- hace 13 minutos
Fernando, uno de los estafados, habló desde España con Ernesto Hadida y Sofia Monachelli. La víctima contó con detalles como fue engañado por esta arquitecta, que le prometió cumplir los sueños.
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00:00Habla uno de los engañadores, y engañados, perdón, por arquitectas de España.
00:05Engañadores no, ojalá tuviéramos la comunicación con los engañadores.
00:08Podemos darle derecho a réplica.
00:10Sí, recibía amenazas y hostigamiento.
00:18Bueno, y agradecemos la comunicación de Fernando.
00:21Sabemos que está en este momento en España y que fue,
00:24él dice haber sido víctima de Andrea.
00:27Contanos un poco, Fernando, cómo fue tu caso.
00:30No, de María Laura.
00:32De María Laura, pará. Andrea es la víctima, estamos mezclando todo.
00:35María Laura, Malu, Malu.
00:37Vamos de vuelta, vamos de vuelta.
00:39Vamos todos presos.
00:40Claro, no, no, no, Andrea, quédate tranquila, claro.
00:43Andrea es la que sufre y vos sos el que sufrí.
00:45Las víctimas son ustedes. A ver, contá, ¿qué te pasó a vos?
00:49¿Se ve? ¿Se me ve o no se me ve?
00:50Sí, se te ve, perfecto.
00:52Perfecto, y se escucha perfecto.
00:52Que vean que estamos en España, que nosotros no nos cañamos.
00:57Muy bien, muy bien. Quedate quieto y listo, y hablanos.
01:01¿Qué quieren que les cuente? A ver cómo fue todo.
01:03Sí, dale.
01:05Mira, nada, a mí me lo presentó uno de mis mejores amigos, que era en ese caso Jonathan Piu.
01:12Un chico que tiene una peluquería ahí en Ramón Mejía.
01:15Y yo tenía mis ahorros que hace 23 años viví luego en España.
01:19Sí.
01:19Que fui, imagínate, para juntar plata y todo.
01:23Entonces mi sueño era poder comprarme algo en Argentina y volver ahí, un poco con familia, hacer alguna inversión.
01:32Y me dijo que su exmujer, la señorita Bukaski, era arquitecta y que estaba haciendo un proyecto muy bonito en
01:43Parque del Eluar.
01:44Un proyecto en Pozo, que me meta ahí, que era una locura, que hacía, bueno, como se llama, los planos
01:52y todo.
01:53Y nada, confié porque obviamente mi amigo, mi mejor amigo me dice que su mujer, su exmujer mejor dicho, está
02:01haciendo eso y yo confía en ella.
02:02Pero pará, pará, pará, que está dando un montón de datos, pará, pará.
02:08Entonces, a ver, esta arquitecta que supuestamente es la presunta estafadora, es una persona...
02:14Que no es arquitecta.
02:16Ahí va.
02:17Dale, contá eso, que no es arquitecta, que tampoco es arquitecta.
02:19No se recibe de arquitecta, después me entieres que no se recibe de arquitecta.
02:22Perfecto.
02:22Y tu amigo en este rol, ¿qué cumplía?
02:26¿No te dijo, che, mirá, o tu amigo también estaba metido en este asunto?
02:29Claro, ahí está la cosa, ¿viste?
02:31Porque somos un grupo de amigos grandes, al final nos conocemos todos hace rato.
02:37Y yo, ¿viste? Contando contento.
02:39Mirá, pude juntar esto, tengo 15, 20 lucas.
02:43¿Qué se puede hacer?
02:44Y justo era la época de mi ley, también, que arrancaba bien Argentina.
02:48Y dije, bueno, mirá, viene el presidente.
02:51¿Viste que siempre tenemos nosotros que somos acá?
02:54Tenías esperanza.
02:55Fernando.
02:55Mucha esperanza.
02:56Andrea, asiente con la cabeza, mientras vos contás tu historia.
03:00Déjame preguntarle si a ella le pasó lo mismo, ¿no?
03:02Algo parecido, de que se la presenta un corcido.
03:04No, no, el marido.
03:05Había confianza.
03:05Acá, claramente, mirá.
03:06Acá, perdón.
03:08Estamos...
03:08Jonathan.
03:09Claro, este muchacho Jonathan, que supuestamente es el marido.
03:11Jonathan Pugh, supuestamente Jonathan Pugh es el ex marido.
03:14El supuestamente ex marido, que es el que de alguna manera oficiaba como...
03:18No lo sé, te lo estoy preguntando a ustedes.
03:20Es el nexo que te hacía con la arquitecta.
03:22Claro, pero una pregunta...
03:23Con la supuesta arquitecta.
03:24Pero, Fernando, si vos eras amigo de esta persona, vos llegaste a conocer a esta supuesta
03:31estafadora, Dora, cuando era pareja de él, la llegaste a conocer?
03:35Dora, sí, sí, yo la vi en Argentina una vez, la saludé, la hablé con ella, me pareció
03:42una chica encantadora, muy bien, la verdad.
03:44Y luego, cuando Jonathan me comentó que ella estaba haciendo estos planos y estas cosas
03:51nuevas, que hacían muchos proyectos muy buenos, y se metiste con ella que seguramente te va
03:55a seguir bien.
