O podcast Política EM Pauta desta sexta-feira (1/8) recebe o economista Gelton Pinto Coelho, membro titular do Conselho Regional de Economia de Minas Gerais (Corecon-MG) para falar sobre os impactos do tarifaço de Trump em Minas Gerais e no Brasil.
O primeiro bloco trata sobre as isenções a produtos específicos e os riscos para o agronegócio com café e carnes sobretaxados.
O segundo bloco é destinado ao artigo do governador Romeu Zema (Novo) pedindo a saída do Brasil dos Brics.
O terço final aborda como políticos de Minas Gerais reagiram à imposição da Lei Magnitsky sobre Alexandre de Moraes.
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#podcast #tarifaco #minas #politica
O primeiro bloco trata sobre as isenções a produtos específicos e os riscos para o agronegócio com café e carnes sobretaxados.
O segundo bloco é destinado ao artigo do governador Romeu Zema (Novo) pedindo a saída do Brasil dos Brics.
O terço final aborda como políticos de Minas Gerais reagiram à imposição da Lei Magnitsky sobre Alexandre de Moraes.
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NotíciasTranscrição
00:00:00Olá, começa agora mais uma edição do Política em Pauta, o podcast do jornal Estado de Minas,
00:00:09que debate as principais notícias e os bastidores do poder.
00:00:13Essa edição é gravada no dia 1º de agosto e vai falar sobre os efeitos do tarifato de Donald Trump,
00:00:19tanto econômicos quanto políticos, aqui para Minas Gerais e para o país de uma forma geral.
00:00:23Meu nome é Bernardo Estilac, sou repórter da editoria de política do jornal.
00:00:26Estou aqui com o Bruno Nogueira, meu colega de editoria. Tudo bem, Bruno?
00:00:29Jóia, Bernardo, é sempre um prazer estar aqui.
00:00:32E hoje, como é um tema todo especial, a gente vai falar sobre os impactos desse tarifaço,
00:00:39que acabou sendo decretado com certo recuo, com a retirada de vários itens da lista.
00:00:44A gente trouxe aqui o Gelton Pinto Coelho, economista titular do Conselho Regional de Economia,
00:00:49que vai ajudar a gente a entender um pouco mais os impactos na economia,
00:00:54mas também de uma forma mais clara, né?
00:00:57Para a gente poder saber, de fato, o que isso significa para a vida do cidadão brasileiro e aqui de Minas Gerais.
00:01:02Seja bem-vindo, Gelton.
00:01:03Um prazer enorme estar com vocês aqui.
00:01:05A gente do Conselho tenta sempre fugir do economismo.
00:01:08A gente falar de uma forma que seja muito clara para a população, até para que ela possa se informar melhor.
00:01:14Claro, né? É um tema importante que, às vezes, parece um pouco inacessível, né?
00:01:19Mas, obviamente, interfere no cotidiano das pessoas.
00:01:22Então, é preciso entender, realmente, o que acontece nesse cenário econômico internacional, certo?
00:01:29Exato. Tem muitas nuances, né?
00:01:30E nós vamos discutir a geopolítica, os impactos disso na própria economia,
00:01:36e também como que isso, a economia política, como que ela se desenha nesse cenário.
00:01:41Perfeito. Bom, vamos fazer aquela rápida escalada dos temas do nosso programa de hoje.
00:01:46Os três blocos do Política em Pauta vão falar sobre o Tarifácio, mas em dimensões diferentes.
00:01:51A gente começa, na primeira parte do nosso programa, falando sobre o decreto assinado por Donald Trump,
00:01:58na quarta-feira especificamente, as mudanças que foram incluídas nesse decreto,
00:02:04os itens que foram retirados, o que isso significa para a economia do país,
00:02:08e também o adiamento, né? O decreto que começaria hoje, nessa sexta-feira, dia 1º de agosto,
00:02:14foi adiado em uma semana, tempo também que o governo federal, aqui no Brasil,
00:02:19vai ter para poder ampliar as negociações, tentar, talvez, incluir mais itens nessa lista de exceções.
00:02:25Enfim, é um bloco, um primeiro bloco do Política em Pauta, mais focado em Washington e em Brasília.
00:02:32No segundo bloco, a gente vai voltar aqui para Minas Gerais para poder falar sobre os efeitos desse Tarifácio
00:02:39com ressalvas aqui para a economia de Minas Gerais, e vamos falar também sobre a reação do governador Romeu Zema,
00:02:46que já está aí quase 100% voltado para o seu plano nacional, né?
00:02:52Às vésperas de lançar a sua pré-candidatura à presidência, ele se manifestou aí sobre o Tarifácio de Trump,
00:02:59inclusive com um artigo na Folha de São Paulo defendendo a saída do Brasil dos BRICS.
00:03:04A gente vai comentar um pouco sobre essas ideias aí do governador de Minas Gerais.
00:03:09E no terceiro bloco, vamos falar um pouco também da repercussão entre outras figuras políticas mineiras.
00:03:14Minas Gerais acabou ecoando um pouco do impacto político que a decisão de Donald Trump,
00:03:20não só de tarifar alguns itens das exportações brasileiras de 50%,
00:03:25mas também de aplicar a Lei Magnitsky em cima do ministro do STF, Alexandre de Moraes.
00:03:32Então, é um eco nacional.
00:03:34Afinal de contas, Minas Gerais tem vários dos representantes dessa política de agressividade,
00:03:40de disputa entre o bolsonarismo, os defensores da soberania nacional,
00:03:45figuras mais alinhadas ao governo.
00:03:46A gente vai falar um pouco sobre como se comportaram essas personalidades da política de Minas Gerais.
00:03:53Bom, sem mais delongas, vamos então ao primeiro bloco para poder falar, enfim,
00:03:58sobre o que foi a sobretaxa de Donald Trump ao Brasil.
00:04:04A gente está falando disso há muito tempo, Bruno, desde o dia 9 de julho,
00:04:07quando houve aquela carta enviada para o presidente Lula,
00:04:14uma carta com várias demandas, um tom meio de chantagem,
00:04:21um certo descompromisso com as regras diplomáticas.
00:04:25Tirando praticamente todo o peso comercial da relação Brasil-Estados Unidos,
00:04:30da questão do tarifarço.
00:04:32Aplicando um peso muito grande à questão das big techs americanas,
00:04:36especialmente ao processo pelo qual o Jair Bolsonaro passa no Supremo Tribunal Federal.
00:04:42Ele é réu por vários crimes, entre eles a tentativa de golpe de Estado.
00:04:45Ele associou que esse processo fosse, de alguma forma, interrompido
00:04:49com a possibilidade de retirada de tarifas.
00:04:52A verdade é que, na hora de assinar o decreto,
00:04:56o Donald Trump fez o que tem feito costumeiramente.
00:05:03Ele anuncia um tarifarço, uma tarifa, uma regra comercial muito agressiva
00:05:09e depois recua no momento de aplicá-la.
00:05:12De fato, é uma lista de exceções com mais de 700 itens.
00:05:16Claro que alguns itens muito importantes ficaram de fora.
00:05:19A gente pode ressaltar os itens mais relacionados ao agro,
00:05:23tanto as carnes quanto o café.
00:05:25Mas retira dali itens, inclusive, muito importantes para Minas Gerais.
00:05:29A maioria das exportações relacionadas à mineração, ao aço, ao ferro-guza,
00:05:35foram ali tiradas dessa sobretaxa de 50%.
00:05:39No final das contas, é mais ou menos o que a gente tem visto
00:05:43na forma como o Donald Trump se comporta com quase todos os países.
00:05:48Ele anuncia, tenta levantar o tom.
00:05:51No Brasil tem as suas especificidades, a gente pode falar sobre isso,
00:05:55mais para frente.
00:05:56Mas, no final das contas, na hora de aplicar de fato,
00:05:58ele recua um pouco.
00:06:00Porque, afinal de contas, também existe um impacto para a economia.
00:06:03Existe, existe.
00:06:04Esse tipo de tarifa.
00:06:05Os Estados Unidos são dependentes de muitas dessas importações.
00:06:09Foi um recuo, definitivamente um recuo.
00:06:11Mas a análise que dá para fazer é que não foi aquele recuo que ele tem com os outros países, por exemplo.
00:06:18É uma lista de exceção de 700 produtos?
00:06:21É, é uma lista muito grande.
00:06:23O que me chamou a atenção foi uma matéria, inclusive, que a Folha de São Paulo fez,
00:06:27separando o que são esses itens.
00:06:29Aí, basicamente, tem cento e poucos itens que são produtos gerais, diversos,
00:06:35como, por exemplo, castanha do Pará, fertilizante e outros produtos, suco de laranja.
00:06:42Só que aí embaixo tem uma lista que são produtos da aviação.
00:06:46Então, os produtos da aviação são mais de 500 itens específicos da aviação civil.
00:06:50Então, acho que hoje, talvez, o grande impacto econômico entre essa relação Brasil e Estados Unidos
00:06:56seja a Embraer, que talvez seja o único, o maior case de sucesso da indústria brasileira
00:07:03é a produção de aviões civis.
00:07:06Então, tem essa questão de que o Trump decidiu retirar os itens da tarifa
00:07:10que são mais importantes para os Estados Unidos.
00:07:13Alguns itens importantes para a economia brasileira,
00:07:15e que talvez tenha um impacto grande internamente,
00:07:18como o agronegócio, você disse, o setor de carnes,
00:07:22o setor de pescados também vai ter um impacto muito grande,
00:07:25hoje, o café, o café é o principal item exportado por Minas Gerais aos Estados Unidos.
00:07:31Os Estados Unidos é o maior consumidor de café do mundo,
00:07:34e Minas Gerais é o maior produtor de café do mundo.
00:07:37Então, assim, é uma relação muito complexa que vai ter um impacto muito grande para Minas Gerais,
00:07:41negocia há muitos anos café, a gente lembra, por exemplo,
00:07:45lá em Getúlio Vargas queimando o café por causa de crise, enfim.
00:07:49Vamos ver o que vai acontecer nesses seis dias que o Trump deu também,
00:07:53porque acho que a negociação não acaba aqui.
00:07:57Gelton, inclusive o vice-presidente Geraldo Alckmin,
00:08:00que foi escalado pelo governo federal para encabeçar essas relações,
00:08:04essa tentativa de negociação,
00:08:07foi ao programa da Ana Maria Braga,
00:08:09num tom até mais descontraído,
00:08:11mas ele fala uma frase importante,
00:08:13que ele disse que as negociações começam agora.
00:08:15Essa janela é pequena,
00:08:19mas, pela primeira vez também,
00:08:22o Brasil tem uma dimensão mais explícita do que vai ser tarifado,
00:08:26qual é a ideia de Donald Trump.
00:08:27Como o Bruno disse,
00:08:29as exclusões ali estão muito relacionadas à dependência do mercado norte-americano,
00:08:34da indústria norte-americana do Brasil.
00:08:38Tendo essa dimensão um pouco mais clara da situação,
00:08:41fica mais fácil negociar também,
00:08:42fica mais fácil entender até onde o Brasil vai conseguir fazer um lobby,
00:08:47discutir especificamente alguns pontos,
00:08:49como a questão do café agora,
00:08:51que deve ser um foco, certo?
00:08:53Exato.
00:08:54Uma questão importante da gente tratar é que o Trump tem uma maneira de agir,
00:08:59que é essa espalhafatosa pelas redes sociais,
00:09:02fora do contexto de discussão entre países e presidentes.
00:09:07Ele faz isso pelas redes sociais.
00:09:09Então, primeiro, a gente tinha que saber qual jogo está sendo jogado
00:09:14e onde vai ser jogado.
00:09:15Então, é isso que começou a acontecer agora.
00:09:17Ou seja, o governo federal mobilizou empresários,
00:09:21também nos Estados Unidos,
00:09:23essas conversas aconteceram,
00:09:25e os dois governos foram pressionados
00:09:27para construir esses acordos.
00:09:30Nós estamos falando de Embraer,
00:09:31que é fundamental para o mercado de aviação americano.
00:09:34Então, se você faz uma subetraxa da forma que foi,
00:09:38isso poderia gerar um colapso na aviação americana,
00:09:42principalmente em termos de aviação regional.
00:09:44Principalmente a Boeing está em crise agora também.
00:09:46Nós estamos falando de jatos executivos extremamente avançados,
00:09:52e por isso tem esse mercado fora do país.
00:09:56E não só isso,
00:09:57mas também a gente percebe,
00:09:58o suco de laranja,
00:10:00por que foi tratado de forma diferente do café.
00:10:03Então, essa questão agora dos lobbies,
00:10:06dos diálogos,
00:10:07ele vai fortalecer mais.
00:10:09Eu acho muito importante
00:10:10que foi escalado exatamente o ministro da Indústria e Comércio,
00:10:14que, por coincidência, é o vice-presidente.
00:10:17Isso tem um respaldo muito grande
00:10:19nas negociações internacionais.
00:10:22Então, essa lógica
00:10:23de trazer o jogo para a realidade agora,
00:10:26a gente percebe que
00:10:27teve ainda uma pitada,
00:10:30que é a característica do Trump,
00:10:33ou seja,
00:10:34ele toma algumas decisões
00:10:35e joga ali
00:10:36uma isca
00:10:38para as pessoas focarem nisso
00:10:40e esquecerem do resto,
00:10:42que é a questão aí do ministro Alexandre de Moraes.
00:10:44Ou seja,
00:10:45o Brasil
00:10:46sinalizou o que é possível negociar
00:10:49e
00:10:50também delimitou o que não vai ser negociado,
00:10:53porque não é função do governo negociar,
00:10:56que é o primeiro parágrafo da carta do Trump
00:10:59relacionada ao ex-presidente Bolsonaro.
00:11:02Então, isso aí não está em negociação.
00:11:05Não se discute isso,
00:11:06faz parte da autonomia do país.
00:11:08Não se vai discutir esse tema.
00:11:11Mas os outros,
00:11:11o Brasil está aberto a discutir.
00:11:14É interessante,
00:11:15realmente não está na alçada,
00:11:17são poderes independentes,
00:11:19mas
00:11:19no próprio decreto,
00:11:21a gente falou da carta
00:11:22que anunciou o tarifácio,
00:11:25que ela tem um tom muito diferente
00:11:26do que costuma ser a comunicação diplomática,
00:11:28o próprio decreto também teve essa linguagem.
00:11:32A gente fez algumas matérias aqui,
00:11:34com destaque,
00:11:35inclusive,
00:11:35para a forma como ele foi escrito.
00:11:37Parece que ele tinha pontos elementares
00:11:39que precisavam ser tratados
00:11:40e ele tratou tudo separadinho.
00:11:43Então,
00:11:43todas as citações do Alexandre de Moraes,
00:11:45por exemplo,
00:11:45foram cinco ou seis,
00:11:47todas no mesmo parágrafo.
