- hace 6 horas
El excandidato a presidente, que perdió las elecciones frente a lula el domingo pasado, abandonó Brasil con un pasaporte italiano, a pesar de que tenía una prohibición judicial para hacerlo.
Lo hizo en un avión privado argentino que despegó desde Puerto Iguazú a las 00.21 de hoy y la noticia generó conmoción a nivel mundial.
Se supo que, minutos antes de la partida de la aeronave, hubo movimientos inusuales en el aeropuerto argentino, dónde el senador ingresó directamente a pista una combi con vidrios polarizados.
Para conocer detalles y las repercusiones, convocamos a la palabra del periodista Mauricio Zabalza, periodista argentino en Estados Unidos.
Lo hizo en un avión privado argentino que despegó desde Puerto Iguazú a las 00.21 de hoy y la noticia generó conmoción a nivel mundial.
Se supo que, minutos antes de la partida de la aeronave, hubo movimientos inusuales en el aeropuerto argentino, dónde el senador ingresó directamente a pista una combi con vidrios polarizados.
Para conocer detalles y las repercusiones, convocamos a la palabra del periodista Mauricio Zabalza, periodista argentino en Estados Unidos.
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TVTranscripción
00:01Fuga de Flavio Bolsonaro, la fuga, la fuga de los bolsonaros, entonces rajaron dos a Estados Unidos.
00:05Y voló, voló.
00:06Él y su familia llegaron a Estados Unidos, y sus hijas.
00:12Migraciones confirmó que viajó desde Argentina hacia Ecuador.
00:14Ayer decían que no, que zarazazaza.
00:16Ah, bueno, qué bien, ¿eh?
00:18Bueno, después de Flavio vino a la Argentina, yo como conté ayer, a mí me habían dicho comunicación con el...
00:24Esto nunca se sabrá, hubo una comunicación con la República del Paraguay.
00:30El Paraguay le dijo que no quería tener una conflictividad tan creciente con Brasil,
00:35ya que recordemos que esto va a ser muy mal tomado, muy mal tomado en el Plan Alto,
00:41porque vos hayas dejado que un candidato a presidente se fuge a otro país por tu territorio.
00:49Y bueno, terminó ocurriendo.
00:51Vino a la Argentina, tomó un avioncito, algunos dicen que una persona muy importante del gobierno ya estaba ahí hace
00:56una semana,
00:57hubo contactos entre la inteligencia de la Argentina y la BIN de Brasil,
01:03que es la inteligencia de Brasil.
01:04Pará, y terminó de contar todo y terminamos todo.
01:06Y de acá se fue a otro país que también está teniendo una mala relación con Brasil,
01:12que también tiene un problema importante del tipo de relaciones exteriores,
01:18como es Ecuador, y que tiene al señor Novoa como presidente,
01:21o sea que hicieron todo el caminito.
01:23Ahora, hay que explicarle a la gente por qué le pidieron la prohibición de salir del país a Flavio Bolsonaro,
01:28porque a veces damos por sabido, por...
01:31A ver, ¿lo podés explicar cortito que tenemos una llamada telefónica desde Estados Unidos?
01:34¿Lo explico primero?
01:35Sí, sí, sí.
01:35No, bueno, básicamente Flavio Bolsonaro lo están investigando por tres causas.
01:39Dos de las causas judiciales vienen antes de las elecciones,
01:42que tiene que ver con el lavado de dinero y financiamiento de un documental del padre.
01:45Y la nueva causa judicial por la cual la justicia le ordena la prohibición de salir del país,
01:50nunca habían pedido la detención de Flavio Bolsonaro, como andan diciendo por ahí muchos...
01:54No, por eso es que la libertad avanza.
01:56Diplomático, no legal.
01:56Entonces, lo que estaban pidiendo, la causa que se suma ahora,
02:01es que al parecer habría recibido financiamiento extranjero para manipular las redes sociales.
02:06Esas tres causas judiciales motivaron a la justicia brasileña a que pida que Flavio Bolsonaro no pueda salir del país,
02:13repito, no era la detención de Flavio Bolsonaro.
