A ocupação do Congresso e as desigualdades na saúde de Minas

Estado de Minas

O podcast Política EM Pauta desta sexta-feira (8/8) comenta as mais recentes repercussões do tarifaço de Donald Trump na economia brasileira do ponto de vista econômico e político. O segundo bloco debate as convocações de secretários de Romeu Zema (Novo) para audiências na Assembleia Legislativa (ALMG). No último bloco, os jornalistas comentam a estreia da série “Nossas desigualdades” que mostra, nas primeiras matérias, como o sistema de saúde é estruturado em Minas Gerais.  Acesse o site: https://em.com.br / https://uai.com.br  SE INSCREVA EM NOSSO CANAL NO YOUTUBE: https://www.youtube.com/@PortalUai  Siga o Portal UAI nas redes sociais:  Instagram - https://instagram.com/estadodeminas/  Twitter -  https://twitter.com/em_com/ Facebook - https://www.facebook.com/EstadodeMinas /  #política #zema #saúde #minas #congresso

Transcript

00:00:00Olá, começa agora mais uma edição do Política em Pauta, o podcast do Jornal Estado de Minas,

00:00:09que debate os bastidores e as notícias mais importantes da política na semana.

00:00:14Essa é a nossa edição do dia 8 de agosto de 2025.

00:00:18Meu nome é Bernardo Stilaco, sou repórter da Editoria de Política do Jornal.

00:00:21Estou aqui com o Bruno Nogueira, meu colega de editoria. Tudo bem, Bruno?

00:00:24Estou joia, Bernardo. Sempre um prazer estar aqui.

00:00:26E com Silvia Pires, repórter da Editoria de Gerais, que cobre cidades aqui,

00:00:30para mais uma vez participar do nosso podcast com uma cobertura de uma reportagem especial

00:00:35que começou a ser publicada nessa semana no Jornal. Tudo bem, Silvia?

00:00:39Tudo joia, Bernardo.

00:00:41Bom, vamos lá para a nossa edição de hoje, porque novamente, igual nas últimas três edições do Política em Pauta,

00:00:48vamos ter que falar sobre reações aqui da política doméstica brasileira e mineira

00:00:53ao tarifácio promovido por Donald Trump.

00:00:55Nessa semana, de fato, começou a valer as tarifas de 50%,

00:01:01bem reduzidas depois de um recudo de Donald Trump,

00:01:04mas ainda com bastante impacto para a economia mineira e do Brasil de uma forma geral.

00:01:09Por isso, no primeiro bloco, a gente vai falar de uma forma ampla

00:01:12sobre as reações ao tarifácio, que tem ali uma reação institucional dos prefeitos,

00:01:18da Frente Nacional dos Prefeitos, que foi entregar uma carta ao vice-presidente Geraldo Alckmin

00:01:24pedindo um posicionamento do governo federal em relação ao impacto que isso vai ter nos municípios brasileiros.

00:01:32E tem também, claro, o impacto político.

00:01:35A gente viu aí, na segunda-feira, o decreto de prisão domiciliar do ex-presidente Jair Bolsonaro

00:01:40decretado pelo ministro do STF, Alexandre de Moraes,

00:01:44e como resposta a essa decisão, os bolsonaristas ocuparam ali, por pelo menos dois dias,

00:01:50as mesas de diretoras de Senado e Câmara dos Deputados

00:01:53teve participação importante de políticos mineiros nessa situação inusitada,

00:02:00mais uma delas, da política brasileira contemporânea.

00:02:03No segundo bloco, vamos falar um pouco sobre a Assembleia Legislativa de Minas Gerais.

00:02:07A Assembleia voltou os trabalhos nessa semana, não discutiu projetos,

00:02:12não falou sobre Propag, por exemplo, que é o principal objeto de discussão dos deputados,

00:02:19mas convocou ali os secretários do governador Romeu Zema

00:02:23a participar de mais uma rodada daquele programa Assembleia Fiscaliza

00:02:26para poder ouvir o que eles têm a dizer justamente sobre essa questão fiscal.

00:02:30Convocou também o novo secretário de Educação,

00:02:32deve ser o que vai movimentar a Semana da Política Mineira

00:02:37a partir da segunda-feira que vem.

00:02:39E vamos falar um pouco também sobre uma pesquisa realizada pelo Sindicato de Auditores Fiscais

00:02:43que demonstra uma grave preocupação com a carreira dos auditores fiscais

00:02:48dentro da Secretaria de Fazenda,

00:02:49mas também como as decisões têm sido tomadas nesse momento tão crucial

00:02:53do ponto de vista fiscal, não só para Minas Gerais,

00:02:56mas para todos os estados do Brasil que se preparam para uma reforma tributária.

00:03:00No terceiro bloco a gente vai ouvir a Silvia um pouco sobre a primeira de uma série de matérias

00:03:05que vai investigar os extremos aqui no estado de Minas Gerais.

00:03:09Essa primeira leva de matérias fala um pouco sobre a distribuição do sistema de saúde,

00:03:15do acesso à população, não só ao sistema único de saúde,

00:03:19mas também aos profissionais, os médicos, os enfermeiros,

00:03:22que existe realmente uma defasagem muito grande na comparação entre um município e outro

00:03:27nesse estado tão grande, tão cheio de desigualdade que é Minas Gerais.

00:03:33Bom, passada agora essa escala, vamos falar sobre essas reações ao tarifácio, né, Bruno?

00:03:39A gente pode começar falando de um motivo um pouco mais sério,

00:03:44pelo menos de pessoas que estão, de fato, tentando resolver o problema econômico

00:03:48que a sobretaxa de 50% vai trazer ao país e ao estado,

00:03:55com essa matéria sua que você assina, que é a capa da edição de sexta-feira de hoje

00:04:00do jornal Estado de Minas, que é uma união de prefeitos ali da Frente Nacional

00:04:06para poder tentar resolver o problema.

00:04:08É mais uma articulação feita para poder tentar mitigar os danos, né?

00:04:13A gente tem hoje, enquanto conversamos aqui, por exemplo, a FIENG vai anunciar

00:04:17um pacote de medidas para mitigar o impacto do tarifácio na indústria mineira, por exemplo.

00:04:23A gente tem reuniões de governadores também tentando entender como que isso pode,

00:04:27como que uma união de estados pode resolver esse problema,

00:04:31ou pelo menos mitigar os danos.

00:04:33E a gente tem também os prefeitos preocupados.

00:04:36Como é que foi essa reunião?

00:04:37Quais são os objetivos apresentados pelos prefeitos nessa carta geradual?

00:04:42Claro, Bernardo.

00:04:44É bom a gente lembrar que o tarifácio começou a valer essa semana, efetivamente, no dia 1º.

00:04:51Quando começa a valer esse tarifácio, se não me engano, na verdade, no dia 6, né?

00:04:55Ia começar no dia 1º, mas depois teve uma provocação para o dia 6.

00:05:01Vários cálculos surgiram de que a tarifa média para os produtos brasileiros

00:05:05que são cobrados pelos Estados Unidos saiu de mais ou menos 1,9% para 32%.

00:05:12Então, vai ser um impacto muito grande.

00:05:14Apesar da gente ter falado de várias exceções, a lista que o presidente Donald Trump decretou

00:05:19vem com mais de 700 itens que foram isentos dessa sobretaxa, de 40%, na verdade,

00:05:26porque já teve aquela taxa básica de 10% que eles começaram a cobrar para todos os países.

00:05:31Então, isso tem causado um impacto muito grande no sentido, nesse momento, de saber como que a gente vai reagir a isso.

00:05:39Como que o Brasil pode dar uma resposta macroeconômica para esse problema,

00:05:44mas também tem a questão microeconômica.

00:05:45Como que isso afeta as cidades e os municípios?

00:05:49Porque a principal preocupação da Frente Nacional de Prefeitos,

00:05:53que foi levada ao vice-presidente Geraldo Alckmin, ministro da Indústria, Desenvolvimento e Comércio,

00:05:59que é o ministro responsável pelo comércio exterior do Brasil,

00:06:03é que a taxação vai causar uma queda de arrecadação nos municípios.

00:06:10Como que os municípios hoje geralmente arrecadam?

00:06:12IPTU e repasse de ICMS, através do valor adicionado fiscal, que é o VAF,

00:06:19que o Estado recolhe o ICMS e repasse uma parte para os municípios.

00:06:23Com esse temor de empresas fechando, reduzindo sua produção,

00:06:30vários setores já anunciaram férias coletivas, por exemplo,

00:06:34isso pode causar uma queda de arrecadação muito brusca nos municípios.

00:06:39E foi uma coisa que a prefeita de Juiz de Fora, Margarida Salomão, do PT,

00:06:45que é secretária-geral da Frente Nacional de Prefeitos, falou.

00:06:49Olha, o tarifarço caiu como uma bomba aos municípios.

00:06:52Então, ela, junto com a prefeita de Contagem, Maria Campos, também do PT,

00:06:56articularam essa reunião com o vice-presidente,

00:06:59para levar uma série de demandas da frente.

00:07:02Entre elas, a adoção de medidas mitigadoras mais urgentes para, por exemplo,

00:07:08produtores do agro, porque muitos produtos perecíveis não têm o que fazer,

00:07:12têm que serem consumidos, precisam ser vendidos.

00:07:16Então, como que o governo vai absorver esses produtos?

00:07:21Então, uma coisa que a frente pede é um plano para que o governo federal

00:07:26ou subsidie esses produtores ou compre esses produtos.

00:07:32Isso já é ventilado, por exemplo, na saúde.

00:07:35Já tem um plano, em construção, num plano de contingência,

00:07:40de que o Brasil pode comprar os itens de saúde que seriam exportados para os Estados Unidos

00:07:43e usar na demanda interna.

00:07:47Mas isso ainda não está muito certo, porque o plano ainda não foi divulgado.

00:07:52O ministro da Fazenda disse que, em breve, vai ser divulgado,

00:07:55que já foi apresentado para o presidente, o UUA.

00:07:58Falta, basicamente, bater o martelo, assinar.

00:08:01Aí, depois, o Alckmin disse que, talvez, até a terça-feira,

00:08:05esse plano vai ser apresentado.

00:08:08Então, essas são as linhas gerais, o que aconteceu com essa reunião.

00:08:12Uma outra coisa que a Frente Nacional pediu

00:08:15foi uma articulação com aquela Apex Brasil,

00:08:19aquela agência que promove as exportações brasileiras.

00:08:21Porque, no caso de não conseguir mitigar completamente esses efeitos,

00:08:29seria interessante o Brasil buscar novos mercados.

00:08:31Isso é óbvio.

00:08:32Isso já funciona no comércio exterior há anos.

00:08:37Então, o que eles querem é uma articulação mais conjunta com as prefeituras

00:08:40e querem que as prefeituras tenham um lugar na mesa da Apex Brasil,

00:08:45porque, de fato, essas empresas estão situadas nas cidades, nos municípios.

00:08:49Então, o impacto é muito grande.

00:08:50Além da questão da arrecadação, pode ter desemprego nessas cidades.

00:08:54Então, há um efeito microeconômico muito grande.

00:08:58Então, criando essa articulação, o vice-presidente Geraldo Alckmin

00:09:01também disse para os prefeitos que já tem conversa com outros países.

00:09:07O presidente Lula, se eu não me engano, teve ligação com a Índia recentemente.

00:09:12Mas o vice-presidente disse que continua as conversas com a União Europeia.

00:09:16A gente lembra que o Brasil tenta assinar um acordo do Mercosul

00:09:19com a União Europeia há muitos anos e essa foi uma das grandes bandeiras

00:09:24do presidente Lula em questão da agenda internacional,

00:09:28de fechar esse acordo de uma vez por todas e aí já ajudaria bastante.

00:09:34É interessante que, na edição anterior, a gente conversou com o Gelton Pinto Coelho,

00:09:39economista do Conselho Regional de Economia,

00:09:41e ele falou, inclusive, nessa possibilidade de sair dessa crise absoluta

00:09:48com a relação comercial com os Estados Unidos com algumas resoluções de longo prazo

00:09:55ou resoluções definitivas.

00:09:58Essa participação dos municípios na Apex poderia ser um saldo positivo de toda essa crise.

00:10:04Era óbvio que era melhor que ela não acontecesse.

00:10:07Mas como existem entidades, entes políticos, que estão realmente preocupados em resolver a situação

00:10:13do ponto de vista prático, talvez, quando tudo se resolver,

00:10:18possivelmente Trump recuando nas taifas também para produtos muito importantes,

00:10:23pensando em Minas Gerais, por exemplo, como o café, a exportação de carne,

00:10:28essa participação mais direta dos municípios nas discussões sobre as exportações

00:10:35pode ser um legado interessante dessa situação.

00:10:38Pode, com toda certeza.

00:10:39Acho que é uma questão um pouco da indústria brasileira,

00:10:42da gente diversificar não só os mercados, mas os produtos também.

00:10:46Como que o Brasil consegue sair dessa crise maior, né?

00:10:49Porque a gente sempre fala de um país que é o celeiro do mundo,

00:10:52a gente fala muito do agro, mas a indústria é basicamente muito afetada em tudo isso,

00:10:59porque não tem para onde mandar esses produtos.

00:11:01A gente fala que os Estados Unidos têm 12% das exportações brasileiras,

00:11:06é destino de 12% dos produtos brasileiros,

00:11:09a princípio parece um percentual menor, né?

00:11:13Se a gente comparar, por exemplo, com a China, que é de 40%, realmente é.

00:11:17Mas é um valor que não pode ser desprezado, né?

00:11:20Alguns setores só exportam para os Estados Unidos e não estão nessa lista de exceções, né?

00:11:26A gente fala, por exemplo, o suco de laranja, enfim, em torno das exceções,

00:11:30mas mesmo assim, tem toda aquela questão.

00:11:33O café, por exemplo, os Estados Unidos é o nosso maior comprador de café,

00:11:36a China nem tanto, o café não está nessa lista

00:11:39e é o principal produto exportado por Minas Gerais.

