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Gorbachov y la paz nuclear
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00:00:00El destello blanco azulado
00:00:29y me invadió la sensación de estar flotando en el aire.
00:00:36En ese momento perdí el conocimiento.
00:00:41Me desperté en medio de una oscuridad y un silencio absolutos.
00:00:50El instinto me hizo intentar mover el cuerpo, pero no pude.
00:00:55Supe que me enfrentaba a la muerte.
00:00:57Entonces comencé a escuchar la voz susurrante de las niñas que me rodeaban.
00:01:06Madre, ayúdame. Dios, ayúdame. Estoy aquí.
00:01:12De repente oí una poderosa voz masculina que decía,
00:01:15no te rindas, no te rindas, sigue moviéndote, sigue empujando, sigue pataleando,
00:01:20no te voy a sacar de ahí.
00:01:23Esto fue por la mañana.
00:01:26Estaba oscuro, oscuro como al atardecer.
00:01:31Vi algo que se acercaba a mí desde el centro de la ciudad.
00:01:36Me di cuenta de que era una procesión de seres humanos,
00:01:43pero más bien parecían espíritus.
00:01:50Tenían el pelo hacia arriba
00:01:52y sangraban.
00:01:57Estaban quemados,
00:01:58ennegrecidos e hinchados.
00:02:01La piel y la carne les colgaban de los huesos.
00:02:06En el epicentro de la detonación,
00:02:09la temperatura superó un millón de grados.
00:02:11Cuando esa bola de fuego llegó al nivel del suelo,
00:02:16estaba a 4.000 grados.
00:02:19Aquellas personas murieron abrasadas.
00:02:23Lo más extraño que recuerdo de la situación
00:02:25es el silencio.
00:02:28Nadie gritaba pidiendo ayuda.
00:02:31Nadie chillaba ni corría.
00:02:33Se limitaban a decir,
00:02:35agua, por favor.
00:02:37Agua, por favor.
00:02:38Siendo una de las personas
00:02:44que vivió aquel horror indescriptible,
00:02:50no puedo permitir
00:02:51que ningún otro ser humano
00:02:53vuelva a pasar por ello.
00:02:58Y ustedes,
00:03:00los que toman las decisiones en el mundo,
00:03:02sean humanos.
00:03:08He de decir que todo el mundo
00:03:24estaba muy preocupado,
00:03:28incluidos la Unión Soviética
00:03:30y Estados Unidos.
00:03:31La carrera armamentística nuclear
00:03:38se nos estaba yendo de las manos.
00:03:44Las consecuencias podían ser trágicas.
00:03:47No tanto por una decisión política
00:03:49que pudiera tomar una persona,
00:03:53sino por un fallo técnico.
00:03:55En mi opinión,
00:04:00cualquier utilización
00:04:01de las armas nucleares
00:04:02supondría una catástrofe planetaria,
00:04:05porque, aparte de todas las víctimas
00:04:08que pudiera causar en el momento,
00:04:11lanzaría a la atmósfera material
00:04:13que probablemente
00:04:14enfriaría mucho la Tierra,
00:04:17lo que nos causaría
00:04:18enormes problemas
00:04:19con el suministro de alimentos
00:04:21y, en general,
00:04:23sería algo terrible.
00:04:25De usarse,
00:04:26las armas nucleares
00:04:27serán un gran problema
00:04:29y tenemos que volver
00:04:30a convencernos de ello.
00:04:39Entretanto,
00:04:40Estados Unidos
00:04:40había hecho explotar
00:04:41la primera bomba H,
00:04:43mil veces más potente
00:04:44que una bomba atómica.
00:04:46Estados Unidos
00:04:47estaba probando
00:04:48las bombas de hidrógeno
00:04:50en el atolón Bikini,
00:04:52en el Pacífico Sur,
00:04:54no solo en Hiroshima,
00:04:56no solo en Nagasaki.
00:04:58Es el principio.
00:05:00Estados Unidos
00:05:00tiene la determinación
00:05:02de seguir preparándose
00:05:03para el futuro.
00:05:12Un bombardero soviético
00:05:14T-195.
00:05:16El piloto suelta su carga.
00:05:17una bomba nuclear
00:05:18de 50 megatones.
00:05:35Todos los explosivos
00:05:37empleados
00:05:37en la Segunda Guerra Mundial
00:05:39multiplicados por 10.
00:05:43Estados Unidos
00:05:44cuenta con unas 30.000
00:05:45armas nucleares.
00:05:46de ellas,
00:05:47unas 10.000
00:05:48apuntan a la Unión Soviética.
00:05:50La Unión Soviética
00:05:51dispone de aproximadamente
00:05:5320.000 armas nucleares,
00:05:55de las que 6.000
00:05:56apuntan directamente
00:05:57hacia Estados Unidos.
00:05:59Los demás países
00:06:00tienen en conjunto
00:06:01unas 1.000,
00:06:03Reino Unido,
00:06:03Francia y China.
00:06:05En total,
00:06:05algo más de 50.000
00:06:06armas nucleares
00:06:07en el mundo.
00:06:09Esta es la potencia
00:06:10equivalente
00:06:11del arsenal nuclear.
00:06:1218.000 millones de toneladas,
00:06:17más de un millón
00:06:17de Hiroshima.
00:06:23La historia es un proceso
00:06:24y es completamente erróneo
00:06:28pensar que el presente
00:06:30determina el mañana,
00:06:31porque el mañana
00:06:33fue determinado ayer.
00:06:36Por eso el mundo
00:06:36se dirigía
00:06:38a un callejón
00:06:38sin salida.
00:06:40Estaba dividido
00:06:41prácticamente
00:06:42en dos tendencias,
00:06:44si se me permite,
00:06:45enfrentadas entre sí.
00:06:48Me refiero
00:06:49a la división
00:06:50ideológica
00:06:51del mundo.
00:06:52En aquel momento
00:06:55había dos potencias
00:06:56con sus respectivas
00:06:58alianzas.
00:06:59Por un lado,
00:07:00Moscú
00:07:00y la organización
00:07:01del Pacto de Varsovia,
00:07:02y por otro,
00:07:03Estados Unidos
00:07:04y la OTAN.
00:07:06Al acabar
00:07:07la Segunda Guerra Mundial,
00:07:09Alemania
00:07:10fue dividida.
00:07:12La parte oriental
00:07:13se convirtió
00:07:14en la RDA,
00:07:15un estado
00:07:16más o menos
00:07:16soberano.
00:07:18En la RDA
00:07:19se destacó
00:07:20a unos 370.000
00:07:22soldados soviéticos.
00:07:34La Unión Soviética
00:07:37interfirió
00:07:37en la política nacional
00:07:39de sus aliados.
00:07:40Por ejemplo,
00:07:42en Praga
00:07:42y Checoslovaquia
00:07:43en el 68.
00:07:50O en el 56
00:07:53en Hungría.
00:08:05O en el 53
00:08:07en Berlín Oriental
00:08:08con tanques.
00:08:09Por aquel entonces,
00:08:22justo después
00:08:23de finalizar
00:08:23la Segunda Guerra Mundial,
00:08:25mucha gente,
00:08:26especialmente
00:08:26en la CIA
00:08:27y el Departamento
00:08:28de Defensa,
00:08:29estaba convencida
00:08:30de que la situación
00:08:31no iba a cambiar.
00:08:33De Tant
00:08:33partía de la idea
00:08:34vosotros ahí,
00:08:36nosotros aquí,
00:08:37nosotros allí,
00:08:37nosotros aquí.
00:08:38así es la vida.
00:08:40El juego
00:08:40se llama
00:08:40Coexistencia Pacífica
00:08:42y la Coexistencia Pacífica
00:08:43es importante
00:08:44ya que tenemos
00:08:45varios bandos
00:08:46con armas nucleares.
00:08:48Los objetivos
00:08:49prioritarios
00:08:50en una estrategia
00:08:51de guerra nuclear
00:08:51moderna serían
00:08:52almacenes de misiles
00:08:54y bases submarinas
00:08:55que transporten proyectiles,
00:08:57centros vitales
00:08:57de comunicaciones,
00:08:58radar e inteligencia
00:08:59y los principales
00:09:01aeródromos
00:09:01y bases navales.
00:09:03Los analistas militares
00:09:04dan por hecho
00:09:05que en el momento
00:09:06que comience
00:09:06una guerra nuclear
00:09:07será inevitable
00:09:08un intercambio
00:09:09a gran escala.
00:09:13La disuasión
00:09:14es la capacidad
00:09:16para evitar
00:09:16que alguien
00:09:17haga algo
00:09:17porque las consecuencias
00:09:19serán peores
00:09:19que los beneficios
00:09:20y normalmente
00:09:22va asociada
00:09:22a una amenaza.
00:09:24Se puede disuadir
00:09:25por medio
00:09:26de una gran represalia.
00:09:28Otra forma
00:09:29de hacerlo
00:09:29es a través
00:09:30de una fuerte defensa,
00:09:31lo que se denomina
00:09:33como disuasión
00:09:33por negación.
00:09:35Si no vas a conseguir
00:09:36llevar a cabo
00:09:37las acciones
00:09:37que quieres ejecutar
00:09:38contra mí,
00:09:39ni siquiera lo intentarás.
00:09:43Seis,
00:09:44cinco,
00:09:44cuatro,
00:09:45tres,
00:09:46dos,
00:09:47uno,
00:09:48cero.
00:09:53He estado 20 años
00:09:56en el centro
00:09:56del poder
00:09:57de este país,
00:09:58fui ministro
00:09:58durante cinco años
00:09:59y creo en la disuasión nuclear,
00:10:01es decir,
00:10:02creo que la disuasión nuclear
00:10:03nos sirvió de protección
00:10:05contra otras guerras.
00:10:06Del mismo modo,
00:10:07Francia,
00:10:08desde el general de Gaulle
00:10:09y posteriormente
00:10:10Mitterrand
00:10:11y otros mandatarios,
00:10:12han sido siempre partidarios
00:10:14de la disuasión nuclear,
00:10:15la auténtica.
00:10:17Nunca una guerra nuclear
00:10:18limitada.
00:10:19Nunca.
00:10:20La mayor tensión
00:10:22entre de Gaulle
00:10:22y Estados Unidos
00:10:23se produjo
00:10:24cuando Estados Unidos
00:10:25quiso imponer
00:10:26en los 60
00:10:26la teoría
00:10:27de la respuesta flexible.
00:10:29Esto es,
00:10:30si atacan
00:10:31Alemania occidental,
00:10:31nosotros respondemos
00:10:33atacando
00:10:33Alemania oriental.