02:15Ahora, tenemos a Mauricio Zabalza en comunicación telefónica desde Estados Unidos,
02:20y bueno, seguramente nos está escuchando estas causas que vos enumerabas,
02:24y desde allá, ¿qué se sabe, Mauricio?
02:27Buenos días, te saludamos con todo el equipo.
02:29¿Cómo están, chicos?
02:30Antes que nada le digo que todos, incluso las cadenas más grandes de Estados Unidos,
02:34que ayer estaban abocados a lo de él, pero le dieron un espacio a esto.
02:38Consumimos pescado podrido ayer, ¿no?
02:40Nos mintieron a todos, absolutamente a todos, ¿no?
02:44Porque, bueno, es tú.
02:46Y todo el mundo, que salió de Paraguay, que el avión no iba a ser, que iba a ser un
02:51señuelo.
02:51A Donald Trump, a ver, a Donald Trump le preguntaron, y lo vi yo, lo tenemos acá,
02:55después si crees que lo ponemos, lo ponemos, y dijo, creo que está en Argentina.
02:59Sí.
02:59Lo dijo Donald Trump.
03:01A ver, muchachos, yo sinceramente, a veces, si esto no es una operación del Departamento de Estado,
03:06Estados Unidos, yo ahora me convierto en James Simon de Kiss.
03:11Pongan ahora, que ahora me transformo en James Simon de Kiss.
03:14Total.
03:14Muchachos, ¿no?
03:15Y saca la lengua también, ¿eh?
03:16Y saco la lengua, todo el piso pollito que le decían casi a eso.
03:19Muchachos, esto es un verso gigantesco.
03:21Esta fue una operatoria de Marco Rubio, el Departamento de Estados Unidos.
03:25Lo vienen planificando hace más de una semana.
03:27Hay un hombre muy importante del gobierno en Iguazú, muy importante.
03:30Pero, perdón.
03:30A ver, si no lo querés decir, no lo digas, pero es el mismo que en las redes sociales se
03:35está divirtiendo,
03:36se está jactando, de que el periodismo se equivocó.
03:39Y aparte es el mismo que anda escribiendo en redes sociales, de que él es el único que puede ver
03:44el futuro.
03:44Sí, lo digo.
03:45Y que tiene un complejo de mensajes muy importante, ¿no?
03:46Santiago Caputo hace una semana, que algunos sostienen, no hay ninguna prueba, ni lo va a ver,
03:51que hace una semana que estaba enterado de la posibilidad de que si perdían, iba a estar muy comprometido.
03:55Bueno, pero a ver, Flavio Bolsonaro lo dijo públicamente, ¿no?
03:57En principio, después dijo que iba a luchar desde Brasil.
04:00Pero, Mauricio, ¿viste qué picantes que somos todos acá?
04:03Te dimos nombre y todo.
04:04No, no, estamos bien.
04:04¿Por qué decís que vos fue que lo tomaste como una operación, no como una operación, sino como pescado podrido?
04:11No, no, como una operación de distracción hacia todos los medios de comunicación.
04:15Evidentemente, no tocó Brasil el avión, se fue a Ecuador.
04:18En tres minutos, de acuerdo a la información que tengo, espero que sea verídica, en tres minutos se está saliendo
04:25para Miami, ¿no?
04:26Al aeropuerto Opa Loca, esa es la ruta que tiene diseñada.
04:31Es un aeropuerto, bueno, que está en el mismo aeropuerto de Miami, pero es para aviones más chiquitos.
04:36¿A dónde está Eduardo?
04:36Así que...
04:37¿Su hermano?
04:39Él estuvo, mirá, la última vez que se lo supo, Eduardo, estuvo con Milley en la gala de la hispanidad
04:45hace tres semanas atrás.
04:45¿Y dónde es eso?
04:47Eso es en Washington, eso es en Washington.
04:49¿Y a dónde fue después?
04:51¿Viste?
04:51Y no se sabe, no se sabe.
04:53Ah, sí, yo te lo digo, a Miami hay una situación.
04:58Bueno, hay que tener en cuenta, le digo algo, que Florida es un estado amigable con el gobierno.