00:11:48E depois tem um outro parágrafo
00:11:50com cinco citações
00:11:51ao Bolsonaro.
00:11:51Então,
00:11:53assim,
00:11:53é um texto construído
00:11:54quase que em tópicos,
00:11:55mas chama a atenção,
00:11:57de novo,
00:11:58isso acho que o Jaltão trouxe também,
00:12:00que na própria assinatura do decreto,
00:12:02que delimita quais itens
00:12:03vão ser tarifados
00:12:05e quais foram excluídos
00:12:06dessa política econômica
00:12:08dos Estados Unidos,
00:12:10que ele cite com tanta ênfase
00:12:11o Alexandre de Moraes,
00:12:12porque não tem nada a ver
00:12:14com a questão da relação econômica
00:12:16entre os dois países.
00:12:17Então,
00:12:18ele coloca ali o nome do Moraes,
00:12:19acusa ele de uma série de problemas
00:12:24que afetariam a relação
00:12:26entre o Brasil e os Estados Unidos,
00:12:28o fato de perseguir figuras políticas
00:12:30e proteger aliados corruptos.
00:12:34Ele cita dessa forma
00:12:35o nome do Alexandre de Moraes
00:12:37na carta do decreto,
00:12:38para depois anunciar
00:12:40a tomada de uma decisão
00:12:41que, de fato,
00:12:42não tem nada a ver
00:12:42com a atuação
00:12:43de um ministro da Suprema Corte.
00:12:45Então,
00:12:46não só a Magnits
00:12:48que entra nessa situação,
00:12:50para poder também manter um diálogo
00:12:52com essa coluna
00:12:53de políticos e autoridades brasileiras
00:12:55que se mostraram absolutamente
00:12:57subservientes à política americana,
00:12:59mas ele faz isso também
00:13:01no tarifácio.
00:13:02Então,
00:13:02a gente pode entender que
00:13:03esse recuo
00:13:05mostra uma tentativa
00:13:07de tornar a discussão
00:13:08um pouquinho mais técnica
00:13:09do lado econômico,
00:13:11mas ele dobra a aposta
00:13:12no sentido de
00:13:14manifestar o seu descontentamento
00:13:16com o que ele considera
00:13:18uma perseguição
00:13:19a Jair Bolsonaro
00:13:20aqui no Brasil.
00:13:21Exatamente.
00:13:22Eu acho que
00:13:22essa carta,
00:13:24o decreto,
00:13:25o que foi escrito também
00:13:27no comunicado da Magnits,
00:13:28que mostra um completo desconhecimento
00:13:30de como funciona o Brasil.
00:13:32O Trump, claro,
00:13:33tem questões com o mundo inteiro,
00:13:35ele está negociando
00:13:35vários acordos comerciais,
00:13:38recentemente fechou
00:13:38com a União Europeia,
00:13:40tem problemas,
00:13:40por exemplo,
00:13:41com o Japão,
00:13:41que é um aliado histórico
00:13:42dos Estados Unidos,
00:13:43ele tem colocado tarifas também.
00:13:45Então, parece que
00:13:47tudo que envolve o Brasil
00:13:49tem muita articulação
00:13:50desse grupo,
00:13:51de pessoas mais ligadas
00:13:53a extrema-direita,
00:13:55a direita,
00:13:56a gente pode falar
00:13:56do deputado federal
00:13:58licenciado,
00:13:59não licenciado,
00:14:00porque acabou a licença dele,
00:14:02e agora ele assina
00:14:02como deputado federal exilado,
00:14:04o Eduardo Bolsonaro,
00:14:05filho 03 do ex-presidente,
00:14:08o jornalista
00:14:10Paulo Figueiredo,
00:14:11neto do ex-ditador,
00:14:14Figueiredo.
00:14:17Então, o Trump talvez
00:14:18não esteja recebendo
00:14:19todas as informações
00:14:20corretas,
00:14:21ou ele filtra aquilo
00:14:22que ele quer
00:14:24sobre o Brasil.
00:14:25Enfim,
00:14:27chama a atenção
00:14:27que,
00:14:28colocando esses pontos
00:14:29que não são negociáveis,
00:14:32se dizia muito
00:14:34que o Brasil
00:14:34não tinha interlocução
00:14:35contra os Estados Unidos,
00:14:36tinha uma dificuldade,
00:14:37mas a gente viu,
00:14:37por exemplo,
00:14:38o Geraldo Alckmin
00:14:39tendo conversas
00:14:40com o secretário
00:14:40de comércio
00:14:41dos Estados Unidos.
00:14:42Recentemente,
00:14:43ele disse que teve
00:14:43uma conversa
00:14:44de quase uma hora
00:14:45com o Howard Wutnick,
00:14:46o Mauro Vieira
00:14:48esteve em Washington,
00:14:49falava muito
00:14:50que o chanceler brasileiro
00:14:51não conseguiria entrar
00:14:52e ser atendido
00:14:53pela Casa Branca,
00:14:55ele esteve com o Marco Rubio
00:14:56na própria quarta-feira,
00:14:58quando foi anunciado,
00:14:58e reforçou esse ponto.
00:15:00É que ele esteve
00:15:01em uma agenda
00:15:01até meio escondida,
00:15:03parece,
00:15:04fora da agenda oficial.
00:15:07Tempos estranhos
00:15:08de diplomacia
00:15:09que você precisa esconder
00:15:10que vai ter
00:15:11uma reunião
00:15:13entre dois países.
00:15:13Pois é,
00:15:13na terça-feira
00:15:14alguns jornais
00:15:15já davam
00:15:15que o Mauro Vieira
00:15:17já estava voltando
00:15:18para o Brasil,
00:15:19aí na quarta-feira
00:15:20o Itamaraty
00:15:20informa que ele teve
00:15:21uma reunião
00:15:22com o Marco Rubio
00:15:22e deixou claro
00:15:24que a questão
00:15:25do Supremo Tribunal Federal,
00:15:28o julgamento,
00:15:28não é algo
00:15:29que o governo brasileiro
00:15:30possa interferir,
00:15:32o governo brasileiro
00:15:32não tem o que fazer ali,
00:15:34a separação dos poderes
00:15:35e a Constituição brasileira
00:15:36é muito clara,
00:15:37então,
00:15:38não tem como agir, né?
00:15:39Eu acho que é muito importante
00:15:41a gente separar
00:15:42diante de uma crise internacional
00:15:44quais as posturas, né?
00:15:46Então, você vê
00:15:46uma organização,
00:15:48quer dizer,
00:15:48o governo brasileiro
00:15:49chama os empresários
00:15:50de cada setor
00:15:51e já estavam articulados, né?
00:15:53Nós estamos
00:15:54na nova indústria Brasil
00:15:56que é um programa
00:15:56muito interessante
00:15:57de reindustrialização
00:15:59do país,
00:16:00essas discussões
00:16:01já estavam acontecendo,
00:16:03então,
00:16:03o governo federal
00:16:04vai aí
00:16:05em cada área
00:16:06e qual vai ser
00:16:07o impacto
00:16:07nelas.
00:16:08Então, a partir disso,
00:16:09você define estratégias
00:16:11com os pares também
00:16:13dos Estados Unidos
00:16:14que também têm
00:16:15interesse
00:16:16nessa relação
00:16:18e, a partir disso,
00:16:19é construído, então,
00:16:20esse modelo de trabalho.
00:16:22É muito bom
00:16:23a gente perceber isso,
00:16:24mas, por outro lado,
00:16:26perceber que o Trump
00:16:27também tenta influenciar
00:16:28na política doméstica,
00:16:29ou seja,
00:16:30os candidatos
00:16:31de oposição
00:16:32fazem uma linha
00:16:33muito no sentido
00:16:35do trumpismo,
00:16:37dessa extrema direita
00:16:38radical alienada
00:16:40e desconectada
00:16:41da realidade.
00:16:42E o que a gente
00:16:43percebeu nos últimos dias,
00:16:45nos dois mais recentes,
00:16:46é que esses setores
00:16:48industriais
00:16:48e do agro
00:16:49chamaram
00:16:50esses políticos
00:16:52na conversa
00:16:52e que os discursos
00:16:54foram transformando.
00:16:56Então, o governador
00:16:56de São Paulo,
00:16:58parece que foi chamado
00:16:59no cantinho lá
00:17:00e conversaram
00:17:01e ele volta
00:17:01um pouco diferente.
00:17:05O caiado
00:17:06aumenta
00:17:07o nível
00:17:08de tensão,
00:17:09falando
00:17:09mais grosso,
00:17:12e
00:17:12aqui em Minas,
00:17:15de forma
00:17:16pavorosa,
00:17:17o Zema também,
00:17:18mais ou menos
00:17:19como aquela banana
00:17:20que ele colocou
00:17:20na boca,
00:17:21solta
00:17:22impropérios
00:17:23e falas
00:17:25completamente
00:17:25prejudiciais
00:17:26aos empresários
00:17:28em Minas.
00:17:28Então,
00:17:29essa organização
00:17:32agora,
00:17:32tanto do ponto de vista
00:17:33político
00:17:34quanto do ponto de vista
00:17:35técnico,
00:17:36ela precisa ser bem feita.
00:17:38E cada um
00:17:39com seus interesses,
00:17:40então,
00:17:41tem que fazer
00:17:42um trabalho
00:17:42mais adequado.
00:17:43Então,
00:17:44se eu quero ser candidato
00:17:45à presidência
00:17:46da República
00:17:47e vou tratar
00:17:47dessa forma,
00:17:49eu não posso colocar
00:17:49em risco
00:17:50o empresariado mineiro
00:17:51pelo meu
00:17:52interesse pessoal.
00:17:54Eu não vou,
00:17:56enquanto governador,
00:17:58enquanto estiver sentado
00:17:59nessa cadeira,
00:18:00tomar atitudes
00:18:01que prejudiquem
00:18:02o próprio Estado.
00:18:03Então,
00:18:04essa separação
00:18:05que eu acho
00:18:05tem que ser feita,
00:18:06que foi interessante
00:18:07pelo governo federal,
00:18:08porque ele escala
00:18:09o ministro
00:18:10e o vice-presidente
00:18:11para essa parte técnica
00:18:13e o presidente
00:18:14da República
00:18:15continua fazendo
00:18:16o embate político.
00:18:18Então,
00:18:19essa separação,
00:18:20eu creio que foi
00:18:20muito interessante,
00:18:21é o modelo
00:18:22a ser seguido.
00:18:23Eu acho que
00:18:24se há disputa política,
00:18:25que eles façam,
00:18:27mas sem prejudicar
00:18:28o café mineiro,
00:18:29sem prejudicar
00:18:30o agro,
00:18:30sem prejudicar
00:18:31a nossa produção
00:18:33aqui de gado.
00:18:35A gente tem investimentos
00:18:36muito significativos,
00:18:38a gente tem investimentos
00:18:39de muitas décadas
00:18:41e a gente não pode
00:18:42colocar em risco
00:18:43essa relação
00:18:44internacional
00:18:45por interesses
00:18:46particulares
00:18:47de quem quer que seja.
00:18:48Chama atenção
00:18:49essa articulação
00:18:50com os empresários,
00:18:51porque eu acho
00:18:52que vai muito na linha
00:18:52de como funciona
00:18:53o próprio governo americano.
00:18:55A gente tem
00:18:56o secretário de comércio,
00:18:57o secretário de Estado,
00:18:58que são gente
00:18:59da linha dura
00:19:00do MAGA,
00:19:02que não sabe dizer
00:19:03não para o Trump.
00:19:04Vai dizer sim,
00:19:05então qualquer coisa
00:19:06que o Trump quiser
00:19:07eles vão fazer,
00:19:08mas por outro lado,
00:19:09se tem esses lobbies
00:19:10funcionando,
00:19:11você tem o lobby
00:19:12da aviação civil
00:19:12funcionando ali,
00:19:14você tem o lobby
00:19:15do suco de laranja
00:19:16funcionando,
00:19:17o que mostrou
00:19:18essa lista,
00:19:18essa lista deixou
00:19:19isso claro.
00:19:20Agora,
00:19:20chama atenção
00:19:21como vai funcionar
00:19:22com o café,
00:19:22porque os Estados Unidos
00:19:23têm a dependência
00:19:24do café mineiro,
00:19:24por exemplo.
00:19:26Até um ponto interessante
00:19:27que horas antes
00:19:29do...
00:19:31Desculpa interromper,
00:19:32mas eu acho
00:19:32que é interessante
00:19:33trazer essa curiosidade
00:19:35que horas antes
00:19:36do decreto assinado
00:19:36pelo Trump
00:19:37com a lista
00:19:38de exceções,
00:19:39a gente publicava
00:19:40aqui no nosso
00:19:41setor de economia
00:19:43do jornal
00:19:43a notícia
00:19:44de que o setor
00:19:46de exportação
00:19:47de café do Brasil
00:19:47estava se mostrando
00:19:48otimista
00:19:49com a possibilidade
00:19:50de se ver
00:19:51isento da tarifa.
00:19:52era o setor
00:19:53mais otimista
00:19:54nesse sentido,
00:19:55justamente por conta
00:19:56dessa dependência.
00:19:56Então,
00:19:58isso também dá
00:19:58uma dimensão
00:19:59do quão surpreendente
00:20:00foi ver que essa lista
00:20:01não tinha o café.
00:20:02A gente olhou,
00:20:03leu várias vezes
00:20:04para poder ver
00:20:04se podia estar
00:20:05escondido ali
00:20:06em alguma parte,
00:20:07grãos,
00:20:08algo assim,
00:20:08mas não estava mesmo.
00:20:10E também pelo impacto
00:20:11econômico
00:20:12que o nosso café
00:20:13tem dentro
00:20:14da indústria
00:20:15norte-americana.
00:20:16a gente comete
00:20:18muitos erros
00:20:19e um deles
00:20:19é esse
00:20:20da gente
00:20:20não beneficiar
00:20:22os produtos,
00:20:23a gente exportar
00:20:24isso
00:20:24da forma
00:20:25que a gente
00:20:26sempre tem
00:20:26feito em Minas.
00:20:27Então,
00:20:28a gente perde
00:20:28muito valor
00:20:29agregado.
00:20:29Eu acho que
00:20:30essa é uma discussão
00:20:30importante a ser feita
00:20:32caso haja continuidade
00:20:34de algumas tarifas
00:20:35de cenários
00:20:37econômicos
00:20:37e possibilidades
00:20:38que Minas tem
00:20:39para reconstruir
00:20:41a sua
00:20:42indústria
00:20:43e recolocação
00:20:44de mercados.