00:10:35Si atacan Francia,
00:10:36haremos lo propio
00:10:37con Polonia
00:10:37y de alguna manera
00:10:38Francia fue fiel
00:10:40a esta idea.
00:10:41No debe haber
00:10:41una guerra nuclear
00:10:42limitada
00:10:43porque las consecuencias
00:10:44serán monstruosas.
00:10:46De modo que
00:10:47no podemos tener
00:10:47una escalera
00:10:48e ir subiendo
00:10:50peldaño a peldaño.
00:10:51en mi opinión
00:11:03es importante
00:11:03que la gente
00:11:04sepa distinguir
00:11:05entre la fortaleza
00:11:06y el uso
00:11:07de la fuerza.
00:11:08No es lo mismo.
00:11:10Creo que
00:11:10cuanto más fuerte eres,
00:11:12menor es la probabilidad
00:11:13de que tengas
00:11:14que recurrir
00:11:14a esa fuerza.
00:11:16Una de las mayores
00:11:17muestras de fortaleza
00:11:18fue cuando mantuvimos
00:11:19una larga negociación
00:11:21con los soviéticos
00:11:22para eliminar
00:11:23las fuerzas nucleares
00:11:24de alcance intermedio,
00:11:25INF,
00:11:26en realidad
00:11:27para reducir
00:11:28a la mitad
00:11:28las fuerzas estratégicas.
00:11:30Habíamos acordado
00:11:31con nuestros aliados
00:11:32de la OTAN
00:11:33que si las negociaciones
00:11:34INF no salían bien,
00:11:36desplegaríamos
00:11:36misiles propios
00:11:37para contrarrestar
00:11:38los que ya habían
00:11:39desplegado los soviéticos.
00:11:41Esto ocurrió
00:11:41a finales de 1983
00:11:43y el despliegue
00:11:44de los misiles
00:11:45balísticos Pershing
00:11:46en Alemania
00:11:47resultó muy traumático.
00:11:48Los soviéticos
00:11:50se retiraron
00:11:51de las negociaciones
00:11:52sobre el control
00:11:53de armas,
00:11:54avivaron la retórica
00:11:55belicista
00:11:56y pasamos
00:11:56por una época
00:11:57muy tensa,
00:11:59pero seguimos adelante
00:11:59con nuestro despliegue.
00:12:01Esta fue una muestra
00:12:03genuina
00:12:03de fortaleza.
00:12:06Sí,
00:12:07el despliegue
00:12:08de los misiles nucleares
00:12:09estadounidenses
00:12:10fue el punto álgido
00:12:11de la nueva Guerra Fría.
00:12:12No hubo negociaciones
00:12:15ni reuniones
00:12:16entre las dos potencias
00:12:17mundiales,
00:12:18Estados Unidos
00:12:19y la Unión Soviética.
00:12:23A principios
00:12:24de los 80,
00:12:25al llegar Reagan
00:12:26a la presidencia,
00:12:27se produjo
00:12:28la pequeña Guerra Fría,
00:12:29un avivamiento
00:12:31del miedo
00:12:31a la competencia nuclear
00:12:32y una bipolaridad
00:12:34extrema,
00:12:35con la sensación
00:12:36de que se había
00:12:36acabado la distensión.
00:12:38Muchos estadounidenses
00:12:39pensaban que los soviéticos
00:12:41se estaban reforzando,
00:12:43así que la sensación
00:12:44de hostilidad
00:12:44había aumentado
00:12:45a comienzos
00:12:46de los 80.
00:12:46de los 80.
00:13:17That is the agonizing question.
00:13:18Far away,
00:13:19another anomaly.
00:13:22I believe,
00:13:27I believe
00:13:27that limited nuclear war
00:13:29will work.
00:13:30Under the charge
00:13:31of the United Nations,
00:13:32we are asking tonight
00:13:33that an emergency meeting
00:13:34of the security of the...
00:13:34Premier Lumumba
00:13:35was seized by the forces
00:13:36of strong man
00:13:37Colonel Mobutu.
00:13:38We have an exclusive report
00:13:39from Frankie.
00:13:40¡Gracias!
00:14:10¡Gracias!
00:14:40¡Gracias!
00:14:42¡Gracias!
00:14:44Santembre the 11th, 1973
00:14:56¡Gracias!
00:15:10¡Gracias!
00:15:12¡Gracias!
00:15:14Solvete
00:15:40Hubo una época en la que participé en estudios y realización de modelos informáticos
00:15:51sobre las consecuencias del llamado equilibrio dinámico del intercambio de estrategias, por así decirlo.
00:16:03El 1 de noviembre de 1983, Moscú y Washington se conectaron por satélite y televisión
00:16:09para una conferencia científica insólida.
00:16:19Había un instituto especial operativo, el Instituto Matemático.
00:16:25Nikita Moiseff, el famoso académico, dirigía el grupo
00:16:30y llegaron a la conclusión del invierno nuclear
00:16:33que demostraba en la práctica que en caso de guerra nuclear
00:16:37no habría vencedores.
00:16:44Por debajo de las nubes, prácticamente todas las fuentes domesticadas y salvajes de alimentos quedarían aniquiladas.
00:16:50La mayor parte de los humanos supervivientes morirían de hambre.
00:16:54La extinción de la raza humana sería una posibilidad real.
00:17:02Todo el mundo habla de Reykjavik.
00:17:04Pero para mí, la reunión más importante fue la de Ginebra en 1985,
00:17:11donde Gorbachev y Reagan firmaron una declaración
00:17:15que admitía que en una guerra nuclear no habría ganadores,
00:17:20por lo que no se puede librar una contienda así.
00:17:22A mi juicio, este reconocimiento por ambas partes constituyó un logro tremendo.
00:17:28Lo que más nos interesaba era cómo continuar nuestra política de diálogo con el Este.
00:17:39Y cuando Reagan resultó reelegido en noviembre de 1984,
00:17:46se reunió unas semanas después con el canciller Cole
00:17:49y firmaron un comunicado conjunto por primera vez en la historia.
00:17:53No era algo habitual, pero para nosotros era enormemente importante.
00:18:00En él, Reagan se comprometía a reanudar el diálogo con la Unión Soviética, si era posible.
00:18:09Así como a iniciar negociaciones para el control y la reducción de armas con la Unión Soviética, si era posible.
00:18:16Por suerte, tres meses después, Gorbachev asumió el cargo.
00:18:23Cuando finalmente me reuní con el presidente Reagan,
00:18:28en noviembre de 1985, en Ginebra, fue la primera vez.
00:18:35Hasta entonces, los líderes de la Unión Soviética y Estados Unidos
00:18:42llevaban seis años o más sin verse.
00:18:48En este contexto, con todo el mundo sometido a una gran presión,
00:18:54bajo la amenaza real de guerra nuclear, podía pasar cualquier cosa.
00:18:58Y en ese momento, dos países poderosos con la mayoría de armas nucleares
00:19:02ni siquiera hablaban entre sí.
00:19:08Había que salir de aquella situación ridícula y en punto muerto
00:19:13y entablar una relación saludable.
00:19:19Y alguien tenía que dar el primer paso.
00:19:21Trataban de asustarnos y apabullarnos con la carrera nuclear.
00:19:26Se inventaban muchas cosas.
00:19:28Pero confundir a un país tan grande como el nuestro
00:19:32no era sencillo.
00:19:35No funcionaba.
00:19:37Así que nosotros propusimos otro enfoque.
00:19:39Reconocer la situación, admitir que era peligroso
00:19:45y anunciar a nuestro pueblo que había que detener este proceso
00:19:51y trabajar por una cooperación pacífica
00:19:58para crear un nuevo orden mundial.
00:20:00Vimos avances en la relación entre el presidente Reagan
00:20:06y el secretario general Gorbachev.
00:20:08Fue muy interesante observarlos.
00:20:10Todo comenzó en Ginebra.
00:20:12Lo primero que ocurrió es que entró Gorbachev
00:20:15y, como se había acordado de antemano,
00:20:17se les llevó a una sala especial con una pequeña chimenea
00:20:20y los dos se sentaron allí, solo ellos,
00:20:22y estuvieron mucho más tiempo de lo previsto.
00:20:25En la Casa Blanca siempre hay un tipo repelente
00:20:27cuya única labor es adoptar una posición firme
00:20:30y decir que se ha acabado el tiempo.
00:20:32Pues bien, vino y dijo,
00:20:35será mejor que entre y acabe con esto.
00:20:37Se les ha agotado el tiempo hace mucho.
00:20:39Yo le respondí, ni se te ocurra entrar.
00:20:42Cuanto más tiempo pasen ahí sentados,
00:20:44mejor nos irá a todos.
00:20:50Eso fue lo más importante que ocurrió en Ginebra.
00:20:53Lo cual se reflejó en la tesis que se debatió
00:20:57y de la que quedó constancia por escrito en aquel momento.
00:21:01La idea sigue ahí desde entonces,
00:21:04aunque cada vez se le presta menos atención.
00:21:07Pero yo seguiré mencionándola.
00:21:10Tenemos que volver a ella.
00:21:12Lo que pusimos por escrito en Ginebra
00:21:18es que nunca se debe librar una guerra nuclear.
00:21:23Y que nunca habría un vencedor.
00:21:26Cabría preguntarse
00:21:28para qué se desarrolla entonces la carrera nuclear
00:21:31si no puede haber vencedores
00:21:33y el mundo entero se ve amenazado.
00:21:36Se reflejó en aquella declaración para todo el mundo.
00:21:43Aquel fue el resultado más importante de Ginebra.
00:21:50Después de aquello, nuestra relación cambió.
00:21:53Comenzamos a buscar nuevas opciones de colaborar teniendo presente ese riesgo.
00:22:02Luego llegaron las conferencias de Reykjavik y otras.
00:22:09Por último, iniciamos el desarme y la destrucción de armas nucleares.
00:22:15Así comenzó el gran movimiento para liberarnos de las armas nucleares.
00:22:28Si analizamos todo aquel periodo,
00:22:32creo que conseguimos el acuerdo de control y reducción de armas
00:22:36de mayor alcance que se podía lograr.
00:22:39No había ocurrido antes ni se ha vuelto a producir, por desgracia.
00:22:45Llevamos una delegación muy fuerte.
00:22:52Nos sentamos en una pequeña sala en un lugar denominado Hoppy House.
00:22:57Yo me senté junto al presidente Reagan y Edward Severnace al lado de Gorbachev.
00:23:02Resultó una conversación muy fluida
00:23:04en la que hablamos sobre lo indeseables que eran las armas nucleares
00:23:07y que, de dispararlas, podrían destruir la civilización.