05:07Sí.
05:08Políticamente, muy amigable con el gobierno.
05:10O sea, no se me ocurriría que este avión llegue, por ejemplo, a Nueva York.
05:14Sí, amigable, es muy amigable.
05:15O a Texas.
05:16Hay un banco ahí.
05:16O Florida, o a Texas.
05:18Sí, hay un banco muy grande, una familia histórica, ¿no?
05:21Que empieza con un signo de suma, más.
05:25Que empieza con un símbolo de suma, más.
05:27Que es muy amigable con mucho gobierno de Latinoamérica donde necesita salir.
05:31Bueno, no hay que ocultar el nombre de la familia que es la...
05:34Bueno, decílo vos.
05:35Ahora, no, algo para preguntar a esa balsa.
05:37A mí me llaman la atención las declaraciones de Trump, porque Trump no habla nunca de perseguido político, le voy
05:44a dar asilo.
05:44Lo único que dice, lo vamos a aceptar porque creo que es buena gente.
05:49¿Cómo cae allá en Estados Unidos que de pronto esta persona prófuga llegue allá?
05:55A unos días de las elecciones, ¿no?
05:56Mira, yo te digo algo.
05:57Con el ice en cabeza de todos.
05:59Pero Estados Unidos tiene una historia grandísima de recibir gente asilada.
06:03De hecho, todos los que fueron perseguidos por la FARC, por ejemplo, de Colombia, entraron acá.
06:08Y la información es que le darían visa.
06:11Yo creo que no le van a dar una visa, tampoco le van a dar una green card, como dijo
06:14un gran periodista hispano.
06:16Yo creo que le van a dar el pasaporte verde de asilado, ¿no?
06:18Que es un pasaporte verde donde vos podés viajar a cualquier lado, menos obviamente a Brasil.
06:23¿Su hermano Eduardo, que está condenado por la justicia brasileña a cuatro años de prisión y que está exiliado en
06:29Estados Unidos,
06:30¿también tiene este pasaporte de exiliado?
06:35Seguramente, seguramente, seguramente.
06:36Porque es de que le dan a todos, a todos los que piden asilo político.
06:40Menos a todos los que piden asilo político y hizo un acuerdo estratégico con el Departamento de Estados Unidos.
06:47No se lo dan a Evo Morales.
06:48No es que Evo Morales llegue y dice, hola.
06:50Evo Morales viene acá.
06:50Amigues, hola Amigues, pero eso...
06:53Pero eso...
06:53Pero perdón, esto hay que consensuar, no sé si es una decisión de Trump, sino que hay que consensuar de
06:58alguna manera con el arco político, ¿no?
07:00Eso debería ser...
07:01No, pero no.
07:03No, no, no.
07:04Entonces, pará, yo te explico algo, Mauricio.
07:06Narnia.
07:08La división de poderes también, por favor.
07:11Tamara se mete a un...
07:12A un...
07:14A un pitujo.
07:15Y aparece Narnia.
07:16No, Donald Trump y el Departamento de Estado...
07:20Narnia también es lo que hizo la justicia brasileña.
07:21Y sobre todo el hombre más importante del Departamento de Estado en este momento, que se llama Marco Rubio.
07:26Sí, sí.
07:26Tiene...
07:27Es el hombre que más conoce a América Latina.
07:30No nada más por sus antepasados, no nada más porque habla perfecto español, no nada más porque tiene un interés
07:34particular sobre Cuba, no nada más lo voy a decir, no nada más porque tiene...
07:46Las personas que él conoció y con lo que se formó, con lo que se formó, tienen relación directa con
07:51la CIA y con la NSA, que es la Agencia Nacional de Seguridad de Estados Unidos.
07:58No nada más todo eso.
07:59Sí.
07:59Sino porque aparte, Marco Rubio quiere ser presidente de Estados Unidos, reemplazar a Donald Trump.
08:03Me parece que es un sueño americano.
08:04No, no lo va a ser.
08:06No, es un sueño americano.
08:07¿Quién lo va a ser?
08:07Me parece que está un poco lejos de eso.
08:09No importa, es lo que quiere, Mauricio.
