- hace 11 meses
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00:00Villarroel en Comodoro Pi.
00:04La vicepresidenta y un denunciado protegido.
00:10Amenazas con armas, intimidación y apología del crimen.
00:16Profundizamos, Miguel Ponce de León. ¿De qué se trata? ¿De qué estamos hablando?
00:19Son dos denuncias. La causa quedó a cargo del juez federal Sebastián Casanelo,
00:23que la va a derivar a dos fiscales federales.
00:27Son dos denuncias y el más conocido de los denunciados es Javier Negre,
00:31denunciado por intimidación pública, amenaza de rebelión y atentado contra el orden público.
00:36Es el dueño de la derecha diario que salió a contestarle en un posteo de X
00:40para describir por qué él considera que está siendo denunciado por la vicepresidenta.
00:46Ahí lo tenés, dice, sí, me denunció Victoria Villarroel.
00:49Y si lo hizo es que vamos por el buen camino.
00:52La intimidación pública fue desvelar las traiciones.
00:55La amenaza de rebelión fue contar cómo usa el Senado para dinamitar el equilibrio fiscal
01:01y el atentado contra el orden público, dice Javier Negre,
01:05fue directamente preguntarle con un micrófono de la derecha diario,
01:09Villarroel, lo que hace es atacar la libertad de expresión,
01:12es la posición del denunciado.
01:14Está un poco sensible, está un poco sensible la vicepresidenta.
01:16Le preguntaba, ¿relación rota, irreversible o todavía queda una esperancita?
01:22Ella no tiene la dinámica de la política que todos podemos entender cuando vos tenés una idea diferente
01:28y yo, como con el doctor que está acá al lado todavía, mirá, pensamos 100% diferente,
01:33yo no lo voy a agredir, nunca me agredió.
01:34Digo, hasta se tomó su café, digo, no hay drama.
01:39Ella vio el oportunismo de su imagen positiva en un principio y se empezó a diferenciar.
01:43Y en función de eso fue todo su accionar hasta el día de hoy.
01:48Esta denuncia que ustedes acaban de mostrar, que yo me estoy enterando,
01:51yo creo que manifiesta simplemente un intento vacuo de coercionar a quienes la critican.
01:57Imagínate si Cristina Kirchner nos hubiese hecho una denuncia por cada tweet o por cada cosa que decíamos.
02:05Tendríamos 500 denuncias cada uno de nosotros.
02:08O sea, Cristina Kirchner obviamente fue mejor vicepresidenta de lo que es Victoria Villarroel.
02:13Especialmente cuando se tuvo que hacer cargo del país porque teníamos el presidente,
02:16que todos ya sabemos la venta de lo que es.
02:18Pero imagínense que esta persona, en vez de intentar enterrar el hacha,
02:23ver cómo hacer política, lo que está haciendo es denunciando a comunicadores
02:29que están cerca del gobierno.
02:32O sea, Javier Nel es un periodista excelente desde mi óptica.
02:35Vino de Argentina, se hizo, compró la mitad de la derecha diario,
02:39lo está expandiendo por todo el mundo.
02:40Sí, pero te podría decir que como antecedente tenés lo que pasó con José Luis Espert,
02:46que fueron a la casa también por el mismo odio que se genera de forma vertical.
02:50Y esto lo digo yo, me parece que viene de arriba para abajo.
02:52¿Podría pensar Villarroel que podría escalar a mayores y por eso toma esta decisión?
02:58No, porque sabés que la cuestión de Villarroel no fue de arriba para abajo.
03:02De hecho, lo empecé a hablar yo de sus actividades con Lilia en un programa de radio que tenemos
03:07cuando nadie nos creía y todos nos tomaban de demente por decir, mirá, se está abriendo.
03:11Pero está haciendo todas estas cosas para abrirse y nos decían, no, no pasa nada.
03:15Tenían mucho apoyo de los tuiteros, mucho apoyo.
03:17Ella era querida en el espacio.
03:19A ver, no es que es una persona que estuvo siempre aislada en la...
03:21Les cuento, yo estuve en toda la campaña.
03:23¿Y ahora está aislada?
03:24Sí, pero ella no fue una persona que se autoaisló toda la campaña.
03:28Ahora está en una burbuja.
03:29Contaba chistes, no era una persona inaccesible, mala, ni...
03:33¿Y qué pasó? ¿Por qué no se pudo recomponer el diálogo?
03:34La vimos en un tanque de guerra.
03:36Cuando ganó.
03:37Por el presidente.
03:38Pero cuando ganamos y sacó la...
03:39Primero se molestó, obviamente, porque no tuvo lo que pensaba que iba a tener,
03:43como la mayoría de los que hacemos política.
03:45No esperó los segundos tiempos.
03:47Era el Ministerio de Seguridad, el Ministerio de Defensa y la SIDE.
03:50No, creo que era el Ministerio de Defensa, no sé, una cosa así.
03:53Pero digo, o sea, a ver, yo milité todo, tuve cargos súper jodidos.
03:58Y no me dieron exactamente...