00:23:10De modo que ambos líderes se mostraron de acuerdo en que deshacernos de ellas
00:23:16sería algo bueno si era posible.
00:23:18También acordaron que deberíamos deshacernos de los misiles balísticos,
00:23:22pero recuerdo que el problema era que supondría desmantelar nuestra iniciativa
00:23:27de defensa estratégica, algo a lo que no estaba dispuesto el presidente Reagan
00:23:30y yo coincidía con él.
00:23:33Llegados a un punto, comenzamos a disentir y Gorbachev le preguntó a Reagan,
00:23:38señor presidente, si desmantelamos los misiles balísticos,
00:23:41¿para qué necesita una defensa contra ellos?
00:23:44A lo que Reagan respondió, porque ya sabemos cómo fabricarlos
00:23:47y nunca se sabe si un estado sin escrúpulos puede hacerse con ellos,
00:23:50en cuyo caso me alegraré de poder defenderme si se lanzan uno o dos.
00:23:53Gorbachev le dijo a su vez, señor presidente,
00:23:57ni siquiera nos venden tecnologías lácteas.
00:23:59En mi opinión, Reagan fue muy sincero al decir que ofrecía una mayor estabilidad
00:24:04que las dos partes contaran con una defensa
00:24:07en lugar de la destrucción mutua asegurada.
00:24:10La conferencia de Reykjavik supuso un gran avance.
00:24:13Acabamos con las armas de medio alcance
00:24:15y durante la administración Bush se redujeron a la mitad
00:24:18las armas estratégicas, como se acordó en Reykjavik.
00:24:20Fíjense, finalmente conseguimos el tratado INF
00:24:28para todos los misiles nucleares de medio y corto alcance,
00:24:33entre 5.000 y 500 kilómetros.
00:24:37Cero por ambas partes.
00:24:40Un milagro. Magnífico, ¿verdad?
00:24:42Solo unos años antes,
00:24:45habíamos presenciado manifestaciones masivas contra nosotros.
00:24:48Esta sería una labor actual también,
00:24:52comenzar de nuevo negociaciones en esta línea.
00:24:59La importancia de este tratado va más allá de los números.
00:25:03Hemos escuchado las sabias palabras de un antiguo proverbio ruso
00:25:07que estoy seguro de que conoce.
00:25:08Mi secretario general,
00:25:12aunque quizá le cueste entender mi pronunciación,
00:25:16la máxima dice,
00:25:18Dovergay, no Provergay.
00:25:20Confía, pero asegúrate.
00:25:21Lo recibe en todas las reuniones.
00:25:28Lo recibe en todas las reuniones.
00:25:30En Reykjavik se reunieron dos personalidades utópicas de algún modo.
00:25:46Todo el conjunto militar industrial estaba horrorizado con Reagan.
00:25:52Él tenía esta faceta.
00:25:54Y Gorbachev estaba obsesionado con que su país estaba al borde del desastre.
00:25:58Ya no funcionaba.
00:26:00Iba a estallar.
00:26:01Desde el punto de vista económico,
00:26:04por no hablar de los aspectos políticos,
00:26:07morales y de otra índole,
00:26:09para él, que Estados Unidos rebajara la tensión,
00:26:12suponía una ocasión increíble.
00:26:14La Unión Soviética ya no tendría que correr a la zaga.
00:26:17Pero no era realista en absoluto.
00:26:20Y nosotros nos dábamos cuenta.
00:26:25Cada estadounidense reaccionó de forma diferente
00:26:28al énfasis de Gorbachev en la desnuclearización.
00:26:32Y muchos pensaron que era el juego de propaganda soviético de siempre.
00:26:36En mi opinión,
00:26:37es posible que Gorbachev y Reagan
00:26:39tuvieran más sintonía entre sí
00:26:41que con algunos de sus propios consejeros.
00:26:45Creo que todos ustedes deben saber
00:26:48que el secretario general y yo
00:26:50compartimos una idea en común.
00:26:55Que nuestros dos países
00:26:56deben ser amigos.
00:26:59Estaba claro que para lograr avanzar,
00:27:12la reunificación de aquella corriente histórica,
00:27:15si se me permite, en una sola tendencia,
00:27:18era inevitable.
00:27:21Y así ocurrió.
00:27:22Y todos tuvimos la suerte
00:27:26de que al frente de la Unión Soviética
00:27:29se encontrara en aquel momento
00:27:32Mikhail Gorbachev.
00:27:34Gorbachev es un hombre fascinante
00:27:37porque es una persona normal.
00:27:39Es extraordinariamente afable.
00:27:42Es normal,
00:27:44a pesar de provenir de un sistema político que no lo es,
00:27:46el sistema comunista soviético,
00:27:50el que inventaron Lenin y Stalin.
00:27:53Después llegó Gorbachev.
00:27:56Fue algo completamente asombroso.
00:27:58Cuando llegó al poder en marzo de 1985,
00:28:02las únicas dos personas en Occidente
00:28:06que se dieron cuenta de que era distinto que antes
00:28:08fueron Thatcher, curiosamente,
00:28:09y Mitterrand, que lo comprendió enseguida.
00:28:15Principalmente porque había estado en Rusia.
00:28:18Hubo un almuerzo en el Kremlin,
00:28:21con Gorbachev sentado a la mesa,
00:28:23en calidad de ministro de Agricultura,
00:28:25y Chernenko le pregunta
00:28:27¿cómo va la agricultura actualmente?
00:28:29A lo que Gorbachev responde,
00:28:31va bastante mal. ¿Ah, sí?
00:28:33¿Y desde cuándo va tan mal?
00:28:35Gorbachev le responde, desde 1917,
00:28:38que es cuando se produjo la revolución.
00:28:41Gorbachev dijo aquello en el Kremlin,
00:28:43a la mesa del líder, delante de líderes extranjeros.
00:28:46Mitterrand pensó,
00:28:48he aquí un hombre distinto a los demás.
00:28:50Lo que queremos conseguir juntos
00:28:52es establecer una relación con la Unión Soviética
00:28:54que sea sólida, pacífica y constructiva.
00:29:03En aquella época,
00:29:05viendo la situación en la Unión Soviética,
00:29:11algunas cuestiones
00:29:13habían alcanzado un punto crítico.
00:29:19Era necesario hacer algo
00:29:21para reducir la brecha tecnológica
00:29:22entre la Unión Soviética y los países desarrollados.
00:29:30Debíamos estar con soluciones
00:29:32para el bajo nivel de vida.
00:29:39Éramos un país gigantesco,
00:29:41con enormes recursos,
00:29:43un país bien educado.
00:29:44Pero, al mismo tiempo,
00:29:46teníamos graves problemas en los mercados,
00:29:56que afectaban al suministro de alimentos
00:30:00y a la perspectiva general en la sociedad.
00:30:02Al ver que la gente guardaba largas colas,
00:30:08durante horas o días,
00:30:10para comprar unas medias italianas,
00:30:13se podía decir que las cosas no marchaban bien.
00:30:17Por eso había que hacer algo para mejorar el nivel de vida.
00:30:22Él pensaba en su país con un tremendo potencial,
00:30:32con personas de mucho talento,
00:30:34científicos brillantes,
00:30:37escritores excelentes,
00:30:39una cultura de altísimo nivel
00:30:41y que vivía en condiciones totalmente inapropiadas.
00:30:45Además, el sistema político que había
00:30:50no hacía más que poner trabas,
00:30:53limitaba y reducía el espíritu emprendedor,
00:30:56la libertad.
00:30:58Todo.
00:31:01El propio Gorbachev había iniciado
00:31:04una política reformista denominada
00:31:06glasnost y perestroika.
00:31:08Y lo que es más importante,
00:31:10durante la cumbre del Pacto de Varsovia,
00:31:12había anunciado
00:31:14que dejaría de interferir
00:31:16en la política interna de sus aliados
00:31:19y cumplió su palabra.
00:31:23Y decidió que había que introducir
00:31:26cierta inyección de libertad para...
00:31:30Al principio, pensaba en salvar el sistema
00:31:34para hacer que fuera más eficiente,
00:31:37más humano.
00:31:39Por lo que inició profundas reformas
00:31:41en los años 88, 89,
00:31:44cuando prácticamente
00:31:46se introdujo la libertad de empresa en el país.
00:31:50Cuando la gente empezó a moverse,
00:31:53tuvieron la ocasión de viajar
00:31:56y ver otros lugares.
00:31:58Excarceló a los prisioneros políticos.
00:32:01Se celebraron las primeras elecciones libres
00:32:04en el momento en que se eliminó
00:32:06la jerarquía del partido de la escena política.
00:32:08Y a la política llegó gente nueva
00:32:12que abrió camino y desencadenó el cambio
00:32:15que llevó a la Europa del Este actual.
00:32:17Recuerdo a Adam Michnik,
00:32:20uno de los líderes de Solidarnosc,
00:32:22cuando tuvo lugar la revolución polaca,
00:32:26que afirmó que sin el virus de la perestroika de Gorbachev
00:32:29no estaba seguro de que hubiéramos llegado a donde hemos llegado.
00:32:36Y tenía razón.
00:32:37Es verdad.
00:32:38Música
00:32:40Cuando Polonia se convirtió en un país democrático
00:33:09no interfirió. Polonia fue la primera prueba de que era fiel a su palabra.
00:33:39Durante mucho tiempo la reunificación de Alemania
00:34:06parecía imposible por el mero hecho de que la Unión Soviética
00:34:10haría lo que fuera por impedirlo,
00:34:13lo que desencadenaría una posible guerra en Europa.
00:34:16Cuando yo no era más que un joven consejero diplomático,
00:34:19estuve tomando notas en una reunión entre François Mitterrand
00:34:23y Helmut Schmidt, el canciller alemán por aquel entonces.
00:34:27Schmidt le dijo a Mitterrand,
00:34:28no llegaré a ver la reunificación alemana,
00:34:31y Mitterrand le preguntó, ¿por qué?
00:34:33Schmidt respondió,
00:34:35porque estoy enfermo y fumo demasiado, nunca ocurrirá.
00:34:38A lo que Mitterrand le contestó,
00:34:40no estoy de acuerdo con usted porque en un plazo máximo de 15 años
00:34:43la Unión Soviética no tendrá la fuerza suficiente
00:34:45para impedir la reunificación.
00:35:03Teníamos refugiados en Polonia,
00:35:06en Checoslovaquia y Hungría,
00:35:10miles y miles.
00:35:11Y disponíamos de dos canales diplomáticos.
00:35:15Uno era Eduard Severnace,
00:35:17para explicarle qué podíamos hacer con tantos refugiados.