00:20:45Isso não é
00:20:45muitas vezes
00:20:47tão rápido
00:20:47assim de você
00:20:48reorganizar
00:20:49mercados internacionais
00:20:51pelos diversos
00:20:52fatores
00:20:53e dificuldades.
00:20:54A gente está vendo
00:20:54por exemplo
00:20:55o caso da gripe aviária
00:20:56que você tem um caso
00:20:57aqui outro ali
00:20:58isso dificulta
00:20:59a exportação
00:21:00isso tem um tempo
00:21:01para a resposta.
00:21:02Então,
00:21:03em termos de mercados
00:21:04internacionais
00:21:05você precisa ter
00:21:06um diálogo
00:21:06muito mais próximo
00:21:08e ampliar
00:21:08essa questão.
00:21:10E aí eu
00:21:11acho que é importante
00:21:13a gente dizer também
00:21:14que é uma contradição
00:21:16do Trump
00:21:16da forma
00:21:18que ele age
00:21:19e da forma
00:21:20que ele espera
00:21:21uma reação.
00:21:22Ou seja,
00:21:23eu vou citar aqui
00:21:24o Otávio Guedes
00:21:25que falou muito bem
00:21:26é uma ação
00:21:29de um miliciano
00:21:30que quer o país
00:21:31como refém
00:21:32é o ex-abusivo
00:21:34que quer se manter
00:21:36no poder
00:21:37trata o Brasil
00:21:38como quintal
00:21:39e que não quer
00:21:40que o Brasil
00:21:41quando a gente sabe
00:21:42que as parcerias
00:21:43do Brasil
00:21:44com o BRICS
00:21:44e com os outros
00:21:46países
00:21:46aumentou muito.
00:21:48Então,
00:21:48os Estados Unidos
00:21:49não tem mais
00:21:49a importância
00:21:50que tinha
00:21:51para nós
00:21:52no passado
00:21:53continuou sendo
00:21:53muito importante
00:21:54a gente precisa
00:21:55continuar trabalhando
00:21:56com eles
00:21:57enfrentar
00:21:57essas questões
00:21:59políticas
00:21:59mas
00:22:00a gente consegue
00:22:01recolocar produtos
00:22:02a preços melhores
00:22:03para outros países
00:22:04então
00:22:05nós também
00:22:06não podemos
00:22:06deixar de vender
00:22:08para quem vai pagar
00:22:09mais
00:22:09porque
00:22:09eu gosto mais
00:22:10dos Estados Unidos
00:22:11eu gosto mais
00:22:11da China
00:22:12ou de quem quer
00:22:13que seja.
00:22:14É,
00:22:14são negócios
00:22:14essa postura
00:22:15do presidente
00:22:16Donald Trump
00:22:16é uma postura
00:22:17meio que de mafioso
00:22:18muito se diz isso
00:22:19porque
00:22:20ele não é um cara
00:22:21que vai ligar
00:22:22para um presidente
00:22:22e falar assim
00:22:23olha,
00:22:23nós estamos com esse problema
00:22:24tal, tal, tal, tal
00:22:25ele vai nas redes sociais
00:22:26tentar humilhar
00:22:27aquele país
00:22:28fazer uma chantagem
00:22:29como a gente disse
00:22:30para depois
00:22:31tentar negociar
00:22:32então é muito difícil
00:22:33colocar isso
00:22:34na mesa
00:22:35E outra coisa
00:22:36que eu acho importante
00:22:37duas vezes
00:22:38que ele recebeu
00:22:39o presidente
00:22:39na Casa Branca
00:22:41o Zelensky
00:22:42e o presidente
00:22:43lá da África
00:22:44foi de uma maneira
00:22:46muito impositiva
00:22:48muito ruim
00:22:48muito arbitrária
00:22:49então ninguém
00:22:51vai se
00:22:52propor a esse papel
00:22:54e a gente vê
00:22:55uma reação
00:22:56também internacional
00:22:57dos outros países
00:22:58quer dizer
00:22:58a Europa
00:23:00fecha um acordo
00:23:01um dia antes
00:23:02e é amplamente
00:23:04criticado
00:23:04na Europa
00:23:05e dentro
00:23:06dos Estados Unidos
00:23:07alguns jornais
00:23:08já ressaltam
00:23:09a importância
00:23:09do presidente
00:23:10do Brasil
00:23:11nesse sentido
00:23:12fazendo uma
00:23:13negociação
00:23:14de mais alto nível
00:23:15e não aceitando
00:23:16esse tipo de chantagem
00:23:17então acho que isso
00:23:18posiciona o Brasil
00:23:20de maneira importante
00:23:21para esses diálogos
00:23:23que precisam acontecer
00:23:24claro
00:23:24mostra que a política
00:23:25da doutrina
00:23:26morreu
00:23:26acabou há muito tempo
00:23:27o Brasil tem que manter
00:23:29à altura
00:23:30os diálogos
00:23:30eu queria só citar
00:23:32a fala do
00:23:33diretor técnico
00:23:34do Conselho
00:23:34dos Exportadores
00:23:35de Café do Brasil
00:23:36Eduardo Heron
00:23:37que ele disse
00:23:38que assim
00:23:39há um próprio
00:23:40interesse
00:23:40dos órgãos americanos
00:23:41em negociar
00:23:42a questão do café
00:23:43encontrar uma solução
00:23:44porque hoje
00:23:4634%
00:23:47do mercado
00:23:48americano
00:23:49de café
00:23:49é do Brasil
00:23:51o Brasil tem
00:23:51esse 34%
00:23:52de mercado
00:23:53os outros 20%
00:23:54mas para chegar
00:23:56ali na metade
00:23:57é da Colômbia
00:23:57não tem como
00:23:58a Colômbia
00:23:59suprir esse mercado
00:24:00agora
00:24:00então
00:24:01não tem nem terra
00:24:02para plantar tanto café
00:24:04não tem tecnologia
00:24:05para fazer tanto café
00:24:06igual o Brasil tem
00:24:07então
00:24:07talvez tenha alguma coisa
00:24:09por trás
00:24:10vamos esperar para ver
00:24:11porque o café
00:24:11realmente vai ser um problema
00:24:12para os Estados Unidos
00:24:13foi engraçado
00:24:15até que a embaixada
00:24:16chinesa no Brasil
00:24:17logo depois
00:24:18dessa repercussão
00:24:19do café ter ficado
00:24:20de fora da lista
00:24:21eles fizeram
00:24:21um tweet
00:24:22dizendo
00:24:23olha
00:24:23o café
00:24:25do Brasil
00:24:26é muito importante
00:24:27não sei o que
00:24:28e
00:24:29hoje na China
00:24:31a média de consumo
00:24:33acho que era de 16
00:24:3417 xícaras por ano
00:24:36a média de consumo
00:24:36de um chinês
00:24:37bem abaixo
00:24:38da média mundial
00:24:40que é de 234 xícaras
00:24:42por ano
00:24:42foi num tom
00:24:44até bem humorado
00:24:45para dizer
00:24:45olha
00:24:46espaço para crescer
00:24:48aqui vocês tem
00:24:48porque a gente
00:24:49bebe muito menos café
00:24:50que o resto do mundo
00:24:52e se a China
00:24:53começar a comprar café
00:24:54haja país
00:24:56para poder
00:24:56plantar café
00:24:58para todos os chineses
00:24:59beberem 234 xícaras
00:25:00por ano
00:25:01o mercado asiático
00:25:02não tem essa cultura
00:25:03do café
00:25:03mas é uma coisa
00:25:04que tem mudado
00:25:05ao longo dos anos
00:25:06a gente conversando
00:25:07com empresários
00:25:08produtores
00:25:09eles dizem muito
00:25:09que o Japão
00:25:10por exemplo
00:25:10tem comprado mais café
00:25:12a Coreia do Sul
00:25:12tem
00:25:13se isso chega na China
00:25:14também vira uma febre
00:25:15do café
00:25:16aí muda a história
00:25:18para a gente já ir
00:25:19para o segundo bloco
00:25:20e falar mais especificamente
00:25:21sobre a repercussão
00:25:23do tarifaço
00:25:24em Minas Gerais
00:25:24eu queria só fechar
00:25:26falando um pouco
00:25:27sobre a comitiva
00:25:28de senadores
00:25:29uma comitiva
00:25:29de oito senadores
00:25:30que foi para Washington
00:25:31no fim de semana passado
00:25:33foi para os Estados Unidos
00:25:35no fim de semana passado
00:25:36chegou em Washington
00:25:37na segunda-feira
00:25:38fez reuniões
00:25:38até a quarta-feira
00:25:39é engraçado
00:25:41porque até o início
00:25:43da manhã
00:25:44até o início da tarde
00:25:45perdão
00:25:46de quarta-feira
00:25:47a sensação
00:25:48era de que essa viagem
00:25:49tinha sido meio inócua
00:25:50não produziu
00:25:52nenhum tipo de efeito
00:25:53mas logo depois
00:25:54que o decreto
00:25:55é assinado
00:25:56com várias revogações
00:25:57os próprios senadores
00:25:58mudam de discurso
00:25:59ganham um pouco
00:26:00ali de força
00:26:01para poder dizer
00:26:02que a atividade
00:26:03deles ali
00:26:03conversando
00:26:04com parlamentares
00:26:05americanos
00:26:06e principalmente
00:26:07com a Câmara de Comércio
00:26:09americana
00:26:10para poder fazer
00:26:11realmente esse lobby
00:26:12com a indústria
00:26:13foi bastante importante
00:26:15para abrir um diálogo
00:26:16mas o que mais me chama
00:26:17atenção
00:26:17e aí a gente tem
00:26:18a entrevista com
00:26:19Carlos Viana
00:26:20publicada na segunda-feira
00:26:21e a manchete é essa
00:26:23queremos entender
00:26:23o que Trump quer
00:26:24e ele fala o seguinte
00:26:27também
00:26:27precisamos entender
00:26:28o que está acontecendo
00:26:29o momento
00:26:32que a gente grava
00:26:33esse podcast
00:26:33hoje é muito diferente
00:26:34dos últimos dois podcasts
00:26:36das últimas duas
00:26:37sextas-feiras
00:26:38porque finalmente
00:26:39a gente pode
00:26:40no meio desse
00:26:40hospício todo
00:26:42que foi
00:26:42a relação entre
00:26:43Estados Unidos
00:26:44e Brasil
00:26:44e a relação
00:26:45da política internacional
00:26:46de forma geral
00:26:48quando a extrema-direita
00:26:50delirante
00:26:52tem um papel
00:26:53preponderante
00:26:53de discurso
00:26:55é que a gente
00:26:56não consegue
00:26:57fazer um debate
00:26:58técnico sobre nada
00:26:59então eu acho
00:27:00que quando o senador
00:27:02integrante de uma comitiva
00:27:03de seleta
00:27:05de um grupo
00:27:06de mais ou menos
00:27:0610%
00:27:07de toda a casa alta
00:27:09do Congresso Nacional
00:27:10coloca a situação
00:27:13nesse nível
00:27:14de desconhecimento
00:27:14a gente precisa
00:27:15ir para lá
00:27:16para poder saber
00:27:17o que de fato
00:27:17está acontecendo
00:27:18e quais são
00:27:19as motivações reais
00:27:21além das ideológicas
00:27:23para um governo
00:27:23tarifar o outro
00:27:24em 50%
00:27:25nas importações
00:27:27dá uma dimensão
00:27:28do quão difícil
00:27:28era de fato negociar
00:27:30existia uma pressão
00:27:31de que Lula
00:27:31ligasse para o Trump
00:27:32ou então
00:27:33que fosse a Washington
00:27:34e aí o Gelton
00:27:35lembra muito bem
00:27:36de como os elenios
00:27:37que o presidente
00:27:38da África do Sul
00:27:39foram humilhados
00:27:41para o mundo inteiro
00:27:42assistir no Salão Oval
00:27:43você está pisando
00:27:45em um terreno
00:27:46muito desconhecido
00:27:47um campo minado
00:27:48e a partir de agora
00:27:49relembrando de novo
00:27:50a fala do Geraldo Alckmin
00:27:52agora sim
00:27:53a gente tem
00:27:54um terreno
00:27:54um pouco mais conhecido
00:27:55sabe exatamente
00:27:56como é que vai fazer
00:27:57essa negociação
00:27:58do ponto de vista
00:27:59comercial de fato
00:28:01e não do ponto de vista
00:28:02ideológico
00:28:02por mais que esse
00:28:04esse fator
00:28:05tenha sido mantido
00:28:06pelo Trump
00:28:07a gente vai falar
00:28:07mais disso
00:28:08no terceiro bloco
00:28:08mas quando ele cita
00:28:10Moraes no decreto
00:28:11quando ele aplica
00:28:12a lei Magnits
00:28:13que ele está
00:28:13na verdade
00:28:14botando lenha
00:28:14numa fogueira
00:28:15porque ele sabe
00:28:16ser muito importante
00:28:17porque diferente
00:28:18de outros países
00:28:19do mundo
00:28:19onde as tarifas
00:28:21foram aplicadas
00:28:22e o cenário doméstico
00:28:23desses países
00:28:24foi de intensa reprovação
00:28:26da medida
00:28:27foi a reação
00:28:29da população
00:28:31foi uma reação
00:28:32de estar se sentindo
00:28:33roubada
00:28:33se sentindo violentada
00:28:34por um país estrangeiro
00:28:35aqui no Brasil
00:28:36ele tem um percentual
00:28:37muito grande
00:28:38do eleitorado
00:28:38que concordou
00:28:40exatamente
00:28:40acho que saiu
00:28:42uma data folha
00:28:42acho que ontem
00:28:43que mostra que
00:28:44a maioria da população
00:28:46mais da metade
00:28:47é contra
00:28:47mas um percentual
00:28:49de 36%
00:28:50bate palma
00:28:51para o que ele está fazendo
00:28:52é muito estranho
00:28:53acho que vale dizer
00:28:55que o Brasil
00:28:56e os Estados Unidos
00:28:56tem uma relação
00:28:57diplomática centenária
00:28:58muitos anos
00:29:00de parceria
00:29:00relação de amizade
00:29:01mas a gente atinge
00:29:04o menor patamar
00:29:05dessa relação
00:29:06agora na história
00:29:07e é um momento
00:29:09que os Estados Unidos
00:29:10não tem nem
00:29:11embaixador no Brasil
00:29:12o governo Trump
00:29:13está aí
00:29:14seis, sete meses
00:29:15e não indicou
00:29:16o embaixador
00:29:16um representante
00:29:17para o Brasil
00:29:18é uma relação
00:29:19muito estranha