03:59Bueno, sigo laburando, banco el proyecto.
04:01Me parece que el proyecto va a ir por encima infinitamente,
04:04estén de acuerdo con el proyecto o no, de la agenda privada de cada uno.
04:09En el momento que fue primera imagen positiva en esa encuesta,
04:12yo lo tengo claro, empezó su estrategia de diferenciación de imagen con el presidente.
04:16Y hoy, obviamente estuvo atada la imagen del presidente porque era vice.
04:19Y digo, acuérdense lo del busto de Isabelita, por el amor de Dios.
04:23Acuérdense de todas estas cosas que pasaron.
04:26Sí, igual, el primer momento, el primer quiebre de todos fue cuando Milay gana que sale afuera a saludar a la gente
04:35y ve que detrás había un cordón con carteles de Victoria Villarreal, BB.
04:41¿Te acordás?
04:42Bueno, ese momento fue un momento de quiebre entre ellos dos.
04:45Sí, igual, no va a ser ni la primera ni la última vez que hay una respidez entre el presidente y el vicepresidente de la Nación.
04:49Ustedes se acordarán lo que pasó ya en su momento entre Cristina y Cobos, sin ir más lejos,
04:53o Cristina con Alberto Fernández, al primer año ya de haber asumido el gobierno de Alberto Fernández.
04:59Se decía por todos lados que ellos prácticamente no se hablaban, estaban completamente enemistados.
05:03Javier Milay también con Victoria Villarreal.
05:05Pero acá había comunión.
05:06Entonces te pregunto, quizá, no sé, Iván, esto quizá es consecuencia también de que a Javier Milay la presidencia
05:12medio que la agarró por la ventana.
05:14O sea, no tenían equipo, no se imaginaba, quizá él nunca se imaginó que iba a llegar a ser presidente de la Nación
05:18y también esto explica por qué mucha gente...
05:21Un punto ahí, un punto ahí.
05:22No minimicemos llegar a la presidencia.
05:25No minimicemos.
05:26No, no, no, no lo estoy minimizando.
05:28Pero parece que decía por la ventana, fue electo, hay que querer la democracia.
05:32Si no pareciera que es anotarse la primera de la riestra y ponerse la cinta de capitán
05:37y patear el primer penasio.
05:38Quizá, quizá, no se imaginaron.
05:41Te lo digo lo que yo vi, porque lo viví.
05:43Entonces lo cuento como, no como que me parece, sino como...
05:45A mí me ganó las elecciones.
05:46Más allá de ganar las elecciones, decir que no tiene equipo, el equipo estaba, yo lo conozco, yo lo conocí.
05:51Y no solamente...
05:53En todos los ministerios había un plan escrito, que de dicho al hecho cambian las cosas,
05:57pero al menos tenías un plan escrito que ninguna otra fuerza lo tenía, o sea, ninguna otra fuerza política.
06:02Iván.
06:03De economía, había cuatro planes escritos.
06:05A mí no me gusta mucho la economía, era un tema pesado leer.
06:08Digo, escrito cosas y gente preparada había para tomar el poder.
06:13O sea, no era que agarramos y vemos como suele suceder en Argentina,
06:17salvo que seas gobierno de continuidad porque ya lo tomaste.
06:19Entonces, equipo había y los planes estaban escritos.
06:22Capaz que no te gustaban, pero estaba.
06:23Pero Bisarro no era la primera opción igual de Milley para la vicepresidencia.
06:27Sí.
06:28No.
06:28En su momento no era la primera opción.
06:29Igual le quiero preguntar sobre los planes a Pablo.
06:34Milley siempre dijo que tenía un plan de gobierno, un plan económico.
06:38¿Le ha ido bien, le ha ido mal?
06:40¿A pesar de todo hay una lectura positiva del plan?
06:44Bueno, lo que anunciaba él, que era la dolarización, no sucedió.
06:49El Banco Central no lo cerró.
06:51Tampoco, sigue estando ahí.
06:53La libertad de los mercados no existe porque tampoco lo que hizo con el dólar
06:58es levantar el cepo, sino que aflojó restricciones.
07:03Pero hoy, si vos querés enviarle a tu casa matriz las utilidades que tuviste
07:08y sos una compañía multinacional, no podés, no te dan la plata.
07:14Yo creo que lo que ha hecho Milley es conseguir un apoyo empresarial importante
07:22y creo que lo que tiene es un plan de negocio, no un plan político para el país.
07:28Creo que la parte financiera del gobierno ya lo hizo el negocio,
07:36ya se podrían ir para su casa y salvar 5 generaciones.
07:41¿Pero por qué?
07:42Porque hicieron un año controlando el tipo de cambio y pagando tasas extravagantes.
07:49Carry trade, bicicleta financiera, ganaron en el 24 entre 55 y el 300%.
07:57Pablo, además de este modelo financiero que vos estás describiendo,
08:00el gobierno tiene la expectativa de generar un crecimiento concreto,
08:04demostrable con inversiones.