03:56Y claro, la piba...
03:58Obviamente, yo ya confía en nada porque uno de mis mejores amigos me dijo eso.
04:03Bueno, pare, porque acá cambió todo ya.
04:05Pare, porque ya empezamos a...
04:06Siempre pasa las mismas cosas esto, ¿no?
04:08Eso es una suerte, anda.
04:09No, por eso, varias cosas, porque yo veía que sentía con la cabeza a Andrea cuando
04:13dijo lo de Jonathan.
04:14¿Vos lo conocías a Jonathan también, Andrea?
04:18No, yo no, pero sé que Vanessa y Valeria creo que también se lo presentó Jonathan.
04:23Ah, son otras de las personas que tuvieron problemas con Laura.
04:27Y ahí, a partir de la nota de la última vez con ustedes, que nos dijeron que puede ser
04:34una asociación ilícita, ahí nos entró la intriga y empezamos a conversar entre nosotros.
04:38Y uno dice, ¿cómo?
04:39A vos te la presentó hace un año y pico y a mí ya me había estafado.
04:42Pero Faren...
04:43Que te siguen presentando sabiendo que estafas.
04:44Bueno, hace un punto ahí para Andrea.
04:46¿Y dónde está este Jonathan ahora?
04:47Claro, eso, desapareció Jonathan.
04:51No, la Jonathan no desapareció, no desapareció.
04:56Después de un tiempo cuando yo me empecé a dar cuenta de que ella no me daba la plata
05:00ni nada, él se empezó a hacer el enojado conmigo.
05:04Me llamaba, vos sos un hijo de puta, no sé qué.
05:07¿Por qué te enojaba conmigo?
05:08¿De qué me estás contándolo yo?
05:10¿Pero por qué se enojaba con vos?
05:11¿Cuál era la excusa?
05:12Porque la tía loco, como que yo estaba haciendo lío porque la piba no me daba la plata.
05:20Digo, normal, si no me da la plata, no me devuelve la plata, ¿qué crees que la voy a denunciar?
05:24¿Entendés?
05:25¿Y pero qué te pedía?
05:26A ver, ustedes son amigos, me imagino una conversación de amigos.
05:28Te dice, che, vale con mi ex mujer porque te va a devolver la plata.
05:32¿Te decía que esto era momentáneo?
05:34¿Qué te decía?
05:35No, no, no.
05:36De repente salía con cosas que no había ninguna explicación y como que se hacían enojados conmigo.
05:41Te voy a matar, no sé qué, yo me enteré de cosas.
05:44¿Qué cosas tendrás?
05:45Decís, debes tener que enterar nada.
05:46Lo único que tenés que enterar es que yo di un dinero y no me están devolviendo la plata
05:52y tampoco están haciendo ningún proyecto.
05:54Como que inventaba cosas.
05:57Al final, obviamente, cuando con Andrea mandamos al programa de GPS,
06:03fue ahí la gente, ahí me salió por una amenaza que yo se la mandé a ustedes.
06:08Si se la tienen o luego se la mando otra vez.
06:11Muy amigo no es.
06:13No, no, era...
06:14Esperá, digamos.
06:15Pero a ver, para recibir, Fernando.
06:17No lo sé, pero el cómplice no lo sé, pero claramente es una persona que cooptaba gente.
06:21Después nos dimos cuenta que sí, porque él, cuando juntamos mucha gente,
06:26yo no quería creer que él era cómplice tampoco.
06:29Pero al final, con el mensaje que me manda a mí, que tiene la plata y tal y cual,
06:34yo le dije, bueno, habrá sido un poco por la calentura del momento.
06:38No lo quería creer.
06:39Pero después, hablando con Fernanda, otra amiga mía del grupo,
06:43que hace 10 años también la cagó y también Jonathan la presentó.
06:47Ella está habiéndose presente.
06:49Luego otra chica, que creo que se llamaba Valeria,
06:51que también está en el grupo que tenemos nosotros.
06:54Y también Jonathan la presentó.
06:55Y también sabiendo que la había cagado,
06:58¿cómo me va a presentar a mí?
06:59Que soy uno de sus mejores amigos.
07:01O sea, no lo va a ser.
07:01A ver, Fernando, para resumir un poco, ¿cómo fue el hecho?
07:06¿A vos cuánta plata te estafó?
07:10¿Y vos qué querías hacer?
07:11¿Cuál era tu idea?
07:13Yo quería hacer, en el primer proyecto que ella me envió,
07:18un parque del lugar, era como un recinto cerrado, ¿no?
07:22Entonces, como yo era de los primeros, supuestamente me metían en el proyecto,
07:27me dijo, mandame 10.000 euros al principio para reservar, reservar el lugar.
07:33Y yo confié, me mostró un video de un campo ahí, de un montón de planos y todo.
07:41Y una parte de mis ahorros se la mandé.
07:43Y luego seguimos hablando, y también a unos amigos míos,
07:47más plata más mía, para seguir el proyecto,
07:49le mandé para que lo siga haciendo.
07:52Y al final del tiempo, no, no, no.
07:54O sea, me sacó todos los ahorros que yo tenía.