00:35:21Y el segundo era el jefe de personal
00:35:24del canciller administrador Sartec,
00:35:27con el gobierno de la RDA.
00:35:30La pregunta era si aceptarían
00:35:32que toda esa gente saliera hacia Alemania occidental o no.
00:35:36La Unión Soviética y la RDA tenían que hacerlo
00:35:39y afortunadamente, así fue.
00:36:06¡Gracias!
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00:37:30¡Gracias!
00:38:00¡Gracias!
00:38:14En aquel momento, trabajando entre las paredes del Kremlin,
00:38:20uno podía escuchar los engranajes de la historia,
00:38:26lo que estaba ocurriendo entonces.
00:38:30Y el cambio que se estaba produciendo en el mundo
00:38:33gracias a la personalidad de Gorbachev.
00:38:37Para mí, Gorbachev fue un hombre,
00:38:40cómo explicarlo, que pese a no ser religioso,
00:38:44internamente seguía por la moral cristiana.
00:38:49Si piensas en las decisiones que tuvo que tomar,
00:38:53algunas de ellas muy duras,
00:38:55creo que este fue el rumbo, la brújula por la que se orientó.
00:39:01Yo también soy de la opinión de que Gorbachev
00:39:05fue uno de los grandes héroes del siglo XX,
00:39:08en el sentido de que quiso rebajar las tensiones
00:39:11y el ritmo de la Guerra Fría.
00:39:12Y cuando las cosas se tornaron difíciles
00:39:15y empezaron a resquebrajarse,
00:39:18podría haber iniciado una guerra, pero no lo hizo.
00:39:22Merece un gran reconocimiento por ello.
00:39:24Su intención era salvaguardar la Unión Soviética,
00:39:27aunque sus acciones acabaron por acelerar su final.
00:39:30Suelo compararlo diciendo que Gorbachev
00:39:34es como un hombre que tiene un hilo colgando de un jersey,
00:39:38comienza a tirar de él para quitárselo,
00:39:41pero al final termina deshaciendo todo el jersey.
00:39:51En los años 89 y 90,
00:39:54lo que más nos preocupaba en todo momento
00:39:56era la supervivencia de Gorbachev.
00:39:58El Partido Comunista de la Unión Soviética seguía ahí.
00:40:02No lo tuvo fácil.
00:40:04No gozaba de libertad absoluta para hacer lo que quisiera.
00:40:07Seguía existiendo el Politburo.
00:40:09Seguía existiendo el Comité Central del partido.
00:40:12Seguía existiendo el Ejército Rojo.
00:40:14Por lo tanto, su supervivencia no estaba garantizada en absoluto.
00:40:28Deja, el Unión Soviética se quedó con el Instituto de la Unión Soviética.
00:40:31No lo tuvo más, el Evangelio reúden en absoluto.
00:40:38Ya se quedó con el Mayor de la Unión Soviética.
00:40:40Decidida de la Unión Soviética,
00:40:42la Unión Soviética, la Unión Soviética es unión Lao.
00:40:44¡Gracias!
00:41:14¡Gracias!
00:41:16¡Gracias!
00:41:18¡Gracias!
00:41:20¡Gracias!
00:41:22¡Gracias!
00:41:24¡Gracias!
00:41:26¡Gracias!
00:41:28¡Gracias!
00:41:30Se ha producido un golpe de Estado.
00:41:36Este acto anticonstitucional
00:41:40se basa en una enorme mentira.
00:41:50El golpe había fracasado,
00:41:52pero en la práctica el presidente soviético
00:41:54regresó a un país diferente.
00:41:56Durante aquellos tres días de agosto
00:41:58cambiaron muchas cosas.
00:42:00Defendí la Unión Soviética
00:42:02hasta la última bala.
00:42:04Es lo que hice, pero fracasé.
00:42:10¿Me piden que proscriba el partido
00:42:14como organización criminal?
00:42:16No estoy de acuerdo.
00:42:18Permítanme que firme este decreto
00:42:22por el que se suspende
00:42:24el Partido Comunista de Rusia.
00:42:28¡Gracias!
00:42:30¡Gracias!
00:42:32¡Gracias!
00:42:34¡Gracias!
00:42:36¡Gracias!
00:42:38¡Gracias!
00:42:40¡Gracias!
00:42:42¡Gracias!
00:42:44Yeltsin llegó a la siguiente conclusión.
00:42:46Al menos me queda la Federación Rusa.
00:42:48Podemos declarar la independencia
00:42:50de la Unión Soviética.
00:42:52A Nazarbayev, líder comunista
00:42:54de la Unión correspondiente a Kazajstán,
00:42:56Yeltsin le dijo en una ocasión
00:42:58voy a ser presidente de Rusia,
00:43:00quizá también sea presidente de Kazajstán.
00:43:02Y él le respondió,
00:43:04de acuerdo, nosotros nos ocupamos
00:43:06los líderes de Bielorrusia.
00:43:08En 1991,
00:43:10los líderes de Bielorrusia,
00:43:12Rusia y Ucrania,
00:43:14firmaron el Tratado de Belavetsa,
00:43:16por el que se disolvió oficialmente
00:43:18la Unión Soviética,
00:43:20y se creó la CEI.
00:43:22En vista de la situación
00:43:24que se ha generado
00:43:26con la formación
00:43:28de la Comunidad de Estados Independientes,
00:43:30cesó mi actividad
00:43:32en el cargo como presidente
00:43:34de la Unión Soviética,
00:43:36habiendo tomado esta decisión
00:43:38por mis principios
00:43:40que motivan mi decisión.
00:43:42Ha prevalecido la línea
00:43:44de la desmembración del país,
00:43:46algo con lo que no estoy de acuerdo
00:43:48ni puedo consentir.
00:43:50Con preocupación,
00:43:52pero también con esperanza.
00:43:53Con fe en ustedes,
00:43:54el pueblo de Rusia,
00:43:56en su sabiduría y su fuerza moral.
00:43:58Pudrez y Silu Ducha.
00:44:16He de decir
00:44:18que este proceso
00:44:22no ha concluido,
00:44:24ni mucho menos.
00:44:26Él lo inició.
00:44:28Tuvo que dejar el poder.
00:44:30Recuerdo que Joseph Galbraith
00:44:34dijo que en política
00:44:36a veces tienes que elegir
00:44:38el bando correcto y perder.
00:44:40Gorbachov
00:44:42eligió el bando correcto.
00:44:44Perdió el poder,
00:44:46pero ganó una medalla de la historia
00:44:48y ganó como personalidad.
00:44:50Verde y queh?
00:44:51No.
00:44:52No.
00:44:53No.
00:44:55No.
00:44:56No.
00:44:57Gracias por ver el video.
00:45:27Gracias por ver el video.
00:45:57La gente pensó que el problema, el problema nuclear, había terminado.
00:46:03Y se relajaron.
00:46:05Yo seguí diciendo, no lo hagáis, volved a salir, despertad.
00:46:10El problema sigue ahí y ha empeorado.
00:46:13Esto es un proceso mundial en el que puede ocurrir cualquier cosa.
00:46:32Y una de las cosas que sucedió fue la caída de la Unión Soviética.
00:46:37Ya había pasado antes en otras regiones del mundo.
00:46:44Se formaron nuevas alianzas.
00:46:55Otras fuerzas irrumpieron en la política mundial.
00:46:58Sin embargo, si nos referimos a la Unión Soviética y a Rusia,
00:47:04debo decir
00:47:07que en Occidente estaban pletóricos.
00:47:17Se frotaban las manos por debajo de la mesa.
00:47:27Por un lado decían una cosa.
00:47:29Pero estaban felices por la división de la Unión Soviética.
00:47:32Este espejismo lo vivimos también aquí, en el país.
00:47:39Y trajo consigo otras cuestiones con las que seguimos lidiando desde entonces.
00:47:45Ahora, hemos de reavivar la cooperación entre estos países,
00:47:52que convivieron en un solo estado durante siglos.
00:47:58Sin embargo,
00:48:04la sensación de triunfo
00:48:07confundió a los políticos en Occidente.
00:48:12Sobre todo en Estados Unidos.
00:48:20América lo veía como que se estaba librando de un adversario,
00:48:27la Unión Soviética,
00:48:29al debilitarla.
00:48:32O aún mejor,
00:48:34si desaparecía completamente.
00:48:38Y así ocurrió.
00:48:40¡Hurra!
00:48:42Sí, puedes gritar ¡Hurra!
00:48:50Pero tienes que comprender
00:48:52a dónde nos ha llevado esto.
00:49:01Una vez más,
00:49:04se ha reanudado la carrera armamentística.
00:49:06Está de nuevo en marcha.
00:49:12Bueno, actualmente existe cierta tensión entre Rusia y Estados Unidos.
00:49:17En realidad, entre Rusia y el mundo occidental, Europa.
00:49:20El New York Times ha desvelado que Estados Unidos va a invertir hasta un billón de dólares
00:49:25en las próximas tres décadas para reconstruir su arsenal y sus instalaciones nucleares.
00:49:31El Kremlin está molesto por un reportaje emitido por una televisión alemana en el que se aseguraba que Estados Unidos va a desplegar bombas nucleares mejoradas en bases europeas.
00:49:43Hay en Turquía, en Italia, en Alemania, en los Países Bajos y Bélgicas.
00:49:46El presidente ruso Vladimir Putin ha anunciado que Moscú va a potenciar su arsenal nuclear.
00:49:53La decisión llega después de que funcionarios del Kremlin denunciaran un plan estadounidense para desplegar tanques y armas pesadas en los estados de la OTAN limítrofes con la frontera rusa.
00:50:02Afirman que se trata del acto más agresivo por parte de Estados Unidos desde la Guerra Fría.
00:50:10Hoy, dentro de nuestros actos programados, procederemos a activar todas las fuerzas armadas de la Federación Rusa en todo su territorio, incluidas las fuerzas nucleares.
00:50:21Aparentemente, Rusia está haciendo hincapié en la expansión y modernización de su arsenal nuclear, y habla incluso de utilizarlo.
00:50:35Yo diría que el consenso general entre los observadores de Rusia, y yo coincido, es que las relaciones Rusia-Estados Unidos se encuentran en su peor momento desde el final de la Guerra Fría.
00:50:48Es una afirmación grave, pero creo que es correcta.
00:50:54Es como cuando en privado, en los documentos oficiales rusos, hablan de Estados Unidos como el adversario, y nosotros nos referimos a los rusos como rivales o adversarios.
00:51:07Han emprendido acciones atrevidas, capturaron y se anexionaron Crimea.