08:07¿Puede afectar en algo la disputa de la vicepresidenta Villaruel con Milley
08:12en la llegada o no de inversiones?
08:15¿Afecta en los países que haya estas respideces?
08:17Claro, la incertidumbre, ¿no?
08:19Sí.
08:20Es una muy buena pregunta.
08:21Yo creo que sí, que afecta a todos los aspectos que sean institucionales.
08:26Dado que este es un gobierno que no es muy respetuoso de las instituciones políticas
08:32ni de la democracia, a los que hemos trabajado o que tratamos con gente
08:38de otros países, yo viajo frecuentemente a Nueva York, en Wall Street,
08:43no tienen la imagen que...
08:45¿Cómo nos ven de afuera?
08:46La narrativa de La Libertad Avanza, nuevamente digo,
08:52es exitosa para los objetivos que tiene.
08:56Pero yo voy a Nueva York, por ejemplo, y visito gente de Wall Street
09:00y visito gente en las universidades, gente que probablemente la mayoría
09:05de los que están en La Libertad Avanza les encantaría entrevistar,
09:09pero no los van a recibir.
09:10Porque en el ambiente académico no tienen la imagen que tienen la gente
09:17de los negocios.
09:21O sea, no tienen una buena imagen.
09:23Para darles una idea, no la tienen tampoco de Donald Trump.
09:27Estoy hablando de la Universidad de Colombia, de la NYU...
09:30Pero acá sí tienen buena imagen, y eso le quería preguntar.
09:33¿La retórica en las próximas elecciones cree que se va a imponer
09:37a la realidad económica que viven algunos sectores?
09:41Otra buena pregunta.
09:43A ver, la retórica y la narrativa tienen como límite los resultados.
09:49Cuando uno mira que a los jubilados le va peor,
09:54a los asalariados le va peor, a los empresarios le va peor,
09:58están en recesión.
09:59Los comercios están adentro mirando el teléfono a los empleados
10:04porque no entra nadie ni a saludar.
10:06Carrefour se va del país porque no vende.
10:09Carrefour no vende y se va del país.
10:12Evidentemente se va a ir cerrando el círculo,
10:16se va a ir quedando sin ningún tipo de apoyo,
10:19más que el apoyo que tiene internacional,
10:22que también es para tener negocios y para hacer cuestiones
10:26que tienen que ver con recursos naturales que afectan
10:31a la soberanía nacional.
10:33Chicos, sigamos con buenas preguntas, por favor.
10:34Dale, por favor, no quiero bajar la vara.
10:36No, por favor.
10:37Pablo, lo que a mí me está pasando cada vez que hago esta pregunta
10:40es que no encuentro una respuesta.
10:41A ver si usted la tiene.
10:42¿Cuál es la contrapropuesta?
10:44Ok, este modelo no está funcionando.
10:46Nos está llevando a un pozo sin salida.
10:49¿Cuál es la propuesta de la oposición?
10:52¿Cómo se hace para mantener?
10:54Nadie va a hacer campaña diciendo que vamos a volver al 200% de inflación.
10:57Eso ya es un hecho, está claro.
10:59Todos nosotros llegamos a ese acuerdo.
11:01Entonces, ¿cómo se hace para mantener una inflación a la baja,
11:04pero seguir con un nivel de actividad que por lo menos pueda repuntar el consumo?
11:09Bueno, también es buena pregunta.
11:11De verdad, es muy bueno.
11:12Era lo que había en el outlet.
11:14Para los académicos siempre es mejor tener buenas preguntas que todas las respuestas.
11:23Pese a que yo tengo esta visión tan crítica de la libertad avanza,
11:27yo no he sido militante político orgánico de ningún partido,
11:31no viví del Estado nunca, siempre viví en el sector privado.
11:35Así que, dicho esto, yo te voy a responder.
11:38Yo creo que cualquier plan económico en la Argentina está demostrado
11:43a través del tiempo, por lo menos lo que yo he podido estudiar
11:48y lo que he podido investigar como investigador.
11:52En Argentina no funciona ningún plan económico
11:56que no tenga asociado el crecimiento económico.
12:01Tiene que crecer el país, tiene que crecer el ingreso nacional
12:06y tiene que haber distribución, porque tenemos una población,
12:10hay un porcentaje altamente educado en el país.
12:14No es un país más de Latinoamérica, es un país que ha tenido universidades,
12:21hasta hace poco, hasta que llegó mi ley, teníamos una de las 50 universidades
12:25más importantes del mundo, la UBA.
12:28Ahora cayó ya hace un año, pero la educación es buena,
12:34el talento humano es extraordinario.
12:36Está bien, pero vos me dijiste que además de los títulos que tenés
12:38del mundo económico, también sos politólogo.
12:41No, soy doctor en ciencia política.
12:43Doctor en ciencia política, bueno, doctorado, mucho mejor aún.
12:46Ahora bien, la oposición, y me sumo a la pregunta de Rosario,
12:50en todo este bullicio...
12:52Pero yo no soy la oposición.