08:11Y vos lo sabés.
08:12Sí, sí.
08:12Es lo que quiere.
08:13No importa que lo sea o no.
08:14Desde el año 16.
08:15Desde el 16 lo...
08:16Exactamente.
08:17Entonces digo, es un senador muy reconocido, es un hombre poderosísimo en toda América y tiene una relación inmejorable con
08:25la familia Bolsonaro, con una gran relación con Santiago Caputo.
08:31Una gran relación con Santiago Caputo.
08:32Y en la Argentina, por lo que sé, también tiene una gran relación con Sergio Massa.
08:37Entonces digo, este señor que es el hacedor de la política de Estados Unidos, por fuera de Estados Unidos, y
08:45el hombre más importante en Latinoamérica de Estados Unidos,
08:48es un hombre que sabía muy bien que si Bolsonaro perdía la elección, la posibilidad de que el bolsonarismo funcionara
08:54sin Bolsonaro era muy baja.
08:56Por eso Bolsonaro está yendo a Estados Unidos, con su hermano Eduardo.
08:59Pero a ver, no hay nadie que crea, Mauricio te pregunto, en el arco político allá en Estados Unidos, o
09:04qué es lo que le llega,
09:05es que la justicia brasileña tiene una actitud persecutoria contra los Bolsonaro.
09:10Porque a ver, la justicia de Brasil tiene muchos cuestionamientos.
09:14Desde el lado de Lula, cuando no reacciona con el golpe de Dilma y demás, y también en este momento
09:21que saca una orden bastante apresurada.
09:26Mira, déjame hacer futurología.
09:28Donald Trump continuamente dice, yo me llevo bien con Lula, no tengo problema, aunque las elecciones me parece que fueron
09:33deshonestas.
09:34Pero repite el tema que me va a ir bien.
09:37Una vez que esté Bolsonaro a la conferencia de prensa, haga toda la cuestión con Marco Rubio, con todo, se
09:42va a diluir.
09:43Se va a diluir, porque no olvidemos que acá tienen las elecciones en una semana, y va a haber movimiento
09:51grande con el tema de las elecciones.
09:54A ver qué pasa con el resultado.
09:56Ayer Trump dijo, yo voy a aceptar las elecciones si son honestas, si son deshonestas, no lo voy a...
10:02¿De qué está hablando? De que si pierdo, algo puede pasar.
10:05Entonces, Bolsonaro va a pasar a un segundo plano, después del día de hoy, de mañana, totalmente acá, y va
10:12a terminar como Eduardo, que en realidad uno no sabe qué se quiere votar, ¿no?
10:14Tiene un gran problema, Mauricio. El Partido Republicano tiene un gran problema que no tuvo, lo empieza a tener cuando
10:19está el Trump, no lo tuvo con ningún otro candidato.
10:20¿Qué es? Que si gana, es un festejo, y si pierde, es fraude.
10:25Entonces, hay un problema muy grave que está teniendo el Partido Republicano de Estados Unidos, que lo está teniendo y
10:30se lo está por imitación, ¿no?
10:34Bueno, dicen que la Biblia dice que hemos creado esa imagen y semejanza de Dios.
10:39Bueno, hay muchos partidos que han sido creados imagen y semejanza, no del Partido Republicano, sino del Trumpismo.
10:45Entonces, como están creados...
10:46Bueno, el movimiento Maga tiene capturado el Partido Republicano.
10:50Entonces, como están creados esa imagen y semejanza de Maga, del movimiento que llegó a Trump al poder, todos denuncian
10:55fraude cuando pierden una elección o hacen esto.
10:58Lo que complica mucho a los que conocemos Brasil, lo que complica muchísimo a líderes que tiene hoy Brasil, como
11:06el actual gobernador de San Pablo, que es Arsicia de Afreitas,
11:09que los complica mucho porque en los hechos, recordemos en los hechos, que Bolsonaro, en términos legislativos, ganó la elección.
11:17Entonces, huyó de un país que hoy, si se hubiera quedado adentro, hubiera tenido una gran posibilidad para ser el
11:23jefe de la oposición.