00:11:42Então, é uma maneira da gente conseguir diversificar os nossos mercados,

00:11:47escoar esses produtos para outros países.

00:11:50Claro que é necessário uma negociação diplomática muito grande para abrir esses mercados, né?

00:11:56Muitos mercados, por exemplo, questionam questões sanitárias do Brasil

00:12:00em questão do agro, por exemplo, da agroindústria que a gente fala de criação de gado.

00:12:05É uma indústria muito extensiva, né?

00:12:09Produz muito gado, às vezes em curtos espaços, desmata muito.

00:12:13Então, tem muita essa questão em outros países.

00:12:16Uma questão que a Frente Nacional de Prefeitos criou também foi um painel

00:12:20para a gente ver as exportações dos municípios, como é que isso afeta,

00:12:25baseado nos dados do Ministério do Desenvolvimento e Indústria.

00:12:28Eu queria citar, por exemplo, Contagem e Juiz de Fora.

00:12:32Contagem é um município exportador.

00:12:34Contagem exporta muita coisa, principalmente indústria, né?

00:12:37Tem a cidade industrial, enfim.

00:12:4040% das exportações de contagem vão para os Estados Unidos.

00:12:43desse ano passado...

00:12:45Isso aí entra aquela questão da microeconomia, né?

00:12:50Do impacto, né?

00:12:51Porque contagem tem um impacto, então, na sua arrecadação muito superior ao que é o do Brasil.

00:12:59E ao que é o do Estado também.

00:13:01Exatamente.

00:13:01O cálculo da UFMG mostra que, em curto prazo, o tarifácio pode ter um impacto pequeno no PIB brasileiro,

00:13:09de mais ou menos 0,2%.

00:13:11É um impacto considerável, mas nada, em termos de PIB, assustador.

00:13:18Só que contagem, dados da Secretaria Municipal de Fazenda já mostram,

00:13:23dados preliminares, que esse impacto pode ser de 18% do PIB de contagem.

00:13:27Então, sim, já é muito maior, um impacto muito maior.

00:13:31Somente ano passado, o contagem exportou para os Estados Unidos 1,14 bilhão.

00:13:37Geralmente, de produtos industriais, fala muito sobre pedras de construção também,

00:13:44ar-dose, enfim, essas coisas.

00:13:45Produtos de energia elétrica, transformadores, enfim.

00:13:52Então, o contagem tem essa preocupação muito grande.

00:13:54Juiz de Fora é um impacto menor.

00:13:56Juiz de Fora, na zona da mata, não é uma cidade exportadora, sim,

00:14:00mas também tem seus impactos.

00:14:04Também é 40% para os Estados Unidos, é o maior comprador do município.

00:14:09E, ano passado, exportou 218 milhões de reais, né, que a gente fala.

00:14:13Juiz de Fora, basicamente, exporta produtos zinco em formas brutas e aparelhos de medicina,

00:14:23que aí já é aquela coisa do governo federal poder comprar esses aparelhos.

00:14:28Então, é uma articulação do que os prefeitos estão fazendo para mitigar,

00:14:31porque os municípios é quem está na ponta, né,

00:14:34então o impacto não pode ser muito grande para eles, né.

00:14:37É, isso é interessante, né, até porque os municípios sozinhos

00:14:40não vão conseguir ter uma diversificação da economia tão rápida

00:14:43para poder suprir essa perda de arrecadação, né.

00:14:47Não tem essa capacidade de negociação que um país tem, não tem essa força.

00:14:51Não vai sozinho conseguir encontrar alternativas.

00:14:55E é o que a gente falou, né, sair dessa crise com algum legado

00:15:00passa pela articulação dessas figuras políticas

00:15:03do ponto de vista técnico mesmo, econômico, né.

00:15:06O agro é um ponto interessante porque ele foi, sobremaneiro, afetado

00:15:11pela ausência dos itens principais de exportação do Brasil

00:15:17da lista de exceções do Trump.

00:15:19Então, até pensando nas necessidades mais específicas

00:15:23que os Estados Unidos têm dos produtos brasileiros,

00:15:25as exceções atendem também as demandas dos Estados Unidos, né.

00:15:29A gente pode pensar, por exemplo, na aviação civil,

00:15:32que é um setor absolutamente importante para o Brasil

00:15:37na balança comercial com os Estados Unidos

00:15:40e que exporta peças para os Estados Unidos

00:15:43que eles têm uma necessidade absoluta

00:15:45para poder movimentar a própria indústria.

00:15:48Exatamente.

00:15:48Ele foi incluído entre as exceções do Donald Trump

00:15:51porque é do interesse dos Estados Unidos.

00:15:55Agora, o café, que estranhamente ainda não apareceu, né,

00:15:59existem negociações ainda em curso, e a carne tem um impacto gigantesco

00:16:05para esse setor do agronegócio brasileiro,

00:16:07que até agora está bastante tímido, né.

00:16:09A gente não tem visto se manifestar um setor que não é,

00:16:14não tem por característica ficar descolado da discussão política,

00:16:19pelo contrário, a gente viu participar nas últimas eleições,

00:16:22por exemplo, com uma força muito gigantesca, né,

00:16:27até com argumentos muitas vezes falaciosos sobre

00:16:32é o agro que coloca comida na sua mesa,

00:16:36ou agradeça todo dia pela agricultura brasileira ser tão pujante,

00:16:42sendo que a gente percebe agora que é uma produção basicamente

00:16:46destinada ao mercado externo, né.

00:16:49e que encontra no governo Lula um parceiro com o maior plano safra da história, né,

00:16:58e que ideologicamente não consegue se descompatibilizar

00:17:02do bolsonarismo ou da extrema direita nesse cenário político atual do Brasil.

00:17:08Então a gente tem visto um setor da agropecuária

00:17:13bastante tímido nessas manifestações até agora,

00:17:16porque justamente o que poderia haver de oposição ao governo federal

00:17:20não trabalha de forma prática para tentar mitigar esses danos.

00:17:24E eu acho que é importante a gente lembrar

00:17:26que, né, está até na matéria do Bruno aqui como um insert,

00:17:32que o governador Romeu Zema ontem participou de uma reunião

00:17:34com dez governadores de direita brasileiros

00:17:37na casa do Ibanez Rocha, que era um desses dez, né,

00:17:40governador do Distrito Federal,

00:17:42estava ali o Tarcísio de Freitas, estava ali Ratinho Júnior,

00:17:46Jorginho Melo, o Ronaldo Caiado, todos esses...

00:17:52Presidenciáveis, né.

00:17:53Presidenciáveis, o Ronaldo Caiado, né, o Mato Grosso, Mato Grosso do Sul também,

00:17:58junto de Goiás.

00:18:00Estados agrários, né.

00:18:02Com uma economia absolutamente dependente desse setor agrícola.

00:18:07E que a gente não vê uma articulação desses nomes

00:18:12no sentido de, pelo menos, cobrar do governo federal

00:18:16uma resposta que seja técnica, como aconteceu com o caso dos prefeitos.

00:18:21Essa reunião a gente não viu resultado prático dela, né.

00:18:27Ninguém saiu às redes para poder apresentar o que foi discutido ali

00:18:31em relação ao tarifácio especificamente,

00:18:34embora isso tenha sido vendido como uma das pautas do encontro.

00:18:38Para poder falar mais especificamente sobre a nossa política local,

00:18:42o governador Romeu Zema fez um vídeo e publicou nas suas redes sociais,

00:18:46tanto no X como no Instagram,

00:18:49reiterando todos os argumentos que ele já vem fazendo, né.

00:18:53Quer dizer que o Lula é responsável por essa situação,

00:18:57que o Lula cavou a própria cova do Brasil

00:19:00por ter reiteradamente atacado o presidente Donald Trump.

00:19:06A gente poderia, de novo, discutir se essa é realmente uma causa do tarifácio,

00:19:12mas eu acho que é mais interessante

00:19:14abstrair dessa situação o fato de que o governador Romeu Zema

00:19:19só consegue fazer essa observação sobre tudo que está acontecendo, né.

00:19:23Ele só consegue atribuir uma culpa e sempre a culpa é do Lula nessa situação,

00:19:30mas eu acho que a gente já está discutindo essa situação há tempo suficiente

00:19:33para que ele consiga formular e apresentar tentativas de ajudar o Estado.

00:19:39Para não ser injusto, o BDMG já anunciou subsídio a alguns setores específicos,

00:19:45em crédito de 300 milhões, né,

00:19:48o que na verdade é pouco ainda, né, para esses setores impactados.

00:19:51São Paulo, por exemplo,

00:19:53claro que São Paulo tem uma economia muito maior,

00:19:55um Estado mais financeiramente saudável, né,

00:19:58mas anunciou, por exemplo,

00:19:591,5 bilhão de linha de crédito

00:20:01para os produtores que vão ser impactados, né.

00:20:03Eu não duvido que nessa reunião que vai,

00:20:05que acontece no momento que a gente grava

00:20:07na Federação das Indústrias, né, na FIENG,

00:20:09a gente vai ter o anúncio de subsídios

00:20:13ou de medidas de mitigação de danos

00:20:15muito mais eficientes do que as que já foram apresentadas

00:20:18pelo governo do Estado.

00:20:19Mas eu digo isso porque quando a gente tem uma reunião

00:20:23de governadores de Estados tão importantes

00:20:24como foi o que aconteceu

00:20:26e em que neles estavam todos os mais afetados, né,

00:20:29à exceção do Rio Grande do Sul,

00:20:31que o Eduardo Leite não participou da reunião,

00:20:34se não me engano.

00:20:37Então, estava todo mundo ali que importa,

00:20:39uma reunião em Brasília.

00:20:40Uma reunião em Brasília.

00:20:41Que podia ir do lado no Palácio do Planalto

00:20:43e conversar com o presidente.

00:20:46A visita que aconteceu, de fato, nessa reunião

00:20:48não foi ao presidente, mas ao ex-presidente, né,

00:20:51porque Tarcísio de Freitas,

00:20:53ao governador de São Paulo,

00:20:55foi autorizada a visita ao ex-presidente Jair Bolsonaro.

00:20:59Então, Alexandre de Moraes,

00:21:01que decretou a prisão domiciliar de Bolsonaro

00:21:03na segunda-feira,

00:21:04estabeleceu também que as visitas seriam regradas, né,

00:21:08só poderiam acontecer visitas de pessoas

00:21:10que não moram na casa junto de Bolsonaro,

00:21:13que, no caso, é a filha dele, a Laura,

00:21:15e a ex-primeira-dama Michele Bolsonaro,

00:21:18se houvesse autorização.

00:21:19Houve aí uma autorização de familiares

00:21:21e houve autorização também

00:21:22para o Tarcísio de Freitas.

00:21:24e ele foi fazer aquele beijamão, né,

00:21:31mostrar a fidelidade ao Bolsonaro

00:21:33e participou também desse encontro de governadores.

00:21:36A gente ainda não sabe o que foi discutido,

00:21:39talvez a gente nunca saiba de fato, né,

00:21:40a não ser as coisas que vazam

00:21:42e o que é dito nos vídeos.

00:21:44Mas, diante da falta de apresentação

00:21:47de qualquer tipo de discussão técnica

00:21:49ou de proposta para poder resolver

00:21:51a vida desses estados,

00:21:53e dos trabalhadores desses estados,

00:21:55não duvidaria que, por exemplo,

00:21:57que tudo que foi discutido nessa reunião

00:21:58diz respeito às implicações políticas

00:22:01do cenário atual, né.

00:22:02São, exatamente.

00:22:03O governador Tarcísio de Freitas

00:22:05até chegou a dar uma coletiva

00:22:06depois do encontro com os outros governadores

00:22:08e disse que esse grupo ia começar

00:22:11a articular pelo projeto da Anistia, né,

00:22:14que é a pauta que está no Congresso.

00:22:17E, pelo amor de Deus,

00:22:18não pode ser a pauta mais cara

00:22:20aos governadores que respondem

00:22:23por centenas de milhões de pessoas.

00:22:26Exatamente.

00:22:27Mas é sempre naquela narrativa

00:22:29de que a questão do tarifarço é política

00:22:32porque está na carta que o Donald Trump disse, né,

00:22:34que a Alexandre de Moraes

00:22:35promove uma perseguição a brasileiros e americanos,

00:22:40que o julgamento desse presidente Jair Bolsonaro

00:22:43é um absurdo, que devia ser encerrado.

00:22:45Então, sempre nessa narrativa.

00:22:48A gente viu o cenário que aconteceu essa semana

00:22:50do motim bolsonarista na Câmara e no Senado, né,

00:22:54exocupando a mesa diretora das duas casas,

00:22:57inclusive com cenas, para dizer, ridículas mesmo, né,

00:23:01senadores acorrentados na mesa do Senado,

00:23:05outros com esparadapro na boca

00:23:07e outros nos olhos também, na Câmara.

00:23:09Um espetáculo, né.

00:23:10É, para ser bem sincero, é um verdadeiro circo, né,

00:23:14não tenho o que dizer.

00:23:16E que esse controle das duas casas

00:23:18foi retomado com umas duras negociações

00:23:22que não envolveram os presidentes das duas casas, né.

00:23:25O Hugo Mota, ele deixou bem claro

00:23:27que ele não negociou nada,

00:23:29mas que o que se diz na imprensa,

00:23:31em office ali,

00:23:33é que houve uma negociação entre líderes do Centrão

00:23:35com essa bancada do PM, né.

00:23:37Com participação ativa, inclusive, do ex-presidente.

00:23:39Isso, Arthur Ira, né.

00:23:41Então, assim, o que a gente vê, na verdade,

00:23:44foi uma tentativa de sequestro do Congresso, né.

00:23:47É, um sequestro da pauta, né,

00:23:49porque existem medidas muito importantes

00:23:52para serem discutidas no Senado,

00:23:54tanto é que logo que foi aberta, reaberta,

00:23:56a sessão, o Senado já discutiu, por exemplo,

00:23:58a manutenção da isenção do imposto de renda

00:24:00para quem recebe até dois salários mínimos.