07:56Y yo puse la cara por dos amigos míos también de acá de España,
07:59que me quieren salir, y que también le sacó el dinero.
08:03O sea, en total de todo, amigos unos 25.000, y a ellos otros 10.000.
08:07Entonces te quedaste sin plata y sin amigos.
08:10Pero pará, pará, pará, pará.
08:14Sin plata y sin amigos, sin pagarle a mis amigos, porque yo puse la cara.
08:18Claro, te quedaste con una deuda encima.
08:21Pero pará, porque estoy haciendo los cálculos.
08:24Estamos hablando de una estafa que debe ser arriba de los 500.000 dólares, ¿eh?
08:29Sí, sí.
08:30Si juntás todo lo que hicieron, porque me estás diciendo,
08:33este puso 25, el otro puso 45.
08:3510 personas, claro.
08:36Si son 20 personas, estamos hablando de que,
08:38¿arriba de 500 o 600.000 dólares?
08:41Escuchame una cosa, dame un segundo.
08:43A mí, en mi Instagram, que es FerFastuca,
08:47me escribió un montón de gente cuando yo subí.
08:49Cuando subimos el primer video, que se hizo viral,
08:52tiene 7 millones y tal.
08:55A mí me empezó a escribir gente de todos lados a mi Instagram.
08:58Yo no le pude contestar a todas,
08:59pero no sé, me han escrito 10 personas que vieron el video
09:03y era un montón, hay un montón de gente.
09:06Nosotros porque somos un grupo de ahí, de zona oeste,
09:09pero hay mucha gente metida.
09:11Y a mí la plata, imagínate que también me sacó todos mis ahorros
09:15que yo hace 23 años vengo a vivir a España.
09:17¿Sabes lo difícil que es ser argentino en España,
09:20trabajar, romperte, como decimos bien,
09:23y que todo el mundo te trate, que somos cagadores,
09:25porque es que tenemos la fama,
09:27porque somos muchos, somos ventajeros.
09:29Yo no digo por mí, pero mucha gente es así.
09:32O venís acá, creciéndote, siendo el más vivo,
09:35pasas a conseguir las cosas fáciles.
09:37Hay que laburar, hay que trabajar.
09:39Trabajar mucho.
09:41Acá te cuesta mucho porque tenés que ser, no, bueno.
09:45Tenés que ser cinco veces más bueno para demostrar quién son.
09:47Y es horrible que todos tus sueños,
09:50es como Messi, yo no soy Messi, ¿no?
09:52No, entendí, entendí.
09:55Pero, Fernando, no tengo ganas de llorar, la verdad.
09:58Sí, ya me doy cuenta.
09:59Pero aparte te sentís...
10:00Yo te voy a decir algo que les pasa a toda la gente,
10:03porque en la vida todos nos estafaron alguna vez.
10:07Aparte lo que te pasa,
10:08lo voy a decir a bien en porteño, en argentino,
10:11muchas veces la estafa es un crimen muy malvado,
10:14porque estás a sentir un boludo.
10:16Sí.
10:16Porque te has sentido muchas veces,
10:18te sentís, ¿para qué le di la plata?
10:20¿Para qué hice esto?
10:20¿Por qué me metí en esto?
10:21Claro, entonces es un crimen,
10:23porque vos cuando te roban, no es lo mismo, ¿viste?
10:26Claro, perdiste ahí.
10:27Yo no podía hacer nada con eso,
10:28pero en la estafa,
10:29el componente del estafador es un poco psicópata.
10:32Obvio.
10:32Porque te termina transfiriendo un poco
10:34de su propio delito a vos.
10:36El robo es involuntario.
10:37Y además la manipulación, ¿no?
10:38Escúchame.
10:39¿Sabés lo que es que unas 150...
10:43Pónele por el 120 veces me habrá dicho
10:45en todo este año,
10:47te voy a dar la plata, Fer,
10:49que no te lo puedo mandar en WhatsApp.
10:51¿Sabés lo que...
10:53Hoy te doy la plata y te la devuelvo.
10:55No, a mí no le pasó algo.
10:56Yo te veo a vos conmocionado
10:59y la veo a Andrea también,
11:00con una carita que nos mira
11:02y asiente con la cabeza como diciendo
11:04me pasó igual.
11:06Andrea, ¿qué ves en similitudes
11:08en el relato de Fernando?
11:11Todo, todo.
11:13A mí me decía, con intereses y todo,
11:14por supuesto, Andy,
11:15sí, te voy a devolver la plata.
11:17Cuando yo le dije, ya está,
11:19ya hace seis meses de esto
11:20que venimos con esto
11:21y mañana ha pasado.
11:22Era una tortura constante.
11:24Este lunes, descortemos, Andy,
11:26ya empezamos, descorchemos, me decía.
11:28No, no, terrible.
11:29Terrible como juega
11:30con las emociones de la gente,
11:31con la ilusión de la gente.
11:33Una consulta para los dos.
11:35¿Ustedes saben cuántas de las personas
11:37que han sido estafadas
11:39han iniciado acciones legales
11:41contra esta persona?
11:43¿Cuántas denuncias tiene la justicia?