11:24Pero, perdón, perdón, para la derecha, vos nombraste a Afreitas, que hoy creo que es la persona más importante que
11:31tiene el ala derecha de la política brasileña.
11:33Y que muchos dicen que si él se presentaba para las elecciones, le podía ganar a Lula, no a Jair
11:37Bolsonaro.
11:38Pero eso veremos.
11:40Eso es política ficción.
11:42Ahora, lo que sí es interesante, que algunos dicen en Brasil que esto le viene bien a la derecha,
11:48porque se saca de encima a la familia Bolsonaro y se puede reconstruir con otras figuras, como Freitas, que están
11:56lejos de los escándalos de Bolsonaro.
11:58De hecho, a ver, de esto que Lula tenga parte de su partido tomado por la derecha, es un punto,
12:03¿eh?
12:04Pero, chicos, imagínense cuando pierde masa con Millet y se hubiera ido al país.
12:15Cuando pierde masa con Millet y se hubiera ido al país, ¿hubiera manejado la oposición del exterior?
12:20Bueno, el peronismo es otra cosa, porque no la maneja.
12:24El peronismo, viste, que está en...
12:26Hoy es un polvorín, no lo maneja nadie.
12:28Pero bueno, entiendo lo que está diciendo.
12:31Yo creo que se iluye.
12:32Yo creo que se iluye y detonó su carrera política.
12:35Hay otro tema ahí, Mauricio, que vos lo conocés bien.
12:37Que vos lo conocés bien.
12:39Hay una vieja frase del comercio, que dice, en la política pegásica.
12:42El que quiere tienda, que la atienda.
12:46¿Entendés?
12:46Entonces, hay un tema ahí que es real de la política.
12:49Hay un problema muy grave.
12:50No se puede manejar a control remoto una de las economías más grandes del mundo.
12:54Y el 50% del PBI de América Latina, que es Brasil.
12:57No se puede manejar a control remoto.
12:58Y lo demostró Lula.
13:00Decís algo importante.
13:01Por eso, Trump tiene cuidado.
13:02Vos vas al supermercado, el café es de Brasil, la miel es de Brasil, todo es de Brasil.
13:07Totalmente.
13:08Y lo primero que dijo que es, Mauricio, a mí me cae bien Lula.
13:11Fue el primer comentario que hizo.
13:12No, no.
13:13Y te cuento.
13:14Y se encontraron 30 segundos en un ascensor en las Naciones Unidas del año pasado.
13:20Sí, sí.
13:20Ese fue todo el encuentro.
13:21Claro.
13:22Todo el encuentro.
13:23Pero se cayeron bien dos personas mayores, posiblemente con historias parecidas.
13:26Encuentro a su niñez.
13:28Vaya a saber.
13:30Entonces, dice...
13:30De nuevo lado el mostrador.
13:32Hola, Mauricio.
13:33De nuevo lado el mostrador.
13:34A uno le tocó ser rico, a otro le tocó ser pobre.
13:36Pero sí, entiendo.
13:38Técnicamente, ¿cómo podríamos explicarle a la gente que cómo puede ser que si Brasil
13:42había pedido la prohibición de salir del país, Flavio Bolsonaro haya salido del país
13:47y que legalmente haya cruzado Migraciones Argentinas?
13:50Porque acá hay un comunicado oficial de Migraciones Argentinas que cruzó a las 22.40 de la noche
13:56por la frontera de Ponte Iguazú e Iguazú.
14:00Pero ahora, ¿cómo pudo haber salido legalmente de Brasil?
14:03Pero, pare.
14:03Técnicamente no, ingresó legalmente en Argentina.
14:07Sí, Mauricio.
14:08¿Alguno fue a las cataratas?
14:11Sí, claro.
14:11¿Y lo pasó a Brasil?
14:13Sí, es un no lugar.
14:15El estado es muy blandín.
14:16No, pero hay una explicación oficial, Mauricio.
14:18La alerta roja también era un tema, ¿no?
14:20No se había emitido aún con formalidad.
14:23Es que él no tenía pedido de captura.
14:24No, no, y tiene pasaporte italiano.