00:29:20convido o nosso ouvinte
00:29:22a entrar no site
00:29:23do em.com.br
00:29:24lá no Pensar
00:29:25tem uma entrevista
00:29:25que a gente fez
00:29:26com o Juliano
00:29:27da Empoli
00:29:27o cientista político
00:29:29italiano
00:29:29que escreveu
00:29:31recentemente um livro
00:29:32A Hora dos Predadores
00:29:34que fala sobre
00:29:34essa nova classe política
00:29:36muito agressiva
00:29:37que opera
00:29:38diplomaticamente
00:29:39numa lógica
00:29:40de rede social
00:29:41de ataque
00:29:42de ser esse troll
00:29:43o bully
00:29:44e ele fala
00:29:47sobre isso
00:29:47ele fala
00:29:48olha
00:29:48a chegada
00:29:50de Trump
00:29:51de novo ao poder
00:29:51é basicamente
00:29:53o decreto
00:29:54de morte
00:29:54da diplomacia
00:29:55tradicional
00:29:56eu tenho citado
00:29:57inclusive
00:29:57fazendo uma
00:29:58diferença política
00:30:00disso
00:30:00de personagens
00:30:02de atores políticos
00:30:03porque o que a gente
00:30:04vê acontecendo
00:30:05são personagens
00:30:06de redes sociais
00:30:08porque a atuação
00:30:09deles em congresso
00:30:10ou coisa assim
00:30:11é quase inexistente
00:30:13são muito faltosos
00:30:14não participam
00:30:16dos debates
00:30:16não tem relevância
00:30:17política
00:30:18não propõe nada
00:30:18a preocupação
00:30:20é da lacração
00:30:21da rede social
00:30:22e de mobilizar
00:30:24os grupos de ódio
00:30:25é bom a gente
00:30:26lembrar isso
00:30:26e citar
00:30:27porque fatores
00:30:29que afetam
00:30:29pessoalmente
00:30:30alguém
00:30:31mobilizam
00:30:31politicamente
00:30:32então você tem
00:30:33que manter
00:30:34esses pequenos
00:30:34grupos motivados
00:30:36mobilizados
00:30:37pessoas que às vezes
00:30:38não tem muita
00:30:38relação social
00:30:39não tem muita
00:30:41amizade
00:30:41perderam completamente
00:30:43a sua convivência
00:30:44social
00:30:45mas encontram
00:30:46nesses grupos
00:30:47de ódio
00:30:47um acolhimento
00:30:48e a gente vê
00:30:49que esses encontros
00:30:51nas ruas
00:30:52dessas pessoas
00:30:52estão muito ligadas
00:30:54a essa solidão
00:30:55a esse desprezo
00:30:56social por elas
00:30:57onde elas
00:30:58encontram abrigo
00:30:59então esses personagens
00:31:00políticos
00:31:01assim como
00:31:02Trump tem feito
00:31:04o Brasil também
00:31:04é um laboratório
00:31:06dessa
00:31:07dessa teoria
00:31:08a eleição
00:31:09de Bolsonaro
00:31:10vem nesse sentido
00:31:11de mudar tudo
00:31:13vamos ver
00:31:14no que vai dar
00:31:15exatamente
00:31:15o que vai dar
00:31:16não foi bom
00:31:17e eu acho que a mesma
00:31:18experiência aconteceu
00:31:19com Minas
00:31:20quer dizer
00:31:20a rejeição
00:31:21ao PSDB
00:31:22e ao PT
00:31:23gerou
00:31:25esse fruto
00:31:26que é o Zema
00:31:26que no último debate
00:31:28ele se posiciona
00:31:30a favor do Bolsonaro
00:31:31inclusive contra
00:31:33o seu próprio partido
00:31:34ao qual era candidato
00:31:35e tem uma rápida ascensão
00:31:38ali nos últimos
00:31:38quatro
00:31:39mas principalmente
00:31:42nos três últimos dias
00:31:44antes do primeiro turno
00:31:45isso é muito sintomático
00:31:47para a gente perceber
00:31:48a atitude agora
00:31:49porque esse personagem
00:31:51que ficou um pouco sumido
00:31:52volta à cena
00:31:53bom
00:31:54essa é uma ótima deixa
00:31:56aí do Giotto
00:31:57para a gente iniciar
00:31:58nosso segundo bloco
00:31:59para poder falar
00:31:59especificamente
00:32:00de Minas Gerais
00:32:01e da postura
00:32:01do governador
00:32:02Romeu Zemo
00:32:03e aí acho que é importante
00:32:05a gente começar
00:32:06essa abordagem
00:32:08a recordar
00:32:10como foi o nove de julho
00:32:11quando houve
00:32:12a divulgação
00:32:14da carta
00:32:15de Donald Trump
00:32:15anunciando o tarifácio
00:32:17e que o governador
00:32:19rapidamente
00:32:20se manifestou
00:32:21foi ao Twitter
00:32:21primeiro contexto
00:32:22depois com um vídeo
00:32:23ensaiou um certo recuo
00:32:26ao dizer
00:32:27que discordava
00:32:28de tudo que existia
00:32:29no Brasil
00:32:30do STF
00:32:31do Lula
00:32:32mas que
00:32:33o brasileiro
00:32:34não poderia ser punido
00:32:35com uma medida
00:32:37tão
00:32:37draconiana
00:32:39assim
00:32:39do presidente americano
00:32:40e agora
00:32:42depois que houve
00:32:43a assinatura
00:32:44de fato do decreto
00:32:45ele demorou
00:32:45bastante
00:32:46a se pronunciar
00:32:47falou numa entrevista
00:32:48coletiva ali
00:32:49junto a FIENG
00:32:49depois de uma tarde
00:32:50de negociações
00:32:52de conversas
00:32:52com os representantes
00:32:54da indústria mineira
00:32:55mas agora
00:32:56Bruno
00:32:56o que mais chamou
00:32:57atenção
00:32:57foi um artigo
00:32:58que o governador
00:32:59escreveu
00:32:59e publicou
00:33:00no jornal
00:33:01Folha de São Paulo
00:33:01em que ele pede
00:33:03ostensivamente
00:33:05a saída do Brasil
00:33:06dos BRICS
00:33:07e aí você
00:33:09analisou
00:33:10conversou com cientista
00:33:11político
00:33:11sobre o que isso
00:33:12significa
00:33:13fala um pouco
00:33:15pra gente
00:33:15sobre esse artigo
00:33:16qual que é a argumentação
00:33:17do governador
00:33:18e como que isso é visto
00:33:19por quem estuda
00:33:19esse tema
00:33:20o governador
00:33:21em sua
00:33:22pré-campanha
00:33:23já
00:33:23ele é pré-candidato
00:33:24à presidência
00:33:25e dá entrevistas
00:33:26nessa posição
00:33:27apesar
00:33:27de o lançamento
00:33:28da pré-candidatura
00:33:29deve ser só
00:33:30no dia 16 de agosto
00:33:31ele tem dado
00:33:33muitas entrevistas
00:33:34escreveu esse artigo
00:33:35pra Folha
00:33:35e disse que o BRICS
00:33:37ele não tem nada a ver
00:33:39com o Brasil
00:33:39que é um grupo
00:33:40culturalmente
00:33:41geograficamente
00:33:42muito diferente
00:33:44do nosso país
00:33:45ele diz
00:33:45olha
00:33:45os BRICS
00:33:46não são nem cristãos
00:33:47o Brasil é um país
00:33:48vaico
00:33:49vamos lembrar
00:33:50que o Brasil
00:33:51não é necessariamente
00:33:51cristão
00:33:52a maioria da população
00:33:54é cristã
00:33:54mas isso não baseia
00:33:55a nossa política
00:33:57não pode
00:33:58nem as nossas relações
00:33:58diplomáticas
00:34:00exatamente
00:34:00ele disse que o BRICS
00:34:02é mais um bloco
00:34:04recheado de ditadores
00:34:05que faz política interna
00:34:08maquiada de política externa
00:34:09algo que não faz muito sentido
00:34:11também o que ele disse
00:34:12que ele escreveu
00:34:13então eu fui atrás
00:34:15de analistas
00:34:16de pessoas que realmente
00:34:18entendem do assunto
00:34:19pra entender
00:34:19qual que é a importância
00:34:21hoje do BRICS
00:34:21pro Brasil
00:34:22eu conversei com
00:34:23o Leonardo Paz
00:34:24ele é cientista político
00:34:25professor de relações
00:34:26internacionais
00:34:27do IBIMEC
00:34:28e analista
00:34:29da fundação Getúlio Vargas
00:34:31estuda isso
00:34:31há muito tempo
00:34:32ele disse que
00:34:34as falas do governador
00:34:35não fazem sentido nenhum
00:34:36que mostra que ele não
00:34:37entende o que é os BRICS
00:34:38e o que é os BRICS
00:34:39é um fórum político
00:34:40os BRICS realmente
00:34:41não é uma zona de comércio
00:34:43não é um bloco comercial
00:34:44mas é importante
00:34:46pro Brasil
00:34:47estar na mesa
00:34:48com grandes nações
00:34:49por exemplo
00:34:50a China
00:34:50que é o maior parceiro
00:34:51comercial do Brasil
00:34:52por exemplo
00:34:53a Rússia
00:34:54que a gente pode fazer
00:34:55várias críticas
00:34:56ao governo de Vladimir Putin
00:34:58a guerra que ele faz
00:34:59na Ucrânia
00:35:00mas também é um parceiro
00:35:01comercial do Brasil
00:35:02importante
00:35:02e é uma grande nação
00:35:04uma grande nação militar
00:35:06inclusive
00:35:06que tem essa política
00:35:08também
00:35:08meio de bullying
00:35:10ali na região
00:35:11e só
00:35:12pra não perder
00:35:13essa oportunidade
00:35:14a relação entre Brasil
00:35:15e Rússia
00:35:16foi extremamente
00:35:17comemorada
00:35:18pelos bolsonaristas
00:35:19na época da viagem
00:35:20que Bolsonaro fez
00:35:21a Rússia
00:35:22ainda no início
00:35:23da guerra com a Ucrânia
00:35:25da invasão russa
00:35:26à Ucrânia
00:35:27em que ele voltou
00:35:28garantindo
00:35:29o comércio
00:35:30de fertilizantes
00:35:31com a Rússia
00:35:32vários bolsonaristas
00:35:33disseram que ele
00:35:33seria o responsável
00:35:34pelo anúncio
00:35:35de um cessar fogo
00:35:37obviamente não aconteceu
00:35:38mas assim
00:35:39até do ponto de vista
00:35:41ideológico
00:35:41criticar agora
00:35:42que se sente
00:35:43na mesa de negociação
00:35:44com a Rússia
00:35:45parece um pouco
00:35:45contraditório
00:35:46é contraditório
00:35:47daqui a pouco
00:35:47eu vou falar um pouco
00:35:48da questão do fertilizante
00:35:49porque é interessante
00:35:50também
00:35:50todo esse jogo
00:35:51com os Estados Unidos
00:35:52agora
00:35:53o governador
00:35:54ele diz
00:35:55que o Brasil
00:35:55tem que sair dos BRICS
00:35:56muito na alinhada
00:35:58ao discurso
00:35:58do Donald Trump
00:35:59de criticar os BRICS
00:36:00mas essa questão
00:36:01do Trump
00:36:02com os BRICS
00:36:02só existe com o Brasil
00:36:03não existe com outros países
00:36:05o Trump
00:36:06ele não
00:36:06vai negociar
00:36:07com a África do Sul
00:36:08não cita o BRICS
00:36:10vai negociar com a Índia
00:36:11vai negociar com a Índia
00:36:13não fala dos BRICS
00:36:14com a própria China
00:36:15ele tem os problemas
00:36:16ali
00:36:16é o grande rival
00:36:17ele escolhe os seus espantários
00:36:19com a negociação
00:36:20com a África do Sul
00:36:21por exemplo
00:36:21ele alegou
00:36:23que precisava
00:36:24que o país
00:36:25revesse o que está acontecendo
00:36:26internamente
00:36:27que era um genocídio
00:36:28da população branca
00:36:29na África do Sul
00:36:31um país marcado
00:36:32por décadas de apartheid
00:36:34então assim
00:36:35ele vai
00:36:35guiando
00:36:36o seu relacionamento
00:36:38como convém
00:36:40exatamente
00:36:40e estar nessas mesas
00:36:42de negociação
00:36:43para o Brasil
00:36:43é muito importante
00:36:44porque mostra a altivez
00:36:46da nossa diplomacia
00:36:47mostra como o Brasil
00:36:48é relevante
00:36:49na geopolítica
00:36:50enquanto o Brasil
00:36:52por exemplo
00:36:52não é convidado
00:36:53para o G7
00:36:54às vezes faz uma participação
00:36:55ali
00:36:56mas não faz parte
00:36:57desse grupo
00:36:57o BRICS
00:36:59mostra que assim
00:36:59olha
00:36:59vamos colocar o Brasil
00:37:00na mesa
00:37:01vamos chamar
00:37:02o Brasil
00:37:03é um país
00:37:03de dimensões continentais
00:37:04um mercado
00:37:06consumidor muito grande
00:37:07são mais de 200 milhões
00:37:08de pessoas
00:37:09no Brasil
00:37:09então é importante
00:37:11para o Brasil
00:37:12nesse sentido
00:37:13o BRICS
00:37:13não é um fórum comercial
00:37:14é um fórum político
00:37:16de discussões
00:37:17de vários temas
00:37:18hoje se discute
00:37:19por exemplo
00:37:19comércio
00:37:20uma moeda comum
00:37:21fora do dólar
00:37:23aí isso sim
00:37:24incomoda os Estados Unidos
00:37:25mas
00:37:26é a questão
00:37:27o mundo
00:37:28precisa sair
00:37:29dessa rascada
00:37:31de ficar refém
00:37:32de um país só
00:37:32eu acho que é uma questão
00:37:34que pega muito
00:37:35e que muitas vezes
00:37:37não está claro
00:37:38para a população
00:37:38que a gente precisa
00:37:39lembrar
00:37:39no Brasil
00:37:41a gente tem
00:37:42uma lei
00:37:42a lei geral
00:37:44de proteção
00:37:45de dados
00:37:46ela é muito importante
00:37:48foi implementada
00:37:49e ela impede
00:37:49determinadas ações
00:37:51das redes sociais
00:37:52porque elas tem
00:37:53um modelo
00:37:55de negócio
00:37:56baseado em dados
00:37:57então você não pode
00:37:58vender a informação
00:37:59dessas pessoas
00:38:00isso limita
00:38:01esse acesso
00:38:02outra questão
00:38:03que foi muito colocada
00:38:04é a questão do PIX