00:24:02É, me custa acreditar que

00:24:06para essa fatia gigantesca da população brasileira

00:24:09existe uma discussão mais importante do que essa, né.

00:24:12É, não existe, né.

00:24:14Ainda tem um andamento do projeto

00:24:16que vai isentar até 5 mil, né.

00:24:19Que foi relatado pelo presidente,

00:24:21o ex-presidente Arthur Ira, né.

00:24:23É, essa questão, né, assim,

00:24:26é o que está sempre sendo colocado

00:24:28e cada vez de forma mais explícita,

00:24:31é que a tentativa de impor essas discussões,

00:24:35que no caso era o tal pacote da paz,

00:24:37assim, foi anunciado pelo Flávio Bolsonaro,

00:24:39senador pelo Rio de Janeiro,

00:24:40filho de Jair Bolsonaro.

00:24:42Filho mais velho, né.

00:24:43Do PL do Rio de Janeiro.

00:24:45Ele falou,

00:24:46ó, temos aqui um pacote da paz.

00:24:47Esse pacote da paz inclui

00:24:48o impeachment do Alexandre de Moraes,

00:24:50inclui o PL da anistia,

00:24:53inclui o fim do foro privilegiado.

00:24:55Que em linhas mais diretas,

00:24:56nesse caso,

00:24:57significa que tentar eximir

00:25:01todos esses parlamentares

00:25:02da investigação,

00:25:06ir direto para o Supremo Tribunal Federal,

00:25:08de qualquer investigação que seja movida contra eles.

00:25:10Então, assim,

00:25:11qualquer caso, né, na justiça.

00:25:14São todas pautas que,

00:25:16aparentemente,

00:25:16não vão prosperar, né.

00:25:18É, o fim dessa...

00:25:20O fim do foro privilegiado,

00:25:21talvez até renda alguma coisa,

00:25:23porque o foro privilegiado

00:25:24é uma coisa

00:25:25mais recente

00:25:27do nosso país, né.

00:25:29É uma coisa que vem de 2001

00:25:30e, antigamente,

00:25:32da Constituição de 1988

00:25:34para frente,

00:25:35até 2001,

00:25:37se tinha aquela coisa

00:25:38de que o Congresso

00:25:39tinha que autorizar

00:25:39o processo judiciais

00:25:41contra os seus parlamentares, né.

00:25:43Talvez isso é uma coisa

00:25:44que está em discussão

00:25:45que possa voltar.

00:25:46Tem deputados do Centrão,

00:25:47líderes ali,

00:25:48que defendem

00:25:48essa retomada.

00:25:49É uma pauta menos

00:25:51alinhada ideologicamente

00:25:53ao bolsonarismo, né.

00:25:54O impeachment

00:25:55do Alexandre de Moraes

00:25:56e a anistia

00:25:57ao 8 de janeiro

00:25:58é uma pauta

00:25:59que só existe

00:25:59porque esse grupo

00:26:01é muito numeroso

00:26:03dentro das duas casas

00:26:04do Congresso Nacional.

00:26:07Mas, assim,

00:26:08até um pouco

00:26:08que a percepção

00:26:09que a gente fica

00:26:10de ter...

00:26:10Isso tudo pareceu

00:26:12um espetáculo

00:26:12meio deprimente

00:26:13o que aconteceu

00:26:14no Senado

00:26:16e na Câmara dos Deputados

00:26:17com o Magno Malta, né,

00:26:20o Senador dos Espíritos Santos

00:26:21se acorrentando

00:26:22a...

00:26:23É porque o final

00:26:25foi um pouco

00:26:26deprimente

00:26:26para esse grupo, né.

00:26:28A gente tem aí,

00:26:29por exemplo,

00:26:29agora um mutirão

00:26:30nas redes sociais

00:26:31para atacar

00:26:33a deputada federal

00:26:34Camila Jara

00:26:35do Mato Grosso do Sul,

00:26:37do PT do Mato Grosso do Sul.

00:26:39Ela...

00:26:40O vídeo mostra, né,

00:26:41que alguma agressão

00:26:42ela cometeu

00:26:43ali contra o Nicolás Ferreira.

00:26:44É, deu um empurrão

00:26:44ali no Nicolás Ferreira.

00:26:46Mas aí tem...

00:26:48Esse é um rescaldo,

00:26:49o outro rescaldo

00:26:50é o Sostenes Cavalcante,

00:26:51líder do PL

00:26:52na Câmara dos Deputados,

00:26:54pedindo publicamente

00:26:55desculpas

00:26:56por ter feito o que fez,

00:26:57assim,

00:26:57horas depois

00:26:58de ter bradado

00:27:00que conseguiram

00:27:01um acordo

00:27:02e não em off,

00:27:04bradado na tribuna

00:27:05do...

00:27:06No plenário

00:27:07da Câmara dos Deputados

00:27:08que conseguiram

00:27:09um acordo

00:27:10para sim votar

00:27:11a Anistia,

00:27:12sim votar

00:27:12o impeachment

00:27:13da Alexandre de Moraes.

00:27:14Ele aparece

00:27:14pedindo desculpas.

00:27:15Um pedido

00:27:16de desculpas públicas

00:27:17do Magno Malta

00:27:18abraçando

00:27:19o Davi Alcolumbre

00:27:20fraternalmente

00:27:21falando

00:27:21para o presidente,

00:27:22eu acho que eu me cedi

00:27:23um pouquinho, né?

00:27:24Tipo assim,

00:27:25me acorrentar

00:27:26a mesa do Senado

00:27:28foi um pouquinho

00:27:29acima do ponto.

00:27:30Então, assim,

00:27:32todo o desfecho

00:27:33dessa situação,

00:27:34ela contribui

00:27:35para a gente poder

00:27:36enxergar o resultado

00:27:37como uma coisa

00:27:38meio...

00:27:39até patética.

00:27:42É patética.

00:27:42É porque isso

00:27:43contribui muito

00:27:44para a forma

00:27:45como a gente

00:27:45vai enxergar

00:27:46na história

00:27:46esse tipo

00:27:47de episódio, né?

00:27:49Não muito tempo

00:27:50atrás,

00:27:50a gente pode

00:27:50lembrar

00:27:51do processo

00:27:52de impeachment

00:27:53da Dilma Rousseff,

00:27:54que terminou

00:27:55com uma vitória

00:27:57de quem queria

00:27:57o impeachment

00:27:58da Dilma Rousseff.

00:27:59Mas se a gente

00:27:59lembrar como foi

00:28:00aquela sessão,

00:28:01teve episódios

00:28:02igualmente surreais, né?

00:28:04As pessoas

00:28:05indo lá

00:28:05e dedicando

00:28:06o voto

00:28:07do impeachment

00:28:07a todo mundo,

00:28:09assim,

00:28:09o meu cachorro,

00:28:10a minha avó,

00:28:12todo o Brasil.

00:28:14O caso de R. Bolsonaro

00:28:15que dedica o voto

00:28:16ao responsável

00:28:17pela tortura física

00:28:18da ex-presidente,

00:28:20que até já não é nem mais,

00:28:22né?

00:28:23Sim.

00:28:23É, enfim.

00:28:24Jocoso, enfim.

00:28:26Eu digo isso tudo

00:28:27para poder dizer

00:28:28que como terminou

00:28:29da forma como terminou,

00:28:30a gente enxerga isso

00:28:31como algo

00:28:32que não teve gravidade,

00:28:34mas foi muito...

00:28:35Foi grave.

00:28:35Foi muito grave.

00:28:36Você querer sequestrar

00:28:37a pauta

00:28:38do Congresso Nacional

00:28:40para poder aprovar medidas

00:28:42que são absolutamente

00:28:44ideológicas

00:28:45é muito grave.

00:28:45O regimento

00:28:46permite a obstrução.

00:28:48Obstrução é uma coisa

00:28:48legítima da oposição.

00:28:50A gente fala muito

00:28:50de obstrução

00:28:51na Assembleia Legislativa,

00:28:52por exemplo,

00:28:52onde o deputado

00:28:53vai lá e fica falando

00:28:54três horas.

00:28:55Usa o tempo

00:28:56de faladeira,

00:28:57o tempo de liderança.

00:28:58Enfim,

00:28:58apresenta vários

00:28:59requerimentos iguais

00:29:01ou com alguma letra

00:29:02diferente

00:29:02só para ter que analisar

00:29:04aquele requerimento

00:29:05e gastar tempo

00:29:06da sessão.

00:29:06Isso é legítimo.

00:29:07Isso faz parte

00:29:08do desenho democrático

00:29:09do Brasil.

00:29:10Sim.

00:29:11Mas agora,

00:29:11você tentar impedir

00:29:12fisicamente de ocorrer

00:29:13a sessão,

00:29:15muita gente comparou.

00:29:16Eu acho que é uma comparação

00:29:17adequada com o próprio

00:29:188 de janeiro.

00:29:19As pessoas

00:29:19agrediram fisicamente

00:29:21aqueles prédios.

00:29:22Enfim,

00:29:24vale ressaltar

00:29:25que isso não é novo.

00:29:27Isso já acontece

00:29:27outras vezes.

00:29:29A própria esquerda

00:29:29já ocupou esses espaços

00:29:31com outras pautas

00:29:32em medidas menores.

00:29:35Em 2017,

00:29:37a bancada da esquerda

00:29:39do PT

00:29:40ocupou as mesas

00:29:41para não votar

00:29:42a reforma trabalhista,

00:29:44se eu não me engano,

00:29:46contra o presidente

00:29:47Michel Temer.

00:29:49Mas nada

00:29:50agressivo,

00:29:52como a gente viu.

00:29:53Tentando impedir

00:29:53o presidente

00:29:54das duas casas

00:29:57de sentar

00:29:58na sua cadeira.

00:29:59É, fisicamente.

00:30:00Tem vídeos.

00:30:02Enfim,

00:30:02cenas dos próximos capítulos,

00:30:04como a gente costuma dizer aqui,

00:30:06talvez a gente ainda

00:30:07continue discutindo

00:30:08ou essa ação

00:30:09ou a da semana que vem.

00:30:10Vai acontecer alguma coisa.

00:30:12É o contraste.

00:30:13Enquanto a gente

00:30:13vê gente tentando trabalhar

00:30:15para resolver a situação,

00:30:16sair disso,

00:30:17outras pessoas

00:30:18apelam novamente

00:30:19para a questão ideológica,

00:30:21para a política.

00:30:22É, vamos ver

00:30:23o que vai acontecer.

00:30:24até porque

00:30:25tem uma dimensão

00:30:26também de demonstrar

00:30:28para o cenário

00:30:30político nacional

00:30:31e até para o STF também

00:30:33a capacidade

00:30:34que eles têm

00:30:35de mobilização

00:30:35e o pouquíssimo limite

00:30:38de respeito

00:30:40à liturgia do cargo

00:30:42que tem

00:30:42esses políticos

00:30:44bolsonaristas.

00:30:46Então,

00:30:47essa é uma resposta

00:30:48à prisão domiciliar

00:30:49do Bolsonaro.

00:30:51Diz um pouco também

00:30:52do...

00:30:53A gente é capaz

00:30:53de fazer isso.

00:30:54Vamos ver o que vai acontecer

00:30:55se ele de fato

00:30:56for preso

00:30:57em regime fechado.

00:31:00Vejamos.

00:31:00vamos para o segundo bloco

00:31:03para poder falar

00:31:04sobre uma assembleia

00:31:05legislativa

00:31:06que voltou

00:31:06aos trabalhos

00:31:07mas de forma

00:31:07bastante tímida.

00:31:08O tempo é muito curto

00:31:10para poder discutir

00:31:11as questões

00:31:11do Propag.

00:31:12a gente sabe

00:31:12que até o final

00:31:14de outubro

00:31:14é necessário

00:31:16que a assembleia

00:31:16autorize

00:31:17a lista

00:31:19de ativos

00:31:20do Estado

00:31:21que vão ser envolvidos

00:31:22nessa renegociação

00:31:23da dívida

00:31:23que está aí

00:31:24em torno

00:31:24de 170 bilhões

00:31:28com a União

00:31:28mas essa retomada

00:31:31dos trabalhos

00:31:31na assembleia

00:31:32foi tímida

00:31:33sem

00:31:33grandes discursos

00:31:37só requerimentos

00:31:38no plenário.

00:31:41O plenário

00:31:41só teve aquele

00:31:42que a gente chama

00:31:42de pinga-fogo

00:31:43quando os deputados

00:31:44vão lá

00:31:45fazem discursos

00:31:46abre a sessão

00:31:47só para isso.

00:31:49Aliás

00:31:49abriu a sessão

00:31:51a sessão de terça-feira

00:31:52foi marcada

00:31:53pela briga nacional.

00:31:54Exatamente

00:31:55e de quarta-feira

00:31:56também

00:31:57teve a mesma coisa

00:31:58depois.