14:27Tiene pasaporte italiano.
14:29Pero más allá del pasaporte, es la persona, chicos.
14:32Vos podés tener, pero escúchame una cosa, vos podés tener pasaporte italiano, francés
14:37o argentino, pero sos la misma persona, ¿entendés?
14:40Pero es que el italiano es una persona distinta que el pasaporte argentino.
14:44Es un tema administrativo de que no hubo una comunicación formal con las comunidades argentinas.
14:51Para esta gente, Mauricio, esta gente, que mis compañeros, que yo los quiero mucho,
14:56¿sabrán quién es Henry Kissinger?
14:58No, pero no tiene que ver con eso.
15:00¿A ustedes creen que alguien le puede importar el pasaporte de Bolsonaro cuando el Departamento
15:05de Estados Unidos está dando cobertura para que vos ingresés?
15:08Yo les cuento, miren, si Bolsonaro salía vestido de Harry Potter,
15:14vestido de Harry Potter y su familia, salía vestida de Halloween, porque empezamos en Halloween,
15:20y entraban a Estados Unidos vestidos de Halloween.
15:22Muchachos, el Departamento de Estados Unidos es muy poderoso.
15:25Pero yo te digo una cosa, está bien, el Departamento de Estados Unidos es poderoso,
15:27pero nosotros no somos colonia de Estados Unidos, quiero pensar.
15:30Entonces, lo que tengo que explicar es la institucionalidad de la medida.
15:33Porque no podemos normalizar que Estados Unidos haga estas cosas con lo mismo que hizo en Venezuela en su momento.
15:38No podemos, podemos, es exactamente lo que vos decís, es cierto, Ernesto.
15:41Ahora, no podemos normalizarlo a que Estados Unidos venga y se meta en terrorismo.
15:44A ver, no, no, no, no, no, si se quiere.
15:46Dejame decirte algo, entró 11.50.
15:49Pará, pará, quiero escuchar a Mauricio.
15:50Pará, entró 11.50 Argentina, 11.30 se tomó el vuelo.
15:54¿Alguna vez le pasó eso en el aeropuerto a ustedes?
15:57De estar 40 minutos de salir.
15:59Mauricio, pará, pará, te puedo hacer un punto ahí, porque es un tipo que sabe mucho de esto.
16:02Chicos, no entró 12.50.
16:05¿Qué están hablando?
16:07Oficialmente el parte de inmigración es de eso.
16:09Es como ustedes me digan, pare, pare, pare.
16:12Oficialmente, oficialmente, la pelota que hizo campeón Inglaterra en el Mundial entró en el arco.
16:17¡No entró! ¡Es mentira!
16:18Es lo mismo que decían, Marlon, acá lo mismo.
16:20Esto es más grave lo que estamos contando.
16:21Pare, pare, los servicios de inteligencia del mundo están por encima de la ley.
16:27No, bueno, pero no.
16:28Y por encima de migraciones.
16:29Pero entonces es grave, porque las personas que nos gobiernan, las personas que no, no, no se llama política, porque
16:34hay un...
16:35¿Quién lo está justificando?
16:36Déjeme decir esto solo.
16:37Las personas que nos gobiernan se jactan de que es todo dentro de la ley, nada fuera de la ley,
16:42el que las hace las paga.
16:43Hay un montón de frases más que tienen al respecto, ¿no?
16:45Sí, amigos tuyos también dicen que son fieles.
16:46Entonces, ¿cómo se aplica esto?
16:48Es lo mismo.
16:48¿Cómo se aplica esto?
16:49Yo, yo, yo, yo.
16:50A ver.
16:50Por un lado tenés lo legal, lo formal, no había un pedido de interpon, no había pedido de captura.
16:58Por otro lado, la realidad y lo político.
17:01Escuchame, ¿no te parece que el gobierno nacional y el gobierno de Misiones no sabían, o si no, son inútiles
17:07absolutamente de toda inutilidad,
17:09o no sabían que estaba llegando?
17:11Sí.
17:11Pero es una locura eso.
17:12El control de la frontera lo tienen los gobiernos nacionales, no tiene nada que ver los gobiernos provinciales.