00:38:05que é uma tecnologia
00:38:07muito interessante
00:38:08e que já vem sendo
00:38:09discutido pelos países
00:38:10modelos semelhantes
00:38:12o PIX é uma inovação
00:38:13o Brasil
00:38:14estudou outros modelos
00:38:16que não deram certo
00:38:17em outro local
00:38:18mas aqui foi o lugar
00:38:19que deu mais certo
00:38:20então
00:38:21esse desconhecimento
00:38:23dos BRICS
00:38:25e do funcionamento
00:38:27me coloca em dúvida
00:38:28inclusive
00:38:29a capacidade eleitoral
00:38:31capacidade de alguém
00:38:33se colocar
00:38:33como candidato
00:38:34é uma Adélia Prado
00:38:36dos BRICS
00:38:38quer dizer
00:38:38uma pessoa que não conhece
00:38:40Minas Gerais
00:38:41me assusta
00:38:43porque
00:38:43eu lembro
00:38:44do professor Anastasia
00:38:46eu fui aluno
00:38:47das duas irmãs dele
00:38:48você via ele
00:38:50aqui no Daimon
00:38:51almoçando
00:38:52são pessoas
00:38:54o Aécio
00:38:54é uma pessoa
00:38:55que tinha relação
00:38:55tinha um futebol
00:38:56de quinta-feira
00:38:57no Palácio
00:38:58que de vez em quando
00:39:00alguém ia lá
00:39:00na pelada
00:39:01enfim
00:39:01o qual era muito ruim
00:39:03era goleiro
00:39:03mas você tinha
00:39:05uma relação
00:39:06você tem o Itamar
00:39:07Franco
00:39:08você tem uma tradição
00:39:10da elite mineira
00:39:11elementos de contato
00:39:12com a população
00:39:13você tem uma elite
00:39:14a elite financeira mineira
00:39:16sempre foi muito intelectual
00:39:18grande parte da preservação
00:39:20dos nossos museus
00:39:21foi dessa elite
00:39:22e aí esse desconhecimento
00:39:24do atual governador
00:39:26nesse sentido
00:39:27é uma coisa que
00:39:28pega muito
00:39:29quer dizer
00:39:29eu vou lançar a candidatura
00:39:32fora de Minas
00:39:33isso mostra
00:39:35será que ele não é
00:39:36tão relevante
00:39:37em Minas
00:39:37não consegue reunir
00:39:39um grupo de pessoas
00:39:39aqui para lançar
00:39:40uma candidatura
00:39:41ele já faz
00:39:42uma sinalização
00:39:43que ele quer
00:39:44financiamento
00:39:45das empresas americanas
00:39:46isso é proibido
00:39:48financiamento internacional
00:39:49mas essas empresas
00:39:51vão financiar
00:39:51no Brasil
00:39:52enfim
00:39:52é um impacto
00:39:53muito grande
00:39:54a gente já discutiu
00:39:55aqui por exemplo
00:39:56a questão
00:39:56das isenções
00:39:58tributárias
00:39:58e desses impactos
00:40:00que são muito maiores
00:40:01do que essa crise
00:40:02por exemplo
00:40:03então o que vai ser
00:40:04apresentado
00:40:05nesse diálogo
00:40:07com os outros países
00:40:08nós estamos falando
00:40:10aí de uma ferrovia
00:40:11por exemplo
00:40:11em parceria com a China
00:40:13que está atravessando
00:40:14o Brasil inteiro
00:40:15que é uma nova
00:40:16rota de escoamento
00:40:17muito importante
00:40:19não só para o agro
00:40:20mas para o Brasil
00:40:21como um todo
00:40:22que vai permitir
00:40:23uma expansão
00:40:24ferroviária
00:40:25grande
00:40:26que a gente precisa
00:40:26resolver o escoamento
00:40:28de produção
00:40:28e Minas
00:40:29Minas não está
00:40:30discutindo isso
00:40:31você tem
00:40:31alguns empresários
00:40:33aqui fazendo
00:40:34essa discussão
00:40:34das ferrovias
00:40:35mas isso não é
00:40:36liderado pelo Estado
00:40:37então até quando
00:40:39a gente vai ficar
00:40:40refém do que acontece
00:40:42fora e a gente
00:40:43não vai ter autonomia
00:40:44nas decisões
00:40:45acho que Minas
00:40:46por esses personagens
00:40:48que a gente citou
00:40:49aqui
00:40:50perdeu nos últimos
00:40:51anos essa capacidade
00:40:53de influência
00:40:54nacional
00:40:55os nossos políticos
00:40:57não tem capacidade
00:40:58de influência
00:40:59nacional hoje
00:41:00isso é nítido
00:41:02da composição
00:41:03de ministérios
00:41:04de outras questões
00:41:05mas fica nítido
00:41:07que nós perdemos
00:41:08força política
00:41:08e a gente
00:41:09precisa recuperar
00:41:10isso urgente
00:41:11claro
00:41:11chama atenção
00:41:13essa questão
00:41:13da rodovia
00:41:14que corta
00:41:15o Brasil
00:41:15acho que se não me engano
00:41:16sai no Peru
00:41:17é a ferrovia
00:41:18porque
00:41:18é uma questão
00:41:19importante para o Brasil
00:41:20para o agro
00:41:21mas para o mundo inteiro
00:41:22diminuir talvez
00:41:23a dependência do canal
00:41:24do Panamá
00:41:25fazer um comércio
00:41:26mais integrado
00:41:27com o mundo inteiro
00:41:28o governador
00:41:29Romeu Zema
00:41:30ele faz essa questão
00:41:31dos BRICS
00:41:32e o cientista
00:41:33o Leonardo Pass
00:41:34que eu entrevistei
00:41:35ele chama atenção
00:41:35por uma questão
00:41:36o Brasil teve
00:41:37Temer como presidente
00:41:39teve Bolsonaro
00:41:39como presidente
00:41:40ambos muito críticos
00:41:42à China
00:41:42Bolsonaro atacava
00:41:43a China
00:41:44dia sim dia
00:41:44também
00:41:45durante a pandemia
00:41:46nenhum dos dois
00:41:48teve essa ideia
00:41:49de sair dos BRICS
00:41:49por quê?
00:41:50porque eles viram
00:41:51que é importante
00:41:51o Brasil ter uma mesa
00:41:52para sentar
00:41:53e conversar
00:41:54com as grandes nações
00:41:55não são questões
00:41:56só econômicas
00:41:57que regem a geopolítica mundial
00:41:58você vai discutir
00:41:59métodos de pagamento
00:42:00como o PIX
00:42:01por exemplo
00:42:01você pode levar isso
00:42:03para os outros países
00:42:04você pode discutir
00:42:06outras moedas
00:42:07você pode discutir
00:42:08muitas coisas
00:42:08nesses fóruns políticos
00:42:10tem o banco
00:42:11dos BRICS
00:42:11tem o banco dos BRICS
00:42:12um banco de desenvolvimento
00:42:14presidido por uma mineira
00:42:16presidido por uma ex-presidente
00:42:17Dilma Rousseff
00:42:18e que faz muitos projetos
00:42:19importantes no mundo inteiro
00:42:21Minas Gerais
00:42:22está tentando
00:42:23um empréstimo
00:42:23agora
00:42:24o banco de desenvolvimento
00:42:25de Minas Gerais
00:42:25tenta um empréstimo
00:42:26de 200 milhões de dólares
00:42:28com o banco dos BRICS
00:42:30um empréstimo
00:42:31que não é articulado
00:42:32nem pelo governo
00:42:32é articulado
00:42:33pelo senador
00:42:34Rodrigo Pacheco
00:42:35e pelo ministro da fazenda
00:42:36Fernando Haddad
00:42:37e é um dinheiro
00:42:39que vai para os municípios
00:42:40pequenos e médios
00:42:41investirem
00:42:42em sua infraestrutura
00:42:43então é muito importante
00:42:45que o Brasil
00:42:45tenha esses parceiros
00:42:46acho que se não me engano
00:42:47a ministra Simonité
00:42:49Petébet
00:42:49ministro do planejamento
00:42:50e orçamento
00:42:51disse o seguinte
00:42:51o BRICS não é o problema
00:42:53o BRICS é a solução
00:42:54para o Brasil
00:42:55o Brasil tem um espaço
00:42:57importante dentro dos BRICS
00:42:58o governador Romeu Zema
00:43:00ele diz também
00:43:01que talvez
00:43:02o caminho ideal
00:43:03para o Brasil
00:43:04seja entrar na OCDE
00:43:06a OCDE
00:43:07é uma organização
00:43:09técnica
00:43:10não é uma organização
00:43:11política
00:43:12o Leonardo Paz
00:43:14faz até
00:43:15a comparação
00:43:16é a mesma coisa
00:43:16do Fluminense
00:43:17e jogar na NBA
00:43:19colocar o time de futebol
00:43:20para jogar na NBA
00:43:21não faz sentido
00:43:22a OCDE
00:43:23a OCDE
00:43:23tem métricas
00:43:24não é a mesma coisa
00:43:28a OCDE
00:43:29faz métricas
00:43:30para medir
00:43:31por exemplo
00:43:31educação
00:43:32métricas para medir
00:43:33corrupção
00:43:34em sistemas previdenciários
00:43:36é uma organização
00:43:37muito importante
00:43:38de fato
00:43:38para essas coisas
00:43:39acesso à saúde
00:43:40acesso à saúde
00:43:41a gente vê essa perda
00:43:43eu estava falando
00:43:44dessa perda
00:43:44de importância
00:43:45de Minas
00:43:45quer dizer
00:43:46a grande negociação
00:43:48da dívida atual
00:43:49ela sai do governador
00:43:52é preciso que a Assembleia
00:43:53faça um seminário
00:43:55e com esse seminário
00:43:57repute o regime
00:43:58de recuperação fiscal
00:43:59que gerou prejuízos
00:44:01absurdos para Minas
00:44:02a perda
00:44:04da assinatura
00:44:05foi aí
00:44:05de mais de 100 bilhões
00:44:06que você abre mão
00:44:08das demandas judiciais
00:44:09que Minas
00:44:10já tinha vencido
00:44:11e aí você tem
00:44:14um contexto
00:44:14em que a Assembleia
00:44:15precisa negociar
00:44:16e buscar
00:44:17quer dizer
00:44:17a postura
00:44:19da ausência
00:44:20do governador
00:44:21não é de agora
00:44:21nas grandes soluções
00:44:24de Minas
00:44:24nós estamos começando
00:44:25falando de um problema
00:44:26começa lá
00:44:27no Eduardo Azeredo
00:44:28numa negociação
00:44:30incorreta
00:44:31com o Fernando Henrique
00:44:32que vai
00:44:34isentar
00:44:34as exportações
00:44:35e um decreto
00:44:37que não aconteceu
00:44:38por parte
00:44:39do Fernando Henrique
00:44:39para compensar
00:44:40os estados
00:44:41então os estudos
00:44:43mostram
00:44:43que a gente
00:44:43passou de 300 bilhões
00:44:45de perda
00:44:45ao longo
00:44:46desses anos
00:44:47todos
00:44:47então agora
00:44:48que a gente
00:44:48tem a oportunidade
00:44:49de reorganizar
00:44:50as finanças
00:44:51públicas
00:44:52a gente também
00:44:53tem a ausência
00:44:54desse papel
00:44:56eu acho que
00:44:57a gente precisa
00:44:57ter claro isso
00:44:58se o governador
00:44:59vai sair candidato
00:45:00deixa a cadeira
00:45:01e bote alguém
00:45:02para trabalhar
00:45:03talvez a gente
00:45:03tenha até
00:45:04a expectativa
00:45:05que o Matheus
00:45:06Simões
00:45:07sendo candidato
00:45:08tenha posturas
00:45:09mais adequadas
00:45:10na condição
00:45:11do governo
00:45:12acho que
00:45:13não dá
00:45:13para esperar
00:45:14esses cenários
00:45:16acontecerem
00:45:17para que Minas
00:45:19vá fazer
00:45:20negociações
00:45:21o nosso
00:45:22café aqui
00:45:23não pode depender
00:45:24dessas questões
00:45:26menores
00:45:26para achar
00:45:28novos mercados
00:45:28ou para
00:45:29resolver
00:45:30com os Estados Unidos
00:45:31e aí eu cito
00:45:32um papel muito importante
00:45:33da FIENG
00:45:34a FIENG
00:45:35teve um papel
00:45:35fundamental
00:45:36produzir um estudo
00:45:37altamente
00:45:38qualificado
00:45:39entre os economistas
00:45:41nós todos
00:45:42elogiamos
00:45:42muito esse estudo
00:45:43da FIENG
00:45:44já estou aguardando
00:45:45ansioso
00:45:46após
00:45:47essa mudança
00:45:48de Trump
00:45:49do estudo
00:45:50muito embasado
00:45:52muito técnico
00:45:53então a gente
00:45:54precisa achar
00:45:55os caminhos
00:45:55assim como aconteceu
00:45:59com outros produtos
00:46:00eu acho que
00:46:00o café vai entrar
00:46:02nessa pauta
00:46:02e nós vamos conseguir
00:46:03vencer essa barreira
00:46:04mas a gente precisa
00:46:06ampliar
00:46:06nós não podemos
00:46:07ficar
00:46:08só nessa dependência
00:46:10de um país
00:46:11eu acho que o grande
00:46:11erro nosso
00:46:12ao longo dos últimos
00:46:13anos
00:46:14décadas
00:46:15enfim
00:46:15foi essa dependência
00:46:17única
00:46:17quer dizer
00:46:18Brasil lá atrás
00:46:19lá no Vargas
00:46:20aproveitou
00:46:21esses conflitos
00:46:22internacionais
00:46:23para conseguir
00:46:24coisas interessantes
00:46:25JK fez isso
00:46:26com a indústria
00:46:27automobilística
00:46:28então
00:46:29a história
00:46:30está aí
00:46:30para nos ensinar
00:46:31que a crise
00:46:32gera oportunidades
00:46:33e que o Brasil
00:46:34pode sair maior
00:46:35do que entrou
00:46:36dela
00:46:36Getúlio Vargas
00:46:37conseguiu desenvolver
00:46:38a indústria brasileira
00:46:39a pontos assim
00:46:41que não existiam
00:46:42na época
00:46:42aproveitou o embalo
00:46:44da segunda guerra mundial
00:46:45do ponto de vista
00:46:46industrial
00:46:46o Brasil se torna
00:46:47outro após
00:46:48essas negociações
00:46:49o que acontece
00:46:51com o governador
00:46:51Zelma
00:46:52parece que falta
00:46:53um conhecimento
00:46:54de diplomacia
00:46:55externa
00:46:56mas também interna
00:46:57parece que ele não
00:46:58quer entrar