00:32:00Aparentemente

00:32:01tem a questão

00:32:02do prazo

00:32:03do Propag

00:32:03preocupa os deputados

00:32:05o prazo

00:32:05é realmente curto

00:32:06mas

00:32:07sempre quando a gente

00:32:08volta de recesso

00:32:09assim

00:32:09demora um pouco

00:32:11para a assembleia

00:32:12realmente voltar

00:32:13a pegar no tranco

00:32:14a gente está falando

00:32:16de uma semana

00:32:16que nem o governador

00:32:19mal mal esteve

00:32:20em Minas Gerais

00:32:20nem o vice-governador

00:32:21que está em agendas

00:32:22internacionais

00:32:23então assim

00:32:24talvez eles esperem

00:32:25o retorno

00:32:26do Matheus Simões

00:32:27que é o grande

00:32:28articulador

00:32:29desses projetos

00:32:30do Propag

00:32:31na assembleia

00:32:31ele é presidente

00:32:32do comitê

00:32:33de gestão

00:32:33do Propag

00:32:34ele retornar

00:32:36para Belo Horizonte

00:32:37para realmente

00:32:38avançar nessas questões

00:32:39então não teve nada

00:32:41na assembleia

00:32:41que a gente

00:32:42diga assim

00:32:43uau

00:32:43não teve

00:32:44não teve movimentação

00:32:46prática nenhuma

00:32:46em relação aos projetos

00:32:48o que teve

00:32:49foi a confirmação

00:32:50de audiências públicas

00:32:51que convocaram

00:32:52os secretários

00:32:53mais importantes

00:32:55do governo

00:32:55na quarta-feira

00:32:56dia 13

00:32:57por exemplo

00:32:57a audiência pública

00:32:58deve receber

00:32:59caso eles compareçam

00:33:01de fato

00:33:01o Marcelo Aro

00:33:03secretário de governo

00:33:04o Luiz Cláudio

00:33:05secretário de fazenda

00:33:07para poder discutir

00:33:08essas questões

00:33:08do Propag

00:33:10ouvir como é que está

00:33:11a situação fiscal

00:33:12do Estado

00:33:13e a quantos anos

00:33:14a possibilidade

00:33:14de aderir a esse programa

00:33:15dentro dos prazos

00:33:17e dentro dos modelos

00:33:20estabelecidos

00:33:20como o padrão

00:33:21ali para Minas Gerais

00:33:22ou pelo menos

00:33:23como o ideal

00:33:24determinado

00:33:26desde o início

00:33:26dessa discussão

00:33:27pelo governo do Estado

00:33:28que é

00:33:29conseguir

00:33:30federalizar

00:33:31ou vender ativos

00:33:32suficientes

00:33:32para poder abater

00:33:3320% da dívida

00:33:34e aí com isso

00:33:36ele não só refinanciar

00:33:37a dívida em 30 anos

00:33:38mas também

00:33:39fazer isso

00:33:40de forma

00:33:41sem juros

00:33:42só com a inflação

00:33:43como indexador

00:33:44de juros

00:33:45e a gente teve também

00:33:46a aprovação

00:33:47de uma audiência pública

00:33:48com o novo

00:33:49secretário de educação

00:33:51né Bruno

00:33:51exatamente

00:33:52o governo trocou

00:33:53o secretário de educação

00:33:54seu nome igualou

00:33:55oficialmente

00:33:56no mês passado

00:33:57teve esse anúncio

00:33:57de que o Igor de Alvarenga

00:33:59iria sair

00:34:00da pasta

00:34:00ele sai no momento

00:34:03em que o governo

00:34:04estava com aquela

00:34:05questão

00:34:05das assembleias

00:34:06para aderir

00:34:08para as escolas

00:34:09aderirem

00:34:09ao modelo

00:34:10de escola

00:34:10cívico-militar

00:34:11que é um programa

00:34:12que foi descontinuado

00:34:13pelo governo federal

00:34:14isso não existe

00:34:15mais no âmbito

00:34:16do MEC

00:34:16mas se os estados

00:34:18tem jurisdição

00:34:18para fazer isso

00:34:19isso é normal

00:34:20eles podem aderir

00:34:21mas o governo

00:34:22estava perdendo

00:34:23essas assembleias

00:34:24nas principais escolas

00:34:26se eu não me engano

00:34:26perdeu no estadual central

00:34:27por exemplo

00:34:28é uma escola menor

00:34:29com menos alunos

00:34:30mas perdeu

00:34:30mas é um colégio

00:34:32absolutamente importante

00:34:33dentro do estado

00:34:34e o governo

00:34:36decidiu suspender

00:34:37essas assembleias

00:34:38muito também

00:34:39por causa das férias

00:34:40de fato

00:34:40as escolas

00:34:41entraram de férias

00:34:42não tem por que

00:34:43continuar com isso

00:34:44durante as férias

00:34:45mas aí o novo secretário

00:34:47Rocieli Soares

00:34:49não me engano

00:34:50confere aí

00:34:52para nós

00:34:52ele foi ex-ministro

00:34:54do Temer

00:34:54inclusive

00:34:54isso

00:34:55ele tomou posse

00:34:58e disse que

00:34:58esse projeto

00:34:59da escola cívico-militares

00:35:02pode retomar

00:35:04daqui a 15 dias

00:35:04ele vai ter uma agenda

00:35:06internacional agora

00:35:07mas

00:35:08a pasta ainda estuda

00:35:10esse modelo

00:35:11e assim

00:35:12essa fala

00:35:14foi recebida

00:35:14com um arrepio

00:35:16ali dentro da assembleia

00:35:17não foi uma questão de horas

00:35:18para que eles

00:35:19já convocassem

00:35:20duas horas depois

00:35:22da posse

00:35:23a deputada

00:35:24Beatriz Serqueira

00:35:25do PT

00:35:26presidente

00:35:26da comissão de educação

00:35:28já apresenta o requerimento

00:35:30para convocar ele

00:35:31para

00:35:32não só explicar

00:35:33essa questão

00:35:34das escolas cívico-militares

00:35:35mas também

00:35:36mostrar o plano

00:35:37de trabalho

00:35:38do ensino

00:35:39do ensino básico

00:35:41ali do estado

00:35:42e também

00:35:43do ensino superior

00:35:43o cara que a gente

00:35:44quando a gente está falando

00:35:46da secretária de educação

00:35:47a gente volta a lembrar

00:35:49do Propag

00:35:49e a questão da UENG

00:35:50como que vai ser

00:35:52a universidade do estado

00:35:54daqui a alguns anos

00:35:55porque o governo

00:35:56tem esse projeto

00:35:57de federalizar

00:35:58ela

00:35:59é algo que

00:36:00não avança

00:36:01da assembleia

00:36:01está travado

00:36:02talvez não avance

00:36:03mas quais são os planos

00:36:05do governo

00:36:06para o ensino superior

00:36:07e essa questão

00:36:08da escola cívico-militar

00:36:09é muito caro

00:36:11para os movimentos

00:36:13sindicatos

00:36:14a deputada

00:36:16também apresentou

00:36:16o requerimento

00:36:17de informação

00:36:18pedindo informação

00:36:20ao MEC

00:36:20para saber

00:36:21como que está

00:36:21essa coisa

00:36:22com as secretarias

00:36:23de estado

00:36:24essa discussão

00:36:25do MEC

00:36:26em encerrar

00:36:27esse projeto

00:36:28de escolas cívico-militares

00:36:29com os estados

00:36:30não só Minas Gerais

00:36:31mas todos

00:36:31que é uma resposta

00:36:33e são cenas

00:36:34do próximo capítulo

00:36:35vamos ver o que vai acontecer

00:36:36na assembleia

00:36:37não tem data ainda

00:36:38dessa reunião

00:36:39com o secretário de educação

00:36:40a outra já tem data

00:36:42na quarta-feira

00:36:42como eu falei

00:36:43então a gente deve ter

00:36:44uma semana

00:36:45muito marcada

00:36:46por essas sessões

00:36:47que costumam ser longas

00:36:49longos

00:36:51essa batina mesmo

00:36:52com o secretário

00:36:53já aconteceram várias vezes

00:36:54e são sempre muito proveitosas

00:36:56por mais que exista

00:36:58dentro da oposição

00:36:58uma reclamação

00:36:59generalizada

00:37:01sobre a falta

00:37:02de informações

00:37:02cedidas pelos secretários

00:37:04durante essas

00:37:04audiências públicas

00:37:07é nesse tipo

00:37:08de reunião

00:37:09por exemplo

00:37:09que a gente teve

00:37:10no ano passado

00:37:12Gustavo Barbosa

00:37:12então secretário de fazenda

00:37:14dizendo que a dívida

00:37:15de Minas chegaria

00:37:15210 bilhões

00:37:16caso o estado

00:37:18aderisse ao regime

00:37:19de recuperação fiscal

00:37:20foi nessa mesma reunião

00:37:22portanto

00:37:23a dívida saltaria

00:37:24dos 160 bilhões

00:37:26na época

00:37:26para mais de 50 bilhões

00:37:29no fim dos nove anos

00:37:30foi nessa mesma

00:37:32audiência pública

00:37:33é bom lembrar

00:37:34que o deputado estadual

00:37:36professor Clayton

00:37:37do PV

00:37:37apresentou a possibilidade

00:37:39de federalizar

00:37:40empresas como a

00:37:41Podemig

00:37:41e recebeu

00:37:43uma aquiescência

00:37:44do secretário

00:37:46de fazenda

00:37:46sendo que

00:37:47é uma

00:37:48boa ideia

00:37:48é uma ideia que a gente

00:37:49pode discutir

00:37:50e veja o que aconteceu

00:37:52nesse ano

00:37:52entre essa

00:37:54fala do secretário

00:37:56e essa discussão

00:37:57que a gente tem

00:37:58no podcast de hoje

00:37:59a Assembleia já

00:38:00aprovou a federalização

00:38:02da Podemig

00:38:03então esse tipo

00:38:04de situação

00:38:05por mais burocrática

00:38:06que possa parecer

00:38:07é muito importante

00:38:08para a gente poder

00:38:09enquanto população

00:38:11saber o que está

00:38:12acontecendo dentro

00:38:13do executivo

00:38:14que o executivo

00:38:15se coloque

00:38:15numa posição

00:38:16de responder

00:38:17a oposição

00:38:18desde que

00:38:19de uma forma

00:38:20civilizada

00:38:21que isso aconteça

00:38:22dentro do

00:38:22que determina

00:38:24o trâmite

00:38:25ali

00:38:25o regimento

00:38:27da casa

00:38:27e especialmente

00:38:29quando a gente está

00:38:30falando de um governo

00:38:31estadual

00:38:32como é o governo

00:38:32Zema

00:38:32que tem

00:38:33uma transparência

00:38:34muito debilitada

00:38:36muito prejudicada

00:38:37muito difícil conseguir

00:38:38informações com esse governo

00:38:39isso é uma crítica

00:38:41generalizada

00:38:42tanto de imprensa

00:38:45quanto de

00:38:45parlamentares

00:38:47então esse é um momento

00:38:48em que às vezes

00:38:48as informações

00:38:49acabam saindo ali

00:38:50porque os secretários

00:38:51se colocam à disposição

00:38:52para conversar

00:38:53essa deve ser a notícia

00:38:55da semana que vem

00:38:56no âmbito do legislativo

00:38:58aqui em Minas Gerais

00:38:58também tem uma questão

00:39:00que a gente sempre tem falado

00:39:02que é a PEC do referendo

00:39:03a PEC do referendo

00:39:04está travada

00:39:05mas a nossa

00:39:07colunista

00:39:07Berta Macarum

00:39:08deu uma nota

00:39:09dizendo que

00:39:11essa discussão

00:39:11pode voltar

00:39:12nas próximas semanas

00:39:13para a Comissão de Constituição

00:39:15e Justiça

00:39:15com o entendimento

00:39:17de que

00:39:18sim

00:39:19a PEC

00:39:19vai retirar o referendo

00:39:21para a privatização

00:39:21de CEMIG e Copasa

00:39:23mas aquela outra questão

00:39:25que era o quórum

00:39:25qualificado

00:39:26para essas duas empresas

00:39:28que

00:39:29se eu não me engano

00:39:30três quintos da Assembleia

00:39:31precisam aprovar

00:39:32essa PEC também

00:39:33retirava esse dispositivo

00:39:35isso os deputados

00:39:37querem manter

00:39:37então

00:39:38já tem essa discussão

00:39:39também

00:39:39nos bastidores

00:39:40como que isso vai acontecer

00:39:42agora

00:39:43uma outra coisa

00:39:43também

00:39:44que vale a pena

00:39:44citar

00:39:45que

00:39:45pelo menos a oposição

00:39:46está querendo

00:39:47informações

00:39:48é um episódio

00:39:49que aconteceu

00:39:50nessa obstrução

00:39:51bolsonarista

00:39:51na Câmara dos Deputados

00:39:54que foi uma

00:39:54sessão institucional

00:39:55da Copasa

00:39:56o ex-deputado federal

00:39:58Charles Evangelista

00:39:59apareceu em uma foto

00:40:02da bancada

00:40:03bolsonarista ali

00:40:04posando

00:40:04na frente da mesa

00:40:06participando da ocupação

00:40:07na frente da mesa

00:40:08diretora

00:40:08da Câmara

00:40:10ele disse

00:40:12que estava

00:40:13na verdade

00:40:14articulando

00:40:15coisas para a Copasa

00:40:16na função dele

00:40:17de acessão institucional

00:40:18e que naquele momento

00:40:20ele chamaram

00:40:21ele para a foto

00:40:21e foi

00:40:22e tiraram a foto

00:40:22enfim

00:40:23mas ele não estava

00:40:25efetivamente

00:40:26ocupando a Câmara

00:40:28diz ele

00:40:28a Copasa

00:40:30disse que

00:40:31ele estava

00:40:32cumprindo suas funções

00:40:33em Brasília

00:40:34mas que vai apurar

00:40:35o caso