17:16Claro, el gobierno no sabía, no te digo, no te digo, no te digo, no te digo una cosa.
17:19Ahora, Mara, déjelo hablar a Mauricio.
17:20Sí, no, porque se lo manejan migraciones, me estás rindiendo.
17:22A ver, déjelo hablar a Mauricio.
17:24Como periodista, obviamente, me metí en todos los medios para ver qué decían, qué no decían, los streamen.
17:30Y yo digo, imagínense si fuera al revés, ¿no?
17:32Que Cristina sale de San José 11-11 y se va a Brasil, exiliada.
17:41¿Qué pasaría?
17:42Yo te la pensé, está buenísimo lo que decís, te la cambio, te la cambio, al revés, te la cambio.
17:46Si Cristina Kirchner se fuera hoy, ahora, baja, se saca la pulsera y llega a la frontera de Brasil y
17:53entra a Brasil,
17:54es porque está todo acordado entre los servicios de inteligencia argentino y la Avin, que es la agencia de inteligencia
18:00brasileña.
18:00No hay otra forma de que lo pueda hacer.
18:02No, pero no es lo mismo el caso de Cristina.
18:03Entonces lo que digo, sí, sí, es lo que estoy señalando.
18:06Pero pare, no es lo mismo el caso de Cristina.
18:08Es lo que estoy señalando.
18:10La única forma que Jair, perdón, que Jair Bolsonaro no, que su hijo Flavio y que su hijo Eduardo salgan
18:18de sus países
18:19sin que haya una alerta de los servicios de inteligencia es porque hay un acuerdo que está por encima de
18:25la justicia.
18:25Pero pará, no entiendo algo que la gente seguramente del otro lado no lo entiende.
18:28Cristina tiene un proceso, hay una condena.
18:31Acá en este caso estaba siendo investigada esta persona, no tenía, porque de hecho los compañeros acá se preguntaban lo
18:38mismo.
18:38¿Había una orden de restricción para salir?
18:42Sí, tenía una orden del juez que le tenía que dar los pasaportes.
18:45Bueno, te quiero explicar desde lo público, no desde lo político solamente.
18:49Si te piden los pasaportes es para que no salgan.
18:52Mauricio.
18:53Sí, está bien, pero internacionalmente...
18:54Pero eso no quiere decir que estés detenido, chico.
18:56No, no, chicos, paren, paren.
18:57Es de verte libremente dentro del país.
18:58Pero Lula se lo habían pedido, Lula se lo pidieron al pasaporte en su momento y él lo entregó.
19:02Claro.
19:03Lo agarró y se fue al país.
19:04Pero por eso hay una...
19:04Se puso a derecho, eso es ponerte a derecho.
19:06Eso, hay una diferencia entre lo que jurídicamente corresponde y lo que políticamente se hace.
19:12Entiendo tu punto perfectamente, Ernesto.
19:13Manejan un nivel de inocencia.
19:14Pero no es de inocencia, es por explicarle a la gente.
19:16Porque Lula lo hizo y Cristina también lo hizo.
19:18Que son dos inocentes, entonces Lula y Cristina.
19:20No lo subestimemos tanto.
19:21Manejan un nivel de inocencia que creen que las fronteras...
19:23No es inocencia.
19:24Déjenme que les señale esto.
19:25Pero nos estás llamando inocentes.
19:26Sí, nos dicen eso.
19:27Manejan un nivel de inocencia que creen que las fronteras en la Argentina están cubiertas
19:31por la ley, por sobre los servicios de inteligencia.
19:33Yo les cuento, en cualquier lugar del mundo hay dos cosas que hacen los países siempre.
19:37La primera es cobrar impuestos y la segunda es conspirar.
19:41Las conspiraciones y los armados.
19:42Por eso muchos documentos, Mauricio lo sabe, de Estados Unidos, son secretos y se abren
19:48a los 60, 70, 80 años.
19:51Bueno, los servicios de inteligencia de Brasil, que es lo que Lula va a hacer ahora, que me
19:54estaban diciendo mis colegas brasileños, que es que Lula va a hacer ahora.
