tutti

00:55:00si fa

00:55:01si fa

00:55:02si fa

00:55:02un confronto

00:55:04all'interno

00:55:05degli ordini professionali

00:55:06come è previsto

00:55:07dallo statuto

00:55:08De Michelli

00:55:09adesso l'interrompo un attimo

00:55:10dobbiamo fondare pubblicità

00:55:11ma il problema grosso

00:55:12che io insomma

00:55:12di quelli quali

00:55:13veramente ho parlato

00:55:14ho battuto veramente

00:55:16fino alla nausea

00:55:17tra virgolette

00:55:18che questo

00:55:18confronto scientifico

00:55:20è stato negato

00:55:21perché qualcuno

00:55:22si è previsto

00:55:23e ha detto

00:55:24io ho ragione

00:55:25un po'

00:55:25oppure

00:55:26posso

00:55:27prima che andiamo

00:55:29in pubblicità

00:55:29Matteo

00:55:30va chiarita questa cosa

00:55:31per le persone

00:55:31che ci sentono a casa

00:55:32perché altrimenti

00:55:33continua il plagio

00:55:34da parte dei media

00:55:36nei confronti

00:55:37della popolazione

00:55:38l'ordine professionale

00:55:40dei medici

00:55:41prevede da statuto

00:55:42il confronto

00:55:43e chi tutela

00:55:45chi tutela

00:55:45queste cose

00:55:46i presidenti

00:55:47degli ordini professionali

00:55:49però non è stato fatto

00:55:50i medici

00:55:51i medici

00:55:52e questo è il problema

00:55:53che i medici

00:55:54sull'aspetto

00:55:55virus

00:55:55e microbiologia

00:55:58hanno una

00:55:58purtroppo

00:56:00l'abbiamo osservato

00:56:01nella pandemia

00:56:01hanno una carenza

00:56:03di preparazione

00:56:04per cui

00:56:05i pochi medici

00:56:06che si sono imposti

00:56:07come il dottore

00:56:08Cusumano

00:56:08altri dottori

00:56:10che hanno cercato

00:56:11il confronto

00:56:12dall'altra parte

00:56:12hanno trovato persone

00:56:13che purtroppo

00:56:14anche chi è andato

00:56:14in televisione

00:56:15in realtà

00:56:15non sono abili

00:56:16a un confronto

00:56:17ma non solo questo

00:56:18perché addirittura

00:56:19tanti medici

00:56:20che comunque

00:56:20oltre al dottor

00:56:21Cusumano

00:56:22sono prodigati

00:56:23per aiutare le persone

00:56:24e ne hanno salvate

00:56:25come il dottor Cusumano

00:56:26a migliaia

00:56:27e poi

00:56:28chi è stato radiato

00:56:29chi ha subito

00:56:30procedimenti disciplinari

00:56:32insomma

00:56:32fatti molto molto gravi

00:56:33adesso dobbiamo fermarci

00:56:34qualche istante

00:56:35per la pubblicità

00:56:35ma restate con noi

00:56:36perché subito dopo

00:56:37torniamo e andiamo avanti

00:56:38abbiamo ancora tantissime cose

00:56:39interessanti

00:56:40da raccontarvi

00:56:41Avviso scoperto

00:56:44l'informazione senza belli

00:56:46con Matteo De Micheli

00:56:47Siamo di nuovo in onda

00:56:50parlavamo appunto

00:56:52della mancanza

00:56:53di un confronto scientifico

00:56:54ma il confronto

00:56:55sta alla base

00:56:56della scienza

00:56:56perché proprio attraverso

00:56:57il confronto

00:56:59la scienza può progredire

00:57:00senza il confronto

00:57:01non si può parlare di scienza

00:57:02c'è qualcuno

00:57:03che appunto

00:57:04si mette sul piedistallo

00:57:05pensa di avere

00:57:06la scienza in tasca

00:57:07ma non funziona così

00:57:09lo vediamo anche

00:57:11con la presunta

00:57:13emergenza climatica

00:57:14questo riscaldamento

00:57:15che viene addebitato

00:57:16il riscaldamento antropico

00:57:18dovuto all'attività dell'uomo

00:57:19alla CO2

00:57:20e quant'altro

00:57:20ma ci sono fior fiori

00:57:21di premi Nobel

00:57:22che sostengono

00:57:23che non è assolutamente così

00:57:24cioè non negano

00:57:26che ci sia un riscaldamento

00:57:27climatico

00:57:27ma negano il fatto

00:57:28che sia dovuto

00:57:29alla CO2

00:57:29o all'attività dell'uomo

00:57:31almeno in prevalenza

00:57:32viene negato il confronto

00:57:34e si dice

00:57:36ma la maggior parte

00:57:37degli scienziati

00:57:37la pensa diversamente

00:57:39ma prima di tutto

00:57:40non è vero

00:57:40ma in secondo luogo

00:57:42non è che la scienza

00:57:43funziona a maggioranza

00:57:44perché facciamo per esempio

00:57:45quando c'era proprio

00:57:45Galileo Galilei

00:57:46era l'unico

00:57:47che sosteneva certe cose

00:57:48ma non per questo

00:57:49non aveva ragione lui

00:57:51poi invece venendo

00:57:52ai medici sanzionati

00:57:53siccome poi

00:57:54il dottor Brogni

00:57:55ha citato

00:57:55l'importantissimo

00:57:58l'eminente

00:57:59il professor Didier Raul

00:58:00fu uno di quelli

00:58:02che durante la pandemia

00:58:03utilizzò l'idrossiclorochina

00:58:05e l'idrossiclorochina

00:58:07che è uno dei farmaci

00:58:08che venne usato

00:58:09con successo

00:58:10contro la SARS-1

00:58:12non si capisce