00:40:36mas a oposição

00:40:38quer informações

00:40:39quer saber

00:40:40porque que

00:40:40ele estava lá

00:40:41qual era o intuito

00:40:43da visita

00:40:43e

00:40:44também

00:40:45a deputada

00:40:46Bela Gonçalves

00:40:47vai representar

00:40:49essa questão

00:40:49no Ministério Público

00:40:51e no Tribunal de Contas

00:40:52do Estado

00:40:52então é uma outra

00:40:53questão aí

00:40:54para ficar de olho

00:40:55nos próximos dias

00:40:57é um movimento

00:40:58político

00:40:59a oposição

00:41:01tenta

00:41:02atrelar

00:41:03essa imagem

00:41:04de um governo

00:41:04do Estado

00:41:05muito próximo

00:41:06do bolsonarismo

00:41:07inclusive

00:41:07nessas ações

00:41:08que são mais

00:41:09deletérias

00:41:10para a imagem

00:41:11do bolsonarismo

00:41:12não só

00:41:13para poder tentar

00:41:14atrelar

00:41:15o que tem

00:41:16de impopular

00:41:17no movimento

00:41:18porque

00:41:18existe o ônus

00:41:20e o bônus

00:41:20do governador

00:41:21tentar tanto

00:41:23se alinhar

00:41:23a essa causa

00:41:24e o ônus

00:41:26é exatamente

00:41:27a possibilidade

00:41:28de que qualquer

00:41:29desviozinho

00:41:30de alguém

00:41:31dentro do

00:41:32seu governo

00:41:33ser muito explorado

00:41:34a oposição

00:41:34vai tentar colocar

00:41:35os holofotes

00:41:36em cima

00:41:36dessa situação

00:41:37e aí pode ser

00:41:38convocado

00:41:38para prestar

00:41:39esses esclarecimentos

00:41:40em uma reunião

00:41:40de convidados

00:41:41onde na verdade

00:41:42não é uma audiência

00:41:44pública

00:41:44quem vai falar

00:41:45na verdade

00:41:46é só o convidado

00:41:46e os deputados

00:41:48na comissão

00:41:49de administração

00:41:50pública

00:41:50por requerimento

00:41:52também

00:41:52da deputada

00:41:52Beatriz Serqueira

00:41:53perfeito

00:41:54para a gente

00:41:55poder fechar

00:41:55esse bloco

00:41:56e falar

00:41:57sobre a

00:41:57realidade

00:41:58dos serviços

00:41:59de saúde

00:41:59em Minas Gerais

00:42:00é uma notícia

00:42:02que rendeu

00:42:03bastante

00:42:04durante a semana

00:42:05com bastante

00:42:06audiência

00:42:06sobre uma pesquisa

00:42:09que foi feita

00:42:09pelo Sindifício

00:42:10que é o Sindicato

00:42:11dos Auditores Fiscais

00:42:12aqui em Minas Gerais

00:42:13é uma pesquisa

00:42:14interna

00:42:15na categoria

00:42:15com servidores

00:42:16da Secretaria

00:42:17de Fazenda

00:42:17e que tem

00:42:19resultados

00:42:19que são

00:42:20quase unânimes

00:42:23em relação

00:42:23à percepção

00:42:26que os auditores

00:42:27fiscais

00:42:28têm

00:42:28da atual

00:42:29gestão

00:42:29fiscal

00:42:30no Estado

00:42:31os números

00:42:34são quase todos

00:42:35assim

00:42:3599%

00:42:3697%

00:42:38dos auditores

00:42:39dizem

00:42:40que nunca encontraram

00:42:41nunca viram

00:42:42uma Secretaria

00:42:43numa situação

00:42:44tão desamparada

00:42:45quase 100%

00:42:47também disse

00:42:47que não participou

00:42:48por exemplo

00:42:49daquela negociação

00:42:50com o STF

00:42:53que determinou

00:42:55qual valor

00:42:56o Estado

00:42:56deveria receber

00:42:57pela compensação

00:42:58das perdas

00:42:59da Lei Candir

00:43:00que é

00:43:02para os economistas

00:43:03mineiros

00:43:04quase todos eles

00:43:06e para os auditores

00:43:06fiscais

00:43:07um grande absurdo

00:43:08porque

00:43:09se calcula

00:43:11que Minas

00:43:12tenha perdido

00:43:13na casa

00:43:14de centenas

00:43:14de bilhões

00:43:15de reais

00:43:16com essa lei

00:43:17lá da época

00:43:17do Fernando Henrique

00:43:18que não

00:43:20repassava

00:43:21os Estados

00:43:21do ICMS

00:43:22para poder

00:43:23facilitar

00:43:23as exportações

00:43:24com o acúmulo

00:43:25de moedas estrangeiras

00:43:26e os Estados

00:43:28muito exportadores

00:43:29como é o caso

00:43:29de Minas Gerais

00:43:30do Rio de Janeiro

00:43:31acabaram perdendo

00:43:32muita arrecadação

00:43:33com essa situação

00:43:35porque

00:43:36exporta minério

00:43:38exporta

00:43:39petróleo

00:43:40e aí

00:43:42o acordo

00:43:43no final

00:43:43mediado pelo STF

00:43:44com o governador

00:43:45Romeu Zema

00:43:46e o governo federal

00:43:47então

00:43:47chefiado pelo Jair Bolsonaro

00:43:49diminuiu

00:43:51esse número

00:43:51de centenas

00:43:52de bilhões

00:43:52para oito bilhões

00:43:53então

00:43:54e aí

00:43:55o corpo técnico

00:43:56disse que não foi ouvido

00:43:58e aí

00:43:58é que eu acho

00:43:58que é o mais interessante

00:43:59dessa matéria

00:44:01porque eu conversei

00:44:02com o presidente

00:44:02do sindicato

00:44:03Matias Baquir

00:44:04que tem mais de 30 anos

00:44:06de casa

00:44:06de secretaria da fazenda

00:44:07então

00:44:07viu de tudo

00:44:08ali dentro

00:44:09passou por

00:44:09todos os tipos

00:44:11de governo

00:44:11que a gente pode imaginar

00:44:12desde os tucanos

00:44:14até o Pimentel

00:44:15passou agora

00:44:17com o Zema

00:44:17ele reclama

00:44:20dessa falta

00:44:20de diálogo

00:44:21ele disse que

00:44:22desde que o governador

00:44:23Romeu Zema

00:44:23assumiu

00:44:24ele trouxe

00:44:24para a sua secretaria

00:44:25de planejamento

00:44:26principalmente

00:44:26para a secretaria

00:44:27de fazenda

00:44:27aquele grupo

00:44:28que capitaneou

00:44:30o ingresso

00:44:31do Rio de Janeiro

00:44:32no regime

00:44:32de recuperação fiscal

00:44:33tanto

00:44:35o Gustavo Barbosa

00:44:36quanto o Luiz Cláudio

00:44:38que é da mesma equipe

00:44:39que chefiaram

00:44:40a fazenda

00:44:41durante esses sete anos

00:44:42do governo

00:44:42do Zema

00:44:43eles são

00:44:44dessa equipe

00:44:45que conseguiu

00:44:46a adesão

00:44:47do Rio de Janeiro

00:44:48ao RRF

00:44:49e que eles trabalham

00:44:50de uma forma

00:44:51muito coesa

00:44:52fechada

00:44:52e ali

00:44:53em alinhamento

00:44:54com o governador

00:44:55e os auditores fiscais

00:44:56que são funcionários

00:44:57que entendem

00:44:57do regime

00:44:58de tributação

00:44:59do Estado

00:44:59que entendem

00:45:01das formas

00:45:02de otimizar

00:45:03o sistema

00:45:03para poder

00:45:04não perder dinheiro

00:45:05para poder ter

00:45:05uma arrecadação maior

00:45:06não foram ouvidos

00:45:08nessas decisões

00:45:08importantes

00:45:09e a gente está falando

00:45:10de um Estado

00:45:10que durante o período

00:45:12de gestão

00:45:12do governador

00:45:13Roberto Zema

00:45:14teve que lidar

00:45:15com questões

00:45:16que não dizem

00:45:18respeito só

00:45:18a esse governo

00:45:19mas que vão afetar

00:45:20todos os governos

00:45:21que viram pela frente

00:45:22é a questão

00:45:23da lei Candir

00:45:24mas é também

00:45:24o ingresso

00:45:25no regime

00:45:26de recuperação fiscal

00:45:26é agora

00:45:27o ingresso

00:45:28o possível ingresso

00:45:29no Propag

00:45:30que vai determinar

00:45:32décadas

00:45:33de gestão

00:45:33em Minas Gerais

00:45:34e é também

00:45:35a preparação

00:45:37do Estado

00:45:38para

00:45:39as adequações

00:45:40que serão necessárias

00:45:41com a reforma tributária

00:45:42então ele faz

00:45:43essa reclamação

00:45:44de que o corpo técnico

00:45:46da Secretaria de Fazenda

00:45:47vem diminuindo

00:45:49ano após ano

00:45:49eles têm ali

00:45:50uma previsão

00:45:52de quase 500

00:45:54auditores fiscais

00:45:55já podendo pedir

00:45:56aposentadoria

00:45:57seria uma baixa

00:45:59gigantesca

00:46:00para uma pasta

00:46:00que tradicionalmente

00:46:01conta com 2.000

00:46:022.100 auditores

00:46:04hoje trabalha

00:46:05com cerca de 1.500

00:46:07e está havendo

00:46:08a possibilidade

00:46:09de um terço

00:46:10desse pessoal

00:46:11se aposentar

00:46:12e essa pesquisa

00:46:14que é tão

00:46:15majoritariamente

00:46:17insatisfeita

00:46:17com a carreira

00:46:18não seria

00:46:20não seria

00:46:23surpreendente

00:46:24se muitos

00:46:25desses auditores

00:46:26realmente se aposentassem

00:46:28então

00:46:28existe essa preocupação

00:46:30com uma perda

00:46:31de pessoal mesmo

00:46:33pessoal qualificado

00:46:34para poder liderar

00:46:35a forma como

00:46:35Minas Gerais

00:46:36vai se adequar

00:46:37à reforma tributária

00:46:39eu acho que é

00:46:40um grito

00:46:42dessa categoria

00:46:43que precisa

00:46:44ser ouvido

00:46:45a gente tentou

00:46:45ouvir a Secretaria

00:46:46de Fazenda

00:46:47sobre o tema

00:46:47e não teve

00:46:48resposta

00:46:48reforma tributária

00:46:52vai ser uma questão

00:46:52muito importante

00:46:53nos próximos anos

00:46:54muito naquela questão

00:46:56também que a gente

00:46:56sempre fala

00:46:57do governo Zema

00:46:58das isenções

00:46:59fiscais

00:47:00a gente sempre fala

00:47:01que é um governo

00:47:01que trabalha

00:47:02essa política

00:47:03tributária

00:47:03muito no incentivo

00:47:05a essas empresas

00:47:06a gente fala

00:47:07se não me engano

00:47:0821 bilhões

00:47:09de isenções

00:47:10nos próximos anos

00:47:11e a reforma tributária

00:47:13é fundamental

00:47:14porque o que se disse

00:47:15sobre a reforma

00:47:15que o grande ponto

00:47:16é que vai acabar

00:47:17com essa questão

00:47:18da guerra fiscal

00:47:18você não vai precisar

00:47:20mais dar incentivos

00:47:21tributários

00:47:22para tais setores

00:47:23para atrair

00:47:24porque vai ter

00:47:25uma alíquota unificada

00:47:26de imposto

00:47:27sobre valor agregado

00:47:28que a gente chama

00:47:30de VA

00:47:30é uma questão

00:47:32muito importante

00:47:32como os estados

00:47:33se adaptam

00:47:34a essa nova realidade

00:47:35porque é uma mudança

00:47:36estrutural muito grande

00:47:37ICMS por exemplo

00:47:38vai acabar

00:47:39daqui a alguns anos

00:47:40os próprios municípios

00:47:43também vão ter que se adequar

00:47:44o ISS

00:47:45o Imposto Sobre Serviços

00:47:47de Qualquer Natureza

00:47:48vai acabar também

00:47:48daqui a alguns anos

00:47:49então

00:47:51é um desafio

00:47:51de arrecadação

00:47:52você precisa de muita gente

00:47:54mesmo pensando sobre isso

00:47:55elaborando estratégias

00:47:57enxergando os gargalos

00:47:59novas veias

00:47:59vão ter que ser feitas

00:48:01como que isso vai

00:48:02são coisas técnicas

00:48:04não são necessariamente

00:48:05discussões políticas

00:48:06a questão da lei candia

00:48:07a gente pode até dizer

00:48:08que foi uma

00:48:09foi uma negociação

00:48:10política ali

00:48:11do governo

00:48:12mediado pelo STF

00:48:13com o governo

00:48:14Bolsonaro

00:48:15outros estados

00:48:16aderiram

00:48:17se Minas Gerais

00:48:18não aderisse

00:48:19sempre tem aquela coisa

00:48:20da judicialização

00:48:21podia ocorrer isso

00:48:23claro que é uma perda

00:48:24muito grande

00:48:24é uma perda que

00:48:26quando a gente está

00:48:27discutindo a dívida

00:48:28poderia resolver

00:48:30boa parte dos problemas

00:48:31dessa questão

00:48:32mas enfim

00:48:33os auditores

00:48:35não foram ouvidos

00:48:36acho que é justo

00:48:38a reclamação deles

00:48:39parece que há um

00:48:39distanciamento

00:48:40entre o secretário

00:48:42e o seu corpo técnico

00:48:44só a gente

00:48:46eu ia comentar isso antes

00:48:47mas eu acho que a gente

00:48:48está vivendo um momento

00:48:49interessante aqui

00:48:50em Minas Gerais

00:48:51que a partir

00:48:53do próximo sábado

00:48:54a gente vai ter

00:48:55o governador

00:48:56Romeu Zé

00:48:56em São Paulo

00:48:57fazendo o anúncio

00:48:58oficializando

00:49:00sua pré-candidatura

00:49:01à presidência da República

00:49:02isso tem um impacto

00:49:03obviamente ele vai continuar

00:49:05sendo governador

00:49:06de Minas Gerais

00:49:06mas tem um impacto

00:49:07simbólico

00:49:08de que o Matheus Simões

00:49:09vai cada vez mais

00:49:10se apostar