11:47Cinco.
11:48Cinco.
11:48¿Están acumuladas esas denuncias?
11:51O sea, perdón,
11:52esas de las que nosotros
11:54pudimos averiguar y encontrar.
11:55De ahí hay gente estafada
11:57que no ha hecho,
11:58hay gente que inició
11:59y se la rebotaron.
12:00O sea, la justicia
12:00te pone muchas trabas también.
12:01O gente de otra época.
12:02Porque evidentemente,
12:03si estos se compró
12:04a que estos presuntos estafadores
12:05tenían este mouse operandi,
12:07no es la primera vez
12:08que lo hace con ustedes.
12:09Lo debían venir haciendo
12:10con mucha otra gente
12:11y fueron reventando
12:12diferentes lugares.
12:13Digamos, como yo lo dije recién,
12:15Mirá, fíjate esta chica,
12:16hace diez años una.
12:18Por eso, por eso.
12:19¿Y usted?
12:19Y Pedro hace tres años,
12:21o sea, yo una y medio...
12:22Y otra pregunta.
12:24¿Ustedes saben si ellos...?
12:25También me estafan los clientes.
12:26¿Cómo que decía Fernando?
12:28¿Qué decía Fernando?
12:28¿Qué es ese tipo de estafa?
12:30Así tiene estafa.
12:31A mí, por ejemplo.
12:32Ellos estafan a todo,
12:33porque a mí me estuvieron contando.
12:34Me estafan a mí
12:35que yo pongo la plata
12:35que soy quien quiere comprar.
12:37Sí.
12:37Estafan a la casa de materiales.
12:39Claro.
12:40Piden los materiales
12:41y no les pagan.
12:42Y estafan a los trabajadores también.
12:44Es lo que yo te pregunté recién.
12:45¿Qué es lo que dijo?
12:46Pará.
12:46Es muy interesante eso,
12:47porque ¿sabés qué?
12:48Eso es lo que dijo Andrea,
12:49que con todo lo de las herramientas.
12:50Por eso yo lo pregunté.
12:51Si el monos operandi,
12:53si la forma en que ellos operaban
12:54era una forma en donde hacían
12:55una triple estafa,
12:56que era que le debían a todos,
12:58a todos les prometían,
12:59porque bicicleteaban a todos.
13:01Iban bicicleteando a todos.
13:02Claro.
13:03Pero ¿sabés qué?
13:03Sí.
13:04Para eso debe haber
13:05un lugar en donde
13:06tienen que haber...
13:08Voy a usar los términos
13:09bien carcelarios.
13:11En algún lugar en donde
13:13hayan reventado todo eso.
13:14Por ejemplo,
13:16si compraban material
13:17al corralón tal
13:18y después se lo tendrían
13:20que ir a revender
13:20a otro corralón.
13:21Claro.
13:21Porque no son tontos.
13:22Sí, sí.
13:23Si es una presunta estafa
13:25tradicional, ¿no?
13:26Con constructoras
13:27que siempre hacen esto.
13:28Sí.
13:28Te vamos a agradecer,
13:30Fernando,
13:31y nos vamos a quedar
13:32con el testimonio
13:32de Andrea,
13:33que está con Jessica
13:34ahí en vivo
13:35y en directo.
13:36porque queremos saber,
13:38Andrea,
13:39básicamente,
13:40¿qué es lo que más
13:41te dolió de todo esto?
13:42¿Qué momento recordás
13:43que decís,
13:44no, esto yo no lo puedo
13:45aguantar más,
13:46acá las cosas no están bien?
13:49El engaño,
13:50la burla,
13:51lo que se haya quedado
13:52con mi dinero,
13:54de tanto esfuerzo,
13:55ella de un saque así
13:56se queda con la plata
13:56de todos.
13:57Entraba a tu casa,
13:58compartía un montón
13:59de momentos.
13:59Me ofreció trabajo
14:01a mi hijo
14:01que se acaba de recibir
14:02de ingeniero civil.
14:04Hizo dos reuniones
14:05que nunca apareció
14:06el contratista.
14:07Me dice,
14:07ay, Andy,
14:08vamos a trabajar juntos.
14:08Por eso usted,
14:09no me quería poner así,
14:10viste,
14:12psicoanalítico
14:13o psicológico,
14:13pero la estafa
14:14tiene algo mucho
14:15de psicópata.
14:16Hay algo muy de psicópata.
14:17Se van metiendo
14:18en su núcleo de afectos.
14:20Porque es la única forma
14:20que tienen de convencerte.
14:22Es la única forma
14:23que tienen de convencerte.
14:24Por eso te sentís culpable
14:25seguramente cuando vos
14:26pensaste en iniciar
14:28acciones contra ella
14:29o pensaste mal
14:29de ella,
14:30lo primero que te invadió
14:31fue la culpa,
14:32¿no?
14:32Como diciendo,
14:33pará,
14:33quizás no es tan así esto.
14:36Claro,
14:36siempre estás con la duda
14:37porque ella te promete.
14:39Quédate tranquila,
14:39Andy,
14:40por favor,
14:40no,
14:40sí,
14:41te voy a devolver
14:41con intereses y todo.