00:58:15perché sia stato demonizzato

00:58:16tra l'altro

00:58:17io sono stato vittima

00:58:18anch'io

00:58:18dell'idrossiclorochina

00:58:19tra virgolette

00:58:20perché mi ero occupato

00:58:22degli studi

00:58:22che sono stati fatti

00:58:23per demonizzarla

00:58:25due studi farlocchi

00:58:26uno addirittura

00:58:26era stato fatto

00:58:28da una presunta

00:58:30organizzazione scientifica

00:58:32dove a capo

00:58:32c'era uno scrittore

00:58:33di film di fantascienza

00:58:34e l'altro

00:58:35purtroppo

00:58:36è stato uno studio

00:58:37dove sono stati utilizzati

00:58:38dei sovradosaggi

00:58:39che in un farmaco

00:58:40come l'idrossiclorochina

00:58:42che tra l'altro

00:58:42è un'emivita molto lunga

00:58:44e ovviamente

00:58:44poi ha creato

00:58:45dei problemi

00:58:46allora prima di andare avanti

00:58:47però con il dottor Brogni

00:58:48volevo dare la parola

00:58:49a Cusumano

00:58:49perché insomma

00:58:50lei è partito dal covid

00:58:51poi l'herpes

00:58:52poi Brogni ha citato

00:58:54il poliovirus

00:58:55lei ne ha parlato

00:58:56poi ha parlato anche

00:58:57di altri virus

00:58:57che potrebbero avere

00:58:58questo comportamento

00:58:59e c'è arrivato

00:58:59per intuizione

00:59:00sul campo

00:59:01certo

00:59:03però volevo dire a Brogni

00:59:06che il confronto

00:59:07io l'ho cercato

00:59:08sono stato due volte

00:59:10al CPS regionale

00:59:11ma devo dire francamente

00:59:13che mi hanno ascoltato

00:59:15mi hanno ascoltato

00:59:16e non so per quale motivo

00:59:19ovvero lo so

00:59:21ma non è caso di dirlo

00:59:23in questa sede

00:59:23loro hanno cercato

00:59:26a livello regionale

00:59:27di far sparenziare

00:59:28il glutatione

00:59:29e la terapia

00:59:29clapo

00:59:30nei reparti covid

00:59:33però poi

00:59:34essendo tre farmaci

00:59:36in acti

00:59:37glutatione

00:59:38e vitamina C

00:59:40tutti in fascia C

00:59:41dovevano fare

00:59:42un capitolo di spesa

00:59:43eccetera

00:59:44eccetera

00:59:45e quindi non si fece nulla

00:59:47sono stato

00:59:48per un buon pronto

00:59:49le volte chiamato

00:59:50all'ordine dei medici

00:59:52ma devo dirti

00:59:53anche qua

00:59:54che ho trovato

00:59:54presidenti

00:59:56illuminati

00:59:57illuminati

00:59:58io sono uscito fuori

01:00:00da questo attacco

01:00:02sai

01:00:02i miei colleghi

01:00:03mi dicevano

01:00:05un medico

01:00:06che vuole curare

01:00:07una malattia virale

01:00:08con degli antipiodici

01:00:10o un medico pazzo

01:00:11un medico

01:00:12da TSEO

01:00:14però

01:00:14io sono ancora qua

01:00:15io sono seguito

01:00:17curo

01:00:18qualche cosa come

01:00:19100-150 persone

01:00:21al giorno

01:00:22perché mi cercano

01:00:23da tutta Italia

01:00:23e anche da fuori

01:00:25dell'Italia

01:00:26dalla Zippera

01:00:28per esempio

01:00:28abbiamo

01:00:28un grosso gruppo

01:00:30che fa capo

01:00:31a Elvetica Ticino

01:00:33che collabora con noi

01:00:35e stiamo curando

01:00:36tante persone

01:00:38in Zippera

01:00:39allora

01:00:39per quanto riguarda

01:00:41per quanto riguarda

01:00:42le mie ipotesi

01:00:44voi sapete che

01:00:45le ipotesi

01:00:46come diceva

01:00:47Emanuele Cante

01:00:48perché la filosofia

01:00:49dobbiamo farla

01:00:50entrare sempre

01:00:51in tutte le cose

01:00:52cosa che

01:00:54la vogliono addirittura

01:00:55levare dalla scuola

01:00:56forse per

01:00:57reatrofizzare

01:00:58ancora di più

01:00:58la giancola

01:00:59fineale

01:01:00che è quella

01:01:01del filosofare

01:01:02quella che ci connette

01:01:04con l'aldilà

01:01:05che ci fa

01:01:06viaggiare

01:01:07negli spazi

01:01:09interstellari

01:01:10insomma

01:01:10io non so come

01:01:11definirla

01:01:12staghiandola

01:01:12e vi devo dire

01:01:14che la filosofia

01:01:15deve entrare

01:01:16sempre

01:01:17nella medicina

01:01:18come giustamente

01:01:19ha detto

01:01:20del mio amico

01:01:21ricettatore

01:01:22Carlo Grogna

01:01:23che sono

01:01:24contentissimo

01:01:25di ascoltarlo

01:01:26e ho sempre

01:01:27qualche cosa

01:01:28da imparare

01:01:30da lui

01:01:31veramente

01:01:31grazie

01:01:33Carlo

01:01:34per quello

01:01:35che fai

01:01:35per le tue ricerche

01:01:36e considerando

01:01:38la tua giovane età

01:01:39tu sei

01:01:39proiettato

01:01:40a un nobel

01:01:42per la medicina

01:01:42te lo dico

01:01:43con il cuore

01:01:44te lo dico

01:01:44veramente

01:01:45da un amico

01:01:47fraterno

01:01:48paterno

01:01:49perché

01:01:49noi abbiamo

01:01:50la differenza

01:01:51forse di 30 anni

01:01:52quindi potreste venire

01:01:53quanti anni hai

01:01:54Carlo?