00:46:59nessa mesa
00:47:00de negociações
00:47:01nem como
00:47:01as questões
00:47:02internas
00:47:03do Brasil
00:47:04ele disse outra coisa
00:47:05que vai apenas citar
00:47:07que nessa esteira
00:47:09de países
00:47:09antidemocráticos
00:47:11claro
00:47:12você pode criticar
00:47:14a China
00:47:14por ter essas questões
00:47:16a Rússia
00:47:17o Vladimir Putin
00:47:18está no poder
00:47:19mais de 20 anos
00:47:20já
00:47:20o Xi Jinping
00:47:21também vai fazer
00:47:22mais de 15 anos
00:47:23no poder
00:47:24mas não faz muito sentido
00:47:26você ter
00:47:27esse argumento
00:47:29quando se diz
00:47:29em diplomacia internacional
00:47:30porque
00:47:31segundo o
00:47:32Democracia Index
00:47:33o índice da democracia
00:47:34do The Economist
00:47:35mais da metade
00:47:36dos países do mundo
00:47:37tem problemas
00:47:38nas suas democracias
00:47:39não sendo democracias
00:47:40plenas
00:47:41por exemplo
00:47:41o Zema acabou
00:47:42de voltar
00:47:43de uma viagem
00:47:44eu ia citar isso
00:47:46para poder
00:47:47se inspirar
00:47:49na resolução
00:47:50de problemas
00:47:51de segurança pública
00:47:52um país
00:47:53que é reconhecido
00:47:55internacionalmente
00:47:55por ter lidado
00:47:56com o seu problema
00:47:57gravíssimo
00:47:57de segurança pública
00:47:58com o encarceramento
00:47:59em massa
00:48:00então
00:48:01com que tipo
00:48:03de estafa
00:48:04ele tem
00:48:05para poder dizer
00:48:05que o Brasil
00:48:06tem que sair
00:48:06dos BRICS
00:48:07porque está negociando
00:48:08com países
00:48:08que não são democráticos
00:48:09e esse país
00:48:10ontem aprovou
00:48:11uma resolução
00:48:13que permite
00:48:14reeleição eterna
00:48:15exatamente
00:48:16muito democrático
00:48:17da parte do
00:48:18eu acho que
00:48:19essa
00:48:20desconexão
00:48:21com a realidade
00:48:22com a vida real
00:48:25me parece
00:48:26muito
00:48:26que
00:48:28o governador
00:48:29Zema
00:48:29teve seis anos
00:48:30saiu do ninho
00:48:32doméstico
00:48:33de herdeiro
00:48:33ele teve seis anos
00:48:35e meio
00:48:35para ter um aprendizado
00:48:37para se tornar
00:48:38um político
00:48:38de referência
00:48:39inclusive
00:48:40por exemplo
00:48:41a gente tem
00:48:42o governo
00:48:43Aécio
00:48:43teve uma característica
00:48:45de reforma
00:48:46do estado
00:48:46de construção
00:48:48da cidade
00:48:48administrativa
00:48:49você pode ter
00:48:50diversas críticas
00:48:51sobre isso
00:48:51mas você tem
00:48:52uma característica
00:48:53professor Anastasia
00:48:54depois faz a mesma
00:48:55coisa
00:48:56você tem
00:48:57uma característica
00:48:58de colocar
00:48:59a Fundação
00:49:00João Pinheiro
00:49:01como um centro
00:49:02de pesquisa
00:49:03importantíssimo
00:49:05o governador
00:49:06Pimentel
00:49:06com todos
00:49:07terríveis
00:49:08erros
00:49:08de condução
00:49:09um momento
00:49:10político
00:49:10muito mais
00:49:11acirrado
00:49:12do que foi agora
00:49:13com o partido
00:49:14dele sendo
00:49:14impeachment
00:49:15nacionalmente
00:49:16pagando a dívida
00:49:18porque o Zema
00:49:19não fez isso
00:49:20ou seja
00:49:21esse recurso
00:49:21foi pago lá
00:49:22e não gerou
00:49:23a criação da dívida
00:49:24saiu 94 brilhões
00:49:26para 113
00:49:27então isso
00:49:29traz para a gente
00:49:30algumas reflexões
00:49:31de que
00:49:32talvez o Zema
00:49:33não esteja preparado
00:49:34para uma
00:49:35campanha presidencial
00:49:37talvez seja mais
00:49:38adequado ele
00:49:39aprender mais um pouco
00:49:40garantir uma eleição
00:49:42não sei aí
00:49:43ao Senado
00:49:43mas tem um aprendizado
00:49:45porque
00:49:46claramente
00:49:47não é uma questão
00:49:48de Adélia Prado
00:49:49exatamente
00:49:50mas
00:49:51para um presidente
00:49:52da república
00:49:53é preciso de ter
00:49:53um conteúdo
00:49:54um pouco maior
00:49:55acho que só
00:49:55para a gente
00:49:56encerrar essa
00:49:56questão dos BRICS
00:49:57fala um pouco
00:49:58da importância
00:49:58do bloco
00:49:59para Minas Gerais
00:50:00e para o Brasil
00:50:01hoje a China
00:50:02é o principal
00:50:03parceiro comercial
00:50:03do Brasil
00:50:04mais ou menos
00:50:06mais de 30%
00:50:07da pauta exportadora
00:50:08do país
00:50:09vai para a China
00:50:10a China também
00:50:11a gente importa
00:50:12muitos produtos
00:50:13da China
00:50:13e Minas Gerais
00:50:14meio que replica
00:50:15esse cenário
00:50:17a China
00:50:18é o principal
00:50:19parceiro comercial
00:50:19de Minas Gerais
00:50:20depois vem os Estados Unidos
00:50:22muito em percentuais
00:50:24semelhantes
00:50:24a China 30%
00:50:25Estados Unidos
00:50:2610, 12
00:50:27importante citar
00:50:30nós temos hoje
00:50:31a produção de insulina
00:50:32em Minas Gerais
00:50:33com um dos parceiros
00:50:34do BRICS
00:50:35nós voltamos
00:50:36a produzir
00:50:36insulina
00:50:38depois de 20 anos
00:50:39quer dizer
00:50:40com uma compra
00:50:40garantida pelo governo
00:50:42federal
00:50:42para atender o SUS
00:50:43você consegue montar
00:50:45uma planta industrial
00:50:46como foi aqui
00:50:47em Nova Lima
00:50:48e isso vai trazer
00:50:49obviamente
00:50:49benefícios muito grandes
00:50:51para a cidade
00:50:52exatamente
00:50:52eu ia falar
00:50:54a questão do
00:50:54fertilizante
00:50:55agora você tem
00:50:55uma preocupação
00:50:56muito grande
00:50:57com o comércio
00:50:58com a Rússia
00:50:58porque parece
00:50:59que tem setores
00:51:00do partido
00:51:01democrata
00:51:01e do republicano
00:51:03que quer taxar
00:51:03quem em 500%
00:51:05quem faz comércio
00:51:06com a Rússia
00:51:07a Rússia
00:51:09é um grande
00:51:09parceiro
00:51:10de importações
00:51:11o Brasil
00:51:11importa muito
00:51:12da Rússia
00:51:13mas importa
00:51:14muito fertilizante
00:51:16o Minas Gerais
00:51:18em 2023
00:51:19eu fiz uma matéria
00:51:20pública no ano passado
00:51:21sobre esse cenário
00:51:22dos fertilizantes
00:51:23Minas Gerais
00:51:24importa
00:51:2533%
00:51:27de fertilizantes
00:51:29da Rússia
00:51:29não existe
00:51:31agronegócio
00:51:32no Brasil
00:51:33sem fertilizante
00:51:34não existe
00:51:36a gente é um país
00:51:36tropical
00:51:37não tem como
00:51:37plantar nada
00:51:38se a gente não
00:51:39nutrir os solos
00:51:40artificialmente
00:51:42então
00:51:43o Brasil
00:51:44não exporta
00:51:45não produz fertilizante
00:51:46precisa desse comércio
00:51:47com a Rússia
00:51:48por exemplo
00:51:49então é algo assim
00:51:50não produz o suficiente
00:51:51não produz
00:51:52até tenta
00:51:53lançou um plano
00:51:54em 2022
00:51:55talvez essa crise
00:51:57seja a nossa
00:51:58oportunidade
00:51:59de rever
00:52:00a nossa capacidade
00:52:02e autonomia
00:52:03bom a gente lembrar
00:52:05a Petrobras
00:52:05foi criada
00:52:06nesse contexto
00:52:07de guerras
00:52:07para você
00:52:08não ficar dependente
00:52:09do mercado externo
00:52:11essa questão
00:52:12do aço
00:52:12a própria questão
00:52:14do agro
00:52:15desenvolvimento
00:52:15está muito ligada
00:52:16ao Estado
00:52:17você tem
00:52:18Embrapa
00:52:18você tem
00:52:19diversas pesquisas
00:52:20que melhoraram
00:52:21a qualidade
00:52:22dos nossos grãos
00:52:23e trouxeram
00:52:24a capacidade
00:52:25então
00:52:25digo mais uma vez
00:52:27é uma oportunidade
00:52:28da gente
00:52:29construir caminhos
00:52:31e sair
00:52:32dessa dependência
00:52:33externa
00:52:33da gente
00:52:34não fechar
00:52:35portas
00:52:36mas a gente
00:52:36construir
00:52:37caminhos
00:52:38em que a gente
00:52:38possa ter
00:52:39mais tranquilidade
00:52:40em 2022
00:52:41o Brasil
00:52:41criou
00:52:42o plano nacional
00:52:43de fertilizantes
00:52:44que agora
00:52:44está sendo
00:52:45tocado
00:52:46acho que em 2024
00:52:48no início
00:52:48o presidente
00:52:49Lua
00:52:50veio até
00:52:50Minas Gerais
00:52:51inaugurou a fábrica
00:52:51da Eurochain
00:52:52se eu não me engano
00:52:53então
00:52:54tem caminhos
00:52:55para melhorar isso
00:52:56reduzir
00:52:57essa dependência
00:52:58de fertilizantes
00:52:59mas se o agro
00:52:59é tão importante
00:53:00para Minas Gerais
00:53:01o governador
00:53:02fala que deveria mudar
00:53:03o nome
00:53:03para agrogerais
00:53:05sem fertilizantes
00:53:06não existe
00:53:07pois é
00:53:08isso é interessante
00:53:09mudar o nome
00:53:09para agrogerais
00:53:10só para a gente
00:53:11finalizar esse tema
00:53:12a gente já falou
00:53:12algumas vezes
00:53:13aqui nesse podcast
00:53:14sobre o problema
00:53:14de substância
00:53:15dos discursos
00:53:16do governador
00:53:17Romeu Zema
00:53:18ele fala isso
00:53:19a gente tem que mudar
00:53:20para agrogerais
00:53:21durante uma visita
00:53:22do presidente Lula
00:53:24a Betim
00:53:25ele esteve em Betim
00:53:26ouro branco
00:53:27e o Zema
00:53:27participou dessas agendas
00:53:29e aí ele fala isso
00:53:30que é interessante
00:53:31porque ele vai lá
00:53:32e cita isso
00:53:33porque sabe que
00:53:33falar de agro
00:53:34é muito caro
00:53:36a esse eleitorado
00:53:37bolsonarista
00:53:37então ele fala
00:53:38a palavra-chave
00:53:40mas aí quando você
00:53:41escava um pouquinho
00:53:42para poder entender
00:53:44o que ele pensa
00:53:45sobre esse assunto
00:53:46ele está lá
00:53:47defendendo sair
00:53:47dos BRICS
00:53:48que como o Bruno
00:53:48mostrou aqui
00:53:49seria absolutamente
00:53:51nocivo para o próprio
00:53:52agro que ele
00:53:53quer defender
00:53:55eleitoralmente
00:53:57a gente já falou aqui
00:53:58sobre a entrevista
00:53:59que ele deu
00:53:59para a Folha de São Paulo
00:54:00em que ele questiona
00:54:01a existência
00:54:02a ocorrência
00:54:03da ditadura militar
00:54:05mas ele simplesmente
00:54:06questiona
00:54:06e não argumenta nada
00:54:07aí ele se manifesta
00:54:09de forma simpática
00:54:11ao tarifácio
00:54:12imediatamente
00:54:12no dia 9 de julho
00:54:13falando que existe
00:54:14uma perseguição política
00:54:16a Jair Bolsonaro
00:54:16e que o Supremo Tribunal Federal
00:54:18atua de forma autoritária
00:54:20mas ele também
00:54:20nunca desenvolve
00:54:21os pensamentos dele
00:54:22sobre esse assunto
00:54:23e eu repito
00:54:24o que eu falei
00:54:25aqui há duas edições
00:54:26no podcast
00:54:27cadê
00:54:27eu quero saber
00:54:28o que o governador de Minas
00:54:29pensa sobre esses assuntos
00:54:30falta substância
00:54:32no discurso dele
00:54:34e se isso era
00:54:35uma característica
00:54:36do discurso oral dele
00:54:38quando ele fala
00:54:38ele agora
00:54:39na Folha de São Paulo
00:54:40ampliou
00:54:41a sua falta
00:54:42de argumentação
00:54:43ou a superficialidade
00:54:45do seu pensamento
00:54:45para o campo escrito
00:54:47também
00:54:47porque
00:54:48é o que o Bruno disse
00:54:49vamos sair do BRICS
00:54:51a gente precisa pensar
00:54:51em entrar na OCDE
00:54:52como se fossem
00:54:53coisas conexas
00:54:54não tem nenhuma relação
00:54:55é aquele tipo
00:54:57de texto
00:54:57que a gente fica pensando
00:54:58será que alguém escreveu
00:54:59ou foi o governador
00:55:00que escreveu
00:55:00parece que foi ele
00:55:01que escreveu mesmo
00:55:02pela característica
00:55:04do texto
00:55:04e pela falta
00:55:05de capacidade
00:55:05argumentativa
00:55:06e eu acho
00:55:07que a palavra
00:55:08que o Gelton
00:55:09usou
00:55:10que pra mim
00:55:10é a palavra
00:55:11chave
00:55:11quando a gente
00:55:13vai analisar
00:55:13o governador
00:55:14Romeu Zema
00:55:14é autonomia
00:55:15ele parece ser
00:55:16uma figura
00:55:17enquanto ator
00:55:18político
00:55:19ou personagem
00:55:20político
00:55:20pra usar
00:55:21o seu pensamento
00:55:22absolutamente
00:55:24averso
00:55:25a qualquer
00:55:25possibilidade
00:55:26de autonomia
00:55:27ele quer se atrelar
00:55:28umbilicalmente
00:55:29a um lado
00:55:30mesmo que isso
00:55:31signifique cortar
00:55:32e queimar
00:55:33pontes com todas
00:55:34as outras
00:55:35forças
00:55:36que participam