14:42Si querés,
14:42cancelamos la obra,
14:43no te preocupes.
14:44Digo,
14:45y sí,
14:45porque yo estoy acá
14:46como que sí,
14:47que no,
14:47que no,
14:47que sí,
14:48hace cuántos meses
14:48que estamos con esto
14:49y siempre pasa algo.
14:50O se enferma el lene
14:51o se rompe el auto,
14:52se enfermó el contratista.
14:53Digo,
14:53yo ya me esperaba
14:54que algo más
14:54me ibas a suspender
14:55y de semana están
14:57por comenzar
14:58y yo organizo
14:59mi trabajo
14:59para irme a la costa
15:00para controlar
15:02y para ver
15:03cómo comienza
15:03todo esto y todo.
15:04Yo te voy a decir,
15:05Andrea,
15:05yo sé que te voy a decir
15:06algo que quizás
15:07es mal de mucho
15:08consuelo de tonto,
15:09¿no?
15:09Perdón que lo diga
15:10así la vieja frase,
15:11pero vos sabés
15:13que lo que te pasa a vos
15:14con el tema
15:14de constructoras
15:16y el tema
15:17de arquitectos,
15:18nosotros tenemos,
15:19no sé,
15:21no sé si una centena,
15:22pero 50 casos por mes.
15:25En la Argentina
15:25pasa todo el tiempo
15:26que las constructoras
15:27prometen algo
15:27que no terminan de construir.
15:29Con las construcciones
15:29de pozos muchas veces
15:31legalizadas,
15:32con contratos,
15:33fideicomisos
15:33en el medio,
15:34vos decís,
15:34bueno,
15:35esto dentro de todo
15:35es legal.
15:36No estoy diciendo
15:37que te duela menos
15:38por eso,
15:38lo que quiero decirte
15:39es que con lo que
15:39primero uno,
15:40con lo que primero
15:40se especulan es
15:41por qué le creí
15:42a esta gente,
15:43porque lo que vos
15:43cuando estás a dormir
15:44pensás,
15:45che,
15:45qué tonto fui,
15:46por qué le creí
15:46a esta gente
15:47y lo que yo te trato
15:48de tranquilizar
15:49es que mirá,
15:50le pasa a miles
15:51de argentinos
15:53y en diferentes situaciones,
15:54con constructoras,
15:55con arquitectos,
15:55con ingenieros,
15:57con maestro mayor
15:58de obra,
15:58no importa.
15:59Y muchas veces
16:00vos comparás algo,
16:02una idea que después
16:03no se hace,
16:04no es lo que realmente
16:06te vendían.
16:06Ni hablar,
16:07eso es otra,
16:08eso es otra,
16:09no es cualquier otra cosa.
16:10Que es que vos,
16:10sí,
16:10claro.
16:11Te dicen,
16:11no,
16:11va a tener que andar de tenis,
16:12va a tener esto,
16:13va a tener otro,
16:13no tiene nada.
16:14Esa es la hamburguesa
16:15que te muestran
16:15y después la que te dan.
16:16Eso también,
16:17eso ni hablar.
16:18Pero vos te mostraron
16:19alguna obra finalizada,
16:20vos cómo caíste en esto,
16:21viste algo de alguna amiga
16:22que hayas dicho
16:23que bueno.
16:25Sí,
16:25contanos.
16:26No,
16:27de amiga no.
16:27La verdad que yo no conocía
16:29a nadie,
16:29ningún arquitecto
16:30y la gente mucho
16:31no te recomienda,
16:32pero me recomendaron
16:34un constructor
16:36allá en Mar Azul,
16:37el señor Juan,
16:38que me lo recomendó
16:39mucha gente
16:40y cuando yo le propuse
16:41lo que quería hacer
16:42me dice,
16:43mira,
16:43yo no trabajo
16:43este tipo de material,
16:44yo trabajo con ladrillos.
16:46Entonces me dice,
16:46pero mi socio
16:47de Buenos Aires,
16:48Federico Goldways,
16:49me dice,
16:50él sí hace este trabajo.
16:52Me pasó el teléfono,
16:55conversamos,
16:55me llamó varias veces
16:56y me dice,
16:57bueno,
16:57mira,
16:58si querés vamos a tomar un café.
17:00Dice,
17:00y charlamos del tema,
17:01me decís bien
17:01lo que querés hacer.
17:02Bueno,
17:02nos juntamos en Castelar
17:04en un café
17:04y apareció con María Laura Ukaschi,
17:07la supuesta arquitecta de él,
17:09una chica que hace muebles.
17:10Yo le dije,
17:11mira,
17:11muebles no necesito
17:12porque la verdad
17:12que yo me doy maña
17:13y hago muchas cosas
17:14y no lo necesito,
17:16pero sí me interesaba
17:18una arquitecta
17:19que lleve la obra
17:20y que haga todos los permisos,
17:21todo como corresponde,
17:23¿no?
17:23Bueno.
17:23Él termina siendo el nexo.
17:25Claro,
17:26exacto.
17:26Pero este señor Goldways,
17:26charlamos como dos horas.
17:28Este señor Goldways,
17:30Goldby.