01:01:57non si dice

01:01:58l'età

01:01:58a me la puoi dire

01:02:02io ho 72 anni

01:02:03va beh

01:02:04se penso

01:02:05che l'altro giorno

01:02:06sono stato vicino

01:02:07al professore Giulio Tarro

01:02:09con il quale

01:02:11abbiamo

01:02:12siamo stati

01:02:16relatori

01:02:16a un incontro

01:02:17a Milano

01:02:18e il professore Egitto

01:02:19ti devo dire

01:02:19che lui

01:02:20ha letato

01:02:21di 36 anni

01:02:22tu sei un ragazzino

01:02:23in confronto

01:02:24in confronto

01:02:26sono un ragazzino

01:02:27e poi

01:02:28stiamo

01:02:29mettendo a punto

01:02:30ti dico la verità

01:02:31ma questo

01:02:32mi riservo di dirlo

01:02:33magari in altre puntate

01:02:34vediamo

01:02:35quello è

01:02:35perché

01:02:37si può bloccare

01:02:38la vecchiaia

01:02:39e

01:02:40Carlo sicuramente

01:02:41ci lavorerà

01:02:42quando poi

01:02:43io leggerò

01:02:43quali sono

01:02:44certi meccanismi

01:02:45per poter bloccare

01:02:46la vecchiaia

01:02:47perché

01:02:47vedi

01:02:48il nostro corpo

01:02:49risponde a delle proteine

01:02:51il nostro corpo

01:02:52risponde a delle proteine

01:02:54così come ho fatto

01:02:55l'esempio

01:02:56molto semplice

01:02:57della prolattina

01:02:58per far capire

01:02:58quando io parlo

01:02:59delle cancerotossine

01:03:01che

01:03:02alcune

01:03:03possono stimolare

01:03:05e svegliare

01:03:06in determinate cellule

01:03:07delle capacità

01:03:09cancerogene

01:03:11anche qua

01:03:13ancora siamo

01:03:14nelle fasi iniziali

01:03:16però

01:03:16qualche cosa

01:03:17si muove

01:03:17come la colibacchettina

01:03:19che mi viene in aiuto

01:03:20che è una tostina

01:03:22che emette

01:03:23l'escherichia coli

01:03:25e

01:03:25penso che

01:03:26Brogna

01:03:27conosce bene

01:03:28questo batterio

01:03:29che in determinate

01:03:30situazioni

01:03:31forse

01:03:32è infettato

01:03:34da virus

01:03:34si emette

01:03:35la colibacchettina

01:03:36che stimola

01:03:37alcune cellule

01:03:39del colon

01:03:39a diventare

01:03:40cancerose

01:03:41quindi

01:03:42diciamo che

01:03:43quello che io

01:03:43ho ipotizzato

01:03:44un paio di anni fa

01:03:46incomincia

01:03:46a concretizzarsi

01:03:48dal punto di vista

01:03:49medico

01:03:49io non ho

01:03:50le strutture

01:03:51per poter fare

01:03:52ricerca

01:03:52io avanzo delle ipotesi

01:03:54che poi

01:03:54come diceva

01:03:55Emanuele Santi

01:03:56le ipotesi

01:03:57nascono

01:03:58dall'intelletto

01:04:01ragione

01:04:02e esperienza

01:04:03pratica

01:04:03sul campo

01:04:04e quella

01:04:04l'importanza

01:04:05l'esperienza

01:04:06pratica

01:04:06sul campo

01:04:07senti

01:04:07che è importante

01:04:08voglio farti dire anche questo

01:04:09che l'hai detto tante volte

01:04:10nella puntata

01:04:10ma ribadiamolo

01:04:11tu hai ipotizzato

01:04:12proprio

01:04:13dalla tua esperienza

01:04:14hai avuto queste intuizioni

01:04:15che appunto

01:04:16determinati virus

01:04:17si comportassero

01:04:18come

01:04:18correggimi se sbaglio

01:04:20cerco di dirlo in parole

01:04:20semplici

01:04:21che non sono un medico

01:04:22certi virus

01:04:23comportandosi come fagi

01:04:24aggredivano i batteri

01:04:25i quali a loro volta

01:04:26poi emettevano

01:04:27delle tossine

01:04:28quindi nel caso

01:04:29della polio

01:04:29tu hai ipotizzato

01:04:31delle tossine

01:04:32paralizzanti

01:04:33nell'ebola

01:04:34scoagulanti

01:04:35questo ormai

01:04:36senza

01:04:37questo ormai senza

01:04:38io sono stato

01:04:39trepino

01:04:40a ipotizzarlo

01:04:41ma alla scelta

01:04:42mi viene detto

01:04:42con Carlo Brogna

01:04:43e devo dire

01:04:44grazie a Carlo

01:04:45che supporta

01:04:47le mie ipotesi

01:04:48di quattro anni fa

01:04:49quando io ho incominciato

01:04:50a ipotizzare

01:04:51che i virus

01:04:51investendo i batteri

01:04:53i batteri

01:04:54dico

01:04:55qualche cosa

01:04:56che magari non è scientifico

01:04:58come mi ha detto

01:04:59Carlo

01:04:59i batteri

01:05:00si cacano

01:05:01la cacchina

01:05:03di batteri

01:05:03la cacchina

01:05:04batterica

01:05:05è

01:05:06un qualche cosa

01:05:08di tossico

01:05:09il batterio polio

01:05:11emette la tossina