12:52No, no, no, pero es una pregunta, la oposición en todo este bullicio
12:55no hace que el oficialismo tenga ventaja, porque no se sabe
13:00quién está del otro lado, quién es Cristina, quién es Grabois,
13:03quién es Kicillof, no sé, puedo tirarlo, quién es lo más.
13:06Yo creo que la oposición ha sido funcional al gobierno,
13:11porque eso es lo que explica que la oposición no es solamente
13:16el peronismo.
13:19La oposición también se suponía que era el gobierno que está cogobernando
13:24desde el principio ahora, porque es el que le dio los votos
13:27para que ganen las elecciones, que es el PRO, es Mauricio Macri,
13:33y es Patricia Bullrich, que era la candidata, y los radicales,
13:38como le dicen, con peluca, ¿no?
13:40Estos son los que le dieron el apoyo.
13:42La libertad avanza, en primera vuelta perdió, sacó 29 o 30 puntos,
13:49no salió primero.
13:50Ahora, los demás han sido funcionales a que en el ballotage ganaran,
13:56porque en primer lugar, una crítica que le hago yo al peronismo
14:00a la etapa del 2019, 2023, es que hasta el 2022,
14:10el peronismo tenía una tasa de inflación de 3%, Martín Guzmán,
14:18no tenía 12% como después tuvo Massa en el último mes,
14:23no todos los meses fueron el 12, y el 25 fue que lo disparó Millet
14:28cuando devalúa 118%.
14:31Pero la pelea interna entre el kirchnerismo y los que estaban a cargo
14:39del poder ejecutivo, ya sea el ministro de Economía y el presidente,
14:44fueron una calamidad, generaron una zozobra en la oposición,
14:51se disparó, perdón, en el oficialismo, se disparó la inflación.
14:58Mirá, en agosto fue del 12,4% en agosto del 2023.
15:02Por eso te digo, la inflación del 12...
15:05No fue en el último mes.
15:06Había una inflación bastante manejable, y no dejemos de decir esto,
15:11cuando hablemos del gobierno de Alberto Fernández, digamos que a los 60 o 90 días
15:17que asume, cae una pandemia mundial, y Argentina está dos años tratando
15:24que de hecho hizo tambalear las economías de todo el mundo,
15:26no solamente de la Argentina, pero no sé si vos coincidís en esto.
15:29Pero no, pero tuvo, primero a Cambiemos, tuvo una pandemia previa a Argentina.
15:35Cambiemos, según Federico Sturzenegger, tuvo una caída del PBI en 4 años,
15:41el PBI per cápita de casi el 11%, es una guerra únicamente puede suceder.
15:47Ahora, Mauricio Macri termina el gobierno y asume Fernández con un país de rodilla,
15:52endeudado, con el Fondo Monetario Internacional de vuelta en Argentina,
15:57y con una cosecha que se pierde el último año, 25 mil millones de dólares.
16:02Es verdad, el tema de la sequía fue importante.
16:04La sequía.
16:05La sequía de 25 mil millones.
16:07Ahora, Pablo, yo no sé si vos coincidís en esto,
16:08pero si hay algo que se le reconoce al gobierno de Javier Milei,
16:11es que puso en debate cosas que todos sabíamos que estaban en el aire,
16:16pero nadie de alguna manera se atrevía a debatirlas.
16:19El tema de la inflación, mucha gente empezó a entender realmente
16:22cómo pega la inflación en el bolsillo de la gente,
16:24cuando él empezó a hacer campaña directamente diciendo que era el impuesto
16:28que iba contra los pobres, el tema de la inflación,
16:30y también el tema de la corrupción.
16:33Entonces, me parece que hay algo ahí en lo cual el peronismo
16:36tampoco se está escuchando que esté tomando estas banderas nuevamente
16:40para generar una nueva política o para hablarle a la gente
16:43desde donde la gente no quiere volver más a eso.
16:46Si hay algo que la gente va a tener en cuenta de acá en adelante
16:48en las próximas elecciones, es que los candidatos le digan
16:51cómo van a hacer para no subir la inflación,
16:53algo que por lo menos yo no estoy escuchando desde el peronismo
16:55que estén proponiendo de cómo no van a subir la inflación.
16:58Y también qué va a pasar con la corrupción.
17:00Yo creo que ese fue un gran agujero, el tema de la inflación.
17:03Coincido contigo totalmente.
17:05Han subestimado la inflación y desde el punto de vista técnico,
17:10han subestimado que dentro de los factores que generan inflación
17:15está la expansión monetaria cuando no hay un crecimiento consistente.
17:20No es lo único que explica la inflación, pero deberían estudiarlo.
17:24Pero la segunda cosa, corrupción.
17:27Este gobierno arrancó con el caso Libra, donde el presidente está siendo investigado
17:33en los Estados Unidos por un hecho de corrupción muy fuerte y donde el grupo...
17:41A ver, vos tenés cosas que son...
17:43La corrupción es la palabra correcta.
17:46Vos tenés que son...
17:47Hay cosas que son legales, pero no son justas.