17:30Porque aparte de esto,
17:31sí,
17:31estaba pensando,
17:32hasta la chica que hace muebles
17:33me quedé pensando.
17:34Yo no lo sé.
17:35No,
17:36no,
17:36no,
17:37Él dice que a él
17:38también ganó.
17:38Andrea,
17:38un punto ahí,
17:39parás,
17:39un punto ahí.
17:40Nosotros no somos fiscales
17:41ni estamos acusando a nadie
17:43como canal.
17:44Estamos dando vos el espacio
17:45para que vos lo cuentes,
17:46¿sí?
17:47Porque si no,
17:47lo que te digo recién,
17:48nos mandan cartas de documentos.
17:50Nos llueven las cartas.
17:51Nos llueven las cartas,
17:52por eso.
17:52Pero vos las contesta Pampa.
17:53Por eso,
17:54seguí vos,
17:54Andrea,
17:55dale.
17:57Bueno,
17:58entonces ahí me presenta
17:59María Laura
17:59como su arquitecta del equipo.
18:02Charlamos todos
18:02y me dice,
18:03bueno,
18:03mira,
18:03si vos,
18:04cuando te decidas,
18:05podés conversar con ella,
18:07yo voy a estar al tanto
18:08en conexión con ella,
18:09vos de acá en más,
18:10seguí con ella.
18:11Bueno,
18:11me interesa.
18:12Ahí fue cuando empezamos
18:14a combinar
18:14y yo le digo,
18:15bueno,
18:15mira,
18:15me tengo que ir
18:15porque yo juego al padel.
18:17Le digo,
18:17tengo un partido ahora.
18:18Ay,
18:18jugás al padel.
18:19Me dice,
18:19ay,
18:19yo juego al tenis,
18:20soy tenista profesional,
18:22no sé qué,
18:22no sé cuánto.
18:23Ah,
18:23mira,
18:23qué bueno.
18:23Dice,
18:24sí,
18:24pero no tengo con quién
18:24jugar al padel,
18:25me encantaría,
18:26qué sé yo.
18:26Digo,
18:26mira,
18:27si querés,
18:27te pasó el teléfono
18:28de mi profe,
18:29le digo que ella arma grupos
18:30y qué sé yo.
18:31Y así fue con,
18:32nos pasamos el contacto.
18:33Generó la confianza.
18:34Y ahí empezó todo.
18:35Generó la confianza
18:36por algo menor
18:37que quizás para nosotros
18:38hubiese pasado inadvertido
18:40y ella,
18:41como hablábamos,
18:43lo tomó
18:43y lo usó
18:44a su favor.
18:45Y así bajaste la guardia.
18:47Claro,
18:48son anillos de confianza
18:49que van entrando.
18:50Claro.
18:51Van rompiendo,
18:52en cada momento se dicen
18:52primero con esa tu familia,
18:54vamos a jugar al tenis.
18:54Vamos a sumar a Agustina
18:56y a Pampa.
18:57Nosotros estamos,
18:58te cuento Andrea,
18:58en un pase de programa.
19:00Ellos ya saben del caso
19:02porque nos estuvieron viendo.
19:03Sí.
19:04Estamos con una víctima
19:05de esta mujer
19:06que aparentemente
19:08no es ni arquiteta,
19:09¿no?
19:10Aparentemente no.
19:11A ver,
19:12quería hacer esta pregunta,
19:14Andrea.
19:15¿Qué aval te dio?
19:16Porque me imagino
19:17que vos para poner la plata
19:20seguramente le dijiste,
19:20bueno,
19:20¿y qué me vas a dar a cambio?
19:22¿Cómo te garantizó
19:23que vos te quedarás tranquila
19:25más allá de la confianza personal?
19:29Obvio que tengo el contrato
19:30y los recibos.
19:31Claro.
19:32Lo que pasa,
19:32Andrea,
19:33vamos a decirlo con claridad.
19:34Pero un contrato
19:35es un contrato
19:36de locación de obra,
19:37lo firmaste en una escribanía,
19:39¿hubo alguna formalidad?
19:40Esperá,
19:40espera un segundo.
19:41André,
19:41vamos a decirlo con claridad,
19:42porque cada quien
19:42que construyó una casa
19:43lo sabe,
19:44porque mucha gente
19:45quizás no estuvo,
19:46pasó por eso,
19:47pero que construyó una casa
19:48lo sabe.
19:48Hay un momento
19:49en que vos estás en el desierto.
19:51Claro,
19:51tenés que confiar en el arquitecto.
19:52Cerrá los ojos.
19:53Por más que firme,
19:54por más que lo que sea.
19:55Porque aparte el arquitecto te dice,
19:55escúchame,
19:55no lo hagamos con IVA,
19:57entonces lo hacemos entre nosotros.
19:58El arquitecto te dice,
19:59¿sabés qué?
20:00Voy a hacer un ejemplo terrible.
20:02Se murió el arquitecto
20:04y lo sobró el otro día.
20:05Te dice,
20:05no vengo
20:06y tu casa se queda
20:07a la mitad de construcción.
20:08Totalmente.
20:08Entonces,
20:09hay un momento
20:10donde vos estás en el desierto,
20:11estás en la nada,
20:12no importa los papeles firmados
20:13que tengas.