01:05:13che è una

01:05:14neurotossina

01:05:14paralizzante

01:05:15ecco che viene

01:05:16la malattia

01:05:18che paralizza

01:05:19l'individuo

01:05:20l'epola

01:05:22che infessa

01:05:22i batteri

01:05:23i batteri infettati

01:05:25emettono

01:05:25secondo me

01:05:26ancora

01:05:27da capire

01:05:28il meccanismo

01:05:29emettono

01:05:30una

01:05:31tossina

01:05:31un'emotossina

01:05:32scoagulante

01:05:33quello muore

01:05:34per febbre morlagica

01:05:35per scoagulazione

01:05:36massiva

01:05:37devo dire

01:05:39che

01:05:39con grande piacere

01:05:41e questo lo devo dire

01:05:42a voce alta

01:05:43alcuni

01:05:43incominciano

01:05:44a trattare

01:05:45con antibiotici

01:05:46normixi

01:05:48vivixi

01:05:49nei nomi commerciali

01:05:50sappiamo

01:05:50di quei nomi commerciali

01:05:52perché così

01:05:52sono più

01:05:53capibili

01:05:54a livello

01:05:55perché questa

01:05:55trasmissione

01:05:56non è solo

01:05:57per medici

01:05:57non è solo

01:05:58per medici

01:05:59e trattano

01:06:00i primi sintomi

01:06:01dell'influenza

01:06:03da ebola

01:06:04con

01:06:05disinfettanti

01:06:06intestinali

01:06:07ebbene

01:06:07quelli guariscono

01:06:09ancora una cosa

01:06:10dottore

01:06:10perché non abbiamo

01:06:11tanto tempo

01:06:11voglio dare di nuovo

01:06:12la parola a Brogna

01:06:13anche sul cancro

01:06:14tu hai fatto

01:06:14insomma

01:06:15hai lanciato

01:06:16questa ipotesi

01:06:18ovviamente

01:06:18sulle cancerotossine

01:06:19in due minuti

01:06:20proprio

01:06:21poi diamo la parola

01:06:21al dottor Brogna

01:06:23io

01:06:24questo cancro

01:06:24devo essere

01:06:25molto

01:06:25che ti devo dire

01:06:27molto calmo

01:06:29e tenere il profilo

01:06:30molto basso

01:06:31perché

01:06:32già ho avuto

01:06:33dei controlli

01:06:34non devo dire

01:06:36per esempio

01:06:36che la terapia

01:06:38cravo

01:06:38oppure il cancro

01:06:39io non l'ho mai detto

01:06:40non l'hai mai detto

01:06:41non l'abbiamo mai detto

01:06:41non l'abbiamo mai dato

01:06:43assolutamente

01:06:43non vogliamo dare

01:06:44false speranze

01:06:45noi abbiamo sempre detto

01:06:49che

01:06:50aiuta

01:06:51e migliora

01:06:53la qualità

01:06:53della vita

01:06:54del malato

01:06:55oncologico

01:06:56in fase terminale

01:06:57perché alla fine

01:06:59è la tossicità

01:07:00sistemica

01:07:01che porta

01:07:02a morte

01:07:03e porta

01:07:04alla cacchessia

01:07:05neoplastica

01:07:05il malato

01:07:06oncologico

01:07:07cacchessia

01:07:08significa proprio

01:07:09il soggetto

01:07:10non ha più

01:07:12forza

01:07:13consuma albumina

01:07:14consuma vitamina D

01:07:15quindi

01:07:16abbiamo

01:07:17una perdita

01:07:18proprio massiva

01:07:19di albumina

01:07:20perché

01:07:20l'albumina

01:07:21è l'ultimo

01:07:21baluardo di difesa

01:07:22che è il nostro corpo

01:07:23per compensare

01:07:25per compensare

01:07:26quello stato

01:07:27di tossicità

01:07:28generalizzato

01:07:29io

01:07:30ti devo dire

01:07:31che

01:07:32e lo dico a tutti

01:07:34e lo dico a voce alta

01:07:35perché

01:07:36credo in quello

01:07:37che faccio

01:07:40perché

01:07:40qualche risultato

01:07:42di beneficio

01:07:44io lo trovo

01:07:45io lo trovo

01:07:46e mi mandano

01:07:47mi mandano

01:07:48mi mandano

01:07:48i messaggi

01:07:49messaggi

01:07:49e li posso fare vedere

01:07:51a tutti

01:07:51non è che sono persone

01:07:53che si nascondono

01:07:54ma sono persone

01:07:55che hanno il loro numero

01:07:56tante volte

01:07:57hai portato qua

01:07:57delle testimonianze

01:07:58in trasmissione

01:07:59tante tante

01:08:00proprio fisicamente

01:08:00sono venuti

01:08:01proprio a testimoniare

01:08:02i miglioramenti

01:08:03che hanno avuto

01:08:03ti devo interrompere un attimo

01:08:04Giuseppe

01:08:05abbi pazienza

01:08:05dobbiamo andare avanti

01:08:06con Brogna

01:08:07disinfettare

01:08:12l'intestino

01:08:13da parassisi

01:08:15e da patogene

01:08:16perché come diceva Brogna

01:08:17non tutti

01:08:18i nostri batteri intestinali

01:08:21sono cattivi

01:08:23ci sono quelli buoni

01:08:24quelli cattivi

01:08:25prendono il solo vento

01:08:27quando quelli buoni

01:08:27la carica batterica