00:49:11inclusive

00:49:11enquanto imagem

00:49:14desse cargo

00:49:16de governador

00:49:17do estado

00:49:17de Minas Gerais

00:49:18porque o Zé

00:49:18vai estar passando

00:49:19um bastão

00:49:20simbólico

00:49:21ali por aí

00:49:21e ano que vem

00:49:22vai passar o bastão

00:49:23oficialmente

00:49:25para ele

00:49:25poder trabalhar

00:49:26nesse ano

00:49:27a gente discute

00:49:29aqui

00:49:29no momento em que

00:49:30por exemplo

00:49:30a Secretaria

00:49:31de Comunicação

00:49:31já está trocando

00:49:32inclusive o slogan

00:49:33a gente teve

00:49:35sete anos

00:49:35de governo

00:49:36Zema até aqui

00:49:36com governo

00:49:38diferente

00:49:38estado eficiente

00:49:39foi o slogan

00:49:40do estado

00:49:41de Minas Gerais

00:49:41e agora

00:49:42a mudança

00:49:43vai ser

00:49:44para um slogan

00:49:44que é

00:49:44aqui o trem

00:49:45prospera

00:49:46é uma tentativa

00:49:47de mudar

00:49:47aquela questão

00:49:48os primeiros anos

00:49:49foram anos

00:49:50de trabalho

00:49:51de diferente

00:49:52em relação

00:49:53ao que era

00:49:54anterior

00:49:55que era o governo

00:49:55Pimentel

00:49:56isso

00:49:56de tentar

00:49:57arrumar a casa

00:49:58de um estado

00:49:58que estava

00:50:00quebrado

00:50:00ainda está

00:50:01quebrado

00:50:02para um estado

00:50:04que agora

00:50:04vai começar

00:50:05a colher os frutos

00:50:05desse trabalho

00:50:06eu acho que tem

00:50:07essa ideia

00:50:08muito clara

00:50:09uma ideia de prestação

00:50:10de conta

00:50:10que serve ao governador

00:50:11Romeu Zema

00:50:12para ele poder

00:50:12inclusive

00:50:13se colocar

00:50:13nacionalmente

00:50:14como um cara

00:50:16que tem algo

00:50:17a oferecer

00:50:17além dessa

00:50:18participação

00:50:19nacional

00:50:19que ele tem

00:50:20tido

00:50:20com entrevistas

00:50:22e um alinhamento

00:50:23ao Bolsonaro

00:50:24e posts

00:50:25com muito

00:50:27engajamento

00:50:28nas redes sociais

00:50:28então

00:50:29ele coloca

00:50:31esse aqui

00:50:31o trem

00:50:31prospera

00:50:32usa esses

00:50:33termos

00:50:33da mineiridade

00:50:34que o Brasil

00:50:36reconhece

00:50:36enquanto mineiro

00:50:37meio que também

00:50:38como uma forma

00:50:39de dizer

00:50:39olha

00:50:39eu estou aqui

00:50:40dando essas declarações

00:50:42polêmicas

00:50:43mas eu fui governador

00:50:45aqui desse estado

00:50:46sete anos

00:50:46e eu tenho alguma coisa

00:50:47aqui para mostrar

00:50:48se você entrar

00:50:49inclusive no site

00:50:49da campanha

00:50:50toda a ideia

00:50:51é essa

00:50:52uma prestação

00:50:53de contas

00:50:53é um site

00:50:54não oficial

00:50:55é um site apócrifo

00:50:56a gente já soube

00:50:58com o pessoal

00:50:58da comunicação

00:50:59do governo

00:50:59ali

00:51:00fontes

00:51:01nossas fontes

00:51:02ali

00:51:02que isso

00:51:03é realmente

00:51:03uma mudança

00:51:04de marca

00:51:04ainda não tem

00:51:05uma data

00:51:05para isso acontecer

00:51:06mas em breve

00:51:07vai acontecer

00:51:08e eu acho

00:51:08que tem um impacto

00:51:09para o Matheus Simões

00:51:10também

00:51:10que é isso

00:51:11porque você

00:51:11é diferente

00:51:13o governo

00:51:13diferente

00:51:14diferente do que

00:51:14eu estou chegando

00:51:15aqui agora

00:51:16diferente do Zema

00:51:16não é esse tipo

00:51:17de mensagem

00:51:18que eu quero passar

00:51:18e é importante

00:51:20também

00:51:20porque eu acho

00:51:20que o Matheus Simões

00:51:21embora ele tenha

00:51:22dado declarações

00:51:23polêmicas

00:51:23também

00:51:24está com o mesmo

00:51:25marqueteiro do Zema

00:51:26a gente não sabe

00:51:27como ele vai se comportar

00:51:28eleitoralmente

00:51:28mas a gente sabe

00:51:29que burocraticamente

00:51:30é o cara

00:51:31mais afeito

00:51:32inclusive a esse diálogo

00:51:33com o corpo técnico

00:51:35do que o governador

00:51:36Romero Zema

00:51:37então talvez

00:51:37mude um pouco

00:51:38esse cenário

00:51:39para a fazenda

00:51:39e aí o ponto chave

00:51:42que eu quero lembrar

00:51:43é que quando o governador

00:51:44estava em viagem

00:51:45a China e ao Japão

00:51:46Matheus Simões

00:51:47ficou como governador

00:51:48em exercício

00:51:49e fez questão

00:51:50de anunciar

00:51:51em entrevistas

00:51:52e um café da manhã

00:51:53com jornalistas

00:51:54que iria divulgar

00:51:55uma lista

00:51:55de milhares de empresas

00:51:57que estão dentro

00:51:58do regime especial

00:51:59de tributação

00:51:59aqui em Minas Gerais

00:52:01quanto que elas

00:52:02quanto que elas deixavam

00:52:03de pagar

00:52:04por conta desse regime especial

00:52:06também quanto que o Estado

00:52:08arrecadou

00:52:08por conseguir atrair

00:52:10essas empresas

00:52:10muito na esteira

00:52:11do que o governo federal fez

00:52:12o governo federal

00:52:13apresentou esses benefícios

00:52:16exatamente

00:52:16então assim

00:52:17o Simões

00:52:18demonstrou essa preocupação

00:52:19e quando o Zemo

00:52:20voltou

00:52:21em menos de

00:52:22estava previsto

00:52:23que em um mês

00:52:24essa lista fosse divulgada

00:52:25cancelaram

00:52:26essa divulgação

00:52:28e aí o Simões

00:52:29deu entrevistas

00:52:30até se não me engano

00:52:31a rádio Band

00:52:32Band News

00:52:33e falou

00:52:34olha

00:52:34eu falei aquilo

00:52:35quando eu era governador

00:52:36agora eu não sou mais

00:52:37e a gente sabe

00:52:38conversando com

00:52:39com gente ligada

00:52:41ali nos bastidores

00:52:42que o Matheus Simões

00:52:42ficou incomodado

00:52:43com essa decisão

00:52:44porque ele tomou

00:52:46teve uma postura

00:52:47de anunciar

00:52:48de mostrar

00:52:49que aquilo ali

00:52:50era inclusive

00:52:50uma forma de que

00:52:51ele está

00:52:52já dando

00:52:53as coordenadas

00:52:55e ele foi desautorizado

00:52:56vamos ver

00:52:57como é que vai ser

00:52:58o governador

00:53:00Matheus Simões

00:53:01o governador

00:53:02Matheus Simões

00:53:02eu acho que a gente

00:53:04está nesse momento

00:53:04de transição

00:53:05então talvez a gente

00:53:06tenha uma diferença

00:53:07inclusive nesse olhar

00:53:08interno

00:53:09o olhar que o executivo

00:53:10tem

00:53:11para o próprio

00:53:12corpo técnico

00:53:12porque não são

00:53:13funcionários de governo

00:53:14são funcionários

00:53:15de estado

00:53:16eles estão ali

00:53:17trabalhando

00:53:18nas secretarias

00:53:18independente de quem

00:53:19seja o governante

00:53:20igual você falou

00:53:21estão ali há muitos anos

00:53:22passaram por vários

00:53:24tipos de governo

00:53:25eles conhecem

00:53:25a situação fiscal

00:53:26de Minas Gerais

00:53:28como pouquíssimos

00:53:29governantes

00:53:29de ocasião

00:53:30vão conhecer

00:53:31isso é uma coisa

00:53:31que acontece

00:53:32em outras secretarias

00:53:33também

00:53:33muito se diz

00:53:34que é um governo

00:53:35que manda muito

00:53:37dá muitas ordens

00:53:39ali

00:53:39quer fazer isso

00:53:40isso

00:53:40e os servidores

00:53:42tem que se virar

00:53:43independente

00:53:44exatamente

00:53:44por exemplo

00:53:46atualmente

00:53:47tem uma questão

00:53:48que a gente

00:53:49está ainda um pouco

00:53:50discutida

00:53:51mas eu acho

00:53:51que até para a gente

00:53:52ir para o próximo bloco

00:53:53que são os hospitais

00:53:54regionais

00:53:55que ainda não foram

00:53:56entregues

00:53:56nenhum dos seis

00:53:58prometidos

00:53:59foi entregue

00:54:00exatamente

00:54:00a secretaria de saúde

00:54:02corre atrás

00:54:03para dar seu jeito

00:54:04de tentar entregar isso

00:54:06fontes aí

00:54:08dizem que

00:54:09algumas questões

00:54:10são até difíceis

00:54:11de fazer as compras

00:54:12para esses hospitais

00:54:13porque

00:54:13são coisas muito específicas

00:54:15e o governo

00:54:16quer de qualquer jeito

00:54:17então tem que fazer

00:54:18vai tentar fazer

00:54:19e não tem muita

00:54:20escuta do corpo técnico

00:54:22bom

00:54:23essa é uma ótima

00:54:24deixa para a gente

00:54:25ir para o terceiro bloco

00:54:26para ouvir a Silvia Pires

00:54:27aqui sobre

00:54:28essa série de reportagens

00:54:30a gente está aqui

00:54:31com a capa do jornal

00:54:32de domingo

00:54:32mas as matérias

00:54:33saíram também

00:54:33ao longo da semana

00:54:34nossas desigualdades

00:54:36na saúde

00:54:37série que

00:54:38começou a ser publicada

00:54:40com quatro páginas

00:54:41no caderno de gerais

00:54:42de 34 a 38

00:54:44essa série

00:54:46nossas desigualdades

00:54:47vai continuar sendo

00:54:48produzida nos próximos meses

00:54:49mas com outros temas

00:54:51e a gente vai ver

00:54:52como que um estado

00:54:53como Minas Gerais

00:54:54oferece dificuldades

00:54:55para quem o governa

00:54:56do ponto de vista

00:54:58de atenção

00:54:59de universalização

00:55:01dos direitos básicos

00:55:03de acesso

00:55:03das pessoas

00:55:04a educação

00:55:05a cultura

00:55:06e a saúde

00:55:07foi justamente

00:55:08o primeiro tema

00:55:09lembrando que o Bruno

00:55:11falou dos hospitais

00:55:12teve uma abordagem

00:55:15interessante

00:55:15Silvia

00:55:16dessa

00:55:17análise

00:55:19das desigualdades

00:55:20em saúde

00:55:20que eu acho

00:55:21que é legal

00:55:22a gente falar

00:55:23que é

00:55:23desigualdade

00:55:24no atendimento

00:55:25nas cidades

00:55:26de conseguir

00:55:27que as pessoas

00:55:28tenham acesso

00:55:29a um profissional

00:55:30de saúde

00:55:30um enfermeiro

00:55:31ou médico

00:55:32Minas Gerais

00:55:33de uma forma geral

00:55:34não tem

00:55:34não está dentro

00:55:36do que determina

00:55:36a OCDE

00:55:37para poder ter

00:55:39uma sociedade

00:55:40com acesso

00:55:40a saúde

00:55:41adequado

00:55:42como é que foi

00:55:43a produção

00:55:44das matérias

00:55:45matérias que envolveram

00:55:46o nosso núcleo de dados

00:55:47envolveram viagens

00:55:48também

00:55:49fala um pouco

00:55:49para a gente

00:55:50sobre o que foi

00:55:51descoberto

00:55:52nessa apuração

00:55:53eu acho que o ponto

00:55:56central

00:55:56de todas as três

00:55:58matérias que a gente

00:55:59publicou

00:55:59é essa questão

00:56:00de pacientes

00:56:01que precisam

00:56:02sair das suas cidades

00:56:03para conseguir

00:56:03atendimento

00:56:04em outras

00:56:05seja quem vai

00:56:06sair da central

00:56:07de Minas

00:56:08para ir para Itabira

00:56:09que é a referência

00:56:10da região

00:56:11ou as pessoas

00:56:12que vão ter que viajar

00:56:13bem mais

00:56:14para poder chegar

00:56:15até Belo Horizonte

00:56:16a gente tem

00:56:17a parte de oncologia

00:56:19que pouquíssimas

00:56:21cidades em Minas Gerais

00:56:22tem médicos

00:56:24oncologistas

00:56:24para fazer o atendimento

00:56:25então a grande maioria

00:56:26tem que fazer o trajeto

00:56:28para vir até BH

00:56:29temos o exemplo

00:56:31de Ribeirão das Neves

00:56:32que fica aqui

00:56:33no entorno

00:56:33de Belo Horizonte

00:56:34na grande BH

00:56:35mas que também

00:56:37acaba precisando

00:56:38mandar muitos

00:56:39dos seus pacientes

00:56:40para atendimento

00:56:40em BH

00:56:41por conta

00:56:42de uma escassez

00:56:43de equipe médica

00:56:44e de outros profissionais

00:56:46também como enfermeiros

00:56:47e a questão da viagem

00:56:50a gente foi

00:56:51até duas cidades

00:56:52da região central

00:56:54de Belo Horizonte

00:56:56aqui da região central

00:56:57de Minas Gerais

00:56:57para poder conversar

00:56:59com a população

00:57:01com base nos dados

00:57:02que a gente levantou

00:57:03pelo DataSus

00:57:04que diziam

00:57:06que essas cidades

00:57:06não tinham nenhum médico

00:57:07então isso chamou atenção

00:57:09quando a gente

00:57:10começou a fazer

00:57:10esse levantamento

00:57:11e decidimos ir até lá