17:51O sea, el carry trade y esta bicicleta financiera que ha saqueado al país,
17:57donde lo endeudó en más de 94 mil millones de dólares con fuga de capitales,
18:03es porque hay una pandilla financiera enquistada en el gobierno que parece que tuviera
18:09el fondo de comercio, en alquiler el fondo de comercio del Banco Central
18:13y del Ministerio de Economía, donde tenés seis JP Morgan a cargo.
18:20Gente que está acostumbrada y que ha convertido al país en un Estado trader
18:25y a la política de carry trade como política de Estado.
18:29Permítame hablar de la última...
18:29Cuando se analice eso dentro de un tiempo...
18:32Perdóname que te digo esto solo.
18:34Cuando dentro de un tiempo se analice esto...
18:36De hecho, yo estoy escribiendo y hay una editorial que va a publicar sobre esto.
18:40Cuando se analice la antropología de los personajes que están en el sector financiero
18:46que con la anuencia de mi ley están haciendo un trabajo de desfalco del país.
18:54Absolutamente, porque ellos piensan el país como ganar guita y nada más.
18:57A eso vinieron, incluyéndolo a mi ley.
19:00Entonces lo que va a suceder es que vamos a encontrar al gobierno más corrupto de la historia.
19:06No porque no sea ilegal lo que hacen, porque el carry trade se hace en todas partes del mundo.
19:13Sino porque es injusto para el conjunto de la población.
19:17Pablo, permítame preguntarle a Iván.
19:19Iván, ¿es buena idea que el peronismo haga campaña política
19:23utilizando la consigna de bajar la inflación y luchar contra la corrupción?
19:29Bueno, sería ideal que se den cuenta, por lo menos para que solucionen los problemas que ellos generaron.
19:33Pero, según me cuentan, se hablan, las paredes, que algunas escuchan y otras hasta hablan.
19:39Dicen que todavía siguen discutiendo si la misión genera inflación o no.
19:43Y eso tienen una interna con...
19:44O sea, les está costando despegarse de lo que eran hace unos años, muchísimo.
19:50Ojalá que se sumen a la batalla contra la inflación y la corrupción y la inseguridad
19:54que generaron específicamente algunas actividades de ellos en Rosario, con las bandas narco.
19:59Digo, buenísimo, vamos a vivir todos nosotros mejor.
20:03Iván, recién Pablo dijo una palabra que pasó rápidamente, pero me parece fundamental.
20:07La de crecimiento.
20:09¿Es posible, o mejor dicho, cómo es posible que la Argentina vuelva a crecer
20:14o siga creciendo de forma más veloz sin plata en la calle, sin pesos en la calle?
20:19Javier Milei habló de que es necesario monetizar nuevamente la economía
20:23porque lo está exigiendo la misma economía.
20:24Y propusieron lo de los dólares abajo del colchón, que todos tenemos que decir acá,
20:29no funcionó demasiado.
20:30Nadie sacó los dólares del colchón, o tal vez no tanta gente tenía dólares en el colchón
20:34para volver a mover, a inyectar este gasoil o este combustible a la economía.
20:39O no los usó en otra cosa, Rochi.
20:41¿Cómo se hace para crecer si se secó la plaza de pesos?
20:44Primero, tres cosas.
20:46¿Cuántos fondos ingresaban el blanqueo?
20:49Yo estoy sin computar, sin internet y no tengo los números.
20:51Una cosa fue el primer blanqueo que fue muy exitoso.
20:53Yo te hablo de estos dólares del colchón para poder pagar.
20:55El blanqueo apuntaba a lo que voy a decir de los dólares abajo del colchón
20:58y la consecuencia fue, hay que ver cuánto ingresaron, si fue poco o mucho.
21:01Segundo, habría que ver, si bien la actividad económica cayó, general,
21:05y habría que ver en qué situación está ahora.
21:09Y el PBI se proyecta un crecimiento de 5.5 para este año.
21:14Bueno, entonces, si bien los datos son positivos, yo creo que para que nos impacte a todo,
21:20a todos, a nuestra calidad de vida, más allá de que es algo marginal,
21:24tiene que pasar más tiempo.
21:26Sin embargo, mucha gente no llega a fin de mes, tampoco llegaban antes.
21:31Entonces, digo, se están haciendo los cambios.
21:32Pero, ¿qué tiene que pasar en ese tiempo? Eso es lo que yo no puedo entender.
21:35Vos me decís, tiene que pasar un poco de tiempo, más allá del tiempo,
21:38de los días, de las horas, de los minutos.
21:39¿Qué tiene que pasar concretamente para que la gente vea reflejado en su salario,
21:44que tiene una mejora y que por eso puede salir a gastar los bienes más elásticos?
21:48¿Qué tiene que, de vuelta, ok, tiene que achicarse más el Estado
21:52para poder bajar los impuestos y darle más libertad a la gente.
21:54Porque el único responsable de que te vaya bien a vos, sos vos.
21:57Entonces, no, para, depende del Estado, porque me estás diciendo
22:00que tiene que bajar los impuestos.