01:08:29diminuisce

01:08:29però

01:08:30disinfettare

01:08:32pulire l'intestino

01:08:33pulire l'intestino

01:08:33e

01:08:34evitare

01:08:36che

01:08:37i vermi

01:08:38perché sui vermi

01:08:39noi abbiamo studiato

01:08:40sui parassiti

01:08:41abbiamo studiato

01:08:42pochissimo

01:08:43e quindi

01:08:44i parassiti

01:08:45dobbiamo rivederli

01:08:46perché siamo

01:08:47tutti pieni

01:08:47di parassiti

01:08:48e

01:08:49il livermecchettino

01:08:51al di là di quello

01:08:51che vogliono dire

01:08:53funziona

01:08:54perché blocca

01:08:55di parassiti

01:08:57e sono convinto

01:08:58che i parassiti

01:08:59emettono

01:09:00delle tossine

01:09:01canteroglie

01:09:02ancora

01:09:03questo la scienza

01:09:04non mi viene in aiuto

01:09:05e non me lo conferma

01:09:06però

01:09:06insomma

01:09:07ci sono degli studi

01:09:08sull'ivermectina

01:09:08che dicono

01:09:09che blocca

01:09:10la replicazione

01:09:10delle cellule tumorali

01:09:11questi ci sono

01:09:12ovviamente sui topi

01:09:13non sugli uomini

01:09:14ma insomma

01:09:14ci sono questi

01:09:16allora scusami

01:09:16dottore

01:09:17poi ti do la parola dopo

01:09:18ma abbiamo poco tempo

01:09:19volevo andare avanti

01:09:20con Brogna

01:09:21intanto se vuole fare

01:09:21un commento

01:09:22sulle

01:09:23queste parole

01:09:24di dottor Cusumano

01:09:25poi andiamo avanti

01:09:26con le slide

01:09:27allora

01:09:29le ipotesi

01:09:30di Cusumano

01:09:31sono da verificare

01:09:32ovviamente

01:09:33le ipotesi

01:09:34derivano però

01:09:35da un intuito

01:09:36l'intuito deriva

01:09:36dall'osservazione

01:09:37sul campo

01:09:38quindi

01:09:39il dottore Cusumano

01:09:41ha osservato

01:09:42alcune cose

01:09:42nel percorso

01:09:44della sua esperienza

01:09:44di medico

01:09:45e giustamente

01:09:47lui dall'osservazione

01:09:48tira fuori

01:09:49le ipotesi

01:09:50come sullo zoster

01:09:51come

01:09:52su un altro

01:09:53patogeno virale

01:09:54che potrebbe avere

01:09:55un comportamento

01:09:56batteriofagico

01:09:59simile

01:09:59ricordiamo che

01:10:00il termine

01:10:01batteriofagico

01:10:01sta a indicare

01:10:02che un virus

01:10:03si replica

01:10:03e aggredisce

01:10:04e infetta

01:10:05anche i batteri

01:10:06ora

01:10:07dicevamo prima

01:10:08che la scienza

01:10:09in realtà

01:10:09non ha mai

01:10:10dato un controllo

01:10:11negativo

01:10:12su questo argomento

01:10:13cioè non ha mai

01:10:13definito

01:10:14che un virus

01:10:14non può essere

01:10:15batteriofagico

01:10:16e

01:10:17tutte le prove

01:10:19che i virus

01:10:20tipo il SARS-CoV

01:10:21si replicano

01:10:22sulle cellule

01:10:22eucariotiche

01:10:24derivano

01:10:24da replicazioni

01:10:25e replicazioni

01:10:27e replicazioni

01:10:28in vitro

01:10:29ma

01:10:29il meccanismo

01:10:30in vivo

01:10:31cioè quando il SARS-CoV

01:10:32si attacca

01:10:33all'epitelio

01:10:34e come interagisce

01:10:35tra i batteri

01:10:35e l'epitelio

01:10:36ancora non è stato

01:10:38realmente osservato

01:10:39dal vivo

01:10:39da nessuno

01:10:40per giunta

01:10:42quando si vedono

01:10:43gli anticorpi

01:10:44di un virus

01:10:44in circolo

01:10:45non è detto

01:10:46che il virus

01:10:46è in circolo

01:10:47ed è passato

01:10:48attraverso l'epitelio

01:10:50si può solo definire

01:10:51che la proteina

01:10:52del virus

01:10:53è sicuramente

01:10:54in circolo

01:10:54che ha determinato

01:10:55l'aumento

01:10:56dell'anticorpo

01:10:57quindi una cosa

01:10:58è dire che il virus

01:10:59ti ha infettato

01:11:00lungo il torrente ematico

01:11:01e una cosa

01:11:02è dire che una proteina

01:11:03del virus

01:11:04è nel torrente ematico

01:11:06sono due concetti

01:11:07diversi

01:11:08concetti che

01:11:09purtroppo

01:11:10se lei fa rivedere

01:11:11lo studio

01:11:11che ho mandato prima

01:11:12si

01:11:13mettiamo l'ultima slide

01:11:14regia

01:11:14l'appi l'ultima

01:11:15si

01:11:17noi qua dicevamo

01:11:18nello studio

01:11:18che gli antibiotici

01:11:20non sono la panacea

01:11:21nello studio

01:11:21scriviamo

01:11:22quali sono i limiti

01:11:23del nostro studio

01:11:24che

01:11:25in caso di emergenza