00:51:12Hemos declarado que vamos a contar con una nueva táctica en la OTAN, y según el presupuesto de Obama, vamos a cuadruplicar el presupuesto del Fondo de Garantía Europeo,
00:51:24lo que incluye volver a desplegar tanques en Europa, que habían sido retirados, y que fuerzas estadounidenses estarán en constante movimiento en los estados fronterizos,
00:51:32incluyendo los países bálticos, Rumanía y Polonia.
00:51:36De igual modo, desde el punto de vista económico, mientras que antes Rusia se había incorporado a la economía mundial,
00:51:43ahora con sanciones, están quedando fuera de la economía mundial y de otros ámbitos.
00:51:48Es la amarga realidad.
00:51:49No es el enemigo el que da lugar a una inquietud.
00:52:05Es la desconfianza la que crea al enemigo.
00:52:09Nunca olvidaré el artículo sobre política exterior de Condoleezza Rice en el 92,
00:52:18en el que aseguraba, ahora, tras la disolución de la Unión Soviética,
00:52:24Estados Unidos se enfrenta al desafío histórico de la democratización del mundo.
00:52:31Creo que fue un gran error, porque, en realidad, el camino al infierno está alfombrado de buenas intenciones.
00:52:47Estoy seguro de que su intención era buena,
00:52:51pero el resultado es que la gente quedó decepcionada, desilusionada.
00:52:57Veían a Occidente como un faro, con su gran eficiencia económica,
00:53:03sus derechos humanos y principios democráticos.
00:53:08Un poder blando, que fue utilizado de facto por Occidente,
00:53:13que a la gente le resultaba muy atractivo.
00:53:27Cuando el poder blando se convirtió en duro en Irak,
00:53:37en muchos lugares del mundo,
00:53:39la gente empezó a cuestionarse las cosas.
00:53:43Ya no consideran la moral occidental como ese objetivo tan atractivo para su vida.
00:53:48¡Ah!
00:53:50¡Ah!
00:53:55¡Ah!
00:53:56¡Ah!
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00:58:00¡Gracias por ver!
00:58:01No recibió respuesta de Occidente.
00:58:05Hemos perdido demasiadas oportunidades.
00:58:08Putin me contó personalmente en una ocasión
00:58:12que vino a Moscú en calidad de presidente de la Comisión Europea
00:58:15para proponer una zona económica de libre comercio para toda Europa,
00:58:20desde Lisboa a Vladivostok.
00:58:22Putin me dijo, me parece una gran idea, estoy a favor.
00:58:27Pero no pasó nada.
00:58:29Rusia se ha visto decepcionada muchas veces
00:58:33y el papel principal corresponde a su país, Estados Unidos.
00:58:39A nuestros amigos americanos les interesaba principalmente
00:58:43el control y la reducción de armas.
00:58:47Tras el tratado Start I, empezaron a negociar el Start II,
00:58:51una mayor reducción, y lo consiguieron.
00:58:55Pero tras el Start II,
00:58:56el director del Departamento de Asuntos Exteriores de Washington me dijo,
00:59:01mira, Horst, lo que nos interesa es el tratado Start II.
00:59:04Lo tenemos al alcance de la mano y lo vamos a coger.
00:59:08Eso es todo.
00:59:10Sucedió que, al acabar la Guerra Fría,
00:59:12firmamos estos tratados,
00:59:13el INF, el Start II y creo que...
00:59:18actualmente el número de armas nucleares en el mundo
00:59:23es un tercio de las que había en el momento de la cumbre de Reykjavik.
00:59:27Por otro lado, actualmente reina una cierta atmósfera de proliferación,
00:59:32de modo que las cosas no han ido bien en los últimos años.
00:59:35Existe cierto sentimiento de reproche por parte de Gorbachev.
00:59:44Gorbachev sigue pensando que Estados Unidos
00:59:46podría haber ayudado más en un momento dado.
00:59:49Pero se negaron, dijeron que no.
00:59:53Ocurrió durante el último año,
00:59:56en 1991.
00:59:59En aquella época estaba el G7.
01:00:00Y Cole, Mitterrand y Delors
01:00:03eran de la opinión de que había que ayudar a Gorbachev
01:00:06desde el punto de vista económico.
01:00:09De modo que decidieron ampliar el G7
01:00:11con una reunión con Rusia.
01:00:13Invitaron a Gorbachev.
01:00:14Fue el nacimiento del G8.
01:00:16Pero en Londres, Cole, Delors y Mitterrand
01:00:18dijeron, debemos ayudar a Gorbachev.
01:00:21Nos conviene que la Unión Soviética
01:00:22no se desestabilice por completo.
01:00:25Debemos prestarle asistencia en la transición.
01:00:27Los estadounidenses, los ingleses y los canadienses
01:00:29dijeron que no.
01:00:30La gran idea procedió de la cita de Churchill
01:00:39al principio de su libro sobre la Segunda Guerra Mundial,
01:00:43donde decía,
01:00:45en la victoria, magnanimidad.
01:00:48Lo que quería decir es que si ganas,
01:00:52el mundo sigue existiendo.
01:00:54La historia avanza.
01:00:55Y un acuerdo magnánimo puede dar pie
01:00:58a un mundo totalmente distinto
01:01:00a lo que ocurrió después de terminar
01:01:02la Primera Guerra Mundial,
01:01:03con un tratado de Versalles,
01:01:06tremendamente gravoso,
01:01:08que dejó una Alemania enfurecida,
01:01:11un caldo de cultivo para que luego
01:01:13llegara alguien como Hitler,
01:01:15y, sorpresa,
01:01:16se produjera la Segunda Guerra Mundial.
01:01:18Esta oportunidad fue obra de un grupo de trabajo.
01:01:22Jablinsky y yo nos reunimos en otoño de 1990
01:01:25y trabajamos día y noche en este proyecto,
01:01:28el llamado Gran Pacto,
01:01:29con la propuesta final de que si Occidente
01:01:31se mostraba magnánimo,
01:01:33incluyendo la aportación de 30.000 millones de dólares,
01:01:37la Unión Soviética acometería ambiciosas reformas
01:01:40económicas y políticas,
01:01:41así como un programa de seguridad.
01:01:43En primer lugar,
01:01:45en el plano económico,
01:01:46transición a una economía de mercado,
01:01:48en el político,
01:01:49al gobierno participativo,
01:01:51que denominamos democracia,
01:01:52y en cuanto a la seguridad
01:01:54y movilización de todas las armas
01:01:56y materiales nucleares,
01:01:57y retirada de las fuerzas soviéticas
01:01:59de todos los territorios ocupados.
01:02:02El paquete de medidas era imponente,
01:02:04pero,
01:02:05y de esto nunca me di cuenta.
01:02:06La administración Bush
01:02:09estaba tan preocupada por Irak
01:02:12que Bush no acabó de hacer lo suyo.
01:02:16En Europa,
01:02:17teníamos la esperanza
01:02:18de que Margaret Thatcher
01:02:20asumiera el liderazgo,
01:02:21porque era una mujer fuerte,
01:02:23y de hecho ella apreció
01:02:25y comprendió la idea.
01:02:26Y los alemanes también apreciaron
01:02:28y comprendieron la idea.
01:02:30Quizá era un poco ingenua,
01:02:31pero sigo pensando que era una buena idea.
01:02:33Durante esta cumbre,
01:02:37Estados Unidos y la Unión Soviética
01:02:39van a firmar o anunciar
01:02:41muchos otros tratados,
01:02:42tratados que son fruto
01:02:43de un gran esfuerzo
01:02:44y que suponen un logro duradero
01:02:46no solo de nuestros gobiernos,
01:02:48sino para los pueblos.
01:02:51A principios de 1992
01:02:53nos encontramos en este mundo global
01:02:55que tiene múltiples interpretaciones.
01:02:58¿Es el nacimiento
01:02:59de una comunidad internacional cordial?
01:03:01¿Es la continuación
01:03:02de conflictos clásicos?
01:03:04¿El choque de civilizaciones?
01:03:06¿Estados Unidos
01:03:07es el único dominador?
01:03:09En los 90 yo hablaba
01:03:11de un hiperpoder,
01:03:12específicamente para aquella época.
01:03:15Después entramos
01:03:16en un periodo más confuso.
01:03:18Occidente actuaba
01:03:19con mucha soberbia y arrogancia.
01:03:21Habíamos ganado.
01:03:23Y por ello,
01:03:24en todas partes,
01:03:25se llevarían a la práctica
01:03:26nuestras ideas.
01:03:27La democracia,
01:03:29la economía de mercado,
01:03:30nuestros valores,
01:03:31todo ello aderezado
01:03:32con una dosis extra
01:03:33de ingenuidad y candor
01:03:34por parte de Europa.
01:03:36En resumidas cuentas,
01:03:38los occidentales prácticamente
01:03:39descartamos a Rusia
01:03:40como si fuera insignificante.
01:03:43Y los rusos
01:03:43percibieron con fuerza
01:03:44ese desdén.
01:03:46Desde el principio,
01:03:48la posición del canciller
01:03:49Helmut Kohl
01:03:50era que no podíamos gozar
01:03:52de seguridad en Europa
01:03:53sin Rusia
01:03:54o contra Rusia.
01:03:55Por ello,
01:03:57hicimos un gran esfuerzo
01:03:59para acercar Rusia
01:04:00todo lo posible
01:04:01a Europa.
01:04:10Muchas opiniones,
01:04:11muchos planes.
01:04:13En primer lugar,
01:04:13referentes a la OTAN.
01:04:15Es cierto que el presidente Bush,
01:04:17padre,
01:04:17y James Baker
01:04:18mantuvieron conversaciones
01:04:20con Gorbachev
01:04:20sobre el hecho
01:04:22de que no era necesaria
01:04:23una expansión sistemática
01:04:24de la OTAN
01:04:24o que si en los países
01:04:26que se adhirieron a la OTAN,
01:04:28no necesariamente tendría
01:04:30que haber soldados
01:04:30de combate de la OTAN.
01:04:33Gorbachev nunca pudo demostrar
01:04:34que se hubiera puesto
01:04:35por escrito en algún sitio.
01:04:36No es un tratado,
01:04:37no hay compromiso alguno.
01:04:39De modo que Estados Unidos
01:04:40no ha infringido ningún acuerdo.
01:04:43Se trata más bien
01:04:44del clima
01:04:44y de la confianza mutua.
01:04:46Por lo que sí,
01:04:47hay debate sobre la OTAN.
01:04:48La OTAN y Rusia
01:04:51firmaron un acuerdo
01:04:53por el que esta última
01:04:54declara que la OTAN
01:04:56ya no es su enemigo.