22:01Entonces, no soy yo la responsable de que me bajen los impuestos.
22:03No, estás, digamos, adelantando, haciendo una inversa de la lógica.
22:08La primera, obviamente, es, si la responsable de tu futuro sos solamente vos
22:12y no el papá Estado, hay que sacarte peso del Estado encima.
22:16Entonces, el Estado lo que tiene que hacer es ser más chico
22:18para poder levantar impuestos.
22:20Estoy de acuerdo con eso.
22:21Ok, entonces, no es que...
22:22El contexto me influye, no es lo mismo una chica que nació en Recoleta,
22:25con papás profesionales, que fue una escuela, que estudió inglés.
22:28De cualquier manera, la cuestión impositiva te afecta.
22:30Entonces, claramente, lo que haga o deje de hacer el Estado,
22:32nuestros gobernantes, va a influir en mis decisiones personales.
22:34De cualquier manera, el Estado, digamos...
22:36Mi capacidad de ahorro.
22:37Ok, de cualquier manera, digamos, achicar el Estado es una forma
22:40de liberarte de la presión estatal, porque la única persona responsable
22:44de tu éxito sos vos.
22:45Ahora, no aplica a todo el mundo, no aplica al 100% de la población,
22:48sí, pero está hablando de vos.
22:50Ahora, lo que quiero decirte es que, digamos, al final del día,
22:54lo importante es generar las condiciones adecuadas y estables
22:58para que todos podamos proyectar a futuro.
23:00Que no se dan, y no se dieron durante muchos años, por la cuestión política
23:07tan inestable de usar a la economía como una herramienta de control
23:10o coerción o de compra de votos.
23:13Hay un tema que recién lo mencionamos, que en agenda los dos grandes sectores
23:17de la política hoy no lo ponen de manera directa.
23:21Solo reciban lo que ocurrió en los últimos años, que tiene que ver con la corrupción.
23:25La libertad de avanza, en general, no está haciendo denuncias de corrupción
23:28de manera directa como las hizo Cambiemos.
23:31Y el peronismo de la avanza tiene objetivos distintos, claramente,
23:35pero eso no ocurre porque no están...
23:38A ver, no es porque no estén los casos,
23:40es porque no está la decisión de hacerlo.
23:42En algún caso la libertad de avanza puede considerar que no quiere perder el tiempo
23:45y se ocupa de otros temas.
23:47Pero en el caso del peronismo, podría haber tenido de los últimos tiempos
23:51denuncias personalmente en tribunales, como hizo Villaruel, por ejemplo,
23:54más por el caso Libra, por financiamiento ilegal de campañas,
23:57por entrega de parte del salario de trabajadores y funcionarios de la libertad de avanza,
24:03que incluso acá fueron descriptos al aire.
24:06Ese tipo de situaciones no llevó a que el peronismo se presente directamente en tribunales.
24:11Ese es el motivo por el que no se haga la corrupción.
24:13El tema de valores, ¿no?
24:13Valores la palabra, no lo hace el peronismo.
24:15No, no lo hace, pero no lo hace, pero yo...
24:17Pero, pará.
24:18Lo estás recomendando que lo haga.
24:19No, te estoy...
24:21A ver, lo deberían hacer para que no...
24:23Para que...
24:24Un juego, Miguel.
24:25Mirá, no, no, no.
24:26A ver, si el peronismo denunciara la corrupción de la libertad de avanza y el PRO...
24:30Claro, como si denuncia a los otros.
24:31La mayoría de la sociedad o parte se enteraría de casos de los que no se enteran
24:35porque ellos no lo quieren denunciar, pero no es que no existan los casos.
24:38Es una decisión política claramente equivocada porque creyeron, quisieron sostener el loafer
24:44de que nadie hace nada y no impulsaron casi ninguna causa, salvo algunas, excepcionalmente,
24:49que hizo Tahilada.
24:50Preguntarle, Iván, que él decía que se restringían ciertos acuerdos y que cada uno es responsable
24:55en materia económica.
24:57Pero, ¿vos no crees que el Estado tiene que regular en ciertos acuerdos, principalmente
25:02cuando hay un sector que es más poderoso que otro?
25:04Porque el otro es tan de ventaja.
25:06Y lo que es, que el Estado diga, bueno, arreglenle ustedes, es como, que qué sé yo,
25:10que un equipo con dos jugadores menos le quiera ganar a uno con once.
25:14No, no, eso es...
25:15Sí, ¿y cómo te doy los dos jugadores esta?
25:17¿Voy con una pistola, se los robo hoy y te los doy a vos?
25:19¿Lo coerciono?
25:20No, a ver.
25:21Bueno, entonces, ¿por qué le voy a sacar a la gente que se lo ganó para darte la voz
25:24que tenés menos?
25:24¿Cómo se lo ganó?
25:25No importa, laburando, como se ganan la mayoría de las cosas acá.
25:29Entonces, entramos en una bicotamia donde decimos, ¿saben qué?