20:14No digo esto
20:14porque es la tabla,
20:15pero es así,
20:15Andrés,
20:16vos lo sabés.
20:16Pero me daba duda
20:17de cómo llegó a confiar,
20:19¿entendés?
20:20¿Qué le dio?
20:20La confianza que le fue generando esa.
20:22Como confiamos todos,
20:24todos pasó lo mismo.
20:25Y además,
20:25aparentemente vos me decías,
20:26vos viste otro...
20:27Yo hasta he ido a la casa de ella.
20:29Claro.
20:29Y te dio factura,
20:31digamos,
20:31te hizo recibo
20:31por lo que te daban,
20:33te dio,
20:34digamos,
20:34factura,
20:35me refiero a...
20:35Sí,
20:36sí,
20:36me dio recibo,
20:37sí.
20:37Con número de...
20:38Mirá,
20:39llegamos a una mediación.
20:40Claro,
20:41sí.
20:41A ver.
20:42Sí.
20:43Sí, sí.
20:44Llegamos a mediación
20:45con el tema de la demanda mía
20:47y todo,
20:47pero nunca cumplió
20:48lo que dijo que iba a pagar.
20:50Ah,
20:51Dios mío.
20:52Qué terrible.
20:52¿Y ahora dónde está?
20:53Y conmigo no fue la única
20:55porque con María también firmó,
20:56fue un montón de veces,
20:57varias mediaciones,
20:58y a veces iba,
21:00a veces las clavaba,
21:00después iba,
21:01hablaba con el abogado.
21:02Pará,
21:02pero es más grave.
21:03Sí,
21:03acuerdos hace,
21:03te firma todo,
21:04pero después no cumple.
21:05Ah,
21:05o sea,
21:05esa ricón,
21:06de alguna medida
21:06cuando nosotros hacemos
21:07un acuerdo en mediación,
21:09acá en Pampalón,
21:11no reconocemos hechos ni derechos,
21:13o sea,
21:13yo te acuerdo,
21:14pero sin decir que vos en realidad
21:16tenés razón.
21:16Cometí un delito,
21:17claro.
21:17Pero hay un principio de decir,
21:20bueno,
21:20por algo estoy poniendo la firma,
21:21Por supuesto,
21:22te voy a resarcir de alguna manera.
21:24Entonces,
21:24pará,
21:24que yo quiero saber
21:25qué le dijo,
21:26cará,
21:26imagínate,
21:26te la encontraste en la mediación.
21:28es bueno,
21:28es bueno,
21:28a ver.
21:29¿Qué te dijo?
21:32En la mediación,
21:33que sí,
21:34que iba a pagar.
21:35Es más,
21:36me quiso dar un beso,
21:37ay,
21:37hola,
21:37Andy,
21:37yo digo,
21:39a ver,
21:39pará.
21:40Claro,
21:41claro,
21:41normalicemos.
21:42Se quiso hacerla simpática,
21:43¿no?
21:43¿Cuánto dinero en total,
21:45Andrea,
21:45te sacó?
21:46no cumplió.
21:4845 mil dólares
21:50me tiene que pagar.
21:52Dios mío.
21:53¿Durante cuánto tiempo fue?
21:54Se lo dice,
21:55¿en qué periodo?
21:55¿Entre cuánto y cuáles?
21:56¿Entre qué año y qué año?
22:00El año pasado,
22:01hace un año y medio.
22:02Sí,
22:02igual,
22:03por eso le pregunté
22:03el costo del metro cuadrado,
22:05porque,
22:05viste,
22:05si te había dicho
22:06que te iba a construir
22:06por 300 dólares,
22:07bueno,
22:07yo ya sospechaba entrada.
22:09Pero si te dijo 700,
22:10claro.
22:11Y no compró lo mismo
22:11por 45 mil dólares.
22:13700.
22:14era creíble.
22:15Era barato,
22:16pero creíble.
22:16Era barato,
22:16pero creíble.
22:17Yo ya tenía otros presupuestos.
22:18Claro,
22:19claro,
22:19por eso.
22:19Yo tenía otros presupuestos
22:21de otra gente
22:21y yo le mostré,
22:22le digo,
22:22mira,
22:22tengo esto,
22:23si vos me podés
22:24más o menos acercar,
22:26obviamente yo ya había hecho
22:27como afinidad con ella
22:28y le digo,
22:29lo hacemos juntas.
22:30Ay,
22:30sí,
22:31Andy,
22:31por supuesto,
22:32vos que tenés tan buen gusto,
22:34quiero que seas la decoradora
22:35de mis obras,
22:35vamos a trabajar juntas,
22:37tu hijo va a hacer los planos
22:38que es ingeniero civil,
22:40o sea,
22:43la adornaba por todos lados.
22:44Yo sé que es muy duro
22:46lo que te voy a decir,
22:47yo sé que es un proceso,
22:49recién te escuchaba decir
22:51que le tiene que devolver,
22:53la plata la tenés que dar
22:54por perdida,
22:55lamentablemente.
22:55No es por ahí.
22:57Bueno.
22:58Por eso quiero que vaya a presa,
22:59que pague no por mí,
23:00sino por todos.