00:55:37também
00:55:37do jogo
00:55:37político
00:55:38então ele quer
00:55:39muito
00:55:39o eleitorado
00:55:40bolsonarista
00:55:41não importa
00:55:41o quanto
00:55:42isso seja
00:55:43danoso
00:55:44a Minas Gerais
00:55:44ou a quantidade
00:55:45de problema
00:55:46que isso signifique
00:55:47na prática
00:55:47até
00:55:49esse tarifácio
00:55:51foi uma oportunidade
00:55:52para os
00:55:52governadores
00:55:53ligados ao
00:55:54bolsonarismo
00:55:54mostrarem que são capazes
00:55:56de andar com as próprias
00:55:57pernas
00:55:57foi o que o Tarcísio
00:55:58fez quando foi
00:55:59chamado na xinxa
00:56:00pela indústria
00:56:01foi o que o Caiado
00:56:02fez, foi o que o Ratinho
00:56:03Júnior fez
00:56:04foi o que o Eduardo
00:56:05Leite fez
00:56:05e o Zema
00:56:07é o único
00:56:08que não fez isso
00:56:09ele continua
00:56:09atrelado a essa
00:56:11ideia do
00:56:11bolsonarismo
00:56:12ele faz um artigo
00:56:13defendendo que o Brasil
00:56:15se descolhe de um
00:56:16grupo político
00:56:17que representa mais de
00:56:1840% da população
00:56:19mundial
00:56:20e é uma possibilidade
00:56:21de o Brasil ser um
00:56:22país diplomaticamente
00:56:23e economicamente
00:56:24autônomo
00:56:25ele
00:56:27tenta minar
00:56:28a negociação
00:56:29da dívida
00:56:31via Propag
00:56:31um projeto
00:56:32que poderia
00:56:33permitir
00:56:34autonomia
00:56:34Minas Gerais
00:56:35então ele tem
00:56:36uma profunda versão
00:56:38a possibilidade
00:56:38de ser alguém
00:56:39com capacidade
00:56:39política própria
00:56:40e eu acho
00:56:41que esse texto
00:56:42é mais um elemento
00:56:43e o que a gente
00:56:44vai ver no dia 16
00:56:45vai ser mais um elemento
00:56:46nessa caminhada
00:56:47e provavelmente
00:56:48até 2026
00:56:49ele vai tentar
00:56:51se alinhar
00:56:52falando palavras-chave
00:56:54sem muita
00:56:54substância
00:56:56no discurso
00:56:57e é realmente
00:56:58ruim para o Estado
00:57:01um Estado tão importante
00:57:02com um papel
00:57:03de protagonismo
00:57:04tão grande
00:57:04não só economicamente
00:57:05mas na política
00:57:06do Brasil
00:57:07como é Minas Gerais
00:57:08ter ser liderado
00:57:11por alguém
00:57:12que todas as oportunidades
00:57:13que tem
00:57:13de assumir o protagonismo
00:57:15ele
00:57:15solenemente
00:57:17deixa passar
00:57:17o Zema é muito confete
00:57:19e pouco conteúdo
00:57:20isso aí a gente já viu
00:57:22na prática
00:57:23ele vai apresentar o que
00:57:25do governo de Minas
00:57:27ele vai apresentar
00:57:28o crescimento da dívida
00:57:29que sai de 113.8 bilhões
00:57:32e que ao final do governo dele
00:57:34vai estar mais de 170 bilhões
00:57:36ele vai apresentar
00:57:38as renúncias fiscais
00:57:39que saíram de 4.8 bilhões
00:57:41vão chegar a 25 bilhões
00:57:43quer dizer
00:57:43um estudo
00:57:44do Sindifisco
00:57:45mostra que foram
00:57:46mais de 100 bilhões
00:57:47de isenções
00:57:48só durante o governo
00:57:49Zema
00:57:51se isso fosse usado
00:57:52grande parte disso
00:57:54por exemplo
00:57:54para resolver a questão
00:57:55da dívida
00:57:56ela estava muito menor
00:57:57do que está hoje
00:57:57se fosse usado
00:57:58por exemplo
00:57:59para fazer metrô
00:58:00em Belo Horizonte
00:58:01na região metropolitana
00:58:02quer dizer
00:58:03a cidade administrativa inteira
00:58:04custou 3 bilhões
00:58:05a preços de hoje
00:58:07quantas cidades administrativas
00:58:10estou falando assim
00:58:11do ponto
00:58:11para as pessoas terem ideia
00:58:12do que é bilhão
00:58:13nós estamos falando aqui
00:58:15por exemplo
00:58:16da linha do barreiro
00:58:17do metrô
00:58:17que está sendo construída
00:58:18o governo federal
00:58:192.8 bilhões
00:58:212.8 bilhões
00:58:23quando eu comparo
00:58:23com 25
00:58:24que é o projetado
00:58:25do ano que vem
00:58:26quantas linhas de metrô
00:58:28a gente poderia fazer
00:58:29ligar as cidades
00:58:31vizinhas de Belo Horizonte
00:58:32ligar o aeroporto
00:58:33de Confins
00:58:33então assim
00:58:34é um reducionismo
00:58:36tão grande
00:58:37que me parece
00:58:38que ele passou
00:58:39esses anos todos
00:58:40sem administrar o estado
00:58:41ele não sabe
00:58:42do que ele está falando
00:58:42todas as vezes
00:58:44que ele é um pouco
00:58:44apertado
00:58:45ele foge
00:58:46fazendo esses confetes
00:58:48assim como
00:58:49o Trump faz
00:58:50com o ministro
00:58:50Alexandre de Moraes
00:58:52de colocar uma coisinha
00:58:54ali para isso
00:58:54ser amplamente
00:58:55debatido
00:58:56enquanto ele traz
00:58:58um recuo
00:58:58impressionante
00:58:59na questão dos produtos
00:59:01então
00:59:01resumindo
00:59:02eu acho que é isso
00:59:03o que vai apresentar
00:59:05o governador
00:59:06o SEMA
00:59:06como fruto
00:59:08do seu trabalho
00:59:09para uma campanha
00:59:10presidencial
00:59:11vai ser o discurso
00:59:12de sempre
00:59:12colocou salários
00:59:14em dia
00:59:14vai falar
00:59:16dos investimentos
00:59:17em merenda
00:59:17que ele tem feito
00:59:19empregos
00:59:20mas é sempre
00:59:21aquela questão
00:59:21da dívida
00:59:22por exemplo
00:59:23salários em dia
00:59:23polícia militar
00:59:24tem mais ajuste
00:59:26está chegando
00:59:27quase a 40%
00:59:28de perda salarial
00:59:29outras categorias
00:59:32também não tiveram
00:59:34para mim
00:59:34o absurdo maior
00:59:36por exemplo
00:59:36o aumento
00:59:37do salário
00:59:37dos secretários
00:59:38eu acho que
00:59:40não pegou geral
00:59:41na imprensa
00:59:42mas os secretários
00:59:43adjuntos
00:59:44não receberam
00:59:44aumento
00:59:45vocês viram isso
00:59:46então você teve
00:59:48uma elite ali
00:59:49do entorno dele
00:59:50que recebeu
00:59:51aumento
00:59:51mas os adjuntos
00:59:53ali não ficaram
00:59:55não foram contemplados
00:59:57com isso
00:59:57então você vê
00:59:58um direcionamento
00:59:59muito grande
01:00:00infelizmente
01:00:00do governador
01:00:01de maneira
01:00:04desastrosa
01:00:04essa conversa
01:00:06com o funcionalismo
01:00:07e eu acho
01:00:07que isso vai pegar
01:00:09muito no processo
01:00:10eleitoral
01:00:11porque o funcionalismo
01:00:12já está reagindo
01:00:13trazendo
01:00:14essa rejeição
01:00:15ampliada
01:00:16do Zemo
01:00:16bom vamos
01:00:17para o terceiro bloco
01:00:18porque essa edição
01:00:19vai ser o recorde
01:00:20do política em pauta
01:00:21aqui de tamanho
01:00:22afinal de contas
01:00:24o tema é muito interessante
01:00:25e tem uma
01:00:26miria de desdobramentos
01:00:29a gente não
01:00:29vai conseguir
01:00:30chegar em 10%
01:00:32do que deveria
01:00:32e poderia
01:00:33falar sobre
01:00:35o tarifácio
01:00:35mas o terceiro bloco
01:00:36talvez até mais curto
01:00:38vai ser para poder
01:00:39falar como que
01:00:39Minas Gerais
01:00:40também representa
01:00:41o Brasil
01:00:42do ponto de vista
01:00:43da atual
01:00:44conjuntura política
01:00:46nacional
01:00:47porque a gente tem
01:00:48aqui bolsonaristas
01:00:49importantíssimos
01:00:51a gente tem o senador
01:00:51Cleitinho Azevedo
01:00:52cotado pelo governo
01:00:53do estado
01:00:54Nicolas Ferreira
01:00:54que talvez seja a figura
01:00:55mais proeminente
01:00:56do bolsonarismo
01:00:57nacional
01:00:58fora da família
01:00:59bolsonar
01:01:00então quando acontece
01:01:02uma
01:01:02a lei magníntese
01:01:03que contra o
01:01:04Alexandre de Moraes
01:01:05quando acontece o
01:01:06anúncio do tarifácio
01:01:07já agora com
01:01:07um desenho
01:01:09mais fácil
01:01:10de perceber
01:01:11mais explícito
01:01:12obviamente isso
01:01:14reflete aqui também
01:01:15então a gente
01:01:16tem aqui
01:01:17por exemplo
01:01:17o Rodrigo Pacheco
01:01:18foi uma das autoridades
01:01:19de Minas Gerais
01:01:20uma figura
01:01:21que provavelmente
01:01:22vai concorrer
01:01:22ao governo do estado
01:01:23com o apoio
01:01:24do presidente Lula
01:01:25se manifestando
01:01:26solidário
01:01:27ao Alexandre de Moraes
01:01:29manifestando
01:01:31preocupação
01:01:31com a soberania
01:01:32do Brasil
01:01:33que foi atacada
01:01:34segundo ele
01:01:35e segundo
01:01:36essa linha
01:01:38de pensamento
01:01:39político
01:01:39com a determinação
01:01:41dessa camisa
01:01:41de força
01:01:42financeira
01:01:43ao Alexandre de Moraes
01:01:44do outro lado
01:01:45Nicolas Mó
01:01:45diz que essa
01:01:46lei mostra
01:01:47a gravidade
01:01:48do autoritarismo
01:01:49e a forma
01:01:50como a
01:01:51atuação
01:01:52de Alexandre de Moraes
01:01:53tem sido percebida
01:01:54internacionalmente
01:01:55é uma discussão
01:01:56totalmente ideologizada
01:01:58até com um caráter
01:02:00eleitoral
01:02:01muito forte
01:02:01mas aí
01:02:02Bruno
01:02:03eu queria te perguntar
01:02:04porque você também
01:02:04fez essa matéria
01:02:05para poder
01:02:06falar para a nossa
01:02:08audiência
01:02:08entender um pouquinho
01:02:09melhor o que é
01:02:10essa tal
01:02:11lei Magnitsky
01:02:12e o quanto
01:02:13que ela de fato
01:02:14afeta o ministro
01:02:15Alexandre de Moraes
01:02:17e o quão simbólica
01:02:18ela é
01:02:19a lei Magnitsky
01:02:20até difícil de falar
01:02:22difícil de escrever
01:02:23Magnitsky
01:02:24agora a gente já sabe
01:02:25depois de 3, 4 dias
01:02:27escrevendo sem parar
01:02:28ela foi criada
01:02:29em 2012
01:02:30na esteira
01:02:31da morte
01:02:32de um advogado
01:02:33tributarista russo
01:02:34chamado
01:02:35Sergei Magnitsky
01:02:36que em 2008
01:02:38ele denunciou
01:02:39fraudes
01:02:40tributárias
01:02:41de autoridades russas
01:02:43do governo
01:02:43Vladimir Putin
01:02:44e foi preso
01:02:44por isso
01:02:45morreu na cadeia
01:02:48morreu em 2009
01:02:49tendo acesso
01:02:50a saúde negado
01:02:51enfim
01:02:52várias questões
01:02:53então
01:02:55ela foi criada
01:02:56no contexto
01:02:57de lobby
01:02:57de empresários
01:02:58internacionais
01:03:00que eram clientes
01:03:01desse
01:03:01ser gay
01:03:03nos Estados Unidos
01:03:05como uma forma
01:03:05de punir
01:03:06pessoas
01:03:08que digamos assim
01:03:09que atentam
01:03:11contra os direitos humanos
01:03:12a princípio
01:03:13ela só funcionava
01:03:14contra autoridades russas
01:03:16ela só era usada
01:03:17contra autoridades russas
01:03:18a partir de 2016
01:03:19isso foi ampliado
01:03:20e virou
01:03:21a lei global
01:03:21Magnitsky
01:03:22que isso se chama
01:03:23ela basicamente
01:03:25funciona como
01:03:26o que o Eduardo
01:03:28Bolsonaro disse
01:03:29de morte financeira
01:03:30de quem é sancionado
01:03:32não é necessariamente
01:03:32uma morte financeira
01:03:33mas essa pessoa
01:03:35se ela tiver dinheiro
01:03:36por exemplo
01:03:36nos Estados Unidos
01:03:37tiver ativos
01:03:38nos Estados Unidos
01:03:38esses ativos
01:03:39são congelados
01:03:40ele não pode usar
01:03:41bancos
01:03:43não podem
01:03:44fazer negócio
01:03:45com essa pessoa
01:03:46se você não pode
01:03:47por exemplo
01:03:47ter cartão de crédito
01:03:49que tem envolvimento
01:03:50com as bandeiras
01:03:51americanas
01:03:52basicamente
01:03:52são as únicas
01:03:53Visa e Mastercard
01:03:54e American Express
01:03:55também
01:03:56então cria uma série
01:03:58de dificuldades
01:03:59ali
01:03:59a lei também prevê
01:04:01que se você
01:04:01quem tem contato
01:04:03com essa pessoa
01:04:04sancionada
01:04:04pode também
01:04:05sofrer sanções
01:04:06enfim
01:04:07cria esse cenário
01:04:08foi usada
01:04:10contra Alexandre de Moraes
01:04:11nesse sentido
01:04:12o argumento
01:04:13é que o ministro
01:04:14faz perseguições
01:04:16as pessoas
01:04:17usa
01:04:18da polícia federal
01:04:20de forma arbitrária
01:04:21para prender
01:04:22e
01:04:23fazer operações
01:04:25o que o Trump
01:04:27chama de caçar as bruxas
01:04:28fala do Bolsonaro
01:04:30mas fala também
01:04:31em geral
01:04:31dos acusados
01:04:32dos ataques
01:04:33do 8 de janeiro
01:04:34o que acontece
01:04:35é que
01:04:36ao usar essa lei
01:04:38mostra um caráter