25:32Todos los que le va muy bien, los CEOs de las corporaciones, los dueños de los bancos,
25:36los dueños de los bancos, aseguro que robaron.
25:38Y como yo tengo menos, lo tengo que ir a robar a otra persona.
25:43No, no es lo que te estoy preguntando.
25:45Bueno, pero...
25:46A ver, Pablo.
25:47Yo te voy a decir algo del corazón.
25:49Vamos a dejar la academia, vamos a alargar todo.
25:51Bueno, capaz que si elegiste el hogar correcto, como él, podés llegar a donde llegó él.
26:00Ahora, si sos un chico estúpido que eligió vivir en una villa y tener padres borrachos
26:05o tener alguna desgracia, entonces sos...
26:09Depende de...
26:10¿Cómo vas a decir que depende de vos cuando salís de una...?
26:14O sea, una sociedad y una familia determinan el potencial que tiene una criatura hasta por la alimentación.
26:23Ahora, Pablo, vos tenés...
26:24A eso que vos decís, yo coincido, ahora tenés a muchas personas en la calle que nos dicen
26:29que todo depende de cada uno.
26:32O sea, son muchísimos...
26:33Te estoy hablando de que es probable que millones de personas repitan la consigna
26:37de que si uno se esfuerza desde la mañana hasta la noche, se convierte en millonario prácticamente
26:42y sale adelante.
26:43Eso está instalado.
26:44Bueno, como dice el doctor, como vengo de una familia que el doctor seguramente me ha investigado,
26:48que siempre fue millonaria, no es el caso.
26:51De hecho, trabajé tanto que me rompí la columna y tengo una cirugía de columna,
26:56de sacar una de discoles, el discoles 5, S1.
27:00El peso que cargué por mucho tiempo, y antes, la verdad que no se usaba faja
27:04y recomiendo a todos que usen faja porque van a terminar como yo.
27:08Pero, a ver, nada justifica el robo.
27:14Si a vos te va bien, y te digo, no es tan directo como vos lo pensás,
27:18nada justifica el robo.
27:20Si a vos te va bien, es porque laburaste.
27:23O porque tuviste suerte, o porque tuviste suerte,
27:29y te ganaste de lo que sea, o regaste lo que sea.
27:31Y aunque hayas tenido suerte y no hayas laburado, tampoco justifica que yo vengo y te lo robe.
27:34Mira, de hecho, si yo quiero aprobar impuestos cada vez mayores,
27:39para hablar de la redistribución de la riqueza a través de la fuerza coercitiva del Estado,
27:45que no es un robo directo más normal, es un robo indirecto,
27:47lo que estoy haciendo primero es la mayoría de la gente,
27:52que son los que tienen fondos, que son las pymes, que somos los que más laburamos.
27:56Tenemos mucho, y lo quiero liberar a Pablo, te dejo el cierre para vos.
28:00Tenemos una telefónica, es mucha información en el cierre del programa.
28:03A ver, primero quería no quedarme atrás con algo que dijo Miguel,
28:07que me parece que es muy lúcido y muy importante.
28:11La oposición nunca se dedicó a denunciar la corrupción del PRO
28:19ni la corrupción de la libertad avanza.
28:22Ese es un tema que quería dejar en claro.
28:24El otro tema, el tema de la meritocracia, es irrelevante,
28:29porque lo voy a plantear en otros términos.
28:31Si vos sos un atleta que entrena tres veces por semana
28:34y corres una carrera con una persona que tiene parálisis,
28:38le vas a ganar la carrera.
28:40Para plantear meritocracia, hay que partir de igualdad de oportunidades.
28:48Si yo tengo la misma oportunidad que tiene él, entonces jugamos una carrera.
28:52Ahora, si yo tengo el doble de edad que tiene él, me va a ganar la carrera él.
28:57Ahora, es evidente que esto es así.
29:00Nadie elige ser pobre.
29:03Ser pobre es una desgracia, no es una bendición.
29:06Sí, pero con esa excusa te aumentan los impuestos
29:08y atentan contra la innovación y el crecimiento,
29:12especialmente las pymes, que somos los que más producimos en la economía,
29:15más nos matan impuestos.
29:17¿Por qué?
29:18Porque con la excusa de la justicia social
29:20o de la redistribución social de la economía
29:22y toda esa porquería,
29:24lo que hacen es intentar conseguir votos con la nuestra.
29:27Por eso vuelvo a lo mismo.
29:29Digamos, el Estado sí tiene que regular un montón de cosas,
29:32sí tiene que estar contra los abusos,
29:34pero lo que no tiene que hacer es pisarle la cabeza a los ciudadanos
29:38que tienen la suerte de poder trabajar.
29:40Dame un segundo, Iván, porque está Leopoldo Moro.
29:43Leopoldo, ¿cómo está? Buenas noches.
29:45¿Qué tal? Buenas noches. ¿Cómo se va?
29:47Bien. Viviendo estos momentos de las primeras horas del veto,
29:50¿cómo lo vive usted, diputado?