00:57:13para poder entender

00:57:15como é que era

00:57:15a realidade de uma cidade

00:57:17que não tinha

00:57:18nenhum médico

00:57:18para fazer atendimento

00:57:19chegando lá

00:57:21na verdade

00:57:21essas cidades

00:57:22elas têm médicos

00:57:23contratados pela prefeitura

00:57:25dois médicos

00:57:26em cada uma

00:57:26a gente está falando

00:57:27de Santo Antônio do Rio Abaixo

00:57:29e També do Mato Dentro

00:57:31que fica aqui

00:57:31a mais ou menos

00:57:32170 quilômetros

00:57:34de Belo Horizonte

00:57:35eles têm

00:57:36esses dois médicos

00:57:38ali no posto de saúde

00:57:39mas qualquer

00:57:40atendimento

00:57:41de urgência

00:57:42precisa ser feito

00:57:44fora dali

00:57:44a referência

00:57:46principal

00:57:46é Itabira

00:57:47que está a 90 quilômetros

00:57:48dessas duas cidades

00:57:49ou

00:57:51em último caso

00:57:53mandar para Belo Horizonte

00:57:54e o que a gente

00:57:56viu ali

00:57:56conversando com

00:57:57a população

00:57:58é uma dificuldade

00:57:59muito grande

00:58:00quando

00:58:00o sistema

00:58:03se agrava

00:58:03por exemplo

00:58:04agora

00:58:04em período

00:58:06de doenças

00:58:06respiratórias

00:58:07a gente

00:58:09tinha uma sobrecarga

00:58:11em todos os hospitais

00:58:12aqui em Belo Horizonte

00:58:14os hospitais

00:58:14de todo o estado

00:58:17então

00:58:18quando

00:58:18essas cidades

00:58:19precisavam mandar

00:58:20alguém

00:58:21que precisava

00:58:22de internação

00:58:23que precisava

00:58:23ficar entubado

00:58:24não tinha vaga

00:58:25no hospital

00:58:26de referência

00:58:27aí teve caso

00:58:29de paciente

00:58:30que precisou

00:58:30ficar entubado

00:58:31no posto de saúde

00:58:32que embora

00:58:33ele tenha ali

00:58:34uma estrutura mínima

00:58:35para fazer isso

00:58:36não é

00:58:37uma estrutura

00:58:38que dá conta

00:58:39de permanecer

00:58:40com esse paciente

00:58:41durante muito tempo

00:58:42em atendimento

00:58:43ali

00:58:43e

00:58:45a referência dele

00:58:46está sempre

00:58:47muito longe

00:58:48muito distante

00:58:48acho que

00:58:52é interessante

00:58:53isso

00:58:53porque mostra

00:58:54como

00:58:54Belo Horizonte

00:58:56sendo esse centro

00:58:57atrai muito

00:58:59o paciente

00:59:00de todos os lugares

00:59:01do estado

00:59:01não só

00:59:02da região

00:59:03mais próximos

00:59:05mas também

00:59:06de cidades

00:59:07longe

00:59:08Santo Antônio do Rio

00:59:09abaixo

00:59:09é um pouco

00:59:09longe de Belo Horizonte

00:59:10se não me engano

00:59:113, 4 horas

00:59:12de viagem

00:59:12enfim

00:59:14acho que é um reflexo

00:59:16da situação

00:59:18da saúde

00:59:18não só no estado

00:59:19mas no Brasil inteiro

00:59:20o Brasil é um país

00:59:21gigantesco

00:59:22de dimensões continentais

00:59:23cada estado

00:59:24por exemplo

00:59:24muitos estados

00:59:26na verdade

00:59:26tem tamanhos de países

00:59:27e é aquela coisa

00:59:29se Minas Gerais

00:59:30é o reflexo

00:59:32do Brasil

00:59:33também é um reflexo

00:59:34nas desigualdades

00:59:35eu gosto do exemplo

00:59:36de Santo Antônio do Rio

00:59:37abaixo

00:59:37porque é uma cidade

00:59:37que eu já fui muito

00:59:38quando eu era criança

00:59:40com minha família

00:59:41uma tia minha

00:59:42tem fazenda

00:59:43é uma cidade

00:59:44muito pequena

00:59:45na época

00:59:47a gente brincava

00:59:47que tinha uma rua

00:59:48só

00:59:48uma cidade de uma rua

00:59:49tinha a igreja

00:59:51tinha um campo

00:59:52grande ali

00:59:53onde geralmente

00:59:53tinha eventos sertanejos

00:59:55cavalgada

00:59:56enfim

00:59:56é a realidade

00:59:57de muitas cidades de Minas

00:59:58exatamente

00:59:59e eu lembro

01:00:00de um episódio

01:00:01quando eu era pequeno

01:00:01o sítio da minha tia

01:00:03tinha uma cachoeirazinha

01:00:04pequenininha

01:00:05eu acabei pegando

01:00:06uma infecção

01:00:07na cachoeira

01:00:08e eu precisava

01:00:09de médico

01:00:10porque eu estava

01:00:11com uma dor de ouvido

01:00:11absurda

01:00:12e não tinha

01:00:13eu fui tratar

01:00:14na farmácia

01:00:15pegar remédio

01:00:16da farmácia

01:00:16e se virava

01:00:18então

01:00:18acho que é um exemplo

01:00:19muito emblemático

01:00:20de como é uma cidade

01:00:21muito pequena

01:00:22realmente muito pequena

01:00:24menor que bairros

01:00:24aqui de Belo Horizonte

01:00:25tem essa dificuldade

01:00:27e mostra que é um problema

01:00:28perene

01:00:29o Bruno é muito jovem

01:00:31mas

01:00:32a gente está falando

01:00:33de pelo menos

01:00:33uma década

01:00:35duas décadas

01:00:36de que existe

01:00:37esse problema

01:00:37mas eu queria te perguntar

01:00:39também Silvio

01:00:40como que isso mostra

01:00:41uma dificuldade

01:00:43no estabelecimento

01:00:45do sistema de saúde

01:00:47como uma forma

01:00:48de pensar a saúde

01:00:48de um jeito preventivo

01:00:50de um contato

01:00:51sempre perene

01:00:52direto

01:00:53com a população

01:00:54porque tem como

01:00:55prevenir

01:00:56várias das urgências

01:00:58quando a pessoa

01:00:59tem que sair

01:00:59da cidade

01:01:00mas nessa dificuldade

01:01:02inclusive de reter

01:01:03os profissionais

01:01:04na cidade

01:01:04fica difícil

01:01:05ter um atendimento

01:01:06que é prolongado

01:01:07também

01:01:07é um ponto

01:01:09que a matéria aborda

01:01:10várias das cidades

01:01:11mesmo as maiores

01:01:12como a Ribeirão das Neves

01:01:14tem muita dificuldade

01:01:15em manter os médicos lá

01:01:16até contratam

01:01:17mas aí a primeira oportunidade

01:01:18que eles têm

01:01:19de sair da cidade

01:01:20eles saem

01:01:21tem a questão

01:01:23da assistência

01:01:24do SUS

01:01:24principalmente no interior

01:01:26ela é fundamentada

01:01:28na medicina da família

01:01:29que é basicamente

01:01:30uma ideia preventiva

01:01:32então os atendimentos

01:01:33são aqueles acompanhamentos

01:01:35de diabéticos

01:01:36acompanhamento ali

01:01:37da própria população mesmo

01:01:39e tem um caráter

01:01:41de novo

01:01:42principalmente no interior

01:01:43de uma referência

01:01:46do posto de saúde

01:01:47como lugar

01:01:48que eles procuram

01:01:49para absolutamente

01:01:50qualquer coisa

01:01:51o que o Bruno comentou

01:01:52por exemplo

01:01:53que era

01:01:53a referência

01:01:54era farmácia

01:01:55hoje é o posto de saúde

01:01:57então se eu estou

01:01:58com uma dor

01:01:59de ouvido

01:02:00se eu tive

01:02:02uma palpitação

01:02:03diferente no coração

01:02:04eles procuram

01:02:06um posto de saúde

01:02:07nessa procura

01:02:09demanda

01:02:09nessas unidades

01:02:12vem aumentando

01:02:14bastante

01:02:14e às vezes

01:02:16principalmente a população

01:02:18idosa

01:02:19vai no posto de saúde

01:02:19só para conversar

01:02:20não tem nada

01:02:22de físico

01:02:22não tem nada

01:02:23que demanda

01:02:24atendimento médico

01:02:25mas eles vão lá

01:02:26para conversar

01:02:27e isso por si só

01:02:28também sobrecarrega

01:02:29o atendimento

01:02:31porque eles vão ter

01:02:32que passar ali

01:02:32por uma triagem

01:02:33vão ter que passar

01:02:34por todo o processo

01:02:36para poder chegar

01:02:37ali no médico

01:02:37e o médico entender

01:02:38que na verdade

01:02:39não

01:02:39não é um problema

01:02:41de saúde

01:02:41e em vista disso

01:02:44e também

01:02:45de que

01:02:45essas unidades

01:02:47são referência

01:02:48no interior

01:02:48para o atendimento

01:02:49de urgência e emergência

01:02:51porque eles não vão

01:02:52deixar o paciente

01:02:53passando mal

01:02:54se vira

01:02:56não é com a gente

01:02:58então eles tem que fazer

01:02:58esse primeiro atendimento

01:02:59atende todo mundo

01:03:00ali dentro dos limites

01:03:02essa atenção preventiva

01:03:04vai sendo deixada

01:03:05um pouco de lado

01:03:06porque o médico

01:03:06não vai ter tempo

01:03:07para fazer acompanhamento

01:03:08dos pacientes

01:03:10que precisam ali

01:03:11saber

01:03:12como que está

01:03:13a pessoa que tem

01:03:15um problema cardíaco

01:03:16ela está tomando

01:03:17o remédio certinho

01:03:18esse tipo de assistência

01:03:19vai sendo deixada

01:03:20de lado

01:03:20para poder fazer

01:03:21um trabalho

01:03:21que não é o trabalho

01:03:23do posto de saúde

01:03:24da atenção primária

01:03:25e aí tem o caso

01:03:28por exemplo

01:03:28de Ribeirão das Neves

01:03:29que tem toda

01:03:30a estrutura

01:03:31do SUS

01:03:32completa

01:03:33eles tem posto de saúde

01:03:34eles tem clínicas

01:03:35de especialistas

01:03:36eles tem UPA

01:03:37eles tem hospital

01:03:38o problema

01:03:39de Ribeirão das Neves

01:03:41já é

01:03:41a retenção

01:03:42dos médicos

01:03:43eles não

01:03:44por ser uma cidade

01:03:45muito próxima

01:03:46de Belo Horizonte

01:03:47e é uma cidade

01:03:48que tem problemas

01:03:49sociais

01:03:50muito sérios

01:03:51em questão

01:03:52de segurança

01:03:53em questão

01:03:54do deslocamento

01:03:56que não tem

01:03:57ali

01:03:57ou você vai de carro

01:03:58você pega um ônibus

01:03:59que vai demorar

01:04:00ali um tempo

01:04:01para os médicos

01:04:04não é tão atrativo

01:04:05é uma cidade

01:04:05que não tem

01:04:06residência médica

01:04:07no hospital

01:04:08então já não

01:04:09já não tem

01:04:10esse atrativo

01:04:10para pegar

01:04:12esses novos talentos

01:04:13é uma cidade

01:04:15que está muito

01:04:15próxima de Belo Horizonte

01:04:16que já é cheia

01:04:17de unidades

01:04:18para poder oferecer

01:04:19residência

01:04:20para oferecer

01:04:21melhores condições

01:04:22para não passar

01:04:23por esses problemas

01:04:24de segurança

01:04:24então a cidade

01:04:25não consegue

01:04:26reter profissionais

01:04:27e isso

01:04:28isso incorre

01:04:29inclusive

01:04:30naquele primeiro

01:04:31problema

01:04:31das cidades menores

01:04:32também

01:04:32porque é um profissional

01:04:33que acaba não conseguindo

01:04:34ter um contato

01:04:35longevo com os pacientes

01:04:36é uma

01:04:39é uma interferência

01:04:40na própria ideia

01:04:41de que tipo

01:04:42de serviço de saúde

01:04:42que o SUS

01:04:43é capaz de oferecer

01:04:44porque a questão

01:04:46da prevenção

01:04:47ela é absolutamente

01:04:49necessária

01:04:50né Silvia

01:04:51assim

01:04:51é garantir

01:04:54que essas pessoas

01:04:54tenham um cuidado

01:04:55de saúde constante

01:04:56para poder não precisar

01:04:57sempre na urgência

01:04:58e aí no interior

01:05:00a urgência

01:05:00significa viajar

01:05:02e nem sempre

01:05:03isso é viável

01:05:04e às vezes

01:05:05não é o suficiente

01:05:07inclusive

01:05:07para poder lidar

01:05:08com o caso de vida

01:05:09ou morte

01:05:10então

01:05:11é um ponto interessante

01:05:13mesmo

01:05:14porque essa série

01:05:14de matérias

01:05:15é muito legal

01:05:16porque

01:05:16nesse caso específico

01:05:18da saúde

01:05:18por exemplo

01:05:19ela acaba explicando

01:05:20com casos concretos

01:05:22como que é essa estrutura

01:05:23do sistema único

01:05:24de saúde do Brasil

01:05:25que é muito complexa

01:05:28que envolve

01:05:29as três esferas

01:05:30né

01:05:30federal, estadual

01:05:31e municipal

01:05:32também

01:05:32às vezes a gente fica

01:05:33até um pouco confuso

01:05:34sobre de quem seria

01:05:35a responsabilidade

01:05:36para poder garantir

01:05:37esse atendimento

01:05:38e existe uma dimensão

01:05:39de financiamento aí

01:05:41que inclusive

01:05:42é da esfera

01:05:42mexe nas esferas

01:05:45inclusive da divisão

01:05:46dos poderes

01:05:47né

01:05:47existe a possibilidade

01:05:48de emendas parlamentares

01:05:49existe a possibilidade

01:05:50de financiamento

01:05:51a partir do orçamento

01:05:52do estado