01:04:39muito político
01:04:40dela
01:04:40não é uma lei técnica
01:04:41é uma lei
01:04:42extremamente política
01:04:43coloca o Moraes
01:04:45num time
01:04:46assim
01:04:46porque os outros
01:04:47sancionados
01:04:48pela lei Magnits
01:04:49que são
01:04:49pertencentes
01:04:51a associação
01:04:52em grupos terroristas
01:04:53exatamente
01:04:53juízes venezuelanos
01:04:55que são alinhados
01:04:56ao Maduro
01:04:56enfim
01:04:57tudo que o
01:04:59Alexandre de Moraes
01:04:59não é
01:05:00coloca ele
01:05:01junto ali
01:05:02enfim
01:05:02mostra como
01:05:03os Estados Unidos
01:05:05tem esse poder
01:05:05de
01:05:06sancionar uma pessoa
01:05:08no mundo inteiro
01:05:09a rebelia
01:05:09do que o presidente
01:05:10norte-americano quer
01:05:11enfim
01:05:12porque quem não
01:05:13sanciona
01:05:13por exemplo
01:05:14o Benjamin Netanyahu
01:05:16o primeiro
01:05:17ministro de Israel
01:05:18porque quem não
01:05:19sanciona
01:05:19por exemplo
01:05:20Vladimir Putin
01:05:21não está nessa vista
01:05:22de sancionados
01:05:22com a E. Magnitsky
01:05:24enfim
01:05:25é essa questão
01:05:26de
01:05:27o peso da economia
01:05:28americana
01:05:29sobre questões
01:05:30internas do Brasil
01:05:31né
01:05:31isso
01:05:32mostra
01:05:33inclusive
01:05:34uma
01:05:35uma postura
01:05:37aí
01:05:37que
01:05:39a
01:05:39atitude
01:05:41gera uma reação
01:05:42contrária
01:05:42né
01:05:43essa atitude
01:05:45do Trump
01:05:45vai fazer
01:05:46com que
01:05:46o Alexandre de Moraes
01:05:47seja conhecido
01:05:48mundialmente
01:05:49e seja
01:05:50reconhecido
01:05:51mundialmente
01:05:52do ponto de vista
01:05:53político
01:05:54ele também
01:05:55resgatou
01:05:56o governo Lula
01:05:57que estava
01:05:58num declínio
01:05:59muito grande
01:06:00e esse sentimento
01:06:01de nacionalismo
01:06:02aí é outra
01:06:04contradição
01:06:04muito grande
01:06:05né
01:06:05porque
01:06:06você tem um grupo
01:06:07bolsonarista
01:06:07verde e amarelo
01:06:08mas alinhado
01:06:09e defendendo
01:06:11mais os Estados Unidos
01:06:11do que o Brasil
01:06:12que tipo de nacionalismo
01:06:14é esse
01:06:14né
01:06:15e por outro lado
01:06:16você tem esse sentimento
01:06:18voltando
01:06:18de um Brasil
01:06:20ou de um brasileiro
01:06:21sendo atacado
01:06:22né
01:06:23por um outro governo
01:06:24e
01:06:24um crescimento
01:06:26de apoio
01:06:27óbvio
01:06:28STF não depende
01:06:30de apoio
01:06:30de ninguém
01:06:31pra agir
01:06:32né
01:06:32apoio
01:06:33ou rejeição
01:06:34mas
01:06:35tem sido reconhecido
01:06:36inclusive nos Estados Unidos
01:06:37como modelo
01:06:38que evita
01:06:40que seres
01:06:42como o Trump
01:06:43voltem ao poder
01:06:43quer dizer
01:06:44se a mesma
01:06:46se eles estivessem lá
01:06:48né
01:06:49da mesma maneira
01:06:50que o Brasil
01:06:50ele não voltaria ao poder
01:06:52ele estaria inelegível
01:06:53exatamente
01:06:53e aí eles começaram
01:06:55a estudar o melhor
01:06:56e estão dizendo
01:06:57isso são os americanos
01:06:58dizendo
01:06:59isso é artigo
01:07:00do New York Times
01:07:01dizendo inclusive
01:07:02que o Brasil
01:07:03hoje é uma democracia
01:07:04mais forte
01:07:05que é a norte-americana
01:07:06nesse sentido
01:07:08das instituições funcionarem
01:07:09então
01:07:10o efeito contrário
01:07:12está acontecendo
01:07:13o Trump
01:07:15vai passar
01:07:15vai
01:07:16e aí o Alexandre de Moraes
01:07:18tomou um outro tamanho
01:07:19se
01:07:19se
01:07:20antes ele
01:07:21ele
01:07:21sai lá da Secretaria
01:07:23de Segurança Pública
01:07:24né
01:07:25nomeado pelo Temer
01:07:26ele ganha uma importância
01:07:28e é reconhecido
01:07:30inclusive
01:07:30por quem criticava
01:07:31antes né
01:07:32nesse trabalho
01:07:34que está realizando
01:07:35hoje
01:07:35é muito interessante
01:07:36né
01:07:37porque
01:07:37a gente diz que o Trump
01:07:38vai passar
01:07:39inclusive não pode
01:07:40a princípio né
01:07:41vai que ele passa uma lei
01:07:42e passe a poder ser reeleito
01:07:45ele não pode ter um terceiro mandato
01:07:46né
01:07:46sempre dizem agora né
01:07:48os apoiadores dele
01:07:50fazem campanha pra isso
01:07:51mas ele não pode
01:07:52ele pode querer brincar
01:07:54de urbana
01:07:55brincar de
01:07:55é
01:07:56é muito importante
01:07:58a gente lembrar né
01:07:59como que está
01:08:00esse posicionamento
01:08:01dentro dos Estados Unidos
01:08:02a rejeição dele
01:08:03aumentou muito
01:08:04a caça aos latinos
01:08:06tem gerado
01:08:06problemas gravíssimos né
01:08:08especialmente os latinos
01:08:10que estão mais próximos
01:08:11México principalmente
01:08:12porque mão de obra do agro
01:08:14então está afetando a produção
01:08:16a maioria das pessoas
01:08:18não percebe que a gente
01:08:19é concorrente dos Estados Unidos
01:08:21em vários desses produtos
01:08:23né
01:08:23exatamente
01:08:24gado por exemplo
01:08:26soja
01:08:26etanol
01:08:27então a gente percebe
01:08:29nessa lista
01:08:30etanol por exemplo
01:08:31ficou de fora
01:08:31a gente percebe
01:08:33claramente
01:08:34que esses lobbies
01:08:35e essas disputas
01:08:36comerciais
01:08:37elas tomam
01:08:38outro sentido
01:08:39né
01:08:39tem inclusive
01:08:41uma carta
01:08:42depois né
01:08:42que eu acho
01:08:43que o secretaria
01:08:44de comércio
01:08:44dos Estados Unidos
01:08:45departamento de comércio
01:08:46publicou depois
01:08:47mostrando alguns
01:08:47outros pontos
01:08:48quando vai por exemplo
01:08:49citar os PIX
01:08:50os métodos de pagamento
01:08:51avançados no Brasil
01:08:52cita ali
01:08:53eu acho que no início
01:08:54a criação de gado
01:08:55a questão do desmatamento
01:08:57no Brasil
01:08:57claro que talvez
01:08:58eles não tenha
01:08:59tanto interesse nisso
01:09:00realmente né
01:09:01mas mostra como
01:09:02os Estados Unidos
01:09:03quer competir com o Brasil
01:09:04e quer se tornar
01:09:05mais autossuficiente
01:09:06em relação
01:09:06a produção do agronegócio
01:09:08agora a gente falando
01:09:09da reação dos mineiros
01:09:11Nicolas Ferreira
01:09:13disse que é um marco
01:09:14histórico
01:09:15a lei Magnits
01:09:16que Cleitinho
01:09:17pediu impeachment
01:09:18voltou né
01:09:19pedindo impeachment
01:09:19estão sempre pedindo
01:09:20impeachment do Alexandre de Moraes
01:09:21né
01:09:22mas é algo assim
01:09:24não vai acontecer
01:09:25nesse primeiro momento
01:09:26porque o presidente
01:09:27do Senado
01:09:29Davi Alcolumbe
01:09:29o presidente da Câmara
01:09:30tiveram essa postura
01:09:32institucional
01:09:33de prestar solidariedade
01:09:34ao ministro né
01:09:35e lá nos Estados Unidos
01:09:37o Eduardo Bolsonaro
01:09:38que é o articulador
01:09:39pelo menos midiático
01:09:40de todas essas sanções
01:09:42defende inclusive
01:09:43que
01:09:43a lei Magnits
01:09:45que
01:09:45ou
01:09:46primeiramente
01:09:47a revogação
01:09:48dos vistos
01:09:49seja estendida
01:09:50inclusive
01:09:50para os presidentes
01:09:51do Legislativo
01:09:52exatamente
01:09:52Hugo Motta
01:09:53Davi Alcolumbe
01:09:54então
01:09:54eles estão
01:09:55não sei se estão
01:09:57preocupados
01:09:58mas assim
01:09:58eles sabem
01:09:59que o nome deles
01:10:00está na reta
01:10:00também
01:10:00dessa
01:10:01operação
01:10:03bolsonarista
01:10:04nos Estados Unidos
01:10:05então
01:10:05acho que
01:10:07de alguma forma
01:10:08esse comportamento
01:10:09também mina
01:10:10as possibilidades
01:10:11que eles têm
01:10:11institucionais
01:10:12aqui
01:10:12porque é uma
01:10:13prerrogativa do Senado
01:10:14votar o impeachment
01:10:16dos ministros
01:10:17do Supremo
01:10:17ele mina também
01:10:19essa possibilidade
01:10:20que seria
01:10:20uma via
01:10:21para poder falar
01:10:22no linguajar
01:10:22bolsonarista
01:10:23dentro das quatro linhas
01:10:24então
01:10:25é uma questão
01:10:27importante
01:10:27porque
01:10:28a gente teve
01:10:29nessa semana
01:10:30agora
01:10:30uma
01:10:31decisão
01:10:34importante
01:10:35aqui em Minas
01:10:36que começa a colocar
01:10:37freio nesse tipo
01:10:38de postura
01:10:38quer dizer
01:10:39o ex-prefeito
01:10:40de Belo Horizonte
01:10:42Fuad
01:10:43foi muito
01:10:44massacrado
01:10:45nas redes sociais
01:10:46com mentiras
01:10:47alguns desses
01:10:49personagens
01:10:50que vocês citaram
01:10:51que eu não gosto
01:10:51nem de citar o nome
01:10:52usaram disso
01:10:54na campanha eleitoral
01:10:55e vão pagar
01:10:56judicialmente
01:10:56por isso
01:10:57então é preciso
01:10:59colocar o limite
01:11:00nesses personagens
01:11:01que tem atitudes
01:11:04por exemplo
01:11:04um desses
01:11:05que eu não gosto
01:11:07de chamar de menino
01:11:07porque já não é
01:11:08não tem idade
01:11:09mais para isso
01:11:10mas intelectualmente
01:11:12reduzido
01:11:13que atrapalha
01:11:15um grande investimento
01:11:16em Belo Horizonte
01:11:17e que depois
01:11:18comemora a queda
01:11:19do DPVAT
01:11:20nacionalmente
01:11:21que gera um custo
01:11:22absurdo
01:11:23para o SUS
01:11:24e que grande parte
01:11:25do eleitorado dele
01:11:27que está aí
01:11:29nos aplicativos
01:11:30e tudo mais
01:11:31fica refém
01:11:33por causa
01:11:34de uma atitude dele
01:11:35performática
01:11:36eleitoral
01:11:37enfim
01:11:38acho que é isso
01:11:39acho que Minas
01:11:40precisa
01:11:40novamente
01:11:42retomar um caminho
01:11:43de diálogo
01:11:44e vocês citaram
01:11:46um renomado
01:11:50advogado
01:11:50que em termos
01:11:51de conhecimento
01:11:52vai se candidatar
01:11:53e que eu acho
01:11:54que é um nome
01:11:56de peso
01:11:57na corrida eleitoral
01:11:59de Minas Gerais
01:11:59falo de Rodrigo Pacheco
01:12:01obviamente
01:12:01que mostra
01:12:03uma capacidade
01:12:04técnica
01:12:04organizativa
01:12:05intelectual
01:12:06bem maior
01:12:07que os outros candidatos
01:12:08o que a gente vai ver
01:12:09do ponto de vista eleitoral
01:12:10se isso vai ser levado
01:12:12em conta
01:12:12ou não
01:12:13perfeito
01:12:15falamos muito
01:12:16muito né
01:12:17vamos encerrando
01:12:19então essa edição
01:12:20do podcast
01:12:20política em pauta
01:12:21falamos sobre
01:12:22os impactos
01:12:23do tarifácio
01:12:24desde as decisões
01:12:24tomadas em Washington
01:12:26até a forma
01:12:26como ela vai ser recebida
01:12:28no Brasil
01:12:28e mais especificamente
01:12:29em Minas Gerais
01:12:30e claro também
01:12:31dos desdobramentos
01:12:32políticos
01:12:33desse momento
01:12:34histórico
01:12:35da diplomacia
01:12:36brasileira
01:12:37em sua relação
01:12:39com a principal potência
01:12:40do mundo
01:12:41ocidental
01:12:41os Estados Unidos
01:12:42para mais notícias
01:12:45e atualizações
01:12:46constantes
01:12:47sobre esse assunto
01:12:48e sobre tudo
01:12:48que está aí
01:12:49relacionado
01:12:49a política
01:12:50em Belo Horizonte
01:12:51Minas Gerais
01:12:52e no país
01:12:52você acessa
01:12:53m.com.br
01:12:54barra política
01:12:55o política em pauta
01:12:56em todas as suas
01:12:57mais de 30 edições
01:12:58estão disponíveis
01:12:59no canal do Youtube
01:13:00do portal
01:13:00ai
01:13:01onde também estão
01:13:01os outros podcasts
01:13:03da casa
01:13:03e no Spotify
01:13:05ou seu agregador
01:13:06de podcasts
01:13:07favoritos
01:13:08a gente fica por aqui
01:13:09queria agradecer
01:13:09muito a presença
01:13:10do Gelton
01:13:11que foi nosso
01:13:11convidado
01:13:11dessa edição
01:13:12obrigado por ter
01:13:13participado
01:13:14as portas
01:13:15estão abertas
01:13:15para as próximas
01:13:17edições
01:13:17do programa
01:13:18obrigado
01:13:18a gente está
01:13:19sempre à disposição
01:13:20Bruno
01:13:21muito obrigado
01:13:21também
01:13:22semana que vem
01:13:23a gente volta
01:13:23muito obrigado
01:13:23Bernardo
01:13:24Gelton
01:13:25foi um prazer
01:13:25bom
01:13:26a gente fica por aqui
01:13:27até a próxima
01:13:28tchau
01:13:29tchau
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