29:51Bueno, yo creo que estos retos conspiran contra la posibilidad
29:58de aliviar mínimamente la situación de sectores muy vulnerables.
30:06Obviamente me estoy refiriendo a los jubilados en un caso,
30:10en otros casos me estoy refiriendo a discapacitados,
30:13en otros casos me estoy refiriendo a situaciones
30:17que son realmente dramáticas
30:20y que podrían ser atendidas sin necesidad de alterar
30:25lo que se denomina equilibrio fiscal.
30:27Está buenísimo eso que dice.
30:29Quiero detenerme ahí.
30:30¿De dónde se podía sacar el dinero para cumplirles a los jubilados,
30:35jubilados que han trabajado toda una vida
30:36y que necesitan o merecen tener una mejor jubilación?
30:39¿De dónde se podía sacar eso para demostrarle al gobierno
30:42de Javier Milei que no hay degenerados fiscales
30:45detrás de estas leyes?
30:47No, a ver, hay excepciones impositivas que equivalen
30:51a casi 4 o 5 puntos del Producto Bruto Interno.
30:55Por ejemplo, a grandes empresas que no pagan cargas sociales.
31:02Hay circunstancias también que permiten imaginar
31:06que hay recursos en fondos fiduciarios.
31:09El propio gobierno ha dicho que pretendía eliminar
31:13pero que no ha eliminado y se ha quedado con ese dinero.
31:17Está el impuesto al combustible,
31:18que es uno de los que están reclamando los gobernadores,
31:21pero también de allí se podría sacar un tramo
31:23destinado a la seguridad social.
31:26¿Estaba detallado esto?
31:29¿En dónde? ¿En las propuestas nuestras?
31:31Sí, por supuesto, claro.
31:32Perfecto.
31:33Sí, por supuesto.
31:35¿Verdad cómo va a seguir el camino del veto en el Congreso?
31:39Perdón, no lo escuché.
31:40¿Cómo sigue el camino del veto en el Congreso?
31:43¿Se va a tratar cuándo?
31:44El procedimiento constitucional es que la Cámara de Origen,
31:49estos proyectos que fueron vetados, en este caso,
31:52los diputados, trate el veto para rechazarlo
31:57rechazarlo o para acompañarlo.
31:59Si esto sucede, pasa el rechazo del veto,
32:04si es, por ejemplo, el rechazo al Senado
32:06y el Senado tiene que cumplir el mismo procedimiento.
32:10¿Qué palpido tiene usted, Leopoldo, que puede llegar a pasar?
32:13Bueno, va a depender mucho de la actitud de los gobernadores, ¿no?
32:19Desde ya que va a haber aliados del gobierno,
32:24en este caso el PRO, no todo el PRO,
32:28hay un sector del PRO pequeño, probablemente numéricamente,
32:32pero que no creo que acompañe en este caso el veto presidencial,
32:35como sí lo hizo en la oportunidad anterior,
32:38y algunos diputados sueltos de provincias
32:43que pueden ser definitorios en esa situación.
32:46Así que creo que mañana es un gran desafío,
32:50a pesar de que mañana en la sesión,
32:52perdón, no mañana, el miércoles,
32:54en la sesión no se van a tratar los vetos todavía,
32:57porque todavía no es el momento para hacerlo.
32:59Leopoldo, buenas noches.
33:01Luciana Fernández lo saluda.
33:03Un poco lo quería llevar a ese punto que usted está diciendo,
33:05que todavía no es el momento.
33:07¿Puede que el Congreso termine esperando
33:09tratar el tema de los vetos más cerca de las elecciones de octubre,
33:12que es justamente donde se va a votar la recomposición
33:14de la Cámara de Senadores y la Cámara de Diputados a nivel nacional,
33:18teniendo en cuenta de que si arriesgan ahora,
33:21puede que el tema se caiga y no lo puedan tratar más
33:23durante este año legislativo,
33:25incluso habría que esperar al año que viene?
33:27No, no, no.
33:28El problema de la oportunidad en realidad
33:30tiene que ver con otras circunstancias.
33:32En primer lugar,
33:33los vetos recién se conocieron hoy formalmente.
33:36Si bien el presidente los había anunciado
33:37apenas sancionaron estas leyes,
33:39el decreto entró en vigencia hoy.
33:43Hoy fue publicado en el boletín oficial.
33:45Es decir,
33:46quedan apenas de aquí al miércoles menos de 48 horas para tratarlo.
33:51En segundo lugar,
33:52nuestra intención es hacerlo,
33:54pero no sobre las elecciones,
33:57sino yo les diría una semana o 10 días más.
34:01porque no están incluidos en el temario de la sesión del miércoles.
34:07No podrían haber restado
34:08porque el presidente deliberadamente
34:11utilizó los 10 días que tenía de plazo para hacer el veto
34:16y lo llevó al máximo posible que es el día de hoy.
34:19O sea,
34:19podemos afirmar entonces que el tratamiento del veto
34:22va a ser después de las elecciones.
34:27Después de las elecciones.
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