01:11:26purtroppo

01:11:27era più idoneo

01:11:28fare i test

01:11:29più che cercare

01:11:30di sviluppare

01:11:31una soluzione vaccinale

01:11:33perché in vero

01:11:34se il virus

01:11:35infetta i batteri

01:11:36come anche il polio

01:11:37l'abbiamo dimostrato

01:11:38con i lavori

01:11:39ma allora

01:11:40chi bisogna vaccinare

01:11:41i batteri

01:11:43o l'essere umano

01:11:44perché si possono

01:11:46vaccinare i batteri

01:11:47come

01:11:48si crea la resistenza

01:11:49le terapie faggiche

01:11:51quando si danno

01:11:52dei faggi

01:11:52per distruggere

01:11:53i batteri cattivi

01:11:54ora abbiamo sentito

01:11:55questa settimana

01:11:56che è stato fatto

01:11:56il primo intervento

01:11:58in un ospedale

01:11:59lombardo

01:11:59famosissimo

01:12:00le terapie faggiche

01:12:01a lungo tempo

01:12:02danno la resistenza

01:12:03ai batteri

01:12:04quindi

01:12:05che cosa vuol dire

01:12:07vuol dire

01:12:08che

01:12:08che fece

01:12:09Sabin

01:12:10Albert

01:12:11col poliovirus

01:12:12infettò

01:12:13tutta la popolazione

01:12:14con una variante

01:12:16virione attenuata

01:12:17cioè

01:12:18meno infettiva

01:12:19ok

01:12:19io l'ho preso

01:12:21io ho preso

01:12:21il vaccino

01:12:22di Tosabi

01:12:22non ho il poliovirus

01:12:24quindi è stato

01:12:25sì

01:12:26alcuni hanno avuto

01:12:26delle reazioni

01:12:27sì

01:12:28perché non sapevano

01:12:29all'epoca

01:12:30che il polio

01:12:31infettava i batteri

01:12:32che producono

01:12:32tossine

01:12:33come abbiamo dimostrato

01:12:34ai nostri lavori

01:12:35quindi

01:12:35oggi

01:12:36una vaccinazione

01:12:37orale

01:12:38con una variante

01:12:39attenuata

01:12:40non solo interrompe

01:12:42la trasmissione

01:12:43della malattia

01:12:43perché il end point

01:12:44non è aumentare

01:12:45gli anticorpi

01:12:46come dimostrò

01:12:47Sabin col polio

01:12:48ma impedire

01:12:49che i batteri

01:12:50replicano

01:12:51allora

01:12:52i batteri

01:12:52per impedire

01:12:53di replicare

01:12:54quindi trasmettere

01:12:54il patogeno

01:12:55e farlo

01:12:56non farlo trasmettere

01:12:58più

01:12:58è dare la resistenza

01:12:59ai batteri

01:13:01che sono il carrier

01:13:02quindi siamo

01:13:03contro i vaccini

01:13:04no

01:13:05noi siamo

01:13:06dei super vax

01:13:07perché abbiamo

01:13:08testato

01:13:09su di noi

01:13:10il virione potente

01:13:12pur di ottenere

01:13:13una variante

01:13:14attenuata

01:13:15e ci siamo salvati

01:13:18tramite l'utilizzo

01:13:19dei farmaci

01:13:20ora

01:13:20chi ha usato

01:13:21l'invermettina

01:13:21chi ha usato

01:13:22l'idrossicloropri

01:13:23chi ha usato

01:13:24l'ibuprofene

01:13:25chi ha usato

01:13:26gli antibiotici

01:13:27era un'emergenza

01:13:28in emergenza

01:13:29ognuno vuole salvarsi

01:13:31punto

01:13:31quindi andava fatta

01:13:33semplicemente

01:13:34una diagnosi

01:13:35accurata

01:13:36ci stanno

01:13:37soluzioni vaccinali

01:13:38che impediscono

01:13:38la trasmissione

01:13:39del patogeno

01:13:40per concetto

01:13:41sì

01:13:42per concetto

01:13:43sì

01:13:44ok

01:13:44cioè dare la resistenza

01:13:46ai batteri

01:13:47però

01:13:47poi

01:13:48su come vengono prodotti

01:13:49i vaccini

01:13:50allora

01:13:51quello è un altro discorso

01:13:52vanno controllati

01:13:53vanno seguiti

01:13:54non vanno usate

01:13:55determinate sostanze

01:13:56ok

01:13:56perché ci sono

01:13:57dei vaccini

01:13:58che hanno aiutato

01:13:59il corso dell'umanità

01:14:01come quello contro

01:14:02la tossina difterica

01:14:04no

01:14:04quello è importante

01:14:05cioè nessuno può dire

01:14:06che non è importante

01:14:07ma c'è

01:14:07ok

01:14:08poi andiamo al lavoro

01:14:11quindi noi abbiamo detto

01:14:12che gli antibiotici

01:14:13non sono la panacea

01:14:14ci sono dei limiti

01:14:15ma bisogna essere onesti

01:14:16perché l'antibiotico resistenza

01:14:18è data soprattutto

01:14:19dall'industria alimentare

01:14:20questo lo sanno pure i muri

01:14:22perché

01:14:23è un sacco di antibiotici

01:14:25con gli animali

01:14:25allora

01:14:26questo è dato

01:14:28è saputo pure dai muri

01:14:30ok

01:14:30che è data

01:14:31dalla settore alimentare