19:58Lula va a tener que hacer una purga gigantesca de la VIN, que es la Agencia Brasilera de Inteligencia.
20:03¿Por qué?
20:05Porque es imposible que Bolsonaro saliera de Brasil sin un grupo de personas.
20:12que han trabajado para Bolsonaro desde los inicios de su carrera.
20:16Recordemos que Bolsonaro es capitán del ejército y trabajó en inteligencia.
20:20Sí, por eso le decía miliciano.
20:21Que unieron entre San Pablo, lo que se llama una línea segura, y entre una casa segura.
20:29A ver, ¿qué es una casa segura?
20:29Liberar zona.
20:30Es donde cuento los datos.
20:32Para ustedes después, búsquenlo.
20:33Porque lo van a ver en los próximos días en la prensa.
20:35Gracias, Ernesto.
20:36Esto también es importante, cómo sale, ¿no?
20:39Él en medio de sombrilla.
20:41Yo sé que a vos esto te afirma más aún lo que estás diciendo.
20:45Pero mirá este show que se está mostrando en este momento.
20:49Bueno, así Bolsonaro se escapa básicamente de la justicia brasileña.
20:54No, no, no, pero esto es en el aeropuerto de Miami.
20:57Por eso, así se escapó de la justicia brasileña.
21:00Pasando fronteras sin ningún impedimento.
21:03Así, así, muy bien.
21:03Es muy buen título el de la doctora.
21:05Yo voy a por otro título.
21:06Así Estados Unidos le da cobertura a sus aliados políticos.
21:10Claro, sí.
21:11¿Cómo se los da?
21:12Por sobre la ley de los países.
21:14Bienvenida.
21:14Porque eso es la diferencia entre el concepto que tienen muchos abogados y muchos periodistas,
21:19gracias a Dios yo no lo tengo, que creen que el derecho y la libertad de expresión
21:24están por sobre las operaciones de inteligencia militares.
21:26Es que debería ser así, que en la práctica no se aplique.
21:29Bueno, pero con ese criterio, pero pará, entonces con ese criterio, esperemos,
21:33con ese criterio, ¿para qué defendemos la soberanía entonces?
21:36¿Para qué defendemos la soberanía?
21:38Porque después lo ves a Trump que salió a decir por eso.
21:41Pero después lo vemos a Trump que salió a decir que quiere que Venezuela se convierta
21:45en el Estado número 51 y que en vez de elegir presidente se elija gobernador.
21:49Entonces, si empezamos a normalizar lo que hacen los servicios de inteligencia,
21:53que ingresan por la soberanía de los países, ingresan sobre la ley de los países,
21:58entonces normalicemos que vengan en cualquier momento a invadirnos y seamos una colonia de Estados Unidos.
22:02Yo entiendo lo que vos decís, no debemos normalizarlo como que los servicios de inteligencia
22:06hacen esto y bueno, así se manejan.
22:08Mauricio sabe bien porque Estados Unidos es un imperio y los imperios hacen otras cosas que las naciones.
22:17Tienen mucho más poder que las naciones.
22:19Por eso Donald Trump puede ir a un lugar y decir, en un lugar en donde él raptó a un
22:24presidente
22:25para ser juzgado en su nación, que en otros lugares del mundo se llama,
22:28eso se llama causus belli, eso es una causa de guerra.
22:30Pero Trump lo hizo ¿por qué? Porque es un imperio y lo puede hacer.
22:33¿Lo estoy justificando? No lo estoy justificando.
22:35Lo estoy contando, lo estoy contando nada más.
22:37Y estoy contando y dando los datos de cómo, de cómo Jair Mesías, me salen muchas veces,
22:43Flavio Bolsonaro, su hijo, llega a Estados Unidos con la cobertura total del departamento de Estados Unidos
22:49y en particular de Marco Rubio.
22:51No sé qué piensa Mauricio.
22:53No, es así, es así, tal cual, tal cual.
22:55De hecho, Donald Trump, en todos los actos que ha hecho, todos los días hace uno o dos actos.
23:00Dice, tenemos todo lindo, hermoso.