01:05:53do município

01:05:54quando você mergulha

01:05:56fundo nessa situação

01:05:57você acaba conseguindo

01:05:58abordar vários temas

01:06:00né Silvio

01:06:01e aí eu queria te perguntar

01:06:03em relação

01:06:03a essa

01:06:04a parte da matéria

01:06:06que saiu na terça-feira

01:06:07que traz um número

01:06:09interessante

01:06:09Minas tem 853

01:06:11municípios

01:06:12e só 44%

01:06:14e 44%

01:06:17deles tem

01:06:18menos que um médico

01:06:19a cada mil habitantes

01:06:20a gente está falando

01:06:22de um número

01:06:22muito baixo

01:06:23levando em consideração

01:06:25que o que é determinado

01:06:26pelo OCDE

01:06:26como ideal

01:06:27é pelo menos

01:06:283,5 médicos

01:06:29a cada mil habitantes

01:06:30e é estranho

01:06:32porque o Brasil

01:06:33forma muitos médicos

01:06:34né

01:06:35forma milhares e milhares

01:06:37de médicos

01:06:37todos os anos

01:06:38a forma como

01:06:39essa conta

01:06:41foi feita

01:06:42na reportagem

01:06:43é interessante

01:06:43por causa disso

01:06:44porque se a gente

01:06:45pegar um cálculo macro

01:06:46do estado de Minas Gerais

01:06:48talvez você tenha

01:06:49uma realidade

01:06:50que não é tão grave assim

01:06:51só que se você vai

01:06:52olhando município

01:06:53por município

01:06:54Minas Gerais

01:06:55que é totalmente

01:06:56repartido

01:06:56853 municípios

01:06:59a gente vai conseguir

01:07:00ver melhor

01:07:01como que essa desigualdade

01:07:03é colocada

01:07:04dentro do mapa

01:07:05então por mais que

01:07:06talvez no macro

01:07:07exista o número ideal

01:07:09mas eles estão

01:07:10muito concentrados

01:07:11né

01:07:11então você vai ter

01:07:12várias

01:07:13quase todas

01:07:14mais de quase metade

01:07:15com o número

01:07:16muito abaixo

01:07:17né Silvia

01:07:17o que eu conversei

01:07:20com o especialista

01:07:21eu conversei com o médico

01:07:21para analisar

01:07:23esses dados

01:07:23da OCDE

01:07:25esse tipo de dado

01:07:28precisa ser analisado

01:07:29com muito cuidado

01:07:29porque assim

01:07:30não é que uma cidade

01:07:32por exemplo

01:07:33de 1800 habitantes

01:07:34ela precisa ter

01:07:35ali 5 médicos

01:07:37às vezes 1

01:07:38daria conta

01:07:39da demanda

01:07:40tem que ser avaliado

01:07:41caso a caso

01:07:42mas é

01:07:43Ribeirão das Neves

01:07:44por exemplo

01:07:45tem uma média

01:07:46de 8 profissionais

01:07:47de saúde

01:07:48em geral

01:07:48não só médicos

01:07:49profissionais de saúde

01:07:51para cada mil habitantes

01:07:53em comparativo

01:07:55o Beraba

01:07:55que tem praticamente

01:07:56o mesmo número

01:07:57de habitantes

01:07:58tem 32

01:07:59muito discrepante

01:08:01então assim

01:08:02a OCDE

01:08:04ela define um número ideal

01:08:05mas não quer dizer

01:08:06que Belo Horizonte

01:08:08precisa ter

01:08:08só essa média

01:08:10obviamente

01:08:10grandes centros urbanos

01:08:11vão precisar

01:08:12de um número maior

01:08:13porque eles

01:08:14concentram uma demanda

01:08:16maior também

01:08:17mas

01:08:18um número

01:08:20de nenhum médico

01:08:21ou um apenas

01:08:22na avaliação

01:08:25do especialista

01:08:25que a gente conversou

01:08:26não é o suficiente

01:08:27para atender

01:08:28a demanda

01:08:28de uma população

01:08:29ainda que seja

01:08:30uma população

01:08:30muito pequena

01:08:31porque você tem ali

01:08:33você vai ter a demanda

01:08:34de urgência

01:08:34você vai ter a demanda

01:08:35ali da prevenção

01:08:37da saúde

01:08:38então

01:08:39todo esse

01:08:41esse cenário

01:08:42precisa ser avaliado

01:08:43com muito cuidado

01:08:44nesse caso

01:08:47de Ribeirão das Neves

01:08:48por exemplo

01:08:49é um número

01:08:50um número

01:08:50baixíssimo

01:08:51a comparação

01:08:52com

01:08:53o Berlândia

01:08:54é interessante por isso

01:08:55que significa também

01:08:58uma sobrecarga

01:08:58para Belo Horizonte

01:08:59porque se as pessoas

01:09:00precisam desse atendimento

01:09:01e tem

01:09:02a capital

01:09:03próxima

01:09:04colada ali

01:09:06é lógico que eles vão

01:09:07procurar

01:09:07em BH

01:09:09então

01:09:09mesmo se a gente

01:09:10fizer uma análise

01:09:11de quantos médicos

01:09:12Belo Horizonte

01:09:12tem para a população

01:09:13de BH

01:09:14esse número

01:09:15mostra como

01:09:16que a Silvia falou

01:09:17que é lógico

01:09:18que é um parâmetro

01:09:19mas ele não tem

01:09:20que ser aplicado

01:09:20assim

01:09:21no preto

01:09:21no branco

01:09:22exatamente

01:09:22aquele número

01:09:23a gente tem

01:09:24hospitais grandes

01:09:25perto

01:09:26nessa região

01:09:26entre Ribeirão das Neves

01:09:28e Belo Horizonte

01:09:29eu acho que o grande

01:09:30exemplo

01:09:30é o Risoleta Neves

01:09:31que constantemente

01:09:33a gente vê notícias

01:09:34do Risoleta Neves

01:09:35em colapso

01:09:36de suspender

01:09:37atendimento

01:09:38de urgência

01:09:38de ter mais gente

01:09:39na emergência

01:09:41que consegue atender

01:09:44é um bom exemplo

01:09:46o Risoleta

01:09:48só esse ano

01:09:49ele já teve que

01:09:49suspender

01:09:50a entrada

01:09:50de pacientes

01:09:51novos

01:09:51por três vezes

01:09:53isso a última vez

01:09:54foi em julho

01:09:55agora

01:09:56e muito

01:09:58em função

01:09:58de que

01:09:59a capacidade

01:10:00eles são referência

01:10:02ali para todo

01:10:02o vetor norte

01:10:04e as cidades

01:10:04vizinhas

01:10:05e eles não têm

01:10:07capacidade

01:10:08nem estrutura física

01:10:09para dar conta

01:10:10de toda essa demanda

01:10:12tem uma dimensão

01:10:14também

01:10:15de como que

01:10:16o próprio usuário

01:10:17do SUS

01:10:18entende a estrutura

01:10:19do SUS

01:10:19então

01:10:20a gente está falando

01:10:22de uma cidade

01:10:23como Ribeirão

01:10:24das Neves

01:10:24que como você falou

01:10:25tem a estrutura

01:10:26completa

01:10:26do ponto de vista

01:10:27físico

01:10:28ali do SUS

01:10:29mas nem sempre

01:10:30as pessoas procuram

01:10:31um serviço

01:10:31mais adequado

01:10:32para aquela necessidade

01:10:33que ela tem

01:10:33e às vezes

01:10:34sobrecarrega

01:10:35uma unidade

01:10:36que deveria estar

01:10:37trabalhando só com urgência

01:10:38ou então só com casos

01:10:39mais graves

01:10:40é uma outra questão

01:10:42que está mais ligada

01:10:43à comunicação

01:10:43não especificamente

01:10:45em número

01:10:46de profissionais

01:10:47é

01:10:47acho que é comum

01:10:49a gente ver

01:10:49por exemplo

01:10:49muitos postos

01:10:51de saúde

01:10:51em Belo Horizonte

01:10:52votados

01:10:53em casos

01:10:53muito simples

01:10:54também

01:10:55então a pessoa

01:10:56vai para a UPA

01:10:57em vez de procurar

01:10:57primeiro centro de saúde

01:10:59pois é

01:11:00e a UPA

01:11:00vota por causa

01:11:01disso também

01:11:02é um efeito

01:11:02borboleta

01:11:03é um efeito

01:11:04cascata também

01:11:04assim

01:11:07via de regra

01:11:08casos mais leves

01:11:09deveriam estar

01:11:10ali na atenção

01:11:11do centro de saúde

01:11:13e a UPA

01:11:15ela não era

01:11:17para receber paciente

01:11:18de demanda espontânea

01:11:20ela seria

01:11:21um recebimento

01:11:23só de paciente

01:11:23encaminhado

01:11:25pelo posto de saúde

01:11:26que percebeu

01:11:27que é uma demanda

01:11:28mais urgente

01:11:28ou por um hospital

01:11:29que está precisando

01:11:30desafogar o seu atendimento

01:11:31e precisa mandar

01:11:33para outro lugar

01:11:34mas as pessoas

01:11:35de modo geral

01:11:36vêm

01:11:37no hospital

01:11:38a referência

01:11:39de atendimento de saúde

01:11:40às vezes não conseguem

01:11:41ver isso

01:11:42é uma ideia

01:11:42no posto de saúde

01:11:44o que acontece

01:11:46diferente

01:11:47mas no interior

01:11:48que eles tem

01:11:49muito essa referência

01:11:50do posto de saúde

01:11:51até porque

01:11:51é o único que tem

01:11:52e aí tem essa referência

01:11:55ali para poder

01:11:56buscar atendimento

01:11:57então

01:11:57tem essa falta

01:11:59de entendimento

01:12:00também da própria população

01:12:01por uma falta

01:12:02de comunicação

01:12:03do que que

01:12:04cada instituição

01:12:06dentro da

01:12:07estrutura de saúde

01:12:08faz

01:12:08perfeito

01:12:10bom

01:12:10eu vou

01:12:10convidar o nosso ouvinte

01:12:12o nosso espectador

01:12:13para poder ir lá

01:12:14em em.com.br

01:12:16barra gerais

01:12:17procurar essa série

01:12:18de matérias

01:12:18são vários links

01:12:20por lá

01:12:20quem for nosso assinante

01:12:22também consegue ver

01:12:23as edições

01:12:24de domingo

01:12:25segundo e terça

01:12:26quando saíram

01:12:27essas

01:12:28essa parte

01:12:29desse especial

01:12:30das nossas desigualdades

01:12:32aqui de Minas Gerais

01:12:33que fala especificamente

01:12:34de saúde

01:12:34qual que é a próxima?

01:12:35essa é uma dúvida

01:12:36uma boa pergunta

01:12:38Silvia

01:12:39qual que é o próximo tema?

01:12:40vai lembrar que a Silvia

01:12:41assina essas matérias

01:12:42com o Gabriel Ronan

01:12:43que é responsável

01:12:44pelo núcleo de dados

01:12:46assina também

01:12:47com a Laiane Costa

01:12:48que fez a parte multimídia

01:12:49então você também vê

01:12:50um segmento

01:12:52dessas matérias

01:12:53no nosso Instagram

01:12:54no canal do Youtube

01:12:55do Portal A

01:12:56onde você também

01:12:56acompanha esse nosso podcast

01:12:57e pelo Leandro Cury

01:12:59que é o nosso

01:13:00repórter fotográfico

01:13:02mas a Silvia vai tocar

01:13:03as próximas matérias

01:13:05dessa série também

01:13:06pode dar um spoiler

01:13:08um teaser aí

01:13:10pra gente

01:13:10do que que vem por aí

01:13:11ou pelo menos

01:13:12dos temas

01:13:12que vão ser discutidos

01:13:14a ideia

01:13:15é como o Bruno

01:13:16já tinha comentado

01:13:17essa questão de espelhar

01:13:18como Minas Gerais

01:13:19espelha o país

01:13:20em muitos aspectos

01:13:22a gente vai avaliar

01:13:24essas desigualdades

01:13:25que como o próprio nome

01:13:26diz

01:13:27são nossas

01:13:27não só mineiras

01:13:28mas brasileiras

01:13:29a gente vai falar

01:13:30de educação

01:13:31de mobilidade

01:13:32de saneamento básico

01:13:35mas

01:13:36é acompanhar

01:13:37no jornal

01:13:38perfeito

01:13:40bom Silvia

01:13:40queria agradecer

01:13:41de novo

01:13:41a sua participação

01:13:42e aí

01:13:43quem quiser

01:13:43acompanhar a série

01:13:44vai poder ver a Silvia

01:13:45aqui de novo

01:13:46no programa

01:13:46pra poder falar

01:13:47dos próximos capítulos

01:13:49muito obrigado

01:13:50obrigado gente

01:13:51Bruno

01:13:51obrigado mais uma vez

01:13:52pela participação

01:13:53nas próximas edições

01:13:54o Bruno vai ter

01:13:55detalhes do

01:13:56evento

01:13:57do Zema

01:13:58em SP

01:13:58exatamente

01:13:59lançamento da

01:14:00pré-candidatura

01:14:01do governador

01:14:01a presidência

01:14:02vamos estar lá

01:14:03cobrindo

01:14:04muito obrigado

01:14:05Bernardo

01:14:05pelo convite

01:14:06Silvia

01:14:06pela participação

01:14:07até a próxima

01:14:08eu agradeço

01:14:09você que nos acompanhou

01:14:10até aqui

01:14:11todas as edições

01:14:12mais de 30 edições

01:14:13do Política em Pauta

01:14:14estão disponíveis

01:14:14aqui no canal

01:14:15do Youtube

01:14:16do Portal A

01:14:16e assim como

01:14:17os outros podcasts

01:14:18e a programação

01:14:19aqui da casa

01:14:20tanto do Estado de Minas

01:14:21como da TV Alterosa

01:14:22você também nos acompanha

01:14:24no seu tocador

01:14:25de podcasts

01:14:25favoritos

01:14:26sexta-feira que vem

01:14:27a gente está de volta

01:14:28e aí

01:14:29o

01:14:30o

01:14:31o

01:14:32o

01:14:33o

01:14:34o

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