01:04:59Posteriormente,
01:05:00creamos un consejo
01:05:01OTAN-Rusia.
01:05:03En cierto modo,
01:05:04supuso el primer paso
01:05:06para admitir a Rusia
01:05:07en la OTAN,
01:05:08no en la organización militar,
01:05:10sino en su estructura política.
01:05:13Creo que fue
01:05:13la dirección correcta.
01:05:15No fue fácil,
01:05:15pero aún así
01:05:16fue la dirección correcta,
01:05:19así como una gran cantidad
01:05:20de medidas encaminadas
01:05:21a aumentar la confianza.
01:05:26Ahora,
01:05:28debemos tener la ocasión
01:05:30de salir del ciclo
01:05:31de este siglo
01:05:32de agresión
01:05:33e inestabilidad
01:05:34en Europa
01:05:34y construir algo
01:05:36que no ha existido nunca,
01:05:38una Europa pacífica,
01:05:40democrática
01:05:40y unida.
01:05:42Durante la administración
01:05:44Clinton,
01:05:44en la que me enorgullece
01:05:46haber servido,
01:05:47creo que empezamos
01:05:48a cometer errores graves
01:05:49que posteriormente
01:05:51prosiguieron
01:05:51con la administración Bush.
01:05:53De tal forma
01:05:54que manifestábamos
01:05:55una y otra vez
01:05:56que la expansión
01:05:57de la OTAN
01:05:58hacia Rusia
01:05:58no suponía
01:06:00una amenaza para esta,
01:06:02pero la amenaza
01:06:02es para la persona
01:06:03que la percibe,
01:06:05no para quien asegura
01:06:06que no te está amenazando.
01:06:09En todo caso,
01:06:09para la Organización
01:06:10de la Seguridad Nacional
01:06:11rusa,
01:06:12la expansión
01:06:13de la OTAN era
01:06:14y sigue siendo
01:06:14una cuestión
01:06:15muy espinosa.
01:06:17Durante varios años,
01:06:18especialmente
01:06:18con George W. Bush,
01:06:20Estados Unidos
01:06:21se mostró a favor
01:06:22de la entrada
01:06:22de Ucrania
01:06:23en la OTAN
01:06:23y de su expansión.
01:06:26Alemania estaba
01:06:26en contra,
01:06:27al igual que Francia.
01:06:29Algunas personalidades
01:06:30duras,
01:06:31y no precisamente
01:06:31unos don nadie
01:06:32como Kissinger
01:06:33y Brzezinski,
01:06:34mostraban dudas
01:06:35al respecto.
01:06:35pero ahora
01:06:37consideran
01:06:37un grave error
01:06:38admitir a Ucrania
01:06:39en la OTAN.
01:06:41Debería ser
01:06:41un país neutral,
01:06:43en el buen sentido
01:06:44de la palabra.
01:06:46Mostrarse fuerte
01:06:47por un lado
01:06:48y por otro,
01:06:49estar dispuesto
01:06:49al diálogo
01:06:50y a la cooperación.
01:06:52Espero que
01:06:53no nos excedamos.
01:06:55Yo consideraba
01:06:56un problema
01:06:56que los estadounidenses
01:06:58implantaran
01:06:58un sistema
01:06:59de defensa
01:06:59de misiles
01:07:00que comenzara
01:07:01en Rumanía.
01:07:02La versión oficial
01:07:03es que es para
01:07:04defenderse
01:07:05de los misiles
01:07:06iraníes,
01:07:07pero nadie
01:07:07ha sido capaz
01:07:08aún de explicarme
01:07:09los motivos
01:07:10por los que Irán
01:07:11enviaría misiles
01:07:12a Europa.
01:07:15No tengo ni idea
01:07:16de por qué
01:07:17habrían de hacerlo.
01:07:19Y no cabe duda
01:07:19de que tienen miedo
01:07:21del sistema
01:07:21de defensa
01:07:22en su contra.
01:07:24De este modo,
01:07:25en momentos
01:07:26de máxima tensión,
01:07:27algunos líderes
01:07:28republicanos
01:07:29en el Congreso
01:07:29decían
01:07:30debemos volver
01:07:31a poner en marcha
01:07:32el proyecto
01:07:32antimisiles
01:07:33contra Rusia
01:07:33y los rusos
01:07:35dijeron
01:07:36ahí está,
01:07:37dicen la verdad,
01:07:38es contra nosotros.
01:07:40Todo es demasiado
01:07:40confuso.
01:07:43El presidente
01:07:44Medvedev
01:07:45fue invitado
01:07:46a una cumbre
01:07:47de la OTAN
01:07:47en Madrid
01:07:48y le prometieron
01:07:49que,
01:07:49de establecerse
01:07:50un sistema
01:07:51de defensa
01:07:51antimisiles,
01:07:53Rusia formaría
01:07:54parte.
01:07:56Pero
01:07:56los estadounidenses
01:07:58no lo hicieron.
01:07:59Es una historia
01:08:01de decepciones,
01:08:01compromisos
01:08:03por un lado
01:08:03y decepciones
01:08:04por otro.
01:08:07Y no se puede
01:08:11tratar así
01:08:12a Rusia.
01:08:13daba igual
01:08:25lo que ofreciéramos
01:08:25a nuestros socios
01:08:26americanos,
01:08:27reducir la producción
01:08:28de armamento,
01:08:29se negaban a colaborar
01:08:30con nosotros,
01:08:31rechazaban nuestras propuestas
01:08:32y siguen a lo suyo.
01:08:35Hay ciertas cosas
01:08:36que no puedo desvelar
01:08:37ahora mismo públicamente,
01:08:38no sería adecuado
01:08:39por mi parte.
01:08:40y me crean
01:08:42o no,
01:08:42les hemos ofrecido
01:08:44soluciones reales
01:08:45para detener
01:08:46esta carrera
01:08:46armamentística,
01:08:48pero han rechazado
01:08:49todas y cada una
01:08:50de nuestras propuestas.
01:08:53Así que,
01:08:54aquí estamos.
01:08:55Ahora han instalado
01:08:56su sistema
01:08:56de defensa
01:08:57antimisiles
01:08:58en Rumanía.
01:09:00No dejan de decir,
01:09:01debemos protegernos
01:09:02de la amenaza
01:09:03nuclear iraní.
01:09:04¿Qué amenaza?
01:09:06No hay ninguna amenaza
01:09:08desde Irán.
01:09:10Incluso tienen
01:09:11un acuerdo con ellos,
01:09:13instigado por Estados Unidos.
01:09:14Y nosotros ayudamos,
01:09:16lo apoyamos.
01:09:18De modo que la amenaza
01:09:20iraní
01:09:20no existe.
01:09:23Y sin embargo,
01:09:25se siguen instalando
01:09:25sistemas de defensa
01:09:26antimisiles.
01:09:28Lo cual nos da la razón
01:09:30cuando decíamos
01:09:31que nos están mintiendo.
01:09:32y es que no.
01:09:43Si atendemos
01:09:44a la retórica
01:09:45tanto de republicanos
01:09:46como de demócratas,
01:09:49se obtiene
01:09:49una perspectiva coherente,
01:09:51según la cual
01:09:52nosotros estábamos
01:09:53en lo cierto.
01:09:54Putin estaba equivocado.
01:09:56En esencia,
01:09:57nuestra posición
01:09:58consiste en demonizar
01:09:59a Putin
01:10:00y a Rusia,
01:10:01en lugar de intentar
01:10:02comprender la complejidad
01:10:04de la situación
01:10:04y no tener que preocuparnos
01:10:06por lo que no hicimos
01:10:07o por lo que tendríamos
01:10:08que haber hecho
01:10:09de otra manera.
01:10:11Putin está jugando
01:10:13a un juego duro
01:10:14y prolongado.
01:10:15Y una de las cosas
01:10:16que ha hecho
01:10:17ha sido soltar
01:10:18a ciberdelincuentes
01:10:19para entrar ilícitamente
01:10:21en expedientes gubernamentales,
01:10:24en archivos personales,
01:10:25en el Comité Nacional Demócrata,
01:10:28y hace poco
01:10:28nos hemos enterado
01:10:29de que es uno
01:10:30de sus métodos preferidos
01:10:31para intentar causar estragos
01:10:34y recabar información.
01:10:37¿Qué hacen las fuerzas
01:10:38estadounidenses en Europa,
01:10:40incluido el armamento nuclear?
01:10:43¿Qué se les ha perdido aquí?
01:10:44Fíjense,
01:10:48nuestro presupuesto militar,
01:10:50aunque se ha incrementado
01:10:51ligeramente
01:10:51desde el año pasado,
01:10:53asciende al equivalente
01:10:54de 50.000 millones de dólares.
01:10:57El presupuesto militar
01:10:58del Pentágono
01:10:59es prácticamente
01:11:0010 veces esa cantidad.
01:11:02575.000 millones de dólares.
01:11:05Creo que fue
01:11:05lo que aprobó el Congreso.
01:11:08¿Y me dicen
01:11:08que soy yo el agresor?
01:11:09¿Es que no tienen
01:11:12sentido común?
01:11:16Naturalmente,
01:11:17todos somos conscientes
01:11:19de que lleva
01:11:20ya más de 16 años
01:11:21en el poder.
01:11:23Ha reformado incluso
01:11:24la Constitución
01:11:25para permitirlo.
01:11:26Y no hay duda
01:11:27de que lo que pretende
01:11:29es continuar
01:11:30sin ninguna traba
01:11:31constitucional.
01:11:33A mi juicio,
01:11:34lo que le mueve
01:11:35es intentar demostrar
01:11:36que Rusia
01:11:37es la genuina
01:11:38sucesora
01:11:39de la Unión Soviética
01:11:40en el escenario mundial.
01:11:43América se enfrenta
01:11:45a numerosos desafíos.
01:11:47Rusia es una potencia
01:11:49regional
01:11:49que amenaza
01:11:51a algunos
01:11:52de sus vecinos
01:11:53más cercanos.
01:11:55No por la fuerza,
01:11:57sino por debilidad.
01:12:00Yo tenía la impresión
01:12:02de que Estados Unidos
01:12:03había perdido
01:12:04el interés por Rusia.
01:12:06Su interés pasó
01:12:07de Europa a Asia.
01:12:09Es comprensible,
01:12:11sí,
01:12:11pero Rusia
01:12:13sigue siendo
01:12:13la segunda mayor
01:12:14potencia nuclear
01:12:15del mundo.
01:12:17Por ello,
01:12:19siguen pensando,
01:12:20estamos al mismo nivel
01:12:22que Estados Unidos.