23:01Eso sí,
23:02eso sí puede pasar.
23:02Pero la justicia es muy lenta.
23:04Eso sí puede pasar,
23:05que vaya a presa.
23:06¿Por qué pensás eso,
23:07Fiora?
23:08Porque no,
23:08no,
23:09la plata no aparece.
23:09Porque no tiene bien
23:10esa mujer.
23:10No tiene bien
23:11con su nombre.
23:12Y porque la ve complicada
23:13en el ámbito civil.
23:15Ahora,
23:15en el ámbito penal
23:16ya tiene aparentemente
23:18una denuncia
23:19por usurpación de título.
23:21Esa es la verdad.
23:22Un delito menor,
23:23chicos.
23:23Pero tiene una pregunta.
23:24Sí,
23:24pero se la rechazaron esa.
23:26Claro,
23:26pero pregunto esto.
23:27Si vos tenés un contrato firmado,
23:29tenés recibos
23:29que pusiste la plata
23:30y no está la contraprestación
23:31que se acordó
23:32en un contrato,
23:33¿no es plausible
23:34de tener que devolverlo?
23:36Pero si no tenés nada
23:37de tu nombre,
23:37¿cómo lo devolver?
23:38Es un acuerdo.
23:40Sos insolvente.
23:41Ahora,
23:42te voy a preguntar algo.
23:43¿El acuerdo fue por ese monto
23:44o por menos?
23:45Porque también eso hacen
23:45para limpiar un poco deudas,
23:47van bajando los montos.
23:48¿Por cuánto fue ese acuerdo?
23:50La mediación.
23:53Por 45.000 dólares.
23:55Lo reconoce todo.
23:56No le estoy...
23:57Te digo una cosa,
23:58gracias a ustedes,
23:59gracias a ustedes,
24:01el Día de la Madre,
24:02yo tenía a mi familia adentro
24:03y yo estaba acá con ustedes.
24:05Ese día que me hicieron la nota,
24:07al día siguiente yo fui
24:08y presenté
24:10todos los IPP
24:11de todos los denunciantes
24:13para que las unificaran
24:15acá en la Fiscalía 2
24:15y Tuzangó
24:16porque hacía mucho tiempo
24:17que no pasaba nada
24:18y no se movía.
24:19Pero parecer
24:20que en esos días,
24:22esa semanita,
24:23se movió bastante.
24:24Ah, mirá que bien.
24:25Y la citaron a la indagatoria
24:26a la señorita Bukaski.
24:28Ese viernes,
24:30les quería contar
24:31y agradecer,
24:32por supuesto,
24:33ese viernes se presentó
24:34pero no quiso declarar.
24:36Se negó a declarar.
24:37¿Sabés que?
24:37¿Sabés que?
24:39Ahí ahí cuando estábamos hablando
24:40me di cuenta
24:40de las preguntas que hacía Agustina
24:42y las preguntas
24:43que te hacía Tamara.
24:45A las personas muy honestas,
24:46como vos también,
24:48Andrea, supongo que lo sos,
24:49les cuesta pensar
24:50los delitos de Garcas.
24:51Sí.
24:51Lo voy a decir así claramente.
24:52Sí, sí, sí.
24:53Porque les cuesta entenderlo.
24:55Entonces, muchas veces
24:56los que somos más malos,
24:57en mi caso,
24:58el Pampa también,
24:59aunque él se hace el bueno acá.
25:00¿Cómo?
25:00También, que es malo también.
25:02Nos miramos,
25:03acá hay otro abogado también
25:04que es bastante malo,
25:05nos miramos
25:05porque es un modus operante.
25:07Es muy común,
25:08lo hace muchas veces.
25:09Lo hace muchas veces.
25:10Entrar a tu círculo afectivo,
25:12decirte cómo está tu mamá,
25:14qué sé yo.
25:15Son personas muy simpáticas,
25:16generadoras.
25:17Porque ahí empiezan
25:18a bajar las barreras.
25:20Empiezan a bajar las barreras.
25:21Claro.
25:21Claro.
25:22Te bajan las barreras.
25:22Tenemos que aprender,
25:23tenemos que aprender.
25:25Sí.
25:26Tenemos que aprender
25:27a ser un poquito malos.
25:28Sí, claro.
25:29Eso horrible pensamos.
25:30Que se anime a deliciar,
25:31que llamen al canal,
25:32que lo hagan público,
25:33que no se queden callados,
25:35que no tengan miedo.
25:36Porque mucha gente
25:37tiene miedo
25:37y no quiere denunciar.
25:38Esta experiencia,
25:39vos que aprendiste
25:40de esta experiencia,
25:41¿qué te llevas
25:43más allá del disgusto
25:44y la pérdida de dinero?
25:47A no confiar.
25:49Claro.
25:50Es dificilísimo, ¿no?
25:51Porque uno se maneja honestamente,
25:53uno es buena persona,
25:54quiere confiar en los demás.
25:55¿Por qué la gente
25:56se va a acercar
25:57para hacerte un mal,
25:58digamos, en principio?
25:59Como pregunta
25:59ante el mundo.
26:00¿Por qué?
26:00¿Por qué?