01:14:34ok

01:14:34quindi

01:14:35in caso di emergenza

01:14:37tu lo dai l'antibiotico

01:14:39però nel frattempo

01:14:40devi sviluppare un vaccino

01:14:41che impedisce la trasmissione

01:14:42non un vaccino

01:14:43che me lo devo fare

01:14:44ogni sei mesi

01:14:45ogni cinque mesi

01:14:46pensando che

01:14:47l'end point

01:14:47è quello corretto

01:14:48perché noi abbiamo dimostrato

01:14:50con i nostri lavori

01:14:50che l'end point

01:14:51non è corretto

01:14:52il senso è

01:14:53non è aumentare

01:14:54essere protetti

01:14:55non vuol dire

01:14:56avere gli anticorpi alti

01:14:58nel caso del SARS e del polio

01:14:59essere protetti

01:15:00vuol dire avere

01:15:01avere un microbioma

01:15:03che ha la resistenza

01:15:03a quel batterio

01:15:04a quel virus

01:15:05ok

01:15:06poi

01:15:07il microbioma contaminato

01:15:09abbiamo dimostrato

01:15:10in un altro lavoro scientifico

01:15:11che può essere ristorato

01:15:13con i probiotici

01:15:15i prebioti

01:15:15e può mandare

01:15:16l'altra slide

01:15:16sì

01:15:16prossima slide

01:15:17è uno studio

01:15:18anche questo

01:15:19sempre di

01:15:19è uno studio

01:15:20in collaborazione

01:15:21con altri ricercatori

01:15:22con un altro gruppo

01:15:23di ricercatori

01:15:24il ruolo essenziale

01:15:25dei prebiotici

01:15:26nel ripristinare

01:15:27la salute dell'intestino

01:15:28nel non covid

01:15:29quindi l'alimentazione

01:15:31rappresenta

01:15:32un elemento fondamentale

01:15:33nella natura

01:15:35dell'uomo bionte

01:15:36l'uomo essere umano

01:15:38e l'essere fatto

01:15:39anche di batteri

01:15:40l'ultimo studio

01:15:41che è uscito

01:15:42proprio una settimana fa

01:15:43e che mi vorrei

01:15:44condividere con voi

01:15:45è un aiuto

01:15:46per le donne

01:15:47in gravidanza

01:15:47prossima slide

01:15:49regia

01:15:49facciamo vedere

01:15:50la prossima slide

01:15:52è sempre un lavoro

01:15:54questo

01:15:54MDPI

01:15:56nuovo approccio

01:15:57neonatale

01:15:58e prenatale

01:15:58alla terapia domiciliare

01:16:00con amoxicilina

01:16:01rifaximina

01:16:02ai farmaci

01:16:03antinfiammatori

01:16:04per le donne

01:16:04incinte

01:16:05con infezioni

01:16:05da covid-19

01:16:06monitoraggio

01:16:07della crescita fetale

01:16:08come fattore prognostico

01:16:09una serie di casi

01:16:10tripli

01:16:11può mandare

01:16:12la prossima slide

01:16:13qui abbiamo osservato

01:16:19che

01:16:20nella mamma

01:16:22vaccinata

01:16:23c'è un effetto

01:16:26additivo

01:16:26c'è la proteina

01:16:27spike

01:16:28le proteine del virus

01:16:29dovute all'infezione

01:16:30la proteina spike

01:16:31che è in circolo

01:16:32perché in un altro lavoro

01:16:33abbiamo dimostrato

01:16:35che la proteina vaccinale

01:16:36prodotta dall'mRNA

01:16:37può rimanere

01:16:38fino a 187 giorni

01:16:39nel 50%

01:16:41dei candidati

01:16:42quindi rimane

01:16:43troppo tempo

01:16:44in circolo

01:16:45quindi non si degrada

01:16:46entro 3 settimane

01:16:47come sta sul bugiardino

01:16:49purtroppo

01:16:49certo

01:16:50ok

01:16:51sono dati

01:16:52che abbiamo pubblicato

01:16:53quindi è inutile

01:16:54cioè purtroppo è così

01:16:55e

01:16:56l'evento delle tossine

01:16:58creano

01:16:59un outcome

01:17:00negativo

01:17:01o determinano

01:17:02eventi avversi

01:17:03in una percentuale

01:17:05bassa dei casi

01:17:06nelle mamme

01:17:06in gravidanza

01:17:07a differenza

01:17:08delle mamme

01:17:09in gravidanza

01:17:10che

01:17:10almeno

01:17:11hanno gli stessi fattori

01:17:13cioè proteine del virus

01:17:14e tossine

01:17:15però non hanno

01:17:16la proteina addizionale

01:17:17quindi non hanno

01:17:18un effetto additivo

01:17:19della proteina vaccinale

01:17:21che cosa abbiamo fatto?

01:17:23vaccinate o non vaccinate

01:17:25curate con gli antibiotici

01:17:26è un case serie

01:17:27se sono solo 3 casi

01:17:28in realtà ne abbiamo curate

01:17:30molte

01:17:30ne abbiamo presentate 3

01:17:31perché erano

01:17:32ben

01:17:33l'uniche

01:17:33ben documentate

01:17:35dall'inizio

01:17:36della gravidanza

01:17:36dal giorno 0

01:17:37al nono mese

01:17:39circa

01:17:40del parto

01:17:41e che cosa abbiamo visto?