01:12:24Pero cuando el presidente
01:12:27Obama declaró públicamente
01:12:29que Rusia
01:12:30es una potencia regional,
01:12:32los rusos
01:12:33lo entendieron
01:12:34como una falta
01:12:35de respeto.
01:12:37Y es ahí,
01:12:38precisamente,
01:12:39donde se advierte
01:12:40el tacto
01:12:40que tuvo
01:12:41el presidente Bush padre
01:12:42al no hacer nunca
01:12:44que Gorbachev
01:12:44tuviera la impresión
01:12:46de ser el perdedor
01:12:47de la Guerra Fría.
01:12:48No,
01:12:49hoy sigue siendo importante.
01:12:51En mi opinión,
01:12:52exageran en exceso,
01:12:54sobreactúan,
01:12:55pero hemos de tomárnoslo
01:12:57en serio.
01:12:57Actualmente,
01:12:59en ocasiones,
01:13:00tengo la sensación
01:13:03de que nuestros amigos
01:13:05americanos
01:13:06no son conscientes
01:13:07de ello.
01:13:08Es decir,
01:13:09para Rusia,
01:13:10la seguridad
01:13:11es su máxima prioridad.
01:13:13Nos guste o no,
01:13:15estén en lo cierto
01:13:16o no,
01:13:18y tenemos
01:13:19que respetarlo.
01:13:22Aún hoy,
01:13:24no hemos logrado
01:13:25nuestro objetivo.
01:13:27Esta cuestión
01:13:28tan crucial
01:13:29sigue todavía vigente.
01:13:32Lo que es peor,
01:13:34hay gente
01:13:34que no ha aprendido
01:13:36la lección.
01:13:39En la actualidad,
01:13:41son muchos
01:13:41los países
01:13:42que disponen
01:13:43de armas nucleares.
01:13:45Y muchos otros
01:13:46podrán desarrollarlas
01:13:48en breve,
01:13:49a menos que detengamos
01:13:50la carrera nuclear.
01:13:57a mí me surge
01:14:00esta pregunta.
01:14:01¿Estamos caminando
01:14:02en círculos?
01:14:05Es la pregunta
01:14:07más importante
01:14:08hasta la fecha.
01:14:09Y es que
01:14:11en las más recientes
01:14:12doctrinas
01:14:13y documentos
01:14:14de defensa,
01:14:15los países
01:14:17se reservan
01:14:18el derecho
01:14:19a hacer uso
01:14:20de las armas nucleares.
01:14:21es cierto
01:14:22que hacen hincapié
01:14:23en que se limitaría
01:14:25a casos excepcionales
01:14:26cuando exista
01:14:28una amenaza.
01:14:30Ahora bien,
01:14:31¿qué se considera
01:14:32un caso excepcional?
01:14:33Volviendo al Kremlin,
01:14:44los líderes rusos,
01:14:47no solo Putin,
01:14:50tenían muy claro
01:14:51que la expansión
01:14:53de la OTAN
01:14:54hacia el este
01:14:54había sido
01:14:56un proceso
01:14:57no solicitado,
01:15:00imprevisto
01:15:01y poco saludable.
01:15:03En mi opinión,
01:15:07Putin
01:15:08se equivocó
01:15:11al decidir
01:15:12que Rusia
01:15:13podía ir
01:15:14un paso más allá.
01:15:31Lo que desencadenó
01:15:33el desastre
01:15:33el desastre
01:15:33de Ucrania,
01:15:34que constituye
01:15:36el ejemplo
01:15:36más dramático
01:15:37de lo que está ocurriendo,
01:15:39es mucho más complejo
01:15:41de lo que cuenta
01:15:42la versión oficial.
01:15:44En realidad,
01:15:45quien propició
01:15:46el cambio
01:15:46del estatus quo
01:15:47fue Occidente,
01:15:49no Putin.
01:15:50La Unión Europea
01:15:51había negociado
01:15:52un acuerdo
01:15:53de asociación económica
01:15:54con Ucrania
01:15:55y con Yanukovych,
01:15:56que en esencia
01:15:58desplazaría rápidamente
01:15:59a Ucrania
01:16:00hacia Occidente
01:16:01y con toda
01:16:02probabilidad
01:16:02habría acabado
01:16:04con la adhesión
01:16:05de Ucrania
01:16:05a la OTAN.
01:16:07Desde el punto
01:16:07de vista de Rusia,
01:16:09lo miremos
01:16:09como lo miremos,
01:16:10que Ucrania
01:16:11entrara en la OTAN
01:16:12resultaba
01:16:13completamente
01:16:14inaceptable,
01:16:15por lo que,
01:16:16si Rusia podía impedirlo,
01:16:18prácticamente
01:16:18cualquier líder
01:16:19ruso
01:16:19lo habría hecho.
01:16:20personalmente,
01:16:24me parece
01:16:25inaceptable
01:16:26la campaña
01:16:27rusa
01:16:27en Ucrania,
01:16:28pero al mismo tiempo,
01:16:31entiendo
01:16:32que se llevó a cabo
01:16:33tras haber considerado
01:16:34minuciosamente
01:16:35todas las consecuencias.
01:16:46¡Ale!
01:16:50Si nos remontamos
01:17:14a 2016,
01:17:16se introduce
01:17:16un nuevo elemento
01:17:17que viene a añadirse
01:17:18a todo lo demás.
01:17:19el problema sirio,
01:17:21con una posición
01:17:22de Occidente
01:17:23más en concreto
01:17:23de Estados Unidos
01:17:24y Francia,
01:17:26cuya principal exigencia
01:17:27es la salida
01:17:28de Assad.
01:17:30Al fracasar
01:17:30esta política
01:17:31por muchas razones,
01:17:32llegamos a una situación
01:17:34en la que,
01:17:35en este punto,
01:17:36el país que cuenta
01:17:37con más bazas
01:17:38para hallar
01:17:38una solución
01:17:39para Siria
01:17:40es Rusia.
01:17:41Rusia con Estados Unidos,
01:17:43pero no Estados Unidos
01:17:44sin Rusia.
01:17:46¿Qué le parece
01:17:47la opción
01:17:47de controlar
01:17:48el espacio aéreo
01:17:49para impedir
01:17:49el lanzamiento
01:17:50de bombas
01:17:50de barril?
01:17:53Todas las opciones...
01:17:54¿Qué opina
01:17:55de esa opción, señor?
01:17:56En este momento,
01:17:57senador,
01:17:58para controlar
01:17:58todo el espacio aéreo
01:18:00en Siria,
01:18:00tendríamos que iniciar
01:18:02una guerra
01:18:02contra Siria
01:18:03y Rusia.
01:18:05Se trata
01:18:06de una decisión
01:18:07crítica
01:18:08que no me corresponde
01:18:09a mí tomar.
01:18:09¿Cómo se eliminaron
01:18:16las armas químicas
01:18:17en Siria?
01:18:18Únicamente gracias
01:18:19a la imaginación
01:18:20de Lavrov
01:18:21y a la cooperación
01:18:22rusa.
01:18:24¿Y qué hay
01:18:25del acuerdo
01:18:25para evitar
01:18:26que Irán siguiera
01:18:27desarrollando
01:18:28su programa nuclear?
01:18:29Una vez más,
01:18:30Rusia fue el actor
01:18:31más importante
01:18:32después de Estados Unidos
01:18:33para lograr
01:18:34ese acuerdo.
01:18:35Es decir,
01:18:36la idea
01:18:36de que Rusia
01:18:37lo arruina
01:18:37todo donde
01:18:38y cuando puede
01:18:39es errónea.
01:18:42Existen intereses
01:18:44que impedirán
01:18:46que sean amigos.
01:18:51Realidades geopolíticas
01:18:53que harán
01:18:55que esta amistad
01:18:56no sea posible.
01:18:59Ahora bien,
01:19:01no hay motivo
01:19:02para que no sean aliados,
01:19:04puesto que comparten
01:19:06muchos intereses.
01:19:07exposición mutua
01:19:09a los distintos
01:19:10problemas
01:19:11y amenazas
01:19:12que nos rodean.
01:19:29¿Y ahora
01:19:30podemos recuperar
01:19:32las buenas relaciones
01:19:33con Rusia?
01:19:34Yo creo que sí.
01:19:37Si intentamos
01:19:38crear un orden
01:19:39internacional,
01:19:40implicar a las partes
01:19:42en la elaboración
01:19:43de las normas,
01:19:44así como en su cumplimiento,
01:19:46la verdad es que
01:19:47tiene sentido.
01:19:49Entonces,
01:19:50se reúne con
01:19:51Xi Jinping
01:19:51y debaten sobre ello.
01:19:53La conclusión
01:19:54fundamental
01:19:55es que los estadounidenses
01:19:56aseguran propiciar
01:19:57un orden internacional
01:19:58basado en las normas,
01:20:00pero en su opinión,
01:20:01con frecuencia
01:20:02da la impresión
01:20:03de que somos nosotros
01:20:04quienes hacemos
01:20:05las normas
01:20:06y ellos quienes
01:20:07obedecen.
01:20:08Dado que Rusia
01:20:09es grande y fuerte,
01:20:10al menos en su ámbito,
01:20:11y China está creciendo
01:20:12y ganando en fortaleza
01:20:13en su ámbito,
01:20:14su disposición
01:20:16a que nosotros
01:20:16elaboremos las reglas
01:20:17y ellos las cumplan
01:20:18cada vez es menor.
01:20:20Es otro punto
01:20:21que deberíamos adaptar.
01:20:23Rusia no tiene
01:20:24ninguna pretensión global,
01:20:26por lo que la situación
01:20:27es complicada.
01:20:28Pero no hay que dramatizar.
01:20:30Es posible
01:20:31hallar soluciones
01:20:32para este problema
01:20:32que en realidad
01:20:33es una cuestión
01:20:35geopolítica típica.
01:20:37Lo que vamos a perseguir
01:20:39con Putin
01:20:39y con Rusia
01:20:40es establecer
01:20:41una relación
01:20:42transaccional
01:20:43de estilo comercial.
01:20:45Tenemos que seguir
01:20:46haciendo negocios
01:20:47con Rusia,
01:20:48ya sea sobre armas nucleares,
01:20:49no proliferación,
01:20:51Irán,
01:20:51Oriente Medio,
01:20:52el Ártico.
01:20:54No debemos
01:20:54hacernos ilusiones
01:20:55con Rusia,
01:20:56pero pensar
01:20:57que aislar a Rusia
01:20:58y tener una nueva
01:20:59guerra fría
01:20:59va a resolver algo.
01:21:01Sería un error.
01:21:04En mi opinión,
01:21:05sería muy útil
01:21:06replantearse
01:21:06el acuerdo
01:21:07entre la OTAN
01:21:08y Rusia.
01:21:09En los países
01:21:10occidentales
01:21:10debemos atrevernos
01:21:11a decir
01:21:12vamos a resolver
01:21:13el asunto
01:21:14ucraniano juntos,
01:21:15correctamente
01:21:16con la neutralidad
01:21:16de Ucrania.
01:21:18Resolver juntos
01:21:19la cuestión de Siria.
01:21:21Sabemos
01:21:21que vuestro papel
01:21:22es importante,
01:21:24por lo que vamos
01:21:25a redefinir
01:21:26la relación
01:21:26entre la OTAN
01:21:27y Rusia
01:21:27conforme a la situación
01:21:29actual,
01:21:30por la que vosotros
01:21:32os comprometáis
01:21:32a no realizar
01:21:33provocaciones militares
01:21:34contra países
01:21:35miembros de la OTAN
01:21:36y nosotros
01:21:38colaboraremos
01:21:38para dar respuesta
01:21:39a las amenazas comunes.
01:21:43Creo firmemente
01:21:45que la canciller
01:21:46Merkel
01:21:47debe asumir
01:21:48el liderazgo
01:21:48en la negociación
01:21:49con Rusia.
01:21:50de hecho
01:21:51ella es
01:21:52la actriz
01:21:52principal
01:21:53en Occidente.
01:21:54En el caso
01:21:55de Ucrania
01:21:56permitió
01:21:56que Hollande
01:21:57el presidente
01:21:57francés
01:21:58la acompañara
01:21:59en su reunión
01:22:00con Putin.
01:22:00Acudieron a Minsk
01:22:01y ahora
01:22:02confío
01:22:03en que funcione
01:22:03el acuerdo
01:22:04Minsk 2.
01:22:06Lo que yo me pregunto
01:22:08es si los europeos
01:22:10están tomando nota
01:22:11de que el mundo
01:22:12es peligroso,
01:22:14que no es solo
01:22:15una cordial comunidad
01:22:16internacional.
01:22:18A mi juicio
01:22:19los dirigentes
01:22:20estadounidenses
01:22:21deben aceptar
01:22:23ahora
01:22:23que los europeos
01:22:24formen
01:22:24el pilar europeo
01:22:25de la alianza.
01:22:27No basta
01:22:28con decir a Europa
01:22:28que tiene que dedicar
01:22:29un 2%
01:22:30de su presupuesto
01:22:31para defensa,
01:22:32lo cual entiendo
01:22:33y comparto,
01:22:35sino que han de aceptar
01:22:36que los europeos
01:22:37se organicen
01:22:38entre ellos,
01:22:40pese a que complique
01:22:41un poco
01:22:41el funcionamiento
01:22:42de la alianza.
01:22:45Es decir,
01:22:46la mentalidad
01:22:46de defensa
01:22:47en Europa
01:22:47va asociada
01:22:50a una mayor
01:22:50responsabilidad europea.
01:22:55Alemania,
01:22:56Polonia
01:22:56y Francia
01:22:56se han comprometido
01:22:57a impulsar
01:22:58el llamado
01:22:58Triángulo de Weimar,
01:23:00formado hace 25 años
01:23:02tras el final
01:23:02de la Guerra Fría.
01:23:03Consideran
01:23:04que este grupo
01:23:05es útil
01:23:05para afrontar
01:23:06los muchos retos
01:23:07que acechan
01:23:07a la Europa actual.
01:23:09Alemania
01:23:10debe desempeñar
01:23:11un papel clave,
01:23:12aunque desde el principio
01:23:13hemos pensado
01:23:14que no debía
01:23:15hacerlo sola.
01:23:16Hemos de hacerlo
01:23:18junto con Francia
01:23:19y Polonia.
01:23:20Y este triángulo,
01:23:22Francia,
01:23:23Alemania
01:23:24y Polonia,
01:23:26tiene que funcionar
01:23:27como un motor.
01:23:30Cómo integrar Europa,
01:23:32cómo dar forma
01:23:32a todo el continente.
01:23:36Stanmeier,
01:23:37Fabrus
01:23:37y Sikorsky
01:23:38tienen previsto
01:23:38aprovechar
01:23:39la reunión
01:23:40en Weimar
01:23:40para elaborar
01:23:41nuevas ideas
01:23:42para el futuro
01:23:42de Europa
01:23:43y para la paz
01:23:44en nuestro continente.
01:23:47Lo más importante
01:23:49actualmente
01:23:50es trabajar
01:23:51para los intelectuales,
01:23:53las gentes
01:23:54de la cultura
01:23:54y evitar
01:23:55que se genere
01:23:56la percepción
01:23:57de que hay un enemigo
01:23:58por ambas partes.
01:24:00Creo que se va
01:24:01a producir el cambio.
01:24:03Es una cuestión
01:24:03de ser realista
01:24:04y se puede producir
01:24:06muy rápido.
01:24:06bien,
01:24:09yo pienso
01:24:09que se trata
01:24:10de la paz
01:24:11a través de la fuerza.
01:24:12La fuerza
01:24:13y la diplomacia
01:24:13van de la mano.
01:24:15No son alternativas
01:24:16para abordar algo,
01:24:17son interactivas.
01:24:18Nos gustaría
01:24:19ver a Rusia
01:24:20integrada
01:24:21en Europa,
01:24:23completa
01:24:23y libre.
01:24:28Sé que le sonará
01:24:30historia antigua,
01:24:32pero sigo viva
01:24:34y puedo contar
01:24:35lo que vi.
01:24:3671 años.
01:24:39El problema
01:24:39sigue ahí.
01:24:42Este precioso planeta
01:24:43debe sobrevivir.
01:24:46No podemos destruirlo,
01:24:48no podemos
01:24:48cometer ese crimen.
01:24:52¿Cómo se pueden
01:24:55desarrollar planes
01:24:57para hacer daño
01:25:00a tus aliados
01:25:01o a otros países
01:25:02y obtener
01:25:06algún beneficio
01:25:07de ello?
01:25:10Eso
01:25:11solo se puede hacer
01:25:13si tienes
01:25:15una total
01:25:16falta de ética.
01:25:17no es posible
01:25:28liberar una guerra
01:25:29sin crueldad
01:25:30y todos ellos
01:25:33formaron parte.
01:25:35Estoy seguro
01:25:36de que los generales
01:25:37lo hicieron.
01:25:39Ellos escriben
01:25:39la historia
01:25:40y los libros,
01:25:41no lo hacen
01:25:42los soldados.
01:25:43Son ellos
01:25:44quienes pagan
01:25:44con su vida
01:25:45por las decisiones
01:25:46acertadas
01:25:47o equivocadas
01:25:48de los generales.
01:25:49Los soldados
01:25:50supervivientes
01:25:50de entonces
01:25:51deben de tener
01:25:52unos 90 años,
01:25:54quedan ya muy pocos.
01:25:55le voy a contar
01:26:01algo que me ocurrió
01:26:02y de lo que luego
01:26:03he oído hablar
01:26:04bastante,
01:26:05mucho después
01:26:06de que sucediera.
01:26:07Durante mi etapa
01:26:08como secretario
01:26:09del Tesoro,
01:26:09uno de mis cometidos
01:26:11era intentar
01:26:12desarrollar
01:26:13y gestionar
01:26:14la relación económica
01:26:15entre Estados Unidos
01:26:16y la Unión Soviética.
01:26:19Mi homólogo
01:26:19era un viejo
01:26:20comunista gruñón
01:26:21de nombre
01:26:22Petolacho.
01:26:23Llegamos a conocernos
01:26:24bastante bien.
01:26:25Tras una de nuestras
01:26:26sesiones en Moscú
01:26:27me propuso
01:26:28ir a pasar
01:26:29el fin de semana
01:26:29a Leningrado,
01:26:31la actual
01:26:31San Petersburgo.
01:26:33Para mi sorpresa
01:26:34fuimos en mi avión.
01:26:35Mientras volábamos
01:26:36me preguntó
01:26:37¿qué quiere ir a ver?
01:26:38Yo le respondí
01:26:39que lo que quiere
01:26:40visitar todo el mundo,
01:26:41quiero ver el ermitás,
01:26:42el palacio de verano,
01:26:44pero él dijo
01:26:44no,
01:26:45primero iremos
01:26:46al cementerio.
01:26:48Así que allí fuimos.
01:26:49Es una superficie enorme
01:26:51con una gran plataforma
01:26:52a la que se sale
01:26:53desde donde se ven
01:26:54hileras interminables
01:26:55de fosas comunes,
01:26:56tumbas gigantescas.
01:26:58Recorrimos el pasillo central
01:27:00y depositamos
01:27:01una corona de flores
01:27:02al final.
01:27:03Se escucha música ambiental
01:27:05y Petolachov me va hablando
01:27:07sobre la batalla
01:27:08de Leningrado.
01:27:09Las lágrimas
01:27:10corren por sus mejillas.
01:27:13Miro a nuestra intérprete
01:27:15y también está desolada,
01:27:16sollozando.
01:27:17Petolachov me aclara.
01:27:22Leningrado afectó
01:27:23a todas las familias
01:27:24de la Unión Soviética.
01:27:27Fue realmente triste
01:27:28y conmogedor.
01:27:30Cuando volvimos
01:27:31a la plataforma
01:27:31le dije
01:27:32siento un espíritu
01:27:34de comunidad
01:27:34por estas personas
01:27:36porque yo también luché
01:27:39en la Segunda Guerra Mundial.
01:27:41Yo también vi a camaradas
01:27:43caer a mi lado.
01:27:44además al fin y al cabo
01:27:48ellos son quienes
01:27:49detuvieron a Hitler.
01:27:52Caminé hacia el final
01:27:53de la plataforma,
01:27:55adopté el mejor porte
01:27:56que pude
01:27:57como antiguo marine
01:27:58que era
01:27:58e hice un largo
01:28:01saludo militar.
01:28:03Al regresar
01:28:03Petolachov me dijo
01:28:05gracias George
01:28:06ha sido toda una muestra
01:28:08de respeto.
01:28:14¡Gracias!
01:28:16¡Gracias!
01:28:17¡Gracias!
01:28:19¡Gracias!
01:28:20¡Gracias!
01:28:22¡Gracias!
01:28:23¡Gracias!
01:28:24¡Gracias!
01:28:26¡Gracias!
01:28:28¡Gracias!
01:28:30¡Gracias!
01:28:32¡Gracias!
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