01:17:43ultima slide

01:17:44l'ultima slide

01:17:45regia

01:17:46così

01:17:46eccola qua

01:17:47che i bambini

01:17:49i bambini

01:17:50che fanno

01:17:51una cura precoce

01:17:52come suggerita

01:17:53che blocca

01:17:54le tossine

01:17:54e la replicazione

01:17:55vitale

01:17:55crescono bene

01:17:57hanno indice

01:17:58di nascita

01:17:59detta così

01:18:01APGAR

01:18:02per i tecnici

01:18:03però indice di nascita

01:18:04valori eccellenti

01:18:06rispetto a bambini

01:18:08che possono nascere

01:18:09sotto peso

01:18:10o prematuri

01:18:11che non fanno

01:18:12l'utilizzo

01:18:12nelle mamme

01:18:13che hanno avuto

01:18:14il covid

01:18:14vaccinate

01:18:15o non vaccinate

01:18:16perché

01:18:17ci tengo

01:18:18a presentare

01:18:19questo studio

01:18:20questo case series

01:18:22perché

01:18:23molte mamme

01:18:24in gravidanza

01:18:25ancora non sanno

01:18:26vanno in panico

01:18:27hanno paura

01:18:28quando possono

01:18:29infettarsi

01:18:31di covid

01:18:31perché ancora

01:18:32in questa estate

01:18:33ci sono state

01:18:33infezioni

01:18:35da covid

01:18:36ok

01:18:37anche sul territorio

01:18:38italiano

01:18:38ora

01:18:39non voglio fare

01:18:40terrore

01:18:41è un evento

01:18:41superato

01:18:42però

01:18:43la gravidanza

01:18:44rappresenta

01:18:45un momento etico

01:18:46d'urgenza

01:18:47quindi

01:18:48visto che

01:18:49il mondo scientifico

01:18:50ancora digerisce male

01:18:51questa cosa

01:18:52del batteriofago

01:18:53noi invece

01:18:54abbiamo pubblicato

01:18:55dei dati

01:18:55che sono solidi

01:18:57allora

01:18:57per le donne

01:18:58in gravidanza

01:18:59è un evento

01:19:01eccezionale

01:19:02della vostra vita

01:19:03è possibile

01:19:05vedere cosa

01:19:06dicono altri studi

01:19:07come quello nostro

01:19:08ritornando ai virus

01:19:10faggici

01:19:11attualmente

01:19:12siamo in chiusura

01:19:13la prego di chiudere

01:19:14perché

01:19:14attualmente

01:19:15in letteratura

01:19:16quelli che hanno

01:19:16dimostrato

01:19:17la presenza

01:19:18dei virus

01:19:18a comportamento

01:19:19batteriofagico

01:19:20simile

01:19:20e sono

01:19:21diciamo

01:19:22gli esperimenti

01:19:23che abbiamo fatto

01:19:23in tre centri

01:19:24diversi

01:19:25sul SARS-CoV-2

01:19:26e sul poliovirus

01:19:27e poi c'è

01:19:28il professor

01:19:28Zajac

01:19:29slovacco

01:19:30anziano

01:19:31che ha dimostrato

01:19:32le sequenze

01:19:33dell'HIV

01:19:34nei batteri

01:19:37prelevati

01:19:38dal cavorale

01:19:39dei bambini

01:19:39keniani

01:19:40è pubblicato

01:19:41una serie

01:19:41di lavori

01:19:42vent'anni fa

01:19:42quindi

01:19:44l'HIV

01:19:45è un altro virus

01:19:46RNA

01:19:46peraltro

01:19:47Montagnier

01:19:48in confidenza

01:19:49ha anche

01:19:49definito

01:19:50che

01:19:51aveva questo sospetto

01:19:54e questa certezza

01:19:55che l'HIV

01:19:56fosse un virus

01:19:56ma in realtà

01:19:57c'è il professor

01:19:57Zajac

01:19:58che ha dato evidenze

01:19:59ora qual è il punto

01:20:00è che

01:20:01fin quando nessuno

01:20:02replicherà

01:20:03questi esperimenti

01:20:05rimarremo

01:20:06come Galileo Galilei

01:20:07rimarremo

01:20:08come Galileo

01:20:08che il microscopio

01:20:10lui se l'è fatto

01:20:12lui ha descritto

01:20:13e ha designato

01:20:15le lune

01:20:15attorno a Giove

01:20:16e alla fine

01:20:17dopo il teatrino

01:20:19che è successo

01:20:20con

01:20:20all'epoca

01:20:22con la parte

01:20:23clorale

01:20:24dovrà dire

01:20:24eppur si muove

01:20:25ok

01:20:26va bene

01:20:27eppur si muove

01:20:28cioè nel senso che

01:20:29fin quando nessuno

01:20:31replicherà

01:20:31i nostri esperimenti

01:20:33troverete sempre

01:20:34che l'intelligenza artificiale

01:20:36o internet

01:20:36le critiche

01:20:37diranno sempre

01:20:38eh

01:20:39me lo dicono solo loro

01:20:41eh

01:20:41però sono esperimenti

01:20:42che possono replicare

01:20:43chiunque

01:20:44eh sì

01:20:45quindi invitiamo

01:20:47tutti

01:20:47insomma

01:20:48chi può

01:20:49a studiare

01:20:50a studiare

01:20:51a ricercare

01:20:53e chi può

01:20:54a sperimentare

01:20:54andare in televisione

01:20:56a parlare

01:20:56e a divulgare

01:20:57ecco

01:20:58a proposito di televisione

01:20:59io non voglio

01:20:59prendermi meriti

01:21:00ma insomma

01:21:01chi ha dato spazio

01:21:02per prima

01:21:02a dottor Cusumano

01:21:03e le sue teorie

01:21:04è questa trasmissione

01:21:05e sono ben felice

01:21:07anche di

01:21:07aver ospitato

01:21:08il dottor Brogna

01:21:10per la seconda volta

01:21:11perché

01:21:11è veramente fondamentale

01:21:12il lavoro

01:21:13che fa lui

01:21:14e i suoi

01:21:14insomma

01:21:15equip di ricerca

01:21:16se così possiamo dire

01:21:17per questa sera

01:21:19tempo a nostra disposizione

01:21:20purtroppo

01:21:21è terminato

01:21:22perché io andrei avanti

01:21:23delle ore

01:21:23con i miei ospiti

01:21:24quindi io ringrazio

01:21:25dottor Giuseppe Cusumano

01:21:27e ti auguro

01:21:27una buona serata

01:21:28e un buon lavoro

01:21:28grazie a voi

01:21:31grazie a voi

01:21:31grazie Matteo

01:21:32una buona serata

01:21:33grazie

01:21:34grazie

01:21:36e buona serata

01:21:37anche al dottor

01:21:38Carlo Brogna

01:21:38grazie

01:21:39buonasera a tutti

01:21:40grazie mille

01:21:42una buona serata

01:21:42anche a voi

01:21:43che ci avete seguito

01:21:44io vi auguro

01:21:47una buona serata

01:21:47vi lascio

01:21:48la programmazione

01:21:49di Radio Roma News

01:21:50e come sempre

01:21:51vi aspetto

01:21:51tutti i giovedì

01:21:52alle 21 e 30

01:21:53avviso scoperto

01:21:57l'informazione senza velli

01:21:59con Matteo De